Ameli (23.07.2011)
Ըստ երևույթի խոսքդ ինձ ես ուղղել։Միայն թէ.քրիստոնյա լինում են ոչ թէ կոկորդ պատռելով.կամ Հռոմի Պապից առավել կաթոլիկ ձևանալով.այլ վարմունքով։Ցավում եմ բայց քեզ մոտ չեմ նկատում քրիստոնեավայել պահվածք։Սա չեմ ասում իբր ցուցադրելու համար թէ ես ավելի լավն եմ ։Ո՛չ. գուցե և ավելի վատը լինեմ սակայն հարցը դրանում չէ։
Գուցե կարող եմ փաստել. որ ազգապահպան ինչ որ բան ես ուզում անել. սակայն որքան էլ որ տարօրինակ հնչի քրիստոնեության բուն նպատակը՝ ազգապահպանությունը չի։Չի կարելի քրիստոնեությունը ձառայեցնել նեղ շահերի համար։Այո ազգապահպանությունը բոլորիս շահն է.ու չեմ կարծում թէ դու ֆորումում որևե մեկից առավել ազգասեր ես։Ու ազգասիրությունն էլ.ոչ թէ գոռգռալով. կամ սրա նրա վրա ցեխ ու զրպարտանք շպրտելով է. այլ գործով։
Հեթանոսի վերջին նախադասությանը շնորհակալություն եմ հայտնել. որովհետև ես էլ կցանկանայի քեզ տեսնել այս բաժնում առավել զուսպ կարգավիճակում։Դու ցանկանում ես որ քո եկեղեցու թերացումներին ցավով ու ընբռնումով մոտենան. սակայն մյուսներին պախարակում ես։Որքան էլ որ ես էլ հակասություններ տեսնեմ ՙԿյանքի խոսքի՚ կամ ՙԵհովայի վկաների՚ ուսմունքում միևնույնն է. այն ինչ դու ես անում՝ հաճելի չէ ու հակառակ ռեակցիա է առաջացնում. համոզված եմ՝ շատերի մոտ։ Առաքելական դավանաբանությունն էլ քիչ խոցելի տեղեր չունի.դու քո վարմունքով միայն ստիպում ես անդրադառնալու դրանց։
Դավիթ (24.07.2011)
Ճիշտ ես նկատել, միայն թե իմ պահվածքի մասին դու ի՞նչ գիտես, եթե ես հանդիմանում եմ սխալը դու դա համարում ես ոչ քրիստոնեավայել վարմո՞ւնք, գուցե կարծում ես սխալը փաղաքշե՞լն է քրիստոնեավայել պահվածքը:
Ինչպես միշտ դու դարձյալ սխալ ուղղությամբ ես տանում երկխոսությունը, լավ կանես չծռես իմ ասածները:Գուցե կարող եմ փաստել. որ ազգապահպան ինչ որ բան ես ուզում անել. սակայն որքան էլ որ տարօրինակ հնչի քրիստոնեության բուն նպատակը՝ ազգապահպանությունը չի։Չի կարելի քրիստոնեությունը ձառայեցնել նեղ շահերի համար։Այո ազգապահպանությունը բոլորիս շահն է.ու չեմ կարծում թէ դու ֆորումում որևե մեկից առավել ազգասեր ես։Ու ազգասիրությունն էլ.ոչ թէ գոռգռալով. կամ սրա նրա վրա ցեխ ու զրպարտանք շպրտելով է. այլ գործով։
Ոչ մի աղանդ ազգապահպան և հայրենասեր չի եղել:
Իմ նպատակը եկեղեցու բարելավումն է
իսկ որտեղ ես նկատել անզսպվածությունս, ես էլ քեզ կցանկանայի տեսնել ավելի համեստ և անկեղծ:Հեթանոսի վերջին նախադասությանը շնորհակալություն եմ հայտնել. որովհետև ես էլ կցանկանայի քեզ տեսնել այս բաժնում առավել զուսպ կարգավիճակում։
Ո՛չ, ցանկանում եմ ամեն մեկը իր աչքի գերաը հանի:։Դու ցանկանում ես որ քո եկեղեցու թերացումներին ցավով ու ընբռնումով մոտենան
Իսկ ես ուրիշների հաճույքներով չեմ շարժվում և ոչ էլ ձգտում եմ ուրիշներին հաճելի լինել, գրում եմ այն ինչ նկատում եմ, և սխալը պետք է հանդիմանվի: Առաքելական դավանաբանությունը չունի խոցելի տեղեր, որքան ուզում եք անդրադարձեք, չեք գտնի, անհատի վարքը մի խառնի ընդհանուրի հետ, իսկ քո նշած աղանդների և մյուսների ոչ թե անհատն է սխալ, այլ դավանանքն ու վարդապետությունն է խոցելի:Որքան էլ որ ես էլ հակասություններ տեսնեմ ՙԿյանքի խոսքի՚ կամ ՙԵհովայի վկաների՚ ուսմունքում միևնույնն է. այն ինչ դու ես անում՝ հաճելի չէ ու հակառակ ռեակցիա է առաջացնում. համոզված եմ՝ շատերի մոտ։ Առաքելական դավանաբանությունն էլ քիչ խոցելի տեղեր չունի.դու քո վարմունքով միայն ստիպում ես անդրադառնալու դրանց։
Վերջին խմբագրող՝ հովարս: 23.07.2011, 13:40:
Խոսեմ ավելի կոնկրետ.Քանի որ կրկին համոզվեցի որ քեզ հետ բացատրական երանգով խոսելն անօգուտ է։Անձամբ ես քո մեջ ավելի շատ հակաքրիստոնյա եմ տեսնում ՝ քան քրիստոնյա։Բազմիցս հանդես ես եկել սուտ վկայություններով ու զրպարտությունով։Մեջդ մոլեգնում է ատելություն ու ագրեսյան։Քեզանից ի՞նչ քրիստոնյա պարոն հովարս։
Քեզ ո՞վ է առաքելություն տվել որ պայքարես քո կարծեցյալ աղանդների դեմ։Ֆորումում որևե մեկը արդյոք խնդրե՞լ է որ իր ՙաչքերը բացես՚ որ ինչ որ քարոզչություն ես իրականացնում։Գուցե մեծն լուսավորի՞չ ես քեզ կարծում։Կամ խելացի՞ ես շատերից ու որոշել ես բոլորին լավն ու վատը սովորեցնե՞լ։
եթե զգում ես որ ունակ ես քո կարծեցյալ աղանդների դեմ պայքարել ապա մտիր նրանց ժողովարանները և այնտեղ քո ՙճիշտը՚ առաջ տար։Էստեղ քո ագրեսյան դրսևորելու տեղը չէ։
ի տարբերություն քեզ ես գիտեմ իմ խոսքերի ետևում կանգնել։
Տվյալ պարագայում քեզ աղանդավոր եմ համարում բայց հայրենասիրությանդ վրա կասկածելու հիմք քիչ ունեմ։Մի խառնիր բանը բամբակի հետ.մարդու հոգևոր կողմնորոշումը չի կարող արգելք լինել իր ազգասիրության դեմ։
եթե նման ցանկություն ունեիր. ապա հայտնեիր մինչև հիմա. այլ ոչ թէ սպասեիր որ այն հայտնեիր հակադարձման տեսքով։Անկեղծության առումով.հստակ կարող եմ ասել որ որևե տեղ կեղծավորություն հանդես չեմ բերել ու հիմա էլ քեզ հետ խոսում եմ բացարձակ անկեղծ.
Դե ուրեմն սկսիր քեզանից։Աստվածաշունչը սովորեցնում է որ մտածես քո իսկ աչքի գերանի մասին այլ ոչ թէ ուրիշի աչքի շյուղի մասին։
Խոցելի է են էլ ո՞նց։եթե նույն ոգովդ շարունակես՝ կծանոթացնեմ քեզ խոցելի տեղերին ու ողջ պատասխանատվությունը քեզ վրա է ընկնելու։
Դավիթ (24.07.2011)
Ես իմ վկայությունները ներկայացրել եմ , եթե դու չես ուզում տեսնել , դա քո խնդիրն է, և սուտն ու զրպարտիչը դու էս, ներկայացնում եմ նաև ուրիշների վկայությունը, հույս ունենալով որ այն կկարդաս: Քեզ օգնելու կարգով ասեմ, կարդա 89րդ էջից(հոգեգալստականների մասին) : եթե դու այդպիսին չես(որի համար խիստ կասկածում եմ) , դա չի նշանակում որ այդ կազմակերպությունն էլ այդպիսին չի:
Եթե կարող ես քո անունից խոսիր և անհեթեթություններ դուրս մի տուր, քրիստոնյայի պարտականությունն է սովորեցնելը, թե՞ այն միայն ձեզ է տրված:Քեզ ո՞վ է առաքելություն տվել որ պայքարես քո կարծեցյալ աղանդների դեմ։Ֆորումում որևե մեկը արդյոք խնդրե՞լ է որ իր ՙաչքերը բացես՚ որ ինչ որ քարոզչություն ես իրականացնում։Գուցե մեծն լուսավորի՞չ ես քեզ կարծում։Կամ խելացի՞ ես շատերից ու որոշել ես բոլորին լավն ու վատը սովորեցնե՞լ։
նրանք իրենց ընտրությունը կատարել են http://sarkavag.blogspot.com/2011/07/blog-post_23.html մի պաղպաղակով վաճառելով իրենց հոգիները: Եթե դու ագրեսիա ես տեսնում, դա քո տեսակետն է որովհետև դու էլ ես նրանց շարքերից:եթե զգում ես որ ունակ ես քո կարծեցյալ աղանդների դեմ պայքարել ապա մտիր նրանց ժողովարանները և այնտեղ քո ՙճիշտը՚ առաջ տար։Էստեղ քո ագրեսյան դրսևորելու տեղը չէ։
Իմ խոսքը էստեղ՝ ակումբում չիմացողներին եմ ուղղում, որպեսզի նրանք զգուշանան(եթե վտանգ ես տեսնում, եղբորդ զգուշացրու...) ո՞րն է սրա ագրեսիան, այն որ....
Գուցե հիմա ես անկեղծ, բայց եթե հետևս քո գրածներին, կտեսնես (ցավոք շատ գրվածներդ ջնջել են):եթե նման ցանկություն ունեիր. ապա հայտնեիր մինչև հիմա. այլ ոչ թէ սպասեիր որ այն հայտնեիր հակադարձման տեսքով։Անկեղծության առումով.հստակ կարող եմ ասել որ որևե տեղ կեղծավորություն հանդես չեմ բերել ու հիմա էլ քեզ հետ խոսում եմ բացարձակ անկեղծ.
Ինձ համար այդքան հոգատար մի եղիր, ես պատասխան կտամ, դու ցույց տուր:Խոցելի է են էլ ո՞նց։եթե նույն ոգովդ շարունակես՝ կծանոթացնեմ քեզ խոցելի տեղերին ու ողջ պատասխանատվությունը քեզ վրա է ընկնելու։
Ameli (23.07.2011)
Որևե տեղ սուտ բան չեմ գրել ու դու էլ ստիդ բեռից թեթևանալու համար պիտի ապացույցներ բերեիր որ քո ասած հոգեգալստական(ի դեպ նման անունով եկեղեցական կառույց գոյություն չունի)եկեղեցու անդամները հրաժարվում են ծառայությունից ու ԱՄՆ գործակալներ են։Դու դա չես արել ու երբևե չես կարողանալու անել։Մինչ այդ մի խռովվիր ստեխոս ու զրպարտիչ բառից։
ես սովորություն չունեմ ստահոտ հղումների հետ երկխոսության մեջ մտնելու։Քո տված հղումը խայտառակ ստերի հավաքածու է ։եթե ի վիճակի ես կենդանի զրույց վարիր.քեզ հայտնիով ու քո գիտցածով.Դուրս տալը քո մենաշնորհն է։ես էլ այստեղ ոչ ոքի ոչինչ չեմ սովորեցնում։Տվյալ պահին քո սխալներն եմ փաստում։Հա ու նորից կրկնեմ որ քեզ իբրև քրիստոնյա չեմ ճանաչում։[QUOTE=հովարս;2267292]
Իմ գրառումներից շատ քչերն են ջնջվել ի տխրություն քեզ. ջնջվածներում էլ կեղծավորության նշույլ անգամ չի եղել։Բացի քեզանից եթե մի հոգի էլ որ գտնվի որ ինձ կեղծավորության մեջ կմեղադրի գուցե առավել լուրջ նայեմ քեզ ու քո խոսքերին։
Սա ևս սուտ ասացիր:(ի դեպ նման անունով եկեղեցական կառույց գոյություն չունի)
Այ հովարս ջան էդ քո ասած ՙԽարիզմատ՚ եկեղեցին. ո՞րտեղ ա նստում.ովքե՞ր են դրանք։քո կարծիքով սրանք անկեղծությո՞ւն են, մի քիչ միամիտ քեզ չե՞ս համարում1. ո՞վ կամ ի՞նչ է քո ասած CIA -ն 3.Դու նշել էիր նաև խարիզմատ եկեղեցի . դրա՞նք ովքեր են։Ասում եմ՝ ի՞նչ է նշանակում խարիզմատ
մեծ կորուստ չի: Իմ քրիստոնյա լինելը դու չես որ պիտի որոշեսքեզ իբրև քրիստոնյա չեմ ճանաչում։
Նախ ստահոտ հղում չի, դրա համար էլ դու սովորություն չունես, որովհետև դա քո դեմ է, քեզ կբացահայտի,ես սովորություն չունեմ ստահոտ հղումների հետ երկխոսության մեջ մտնելո
Ես նույնպես հրաժարվում եմ ստախոսների հետ երկխոսության մեջ մտնել, քանի որ ես քեզ բերեցի մի վկայություն, որ եղել էր մի զրույց իմ և մի հոգեգալստականի հետ այդ թեմայի շուրջ, և դու ինձ ստախոս ես համարում:
Վերջին խմբագրող՝ հովարս: 24.07.2011, 01:58:
Հայ առաքելական եկեղեցին բուժման կարիք ունի. Սամվել Կարապետյան
12:11 • 25.07.11
«Ծանր խոսք պիտի ասեմ, բայց գտնում եմ, որ մեր Հայ առաքելական եկեղեցին բուժման կարիք ունի՝ ազգին ծառայելու իմաստով»,- այսօր լրագրողների հետ հանդիպմանը հայտարարեց հուշարձանագետ Սամվել Կարապետյանը՝ անդրադառնալով եկեղեցու և կաթողիկոսի շուրջ վերջին շրջանում բարձրացած աղմուկի առնչությամբ «Հայլուրի» կիրակնօրյա թողարկմանը Վեհափառի տված մեկնաբանությանը:
Ըստ նրա՝ Հայ առաքելական եկեղեցու «պահվածքի առումով» շատ խորհրդանշական է Եղվարդի Սուրբ Աստվածածին եկեղեցու հոգևոր սպասավոր տեր Հովնանի խոսքը: Հուշարձանագետի պատմելով՝ ինքը շաբաթ առավոտյան եղել է Եղվարդի Սուրբ Աստվածածին եկեղեցոմ, հանդիպել տեր Հովնանի հետ: Այնտեղ խոսվել է Եհովայի վկաների խնդրի մասին, որոնք «պայուսակներն ուսներին՝ վխտում են Եղվարդում»:
«Քահանան ասեց հետևյալ խոսքը՝ «Մենք բաց ենք, թող ժողովուրդը գա դեպի մեզ»: Ես քահանային ասեցի այս խոսքերը՝ «1700 տարի սպասել եք, որ ժողովուրդը դեպի ձեզ գա, ե՞րբ կգա այն օրը, որ դուք քայլ կանեք դեպի ժողովուրդը: Եհովականները չեն սպասում, որ ժողովուրդը դեպի իրենց գա»»,- հայտարարեց Կարապետյանը:
Tert.am
Հա, հույզն է լոկ մնայունը՝
Մնացյալը անցողիկ…
Հ.Հ. գործող կրոնական կազմակերպությունների ցանկում ցույց տուր թէ որտե՞ղ է գրանցված ՙհոգեգալստական՚ անուն.ու քեզ պարզ կլինի որ խոսում ես հենց այնպես՝ օդի մեջ(չնայած կասկածում եմ որ քեզ պարզ կլինի)։
Դու նույնիսկ չես պատկերացնում թէ ինչ է նշանակում անկեղծություն բառը։Քո բերած օրինակը ընդհանրապես կապ չունի անկեղծ-կեղծավոր բնորոշիչների հետ։Քեզ անհրաժեշտ է տարբերել սատիրան անկեղծությունից։Իհարկե ես չեմ։Դա Սուրբ գիրքն է.որտեղ բնորոշում է տրվում քրիստոնյաին։Ու բնորոշումների մեջ քո պահելաձևը չկա։
Ի՞նչ ես հասկանում ՙքեզ կբացահայտի՚բառակապակցության տակ։ես բացահայտվելու խնդիր չունեմ.ներկայանում եմ այնպես ինչպես որ կամ.որևե գաղտնիք կամ մութ էջեր չունեմ։Իսկ Դևոնդի շինծու տեքստը բանբասանքից ու հերյուրանքից այն կողմ չի անցնում։Նա հերձում ու մոնտաժում է Աստվածաշունչը։Հանցավոր միտումով ներկայացնում է ոչ թէ օբյեկտիվ պատկեր այլ միայն այն տողերը որոնք կարող են թվացյալ օգուտ բերել իր խոսքերին։
Ողջ քննարկման մեջ դու միշտ գտնվեցիր ՙես նույնպես՚ կամ ՙդու էլ ես այդպես՚ մակարդակի վրա։ Աշխատիր ավելի օրիգինալ լինել. այլ ոչ թէ անընդհատ հակադարձել։Չգիտեմ թէ ինչ է քո ասած հոգեգալստականը կամ հոգեգնալականը։ Քո մասնավոր զրույցները շատ հեռու են որպես փաստ կամ ապացույց հանդիսանալուց։Ասածիդ գոնե մի քիչ կշիռ տալու համար գոնե պիտի նշես թէ երբ և ում հետ ես խոսել.Կամ լավագույն դեպքում՝ կազմակերպես մեր եռակողմ զրույցը։
Իմ կողմից անհարգալից վերաբերմունքի նշույլ անգամ չի եղել:
Իհարկե որևէ խոստում չես տվել, բայց ես ավելի էական պատասխան էի սպասում աջ ու ձախ Հայ Առաքելական Սուրբ եկեղեցու դավանաբանական սխալներից խոսող, վարդապետությունը Աստվածաշնչի տեսանկյունից մերժելի համարող և խոցելի տեղերը վերհանելով ավելի քան մեկուկես հազարամյակ պատմական ուղի անցած հոգևոր կառույցի հավատամքը սխալ հանել սպառնացող մարդուց:
Եթե իհարկե ըստ էության՝ քննարկման նյութի, ավելացնելիք չունես, քո թույլտվությամբ կլքեմ թեման:
Շնորհակալություն:![]()
ես կուզեի լսել թէ ինչպես ես օրինակ որևե մեկից ժամ հարցնում։Ասում ես՝ Ժամ ասա. սպասում եմ։ Թէ՞ ՝ չէի՞ք ասի թէ ժամը քանիսն է։Չգիտեմ թէ ոնց ես քաղաքականությունից. բայց Դաշնակցությունն էլ կոկորդ է պատռում. թէ ինքը ճիշտ է. քանի որ հարյուրից ավել տարվա կուսակցություն է։Բայց ինձ համար վստահելին մի քանի տարվա պատմություն ունեցող Ազգային կոնգրեսն է։
Տարիները հավատամքի երաշխիք ու գրավական չեն։Նույն հաջողությամբ տարիները կարող են եկեղեցուն ոչ թէմոտեցնել. այլ հեռացնել ճշմարիտ վարդապետությունից.նրա մեջ ավելացնելով մարդկային սովորույթներ ու արարողություններ։Ինչը և ըստ իս կատարվել է։
եթե ես սպառնացել եմ՝ դուք տերոռի ու պրովակացիայի եք ենթարկել։
Ավելացնելու բան կա։Ուղղակի դեռ չեմ ուզում պրովակացիայի ենթարկվել ու ՙԱկն ընդ ական՚ սկզբունքով ներքաշվել անպտուղ դատաստանների մեջ։ Լքել չլքելու թույլատվությունը ես չէ որ պիտի տամ ։Քո անձնական որոշումն ու իրավունքն է։
Խնդրեմ՝ քեզ էլ։![]()
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Էջանիշներ