արդյոք մարդն ու կապիկը ունեն նույն նախնին
արդյոք մարդուն Աստված է ստեղծել
Չգիտեմ
Ամոթա ամոթ, ամեն մեկը թող զբաղվի գործերով ՝ գիտնակաները, կենսաբանները, աստղաֆիզիկները իրանց գործերով, իսկ սեւ շորերով թրաշով մարդիկ, էհստրասենսերը, աստղաԲանները, բախտ նայող-բացողնները, աստվածաԲանները եւ այլ հարակից կլասսերը թող զբախվեն իրանց գործերով՝ մարդկանց ուղէղները լվալով: Չնայած ձեր զբաղմունքը հանցագործություն է առողջ բանականության նկատմամբ:
"Если бы не было веры, то не было бы и невежд." - Джордано Бруно
նկարը լավ չի երեւում, այստեղ նոռմալ է http://www.rantingnewyorker.com/wp-c...e-vs-faith.png
"Если бы не было веры, то не было бы и невежд." - Джордано Бруно
Cassiopeia-ի խոսքերից
Նախ կարդա թե ինչ է պահաջում հեղինակը , օրինակ ես այնքանով եմ կողմ, որքանով ներկայացրի իմ հավատամքը էվոլյուցիայի հանդեպ
Նետ ջան, անկեղծ, եթե քո նախորդ գրառումները կարդացած չլինեի, կմտածեի թե դու էվտ.-ի կողմնակից ես որը սարկազմով ա գրում կրոնի մասին, փորձելով ցույց տալ դրա գիտական տեսանկյունից աբսուրդ լինելը… Նետ ջան, սա անսահման երգիծանքի աղբյուր ա և եթե ես տրվեմ գայթակղությանը ապա թեման կփակվի "մաքրման" համար ինձ ու քեզ էլ միգուցե արգելափակեն մի քանի շաբաթով… ուղղակի մի թեթև նկատառում որ եթե հաշվի առնես ուրախ կլինեմ, բայց դա քո գործն ա իհարկե…
որ ասում ես…
ուրեմն խորհուրդ ա տրվում դուրս գալ էս թեմայից ու գնալ Կրոնի թեմա ձեր կրոնական քարոզչությունը կլինի Ակումբի կանոնադրությանը համապատասխան… սա գիտական բաժին ա և ամեն ինչ քննարկվում ա զուտ գիտական, տեխնիկական տերմինոլոգիաներով և եթե ձեր եկեղեցու առաջ քաշած վարկածը հնարավոր չէ կամ "ամոթ" է տեղավորել գիտական շրջանակներում ապա միգուցե ձեր վարկածը չի պատկանում գիտության ասպարեզին… գիտության մեջ միակ "ամոթ" բանը դա առանց փաստերի մի բան հերքելը կամ հաստատելն է (զորօրինակ "հնարավոր է որ ամորձիները ավելացվել են հետո՝ եվայի ստեղծման ժամաննակ, քանի որ ինչպես տեսնում ես ներսում նրանց համար տեղ չի գտնվել, ի տարբերություն եվաի կանացի օրգանների:")… գիտության մեջ տաբուներ չկան… եթե կան հարցեր որոնց արծարծումիվց ամաչում եք, ուրեմն մի արծարծեք դրանք գրառեք Կրոնի բաժնում ……աշխարհիկ գիտությամբ Աստծուն չես կարող ճանաչել…
…Կյանքը հրաշք նվեր ա ու Աստծո ստեղծագործություն՝ անսահմանելի: Քո տեխ. գիտությունն էլ չի կարա սահմանի թէ ինչ ա կյանքը:
…Հոգեվոր շատ հարցեր նույնիսկ ամոթ է տեխնիկական գիտությանը տալ:Ասենք, ինչ է մարգարեությունը կամ նման բաները:
…Չէ: Գիտությունը չի տեղավորի:
ինձ սխալ չհասկանաք Նետ ջան, Հովարս ջան,… աստվածաշնչյան պատմություններն ու թեմաները շատ մեծ արվեստագետների, երաժիշտների ու պոետների ( երգիծաբանների) են ներշնչել և դրանք արծարծվել են շատ ավելի գեղեցիկ ու խորիմաստ ձևով, բայց մարդկությունն էն խոհեմությունն ունեցել է դրանց հանելով գիտական դաշտից, դրանով խնայել մարդկությունը…
հետաքրքիր ա թե դու որտեղ ես լսել նման բան (ասում եմ լսել, որովհետև որևէ գիտական աշխատության մեջ դու նման բան չես կարող կարդալ… բացառված ա), բայց ծանոթության կարգով ասեմ… բնության մեջ մի տեսակի սպիտակուց չի եղել… սպիտակուցներն առաջացել են ելնելով բնական պայմանների ազդեցությունից, որը նույնը չէ երկրագնդի ամբողջ տարածքի վրա. դրանք նման են, բայց նույնը չեն… այնպես որ սպիտակուցը մի հատ չի եղել, եղել են և կան շատ տեսակներ… դրանք միանշանակ նույն կերպ չեն զարգանում…Հիմա դու համեցի՝ Ինչպե՞ս ենթադրյալ սպիտակուցային մսագունդը որոչեց տեսնել:Սկզբում մի աչք առաջացա՞վ, հետո ասեց. չե սենց լավ չի, ուզում եմ 3D տեսնե՞լ:
իմիջայլոց կյանք կա նաև այլ մոլորակների վրա ուղղակի դրա զարգացման պայմաններն են տարբեր երկրից…
Պատահական «շնորհակալություն» տվի չկարծես համամիտ եմ:
այդպես վստահ մի եղեք, սա գիտական բաժին չի, սա քննարկումների բաժին է և կարող են ներկայացվել բոլոր տեսությունները և եթե ինչ-որ բան չեք հասկանում մի ժխտեք, այլ հարցրեք, հարցնելը ամոթ չիսա գիտական բաժին ա
քեզ հույսեր ես տալիս, չէի ասի խոհեմությունբայց մարդկությունն էն խոհեմությունն ունեցել է դրանց հանելով գիտական դաշտից, դրանով խնայել մարդկությունը…
և եթե խորհուրդ ա տրվում , տա՛մ, երբեք դիմացինիդ վստահությունը մի թերագնահատիր, ինչքանով վստահ եմ որ գիրս կկարդաս, այնքանով էլ վստահ եմ Աստվածաշնչի վրա, թերևս քո իմացած ՝՝գիտությունով՛՛ այն անբացատրելի էուրեմն խորհուրդ ա տրվում
Վերջին խմբագրող՝ հովարս: 11.06.2012, 23:59:
Mephistopheles (12.06.2012), Quyr Qery (14.06.2012), Տրիբուն (12.06.2012)
կասկած չկա հովարս ջան…
կլինեմ հովարս ջան… սա գիտական քննարկումների բաժին է որտեղ կրոնական քարոզչությունը հակականոնադրական է… այո կարելի է ներկայացնել բոլոր գիտական տեսությունները… Արարումը վարկած է այն էլ ոչ գիտական այլ կրոնական… աշխարհում որևէ մեկը գիտականորեն այդ վարկածն առաջ չի քաշել… ապացուցման մասին երբեք խոսք չի եղել…այդպես վստահ մի եղեք, սա գիտական բաժին չի, սա քննարկումների բաժին է և կարող են ներկայացվել բոլոր տեսությունները և եթե ինչ-որ բան չեք հասկանում մի ժխտեք, այլ հարցրեք, հարցնելը ամոթ չի
իմ հույսը քննարկման թեմա չի… առանց իմ հույսի էլ գիտությունը զարգանում է…քեզ հույսեր ես տալիսև եթե խորհուրդ ա տրվում , տա՛մ, երբեք դիմացինիդ վստահությունը մի թերագնահատիր, ինչքանով ես վստահ եմ որ գիրս կկարդաս, այնքանով էլ վստահ եմ Աստվածաշնչի վրա, թերևս քո իմացած ՝՝գիտությունով՛՛ այն անբացատրելի է
դու կարող ես վստահ լինել Աստվածաշնչի վրա ինչքան ուզում ես դա քո անձնական գործն ա… որևէ մեկն էս ֆորումում խնդիր չունի դրա հետ ուղղակի քո վստահությունը տար Կրոնի բաժին և քարոզիր այնտեղ… և եթե Աստվածաշունչը գիտությամբ չի բացատրվում ուրեմն այն գիտական հիմք չունի ուստի ոչ էլ բեր Գիտության բաժին ու ոչ էլ փորձի բացատրել… աստվածաշունչը չի բացատրվում, այն ընդունում են կամ չեն ընդունում և դա մարդու անձնական նախապատվությունն է… իակ անձնական նախապատվությունները գիտական բաժնում անելիք չունեն…
դու էլ ե՞ս կարծում որ մարդու ջանդակի մեջ տեղ չկար դրա համար էլ աստված ամորձիները մարդու ոտերի արաքից՝ պուպուլից ա կախել… ձեր եկեղեցու հետ համաձայնացրել ե՞ք սա, թե՞ աստված ա ձեզ ասել…
հովարս ջան… ձեր դուրը գալիս ա՞ էս մեկնաբանությունները… ինչի՞ եք անլրջության վերածում Աստծո գաղափարը… անձամբ ես դա համարում եմ շատ գեղեցիկ գաղափար՝ փիլիսոփայական/փոխաբերական, բայց ոչ բնագիտական իմաստով… դուք անգիտակցորեն հողին եք հավասարեցնում Աստծո կոնցեպցիան
Նույնիսկ Վատիկանն է էվոլյուցիայի ենթարկվում` հայացքները բարելավվում են, 1992-ին Գալիլեյին արդարացրին, 2009-ին Դարվինից ներողություն խնդրեցին ու ընդունեցին էվոլյուցիայի գիտական փաստը, բայց դե Հայաստանում կրեոցիոնիստների էշը դեռ կապրոնից է ու օրը 3 լիտր կաթ է տալիս:
http://www.rg.ru/2009/02/18/darvin.html
"Если бы не было веры, то не было бы и невежд." - Джордано Бруно
Փաստորեն եթե մի հավատացյալ դեմ է մի սուտ կարծիքի դա մեքենայաբար դառնում է քարոզ, չգիտեիսա գիտական քննարկումների բաժին է որտեղ կրոնական քարոզչությունը հակականոնադրական է…
բայց ես խոհեմությունը ի նկատի ունեյիիմ հույսը քննարկման թեմա չի…
էլի ես սխալվում, ես ոչ թե քարոզում եմ(առայժմ), այլ հերքման փաստեր եմ ներկայացնումքո վստահությունը տար Կրոնի բաժին և քարոզիր այնտեղ…
չէ, էվոլյուցիայի հետևանք ա, գլխինա եղել, միլիոնավոր տարինեի ընթացքում իջելա ոտերի արանքը, ու շարունակումա շարժվել դեպի հետույք, բայց ոմանց մոտ տենց էլ մնացելա գլխին, լավ էլի, մի քիչ լրջացեք:դու էլ ե՞ս կարծում որ մարդու ջանդակի մեջ տեղ չկար դրա համար էլ աստված ամորձիները մարդու ոտերի արաքից՝ պուպուլից ա կախել… ձեր եկեղեցու հետ համաձայնացրել ե՞ք սա, թե՞ աստված ա ձեզ ասել…
Մեֆ ջան շատ անգամ եմ ասել ու նորից կասեմ որ ես դեմ չեմ և ընդունում եմ էվոլյուցիայի ընթացքը, բայց դեմ եմ էվլ.ների ներկայացրած վարկածներին:
հ.գ.
Մեֆ ջան, բա որ գիտությունը հաստատի արարչագործությունը, ի՞նչ կասես, շատ հետաքրքիր է, սա ես ասում եմ որովհետև որքան գիտությունը զարգանում է, այնքան ավելանում են Աստծու գոյությանը հավատացող գիտնականները
իհարկե
Վատիկանի դիրքորոշումը հանգում ա թեիստական էվոլյուցիայի կոնցեպտին, այսինքն՝ էվոլյուցիան տեղի ա ունեցել էնպես, ոնց որ ապացուցվում ա ժամանակակից գիտությամբ, ուղղակի երբ որ հերթը հասել ա մարդուն, Աստծված հոգի ա ներարկել նրա մեջ: Չնայած Դոքինզը թեիստական էվոլյուցիան անվանում ա Աստծուն գաղտնի կերպով հետնամուտքից ներս բերելու ապարդյուն փորձ, բայց ահագին առաջընթաց ա:
Դոգմաներով շարժվող մարդը հերքման փաստեր է ներկայացնում? փաստեր? ապացույցներից ու փաստերից եք խոսում? ախր միշտ խուսափել եք տենց բաներից: Բերեք փաստեր որ դուք պատրաստված եք կավից, բերեք մեկ օրինակ երբ կինը հենց ընենց հղիանում է, բերեք մեկ խոսացող օձի օրինակ:
"Если бы не было веры, то не было бы и невежд." - Джордано Бруно
Մեր նորկ կամ անվանափոխ մասնակից, էստեղ իրանց կոտորող մի քանի ԷՎՏ ի նվիրյալների բազմիցս ասել եմ, բայց չեն հասկացել [հլը մեկն էլ ինձ էր ասում տարրական գիտելիքի մասին]
չզլանամ՝ քեզ էլ ասեմ՝ Ես կամ մեկ ուրիշը, քեզ, կամ մեկ ուրիշին, չենք հայտարարել, որ ողջ Աստվածաշունչը տեխ. գիտությունով ապացուցելու ենք:Գուցե եվ դա հնարավոր լինի, բայց ինձ պետք չի դա:Ով ուզում ա, թող հավատա, ով չի ուզում՝ թող չհավատա:
Էդ էվոլիուցիոնիստներն են դոշ են պատռում [Չնայած էդքան բուն գիտնականները չեն ոգեվորվել, ինչքան էն կողքի բիրդան գիտակները] որ իրեք ապացուցելու են որ իրանք անողնաշավոր են եղել: Որ անողնաշարավոր եղել են՝ դա փաստ չի, բայց որ հիմա են անողնաշարավոր, դա ավելի հավատալու ա:Ասածս ինչ ա՝ որ քո ասածը ավելորդ ա:Չեմ ասում ավելորդ ես խոսում ընդհանրապես, էս մեկն ա դեռ: Անձամբ ես, կհարգեմ, կլսեմ ու կպատասխանեմ քեզ եթե դու էլ մյուսների նման մառազմի չվերածես թեմանն, թէ չէ կան մարդիկ, որ դրանով են հովանավորում իրենց «գաղափարները»:
Varzor (12.06.2012)
Հով, ապեր… էվտ.-ը ոչ կարծիք ա ոչ էլ սուտ ա… դա կլինի այդպիսին երբ որ փաստերով ապացուցես… մենակ խնդրում եմ էն ռուսերեն յություբի կրոնական վիդեոները մի բեր… շատ եմ խնդրում… իրանք ֆինանսական հարցեր են լուծում ու դրա խաթեր ինչ ասես կանեն…Փաստորեն եթե մի հավատացյալ դեմ է մի սուտ կարծիքի դա մեքենայաբար դառնում է քարոզ, չգիտեի
հովարս ջան, մինչև հիմա ոչ մի հերքման փաստ չի ներկայացվել քո կողմից… ազնվորեն եմ ասում… դու մի հատ վիդեո ես դնում, ինչ որ մի կրոնական կազմակերպության կողմից որոնք փաստերը մեկ-մեկ դնում ասում են "տենց չի" ու համարում են փաստարկված… եթե արաումը պտի փաստեք ապա դրա միակ արարիչի բերելն ա… այսինքն երբ հավատքն արդեն խնդիր չի լինի… գիտությունը հավատքի վրա չի հիմնված… իրա բնույթն ա տենց… ուզում ես հավատա ուզում ես չէ, գրավիտացիա կա…էլի ես սխալվում, ես ոչ թե քարոզում եմ(առայժմ), այլ հերքման փաստեր եմ ներկայացնում
էվտ.-ը որտե՞ղ ա տենց բան ասում… աշխարհում կյանքի բոլոր ֆորմաները (թե բույս թե կենդանի) հիմնականում նույն սկզբմունքով են բազմանում… բազմացումը կյանքի գոյության հատկություն ա, հով ջան… ու էն պնդումը որ Ադամը սեռական օրգան չի ունեցել, խոսում ա նրա մասին որ Ադամը կենդանի չի եղել… եղել ա անշունչ առարկա, մինչև Աստված որոշեց մի զույգ *** կախի… ո՞նց կլնի տենց բան Հով ջան… բա լավ, ջհանդամը Ադամի ամորձիները, բա որ Եվային ստեղծեց, բա ինչի՞ սեռական օրգաններով ստեղծեց… թող առանց դրա ստեղծեր, մարդ ու կնիկ երջանիկ հավերժ ապրեին … կամ ինչի՞ էր ամբողջ կենդանական աշխարհը սեռական օրգաններով ստեղծել ու բոլորը սիրով էին զբաղվում, բացի Ադամից… դու կուզեի՞ր Ադամը լինել… դու ուզում ես էս վարկածը դպրոցում դասավանդե՞նք… դու պատկերացնում ե՞ս թե կենսաբանության ու անատոմիայի դասն ինչի կվերածվի…չէ, էվոլյուցիայի հետևանք ա, գլխինա եղել, միլիոնավոր տարինեի ընթացքում իջելա ոտերի արանքը, ու շարունակումա շարժվել դեպի հետույք, բայց ոմանց մոտ տենց էլ մնացելա գլխին, լավ էլի, մի քիչ լրջացեք:
Վարկած չէ հով ջան, փաստեր… հիմնովին տարբեր բաներ ենՄեֆ ջան շատ անգամ եմ ասել ու նորից կասեմ որ ես դեմ չեմ և ընդունում եմ էվոլյուցիայի ընթացքը, բայց դեմ եմ էվլ.ների ներկայացրած վարկածներին:
եթե հաստատեց ես ոչինչ չեմ ասի, այլ կընդունեմ նրա գոյությունը և կդառնամ հոգևորական…հ.գ.
Մեֆ ջան, բա որ գիտությունը հաստատի արարչագործությունը, ի՞նչ կասես, շատ հետաքրքիր է, սա ես ասում եմ որովհետև որքան գիտությունը զարգանում է, այնքան ավելանում են Աստծու գոյությանը հավատացող գիտնականները
իմ կարծիքով Աստծո գոյությունը կախված ա մարդուց… դա մարդու էն հատկությունն ա, որը կարողանում ա դատել օբյեկտիվ այլ ոչ թե ելնելով սեփական շահերից ու կարիքներից որոնք սովորաբար նյութական են ու գայթակղիչ… մարդը միշտ էլ ինքն իր մեջ արդարացումներ ա փնտրում երբ զգում ա որ սխալ ա գործել, կամ էլ վստահ չի իր արածի ճշմարտացիության մեջ… սա անփոխարինելի հատկություն ա որը մարդու կողմից դարերի ընթացքում կոչվել ա "խոսք աստծո հետ"… պետք չի սա բերել ու խառնել մի բանի հետ որից գաղափարը կարա դառնա ծաղր-ու-ծանակի առարկա…
Աստծո սիրուն, Աստծուն հանգիստ թողեք… գոնե էս թեմայում…
Կենսաբանության թեմայում գրում եք ինչ-որ աստված դիզայն է արել ու ստեղծել է 900 000 տեսակի միջատների ու ասում եք նրան հանգիստ թողեք այս թեմայում, ես ել եմ ասում սա կրոնական բաժին չի, այնտեղ քննարկեք աստվածային թեմաները, թե չե ինչ-որ փաստարկներից եք խոսում, ապացույցներից, ու երբ ձեզանից ձեր պնդումների համար փաստեր ենք պահանջում, նորից լսում ենք՝ դե դա գիտական ձեւով ապացուցելի չի, դա հավատքի մեջ է, տրամաբանության ճղճին սահմաններից դուրս է: Զարմանում եք թե անողնաշարավոր կենդանուց ոնց են դառնում ողնաշարավոր? բայց չեք զարմանում որ անողնաշարավոր սպերմատազոիդից դառել եք ողնաշարավոր մարդ, ճիճուն թեւեր է առնում ու թռչում՝ աստված այդ ճիճվին տվել է այդ աստվածային տաղանդը:
կրեոցիոնիստների հետ տրամաբանությունով չես կարող բանավիճել համ էլ էտքան անիմաստ ժամանակ չկա, ուղղակի պետք է լավ ծիծաղել)
http://www.youtube.com/playlist?list=PLAC3481305829426D
"Если бы не было веры, то не было бы и невежд." - Джордано Бруно
Quyr Qery (14.06.2012), Rhayader (12.06.2012), Starkiller (12.06.2012), մարդագայլուկ (07.04.2014), Տրիբուն (12.06.2012)
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Էջանիշներ