Աստվածաշնչում նկարագրված տարօրինակ, դաժան, վիճելի դեպքեր

[Sambitbaba]

Ախպոր պես հեքիաթներ պետք չեն, պարզ ասել ա "մի թշիդ ապտակում են, մյուսը ինքդ դեմ տուր":

Մի փոքրիկ, բայց կարևոր հանգամանք.
Ասված է ոչ թե. "մի թշիդ ապտակում են, մյուսը ինքդ դեմ տուր":
Ասված է. "Եթե աջ թշիդ են հարվածում, դու ձախ թուշդ դեմ տուր":

Կան ակնարկներ, որ Հիսուս պատահականորեն չի, որ տարբերություն է դնում աջ և ձախ թշերի միջև…

[Morg]

Ցավոք դա այդպես է, և ոչ միայն Ադամի մեղքը, այլ նաև մեր պապերի ու հայրերի մեղքը վերցրած մեր վրա ապրում ենք և ավելացնում նոր մեղքեր,

Միանշանակ համաձայն չեմ: Եթե ես մեղք եմ գործել, ինչովա իմ թոռը մեղավոր? Կարողա ինքը նենց մի հատ անմեղ կյանքով կապրի, որ ոչ մեկս չենք ապրել, բայց քանզի ես մեղավոր եմ, իր ապրած անմեղ կյանքը դատապարտված է հետագայում դժողքում վառվելու, ինքը պատասխան է տալու իմ մեղքերի համար:

բայց Քրիստոս Աշխարհ եկավ հենց դրա համար, այսինքն մեր մեղքերը վերցրեց իր վրա , ազատելով բոլոր նրանց ովքեր կհավատան և կընդունեն Իրեն:

Այսինքն եթե ես հիմա հավատում ու ընդունում եմ Քրիստոսին, ուրեմն էտ պապերիս մեղքերը հելավ իմ վրայից ու ես անմեղ եմ?

Չեմ կարծում, որովհետև մարդը ընտրեց իր ճանապարհը: Աստված մարդու առջև դրել էր երկու ճանապարհ, մեկը՝ հնազանդվել Աստծուն և ունենալ հավիտենական կյանք, իսկ մյուսը՝ չհնազանդվել Աստծուն և կրել բոլոր անեծքները, մարդը ընտրեց երկրորդը: Այնպես որ ամեն բան արդարացի է:

Աստված մարդուն բանական էակ էր որպես ստեղծել, այսինքն մարդը ամեն ինչում էլ կարար ու սխալվեր, քեզ թվումա եթե էտ խնձորի պատմությունը չլիներ Աստված մարդուն ավելի մեծ փորձությունների չէր ենթարկի? ստուգելու համար, թե մինչև վերջ մարդը ճիշտ ընտրություն կաներ, թե ոչ: Մեկա ուշ թե շուտ լնելու էր էտ ամեն ինչը: Իսկ ինչպես սաղս գիտենք Աստված ամեն ինչ գիտի, ուրեմն ինքը գիտեր, որ սենց էր լինելու, որ մարդիք չարանալու էին, իր ստեղծած բարի անշառ մարդկանցից բան չէր մնալու, որ մեղքը ելնելու էր լցվեր իր իսկ ստեղծած երկրի վրա, եթե ինքը ամենակարողա, թող մի շնչով վերացնի սատանային, ու մարդկանց վրայից հանի մեղքը, մարդիք դառնան անմեղ, նենց, ոնց որ ինքնա ստեղծել, թե իրեն դուրա գալիս, որ իր զավակները <<այրվում են դժողքում?>>
Ամեն ինչն էլ հակասական է: Ոչ մի հարց չունի կոնկրետ բացատրություն: Ամեն պատասխանից էլ ծնվում է նոր հարց:
Հ.Գ. անարդար է...

[eduard30]

Մաշտոցը որ տառեր ա գրել, դեռ չի նշանակում որ բոլոր հարցերով ինձնից խելացի ա: Նույնն էլ մնացածին ա վերաբերվում: Հիմա էս IT մասնագետ եմ ու OSPF -ը լավ գիտեմ ինչ բան ա; Ու եթե քո հետ սկսեմ OSPF -ից վիճել հո մաշտոցին չե՞ս կարա բերես օրինակ: Ինքը էդ հարցում կարա կոմպիտենտ չլինի:

Մաշտոցը ստեղծել է այբենարան որից աշխարում 11 տեսակ կա, իսկ դու սովորել ես այն ինչը ՛միլիոնավոր մարդիք գիտեն:

[Rammstein]

Հոբի մասին ասեմ հետեւյալը.
Հիմա որ մարդիկ գրիպ են հիվանդանում, չեն ասում չէ՞, որ Աստված ա ուղարկել էդ հիվանդությունը, բայց եթե մտածենք որպես Քրիստոնյա, աշխարհում ամեն ինչ էլ Աստծու հետ պիտի որ կապված լինի: Բայց ոչ մի տեղ չի գրած, որ եթե մարդ Աստծուն հավատում ա, վերջ, իրան ոչ մի հիվանդություն չի կպնելու: Հիմա մարդը հիվանդացել ա, էրեխեքն էլ են հիվանդացել մեռել: Հա, Աստվածաշնչում գրած ա, որ սատանան տենց փորձում էր, Աստված էլ վստահ էր, որ Հոբը տենց բաների պատճառով հավատը չի կորցնի, դրա համար թույլ էր տալիս, որ փորձի, եւն: Ժող, եկեք էդ միստիկան մոռանանք, Աստվածաշնչում ամեն ինչը միստիկորեն ա գրած, բայց շատ բան կարելի ա ֆիլտրացնել ու տեսնել, որ ամենահասարակ իրավիճակն ա, ոչ մի դաժանություն ու սադիզմ չկա: Հիմա որ գնամ մրսեմ, թոքաբորբ կպնեմ, Աստվա՞ծ ա մեղավոր լինելու:
Պատկերացրեք Հոբի վախտ 21-րդ դարը լիներ ու Հոբի պատմությունը սենց լիներ.
Հոբը գիտության նվիրյալ էր, ամեն օր մեքենայով գնում էր աշխատանքի, կարմիրի տակ միշտ կանգնում էր, հետիոտներին միշտ զիջում էր, ԱՊՊԱ-ն էլ միշտ կպցրած էր: Մի խոսքով, օրինապաշտ քաղաքացի էր: Մի օր Հոբենք ամբողջ ընտանիքով վարակվեցին F75TY0 վիրուսով: Հոբի երեխաներին փրկել չհաջողվեց, բայց Հոբը կարողացավ դիմակայել այդ հոգեբանական հարվածին: Դեռ մի բան էլ իրա գիտական լաբորատորիայում էդ հիվանդության դեղը կարողացավ սարքել ու վերջնականապես բուժվեց, հետո նորից երեխաներ ունեցավ, նոր մեքենա առավ (հինը էդ հիվանդությունից սատկել էր), տարավ տեխասմոտրի նյաշառքը մուծեց, ԱՊՊԱն կպցրեց:

Որ սենց գրած լիներ, ոչ մեկ չէր ասի չէ՞ «ինչ դաժան են գիտությունն ու բժշկությունը, որ Հոբի երեխեքին սպանել են»:

Կոնկրետ իմ մոտ անհասկանալի է, թե ինչե՞ս կարող է սեր ու խաղաղություն հանսիսացող Աստված 10 պատիժները ուղարկել եգիպտոս: Ինչի՞ Աստված չպատժեց հենց փարավոնին, այլ ամենադաժան ձևով պատժեց անմեղ եգիպացիներին: Զրկեց նրանց բերքից, ծանր հիվանդույթուններ ուղարկեց վրաները, վերջում էլ դաժանաբար սպանեց բոլոր առաջնեկներին, որոնք անմեղ, հենց նոր աշխարհ եկած նորածիններ էին:

Ճիշտն ասած` ես էդ ամենը չեմ դիտարկում, որ Աստված ա արել: Հա, Աստվածաշնչում ամեն ինչ տենց ա գրած` «Աստված սենց արեց, Աստված նենց արեց», բայց ես ամեն ինչը ավելի պարզ եմ դիտարկում: Կոնկրետ էս դեպքում չեմ խորացել, չեմ կարող բացատրել, բայց մի քիչ վերեւում Հոբի օրինակով գրել եմ, թե ոնց կարելի ա սենց բաները հասկանալ:

Ինչի՞ Աստված ծովը փակեց հրեաներին հետապնդող զինվորների վրա: Ոչ թե փակեց, որ չանցնեն, այլ սպասեց որ նրանք գան ծովի մեջ կանգնեն, ու նոր փակեց:

Նույն էլ ստեղ: Գրած ա, որ Աստված ա ծովը բացել ու փակել, բայց ես տենց միստիկ բաներին վերապահումով եմ վերաբերվում: Կարող ա ծովի մի հատված բաց ա եղել, հետո մակընթացություն ա եղել փակվել ա, էն խեղճ զինվորներն ու ավագ լեյտենանտները խեղդվել են: Սա ես չեմ հորինում, տենց վարկած կա:

Ինչու՞ էր չսպանել հրահանգող աստված Աբրահամին ասում գնա ու իմ տված հողի վրայի բոլոր ազգերին սպանի: ու ոչ մեկին մի խղճա, կին, երեխա, անասուն բոլորին սպանի: Կոնկրետ էս դեպքում հրահանգում ա գերի չվերցնել, նահանջելու տարբերակ չթողնել, այլ դնել ու գենոցիդ անել:

Վազգ ջան, որ խնդրեմ, կհիշացնե՞ս` էդ որ մասում էր:

Կամ ասենք Աբրահամը, որ խաբում ա թե Սառան իրա կինը չի, որ իրան ձեռ չտան, բայց տանեն հետը կենակցեն:

Եթե չեմ սխալվում, ոչ թե խաբում ա, այլ չի ասում, որ կինն ա, միայն ասում ա, որ քույրն ա, իսկ Սառան իրոք բացի կինը լինելուց նաեւ քույրն էր:

Կամ որդուն զոհաբերելու պահանջը, որ էլի սպանության հրահանգ էր: Համաշխարհային ջրհեղեղը, որ էլի անմեղ նորածիններից սկսած բոլորին կոտորեց:

Էն ժամանակ զոհաբերությունը նորմալ երեւույթ էր, մարդ իրա ամենալավ բանը զոհաբերերում էր Աստծուն դրա համար դա սպանություն չէր համարվի, այսինքն «Մի՛ սպանիր»-ը ստեղ կապ չունի: Բայց ունենք փաստ, որ Իսահակը չի զոհաբերվել, դրա համար սա քննարկելուն իմաստ չեմ տեսնում:



Մի խոսքով, ժող ջան, պետք չի ամեն ինչ բարդացնել: Միստիկ բաները պետք ա քննարկել միստիկ ձեւով, ոչ թե աշխարհիկ: Աշխարհիկ ինտերֆեյսում քննարկելու համար պետք ա էդ ամենը կոնվերտ անել աշխարհիկ վերսիային, ինչպես ես մոտավոր արեցի Հոբի պատմության հետ:

[eduard30]

Միանշանակ համաձայն չեմ: Եթե ես մեղք եմ գործել, ինչովա իմ թոռը մեղավոր? Կարողա ինքը նենց մի հատ անմեղ կյանքով կապրի, որ ոչ մեկս չենք ապրել, բայց քանզի ես մեղավոր եմ, իր ապրած անմեղ կյանքը դատապարտված է հետագայում դժողքում վառվելու, ինքը պատասխան է տալու իմ մեղքերի համար:

Այսինքն եթե ես հիմա հավատում ու ընդունում եմ Քրիստոսին, ուրեմն էտ պապերիս մեղքերը հելավ իմ վրայից ու ես անմեղ եմ?

Աստված մարդուն բանական էակ էր որպես ստեղծել, այսինքն մարդը ամեն ինչում էլ կարար ու սխալվեր, քեզ թվումա եթե էտ խնձորի պատմությունը չլիներ Աստված մարդուն ավելի մեծ փորձությունների չէր ենթարկի? ստուգելու համար, թե մինչև վերջ մարդը ճիշտ ընտրություն կաներ, թե ոչ: Մեկա ուշ թե շուտ լնելու էր էտ ամեն ինչը: Իսկ ինչպես սաղս գիտենք Աստված ամեն ինչ գիտի, ուրեմն ինքը գիտեր, որ սենց էր լինելու, որ մարդիք չարանալու էին, իր ստեղծած բարի անշառ մարդկանցից բան չէր մնալու, որ մեղքը ելնելու էր լցվեր իր իսկ ստեղծած երկրի վրա, եթե ինքը ամենակարողա, թող մի շնչով վերացնի սատանային, ու մարդկանց վրայից հանի մեղքը, մարդիք դառնան անմեղ, նենց, ոնց որ ինքնա ստեղծել, թե իրեն դուրա գալիս, որ իր զավակները <<այրվում են դժողքում?>>
Ամեն ինչն էլ հակասական է: Ոչ մի հարց չունի կոնկրետ բացատրություն: Ամեն պատասխանից էլ ծնվում է նոր հարց:
Հ.Գ. անարդար է...

Ադամի մեղքը փոխանցվեց գեներով կենաց ծառից օգտվելուց հետո, առանց համաձայնություն հարցնելու Ամեն մարդ իր մեղքերի համար է պատասխանատու:
Հսուսին հավատաս այն չար «նշանը» չես կրի, վա՜յ նրան են օրերին:

[հովարս]

Միանշանակ համաձայն չեմ: Եթե ես մեղք եմ գործել, ինչովա իմ թոռը մեղավոր? Կարողա ինքը նենց մի հատ անմեղ կյանքով կապրի, որ ոչ մեկս չենք ապրել, բայց քանզի ես մեղավոր եմ, իր ապրած անմեղ կյանքը դատապարտված է հետագայում դժողքում վառվելու, ինքը պատասխան է տալու իմ մեղքերի համար:
.

Եթե համաձայն չես դա քո իրավունքն է , բայց կարողա- ով չի , միչև այսօր չկա մի մարդ, որ մեղք գործած չլինի: Սբ Գրքում գրված է ,որ որդին հորը մեղքերի համար պատասխանատու չի , բայց ուրիշ բան է մեղքը ժառանգել , ուրիշ՝ մեղք գործել:

Այսինքն եթե ես հիմա հավատում ու ընդունում եմ Քրիստոսին, ուրեմն էտ պապերիս մեղքերը հելավ իմ վրայից ու ես անմեղ եմ?

Հին ժամանակներում, եթե մեկը մի հանցանք էր գործում , բայց մեկ ուրիշը այդ հանցանքը իր վրա էր վերցնում , ամբողջ պատիժը ինքն էր կրում , այսինքն՝ առաջինը ազատվում էր պատժից , իսկ երկրորդը դատապարտվում էր: Նման բան Հիսուսն արեց , իմ ու քո փոխարեն դատապարտվեց: Դու և ես ազատվեցինք մեղքից Նրա քավությամբ, բայց քանի որ դեռ մարմնի մեջ ենք , ենթակա ենք ընկնելու : Ադամական մեղքը վերցվում է անկեղծ ապաշխարողից ( դա զգացվող երևույթ է):

Աստված մարդուն բանական էակ էր որպես ստեղծել, այսինքն մարդը ամեն ինչում էլ կարար ու սխալվեր, քեզ թվումա եթե էտ խնձորի պատմությունը չլիներ Աստված մարդուն ավելի մեծ փորձությունների չէր ենթարկի? ստուգելու համար, թե մինչև վերջ մարդը ճիշտ ընտրություն կաներ, թե ոչ: Մեկա ուշ թե շուտ լնելու էր էտ ամեն ինչը: Իսկ ինչպես սաղս գիտենք Աստված ամեն ինչ գիտի, ուրեմն ինքը գիտեր, որ սենց էր լինելու, որ մարդիք չարանալու էին, իր ստեղծած բարի անշառ մարդկանցից բան չէր մնալու, որ մեղքը ելնելու էր լցվեր իր իսկ ստեղծած երկրի վրա, եթե ինքը ամենակարողա, թող մի շնչով վերացնի սատանային, ու մարդկանց վրայից հանի մեղքը, մարդիք դառնան անմեղ, նենց, ոնց որ ինքնա ստեղծել, թե իրեն դուրա գալիս, որ իր զավակները <<այրվում են դժողքում?>>
Ամեն ինչն էլ հակասական է: Ոչ մի հարց չունի կոնկրետ բացատրություն: Ամեն պատասխանից էլ ծնվում է նոր հարց:
Հ.Գ. անարդար է...

Իսկ ազատ կամքը ո՞ւր մնաց, Աստված ռոբոտներ չի ուզում , ուզում է որ դու քո ազատ կամքով իրեն ընտրես: Ոչ մի հակասական բան չկա , ամեն ինչ արդարացի է:

[հովարս]

Մաշտոցը որ տառեր ա գրել, դեռ չի նշանակում որ բոլոր հարցերով ինձնից խելացի ա: Նույնն էլ մնացածին ա վերաբերվում: Հիմա էս IT մասնագետ եմ ու OSPF -ը լավ գիտեմ ինչ բան ա; Ու եթե քո հետ սկսեմ OSPF -ից վիճել հո մաշտոցին չե՞ս կարա բերես օրինակ: Ինքը էդ հարցում կարա կոմպիտենտ չլինի:

Այդ դեպքում կներես , որ քեզ անհանգստացրի, հազար ներողություն:

[Morg]

Սբ Գրքում գրված է ,որ որդին հորը մեղքերի համար պատասխանատու չի

Ցավոք դա այդպես է, և ոչ միայն Ադամի մեղքը, այլ նաև մեր պապերի ու հայրերի մեղքը վերցրած մեր վրա ապրում ենք և ավելացնում նոր մեղքեր:

Դու քեզ հակասեցիր արդեն:

[Morg]

Իսկ ազատ կամքը ո՞ւր մնաց, Աստված ռոբոտներ չի ուզում , ուզում է որ դու քո ազատ կամքով իրեն ընտրես: Ոչ մի հակասական բան չկա , ամեն ինչ արդարացի է:

Բոլորս էլ մարդ ենք, ու բոլորս էլ սխալվում ենք, մենք նենց չենք ստեղծված, որ անսխալական լինենք: Ես չեմ ասում թե Աստված ռոբոտներ է ուզում:

[anahit96]

Աստծու գործերն անքննելի են....

[Morg]

Ադամի մեղքը փոխանցվեց գեներով կենաց ծառից օգտվելուց հետո, առանց համաձայնություն հարցնելու Ամեն մարդ իր մեղքերի համար է պատասխանատու:

Վերջը ինչ եղավ? Մեկ էն եք ասում, մեկ էն:

Հիսուսին հավատաս այն չար «նշանը» չես կրի, վա՜յ նրան են օրերին:

Չհասկացաա.... Էտ ինչ ես ուզում դրանով ասես? Ինչ չար նշանի մասինա խոսքը?

[eduard30]

Գիտակցաբար մեղք գործելը հանցանք է իսկ չգիտենալով գործելը մեղք չէ:
Որքան շատ իմանաս այնքան շատ կպահանջվի:

[Հարդ]

Աստծու գործերն անքննելի են....

Բռնատիրական ոճ:

[Morg]

Վերևի գրածդ մեկնաբանիր, կարծեմ քեզ հարց տվեցի չար նշանի վերաբերյալ:

[eduard30]

Վերջը ինչ եղավ? Մեկ էն եք ասում, մեկ էն:

Չհասկացաա.... Էտ ինչ ես ուզում դրանով ասես? Ինչ չար նշանի մասինա խոսքը?

Տարբեր բաներ չի ասվում:
Հայտնությունը նայի կիմանաս: