Աստվածաշնչում նկարագրված տարօրինակ, դաժան, վիճելի դեպքեր

[Leo Negri]

Չէի ասի թե երկար մտածողի կարծիք է:

Ինչ նկատի ունես? Մի հատ հիմնավորի:

[Աթեիստ]

Տեսնում եմ շատ է մտահոգում քեզ այդ հարցը, փորձեմ մի երկու խոսքով բացատրել: Եթե տեղյակ ես հրեաների օրենքին , ապա կհասկանաս ասածիս իմաստը, ուրեմն՝ Մատթևոսի ավետարանում Հիսուսի տոհմածառը ներկայացվում է ըստ բնության, իսկ Ղուկասի ավետարանում՝ ըստ օրենքի : Մի խոսք ևս, ըստ հրեաների օրենքի, եթե մեկը մահանում է և ժառանգ չի թողնում , ապա նրա եղբայրը վերցնում է այրիին և իր եղբոր համար ժառանգ է թողնում: Ըստ բնության երեխայի հայրը եղբայրն է, իսկ ըստ օրենքի հայրը համարվում է մահացած եղբայրը:
Հուսով եմ պատասխանը կբավարարի քեզ , եթե այլ միտումներ չունես: ?

Ինչպես պարզվեց հարցիս պատասխանը շատ վաղուց Ակումբում կար, շատ ավելի մանրամասն, բայց դրանից ավելի տրամաբանական չդարձած։ ։)
Պատասխանը տվել եմ համապատասխան թեմայում՝ http://www.akumb.am/showthread.php/4...=1#post2277941

[հովարս]

Ժողովուրդ, էս բա ինչի՞ Աստվածաշնչում ուղղագրական սխալներ ման չեք գալիս: Ման եկեք, կգտնեք հաստատ...

Քրիստոնեության (իրականում՝ հրեաների դավանանքի) տարածման նախնական շրջանում այն «ինքնահաստատման» խիստ կարիք ուներ: Իսկ այն ժամանակ մարդկանց շատ ավելի հեշտ էր վախեցնել ու հպատակեցնել ահարկու տեսարաններով ու անխնա վրիժառությամբ, քան «սիրո» մասին գաղափարախոսությամբ: Սա ա պատճառը, որ Հին Կտակարանում Աստծուն ինչ դաժանություն ասես որ չեն վերագրել, որով մեծապես ազդել են դավանողների վրա:

Իսկ ջրհեղեղն էլ է՞ր սարքած , որ էլ ավելի վախեցնեն, և գիտնականներին էլ կաշառել են , որ համաձայնվեն ջրհեղեղի եղելության հետ:
Շատ աբսուրդ հայտարարություններ եմ լսում այս մի քանի օրը (Դավիդուս ջան, սա քեզ չի ուղղված) , մարդը դարձել է աստվածադատ. մեկը՝ իմ աստվածը տենց չի, մյուսը՝ տենց աստված չեմ ուզում ,երրորդն էլ, թե էտ աստվածը կեղծ աստված է իսկականը չի, բայց պիտի տխրեցնեմ ձեզ, ուզեք թե չուզեք , ընդունեք թե ոչ, Աստված մեկն է և անում է այն ինչ ուզում է , բոլոր ստեղծվածները իրենն են և վարվում է ինչպես կամենում է, և այս բոլորը Նա անում է արդարությամբ:

Արդարությունը սա էր .
Ադամից հետո մինչև ջրհեղեղ ընկած հատվածը շատ կարճ էր, և մարդկությունը տեղյակ էր Իսկական Աստծո մասին, բայց նրանք խոտորվեցին և կուռքերին պաշտեցին, Աստված պատժեց երկիրը ,թողնելով արդար Նոյին: Ջրհեղեղից մինչև Ելքը Եգիպտոսից նույնպես կարճ ժամանակահատված էր , նրանք էլ էին տեղյակ Աստծո արդարության և դատաստանի մասին, բայց սրանք էլ խոտորվեցին և կուռքերին պաշտեցին: Ի՞նչ եք կարծում Աստծուն արհամարելը Աստված ո՞նց պետք է նայեր, չնայած երկրորդ անգամ ավելի մեղմ վարվեց, կոտորելով մի քանի քաղաք և բնակչության մի որոշ մաս: Հիմա Աստված սիրո օրենքով է խոսում մեզ հետ, բայց, որովհետև գիտի մեր սրտերը ու մեր ծրագրերը , մեզ ժամանակ է տվել փրկվելու իր Որդու միջոցով, որից հետո. «...Հիմա երկինք ու երկիր պահված են նույն խոսքով կրակի համար, մինչև դատաստանին ու ամբարիշտ մարդոց կորստեան օրը...»(Բ Պետր.3:7):
Դարձյալ ընտրությունը ձերն է , քանի որ ունեք ազատ կամք:

[Rammstein]

Ավետ ջան ինձ թվում ա քեզ հարցնել «ի՞նչ վրեժ նորածին երեխուց» կնաշանակի քեզ վիրավորել: Երևի լավ չեմ շեշտը դրել հարցադրման վրա: Խոսքը կանանց, անչափահասներին ու կրծքկեր երեխեքին սպանելու հրաման տալու մասին ա: Հալա նորածին երեխուն պատկերացրա : Սրան սպանողին բա բարի ու սիրող աստված ե՞ն ասում:

Բնականաբարա նորածնից վրեժ լուծելը տրամաբանական չի: Էստեղ վրեժը ազգից էր, ոչ թե առանձին մարդկանցից:

Չեմ քննարկում` լավ են արել, թե վատ, միայն ասում եմ, թե ինչ են արել, ինչ նպատակով:

[Elmo]

Elmo բարեկամ իսկ դու պատկերացրել ես որքան այդպիսի նորածին երեխաներ են մեծացել և խելահեղի նման մորթել ու փեթել:
Դեռ Նոյի ժամանակներից սկսած Աստծո միտքը նրանում էր, որ պահպանի մի հավատքով ազգ որի մեջ կլինեն արժանիներ, որ Հիսուսը ծնվի նրանից մարդու մարմնով և հիմա եթե իրար հետ բանավիճում ենք այդ շնորիվ է Իսկ Հիսուսի գալը նրանում էր, որ 144 հազարը գոնե պահպանվեն: Եվ մի բան էլ բարեկամ եթե հիմա մարդը հանգստյան օր ունի կամ բարև բարի լույս է ասում ներում է և խնդրում նման բաները այդ նույն Աստծուց է գալիս: Ես կարճ բացադրեցի քեզ հույսով եմ հասկանալի:

ուզում ես ասես 144 000 մարդ ա՞ փրկվելու էն միլիարդավորներից որ եկել ապրել գնացել են էս 2000 տարու՞մ: Բա էլ ում ***-ին ենք հույսով լռվել: Մարգարեների ու սաղ աստվածաշնչյան կերպարների(էն դրականների) թիվը որ իրար գումարենք կգա կկանգնի էդքան: 7 000 000 000 մարդ մոլորակի վրա անիմաստ լռվել ու աստված ա պաշտում, բայց պարզվում ա որ ոչ մեկ շանս էլ չունի արքայություն տեսնելու՞: Չդզեց:

[Elmo]

Համ էլ նենց ես ասում 144 000 գոնե պահպանվեն ոնց որ ավտոբուս ա էդքան մարդանոց, թե հյուրանոց ա ու էլ ձև չկա դրանից ավել պահելը, կամ բյուջե չկա: Բա ու՞ր են անսահման հնարավորթյուններն ու ամենակարողությունը:

[Bujak2012]

Ժողովուրդ, էս քանի օրա հետևում եմ քննարկումներին, տպավորությունս հետևյալնա՝

Մեկը ասումա՝ 1+1=3, էն մյուսը ասումա էտ, ոնց եղավ 3: Առաջինը ասումա՝ եթե հավատք ունենայիր կհասկանայիր,որ 1 տղամարդը 1 կնոջ հետ քնելուց հետո ծնվում է 1 երեխա, ուստի 1 տղամարդ, 1 կին, 1 երեխա հավասար է 3: Երկրորդը ասումա հաաաաա:

Մի քիչ հետո առաջինը ասումա՝ 1+1=4: Երկրորդը ասումա ախար 3 էր ոնց դարձավ 4: Առաջինը ասումա՝ եթե հավատքտ ճշմարիտ լիներ կհասկանայիր, որ կարողա զույգ ծնվի: Երկրորդը ասումա հաաաաա:

Մի քիչ հետո առաջինը ասումա՝1+1=2: Երկրորդը ասումա ախար 3 էր, հետո դարձավ 4, բա 2 ոնց կարա լինի: Այ հենց ստեղ առաջինը ասումա՝ սաղ աշխարհը գիտի, որ 1+1=2, դու դպրոց չես՞ գնացել

[Elmo]

Ժողովուրդ, էս քանի օրա հետևում եմ քննարկումներին, տպավորությունս հետևյալնա՝

Մեկը ասումա՝ 1+1=3, էն մյուսը ասումա էտ, ոնց եղավ 3: Առաջինը ասումա՝ եթե հավատք ունենայիր կհասկանայիր,որ 1 տղամարդը 1 կնոջ հետ քնելուց հետո ծնվում է 1 երեխա, ուստի 1 տղամարդ, 1 կին, 1 երեխա հավասար է 3: Երկրորդը ասումա հաաաաա:

Մի քիչ հետո առաջինը ասումա՝ 1+1=4: Երկրորդը ասումա ախար 3 էր ոնց դարձավ 4: Առաջինը ասումա՝ եթե հավատքտ ճշմարիտ լիներ կհասկանայիր, որ կարողա զույգ ծնվի: Երկրորդը ասումա հաաաաա:

Մի քիչ հետո առաջինը ասումա՝1+1=2: Երկրորդը ասումա ախար 3 էր, հետո դարձավ 4, բա 2 ոնց կարա լինի: Այ հենց ստեղ առաջինը ասումա՝ սաղ աշխարհը գիտի, որ 1+1=2, դու դպրոց չես՞ գնացել

Կներես, բայց նման օրինակ չես բերել:
Իրականում հարցադրումը շատ որոշակի ա ու չի կարա մեկից ավել սպառիչ ու գիտակից պատասխան ունենա: Կամ աստված դաժան ա ու հեչ էլ սեր ու խաղաղություն չի, կամ աստված բարի ա, բայց մենք սխալ գիտենք բարություն ասածը ինչ ա: Կոնկրետ օրինակ՝ կամ որոշակի պայմանների դեպքում կարելի ա նորածին սպանել ու հիմնավորել, կամ նորածին սպանողը մարդասպան, անխիղճի մեկն ա:

[eduard30]

ուզում ես ասես 144 000 մարդ ա՞ փրկվելու էն միլիարդավորներից որ եկել ապրել գնացել են էս 2000 տարու՞մ: Բա էլ ում ***-ին ենք հույսով լռվել: Մարգարեների ու սաղ աստվածաշնչյան կերպարների(էն դրականների) թիվը որ իրար գումարենք կգա կկանգնի էդքան: 7 000 000 000 մարդ մոլորակի վրա անիմաստ լռվել ու աստված ա պաշտում, բայց պարզվում ա որ ոչ մեկ շանս էլ չունի արքայություն տեսնելու՞: Չդզեց:

Բարի: Տեսնում եմ շատ մտահոգված ես, հույստ մի կորցրա :

Հովարսի օգնությամբ գրածս շարունակեմ, որ 144.000 ը դա միայն Եբրաեցիների(Իսրաելի) 12 ցեղերից 12 հազար են փրկվելու:
Եւ սորանցից յետոյ տեսայ, և ահա մի շատ ժողովուրդ որ ոչ ով չէր կարող համարել, ամեն ազգից և ամեն ցեղերից և ժողովուրդներից և լեզուներից, կանգնած աթոռի առջին և Գառի առաջին և սպիտակ հանդերձներ հագած և իրենց ձեռքերին արմավենիներ և աղաղակում էին բարձր ձայնով և ասում փրկությունը մեր Աստծուն, որ նստում է աթոռի վրայ, և Գառին:

[eduard30]

Համ էլ նենց ես ասում 144 000 գոնե պահպանվեն ոնց որ ավտոբուս ա էդքան մարդանոց, թե հյուրանոց ա ու էլ ձև չկա դրանից ավել պահելը, կամ բյուջե չկա: Բա ու՞ր են անսահման հնարավորթյուններն ու ամենակարողությունը:

Ավտոբուս չէ ոչ էլ հյուրանոցայլ այլ «գնացք» է դռները բաց, միագ Ճշմարտության ուղղությամբ վարկյանային ճշգրտությամբ դռները կփակվեն և կանգառից կշարժվի:

Անսահման հնարավորթյուններն ու ամենակարողությունը իրենց ցանգությամբ «գնացքի» մեջ նստողների վրա է ազդում:

[Elmo]

Բարի: Տեսնում եմ շատ մտահոգված ես, հույստ մի կորցրա :

Հովարսի օգնությամբ գրածս շարունակեմ, որ 144.000 ը դա միայն Եբրաեցիների(Իսրաելի) 12 ցեղերից 12 հազար են փրկվելու:
Եւ սորանցից յետոյ տեսայ, և ահա մի շատ ժողովուրդ որ ոչ ով չէր կարող համարել, ամեն ազգից և ամեն ցեղերից և ժողովուրդներից և լեզուներից, կանգնած աթոռի առջին և Գառի առաջին և սպիտակ հանդերձներ հագած և իրենց ձեռքերին արմավենիներ և աղաղակում էին բարձր ձայնով և ասում փրկությունը մեր Աստծուն, որ նստում է աթոռի վրայ, և Գառին:

Ի՞նչ հույս: Որ հանդերձյալ կյանքում սպտակ շորերով մեկ էլ արմավենու ճյուղը ձեռքիս պետք ա գամ կանգնեմ գառի առա՞ջ: Ու էդ ամեն ինչը հրեշտակների կողմից ամբողջ մոլորակի մայրիկը լացացնելը աչքերովս տեսնելուց հետո՞: Դրա կայֆը չեմ հասկանում:

Հա, ու մտահովգած չեմ, ես բավականին ինֆորմացված եմ մտահոգ լինելու համար:

[Elmo]

Ավտոբուս չէ ոչ էլ հյուրանոցայլ այլ «գնացք» է դռները բաց, միագ Ճշմարտության ուղղությամբ վարկյանային ճշգրտությամբ դռները կփակվեն և կանգառից կշարժվի:

Անսահման հնարավորթյուններն ու ամենակարողությունը իրենց ցանգությամբ «գնացքի» մեջ նստողների վրա է ազդում:

ու եթե հանկարծ 144000-ից բացի մի հոգի էլ լավ ու արժանի մարդ լինի, չոփ են քաշելու՞ որ որոշեն ում տեղն ա անմահություն ստանալու: Թե՞ ձև չկա, որ լինի, որովհետև ի սկզբանե էդքան տեղ ա ռեզերվ արած եղել ու աստված արդեն մնավածին զրկել ա լավը լինելու բոլոր հավանականություններից:

[հովարս]

Լավ "ազատ կամք" է: Եթե ընտրում ես՝ Օ՛քեյ: Եթե չես ընտրում… ըստ "ազատ կամքի"՝ գյաբառլամիշ ես լինում:

Տեր Աստված պատվիրեց մարդուն՝ ըսելով. «Պարտեզին բոլոր ծառերեն համարձակ կեր, բայց բարիի ու չարի գիտության ծառեն մի՛ ուտեր. քանզի այն օրը որ անկե ուտես , անշուշտ պիտի մեռնիս, գյաբռլամիշ կլինես:
Ըստ ազատ կամքի կերավ, ըստ ազատ կամքի էլ գյաբռլանիշ եղավ :

[Sambitbaba]

Տեր Աստված պատվիրեց մարդուն՝ ըսելով. «Պարտեզին բոլոր ծառերեն համարձակ կեր, բայց բարիի ու չարի գիտության ծառեն մի՛ ուտեր. քանզի այն օրը որ անկե ուտես , անշուշտ պիտի մեռնիս, գյաբռլամիշ կլինես:
Ըստ ազատ կամքի կերավ, ըստ ազատ կամքի էլ գյաբռլանիշ եղավ :

Կարելի՞ է մի հարց, սիրելի Հովարս: Անձնական:

Երբ դու քո երեխաների համար ամեն օր կերակուր ես պատրաստում, արդյո՞ք դու երկու տեսակի ես պատրաստում այդ կերակուրը. մեկը՝ առողջարար, իսկ մյուսը՝ թունավոր: Եվ ամեն օր, դնելով այդ կերակուրները փոքրիկներիդ առջև, ասում ես. "Սիրելիներս, այս մեկը որ ուտեք, առողջ կլինեք, իսկ այս մեկը որ ուտեք, գյաբառլամիշ կլինեք":

Եթե դու նույնիսկ բացարձակ համոզված ես, որ քո երեխաները լսող երեխաներ են, մի՞թե դու նման ռիսկի կդիմես նրանց սերն ու հնազանդությունը իրենց հոր նկատմամբ փորձարկելու համար… Իսկ եթե, այնուամենայնիվ, երեխաներիդ մեջ կգտնվի մեկը, որը կցանկանա իմանալ, թե ի՞նչ ասել է. լինել "գյաբառլամիշ"… Դու այդ ռիսկին ԿԴԻՄԵ՞Ս…

Կամ, միգուցե այն 144000-ի նման, քո բազում երեխաներից մայն մեկ-երկուսի համա՞ր է նախատեսված քո առողջարար կերակուրը, իսկ մնացածը, ի սկզբանե, նախատեսված են գյաբառլամիշ լինելու՞, իրենց սիրելի հոր կողմի՞ց…

Իհարկե ոչ, սիրելիս: Ես հազար տոկոսով համոզված եմ, որ դու սիրող և հոգատար հայր ես և այդպես չես վարվում քո սիրելի զավակների հետ: Իհարկե, դու համարում ես, որ ոճրագործ է իր երեխաներին թունավորողը և ամենաքիչը պետք է հավերժ տապակվի դժոխկի խարույկի վրա:

Դու այդպե՞ս ես համարում: Ես էլ, պատկերացրու:

Եվ, եթե մենք երկուսս էլ միևնույն կարծիքին ենք այդ հարցում, և մեզ հետ էլ, համոզված եմ, մնացած բոլորը, ուրեմն, միգուցե մի ուրիշ իմա՞ստ կա այդ խնձորների մեջ: Միգուցե վերջիվերջո փորձեինք գտնե՞լ այդ իմաստը, ինչը, համոզված եմ, ավելի խելքին մոտ ու տրամաբանական կլիներ, քան սեփական զավակներին Իր ձեռքով գյաբառլամիշ անելը…

Գուցե փորձեի՞ր, Հովարս ջան…
Ինչ ինձ է վերաբերում… Ես արդեն փորձել եմ մի անգամ: Ափսոս, ժամանակ չունես նման հիմարությունների համար, հակառակ դեպքում կարող էիր գնալ "Ստեղծագործողի անկյուն" բաժինը և իմ "Ոչ առանց Աստծո" թեմայում կարդալ "Խնձորների Հոր Միտքը": Կտեսնեիր, թե ինչ է ստացվել իմ այդ փորձից:

[հովարս]

Կարելի՞ է մի հարց, սիրելի Հովարս: Անձնական:

Երբ դու քո երեխաների համար ամեն օր կերակուր ես պատրաստում, արդյո՞ք դու երկու տեսակի ես պատրաստում այդ կերակուրը. մեկը՝ առողջարար, իսկ մյուսը՝ թունավոր: Եվ ամեն օր, դնելով այդ կերակուրները փոքրիկներիդ առջև, ասում ես. "Սիրելիներս, այս մեկը որ ուտեք, առողջ կլինեք, իսկ այս մեկը որ ուտեք, գյաբառլամիշ կլինեք":

Եթե դու նույնիսկ բացարձակ համոզված ես, որ քո երեխաները լսող երեխաներ են, մի՞թե դու նման ռիսկի կդիմես նրանց սերն ու հնազանդությունը իրենց հոր նկատմամբ փորձարկելու համար… Իսկ եթե, այնուամենայնիվ, երեխաներիդ մեջ կգտնվի մեկը, որը կցանկանա իմանալ, թե ի՞նչ ասել է. լինել "գյաբառլամիշ"… Դու այդ ռիսկին ԿԴԻՄԵ՞Ս…

Կամ, միգուցե այն 144000-ի նման, քո բազում երեխաներից մայն մեկ-երկուսի համա՞ր է նախատեսված քո առողջարար կերակուրը, իսկ մնացածը, ի սկզբանե, նախատեսված են գյաբառլամիշ լինելու՞, իրենց սիրելի հոր կողմի՞ց…

Իհարկե ոչ, սիրելիս: Ես հազար տոկոսով համոզված եմ, որ դու սիրող և հոգատար հայր ես և այդպես չես վարվում քո սիրելի զավակների հետ: Իհարկե, դու համարում ես, որ ոճրագործ է իր երեխաներին թունավորողը և ամենաքիչը պետք է հավերժ տապակվի դժոխկի խարույկի վրա:

Դու այդպե՞ս ես համարում: Ես էլ, պատկերացրու:

Եվ, եթե մենք երկուսս էլ միևնույն կարծիքին ենք այդ հարցում, և մեզ հետ էլ, համոզված եմ, մնացած բոլորը, ուրեմն, միգուցե մի ուրիշ իմա՞ստ կա այդ խնձորների մեջ: Միգուցե վերջիվերջո փորձեինք գտնե՞լ այդ իմաստը, ինչը, համոզված եմ, ավելի խելքին մոտ ու տրամաբանական կլիներ, քան սեփական զավակներին Իր ձեռքով գյաբառլամիշ անելը…

Գուցե փորձեի՞ր, Հովարս ջան…
Ինչ ինձ է վերաբերում… Ես արդեն փորձել եմ մի անգամ: Ափսոս, ժամանակ չունես նման հիմարությունների համար, հակառակ դեպքում կարող էիր գնալ "Ստեղծագործողի անկյուն" բաժինը և իմ "Ոչ առանց Աստծո" թեմայում կարդալ "Խնձորների Հոր Միտքը": Կտեսնեիր, թե ինչ է ստացվել իմ այդ փորձից:

Ասածդ ոչ մի ընդհանուր պակ չունի Աստծո ծրագրերի հետ: Դուք ուղղակի չեք պատկերացնում Աստծո Արդարությունը և Սրբությունը , չեմ ուզում խոսել այս թեմայի շուրջ , որովհետև դուք ձերը պիտի պնդեք ես էլ իմը , այնպես որ իմաստ չունի պարապ խոսելը: