Ցավը էն ա Մեֆ ջան, որ շատ քչերը գիտեն էդ լոմի տեղը... մարդ կա, չգիտի էլ , որ էս աշխարհում լոմ կա…Mephistopheles-ի խոսքերից
Իսկ ինչի 10 տարի... մինչև 2000 թիվը սաղ իրա տե՞ղն էր, առոք փառոք քաղ.հասարակության կառուցման ճանապարհին էի՞նք...
Հ.Գ. Մեֆ լավ էլի, տենց միակողմանի բաներ մի ասա: Գիտենք որ համակիր ես, բայց դե գոնե եղած բանը ծածկադմփոց մի արա:
Տրիբուն (13.10.2010)
Դավ ջան, ժողովուրդը միատարր ա միայն արտաքին թշնամու դեմ ու միասնական կարա զենք կամ լոմ վերցնի միայն արտաքին թշնամու դեմ… բոլորն էլ գիտեն լոմի տեղը… դրա համար էլ առաջարկել էի նայել էդ հարցազրույցը որ քիչ թե շատ գաղափար ունենանք մեր ժողովրդի տարբեր շերտերի տրամադրությունների ու շահերի մասին… ժողովուրդ ասածը միատարր/մոնոլիտ զանգված չի որ ասես "եկեք բոլորով սենց անենք" ու բոլորը հետևեն դրան… մենք անընդհատ փորձում ենք ընդհանրացնել ու մոնոլիտացնել հասարակությունը մի զանգվածի մեջ ու առաջադրել մեկ խնդիր մեկ լուծմամբ… չի կարող լինել տենց բան…Ցավը էն ա Մեֆ ջան, որ շատ քչերը գիտեն էդ լոմի տեղը... մարդ կա, չգիտի էլ , որ էս աշխարհում լոմ կա…
Իսկ ինչի 10 տարի... մինչև 2000 թիվը սաղ իրա տե՞ղն էր, առոք փառոք քաղ.հասարակության կառուցման ճանապարհին էի՞նք...
Հ.Գ. Մեֆ լավ էլի, տենց միակողմանի բաներ մի ասա: Գիտենք որ համակիր ես, բայց դե գոնե եղած բանը ծածկադմփոց մի արա:
ինչ վերաբերվում ա քաղհասարակությանը, ապա դա ինքնանպատակ կառույց չի, դա նույնիսկ կառույց չի որ նպատակադրված կառուցես որ հետո հարցերդ դրա միջոցով լուծես… ցանկաված դիսկուսիա, ցանկացած կազմակերպված գործողություն տանում ա քաղհասարակության ձևավորման… դուք կարաք բոլորդ էլ ժխտեք ու վիճեք որ դա աբսուրդ ա, բայց հենց դրանով էլ դուք ակամա նպաստում եք էդ պրոցեսին… ինչքան էլ ուզում եք վիճեք…
մեկ էլ անընդհատ Ֆրանսիային ու ԱՄՆ-ին եք մեջբերում… ապեր դրանք երկրներ են որ ամենաքիչ ընդհանուր բաներն ունեն Հայաստանի հետ… այո, կան բաներ որ պետք ա վերցնել, բայց դրանք ոչ արյունալի հեղափոխություններն են, ոչ էլ նրանց քաղաքացիական պատերազմները… էդ բաները սովորաբան լինում ա փորձի պակասից… դրա համար էլ իրար գլուխ են ջարդում…
ապեր ես համակիր եմ, բայց իրանց ոչ գովքն եմ անում ոչ էլ կոչ եմ անում որ միանաք ՀԱԿ-ին… ուղղակի կոչ եմ անու լոմի բազառը չանել որովհետև դա քննարկելու խնդիր չի, դա միանշանակ անհեռանկար գործողություն ա… ես չեմ ասում որ հնարավոր չի՝ հնարավոր ա, բայց ելքն ավելի վատ ա լինելու քան էսօր ունենք… երբ ժողովրդի 2 հատված սկսում ա իրար սպանել ու գլուխ ջարդել, դրանից լավ բան չի ստացվում Ֆրանսիային ու ԱՄՆ-ին մի նայեք իրանց մոտ դրանից հետո մի 100-200 տարի քաշեց մինչև մի բան եղավ…
չգիտեմ Մեֆ ջան, բայց հաստատ գիտեմ, որ ոչ մեկ իրա պաշտոնը քո ոտքերի առաջ մատաղ չի անի, ինչա դու դա պահանջում ես, որ նա լքի իր աթոռը…
Մեֆ ջան, ասածս էն ա, որ 2000 թվից շատ առաջել էր ժողովրդի կոկորդին հասել դանակը, բայց չգիտես ինչի աչկիդ մենակ վերջին 10 տարին ա երևում… Քլնգելուց հավասար քլնգենք, որ օբյեկտիվությունը չկորցնենք…
Դավ ջան, ոչ ոք էլ էդ պատրանքը չունի ու դժվար բան ա, բայց պետք ա նենց անել որ ստիպված թողնեն… կարա լինի…
ապեր մինչև 2000 թիվը եղած պաշտոնյաները որոնք էն ժամանակ հրաժանական տվեցին, էսօր միլիարդատերեր չեն Դավ ջան… նրանք իհարկե շատ սխալներ են թույլ տվել, բայց երկիրը չեն թալանել… նրանց ժամանակ թալանվել ա ու էդ մարդիկ էսօր էլ կան ու էս ռեժիմի մաս են կազմում, բայց նրանք որոնք հրաժարական տվեցին, նրանք տենց չէին թալանում երկիրը… էսօր նրանք կան ու դուք ինձնից լավ կիմանաք նրանց կարողությունները (ֆինանսական և գույքային)… նրանք այնուամենայնիվ պատերազմը հաղթական ավարտի հասցրին ու Ղարաբաղի հարցում բարենպաստ դիրքեր ապահովեցին արտաքին քաղաքականության մեջ… շատ-շատերից եմ լսել որ Հայաստանի լավագույն ժամանակները եղել են 95-98-ը… անգամ 98-ի ընտրություննրը իր բոլոր թերություններով հանդերձ երբ տեսան Դեմիրճյանի ժողովրդականությունը այնուամենայնիվ գնացին ընդառաջ՝ ինչ որ տեղ հաշվի առան ժողովրդի կարծիքը…Մեֆ ջան, ասածս էն ա, որ 2000 թվից շատ առաջել էր ժողովրդի կոկորդին հասել դանակը, բայց չգիտես ինչի աչկիդ մենակ վերջին 10 տարին ա երևում… Քլնգելուց հավասար քլնգենք, որ օբյեկտիվությունը չկորցնենք…
ես համոզված եմ որ էս ռեժիմը Հոկտեմբերի 27-ի արդյունք ա…
Mef ջան շատերից լսելը հաշիվ չի: Լավագույն բառը վերջին 20 տարիներից ոչ մեկին էլ չի սազում:
Նայեցի առաջարկածդ յու տյուբը: Ես էդ տղուն նոր եմ տեսնում, բնականից քյաչալագլուխ է, հաստավիզ, լավ դրված լեզվով, մտքով ու շատ լավ հիշողությամբ: Բայց իր ասածն է խաբուսիկ: Իբր թե հայաստանում իրական ընտրություններ են լինում, ընտրազանգվածի 3 խմբեր կան, դոդ- ախկ լիդերներ կան, մարդիկ էլ համբալ-համբալ զմայլված դրանցից գնում են ընտրելու ու ընտրածն էլ հաշվում են, դնում սեղանին:
Մեֆ, կարող է չգիտես, որ մարդկանց մի 5 տոկոսն է ակտիվ միջընտրական հատվածներում՞: Ընտրություններին նոր մյուսներն են միանում գործին, եթե համոզված են, որ իրենց գցած թղթերը ևս կհաշվեն: Հիմա մեր մոտ քվեաթերթիկ ու զուգարանի թղթիկ տարբերույթյունը զերոյական է:
Մտածում ենք ոնց անենք, որ էդ տարբերությունը գոյանա: Տրիբունը դաժե էդ գործի սահմանադրություն, գերբ, դրոշակ, ու օրհներգ էլ սարքեց, բայց անհաղորդ ես:
Ոնց անենք ախպեր: Դու քվեարկող չես ու այդ առումով քեզ հետ վիճելը վռոդե արդյունավետ գործ չի, բայց մյուս կողմից էլ դու իհարկե չտեսնված օգտակար մոդել ես: Որ քեզ համոզեցինք, ուրեմն, ուրիշներին համոզելը խաղ ու պար կլնի: Այսինքն էս թեմայում քո ընդիմանալը, դա անգնահատելի օգնություն ա մեզ:
Ախպեր, օգնի մեզ՝ հասկանանք քեզ: Մեֆ ջան, մի հատ հլա լավ խորքից բացատրի մեզ, թե ինչի էս հենց ըտենց կարծում՞:
համեմատական ենք ասում Բիձա ջան, մարդ երբ որ աշխատում ա հենց անմիջական Դոդի համար ու վսյո տակի դժգոհ ա, սա ինձ ամենաքիչը մտածելու տեղիք ա տալիս… լավը հարաբերական իմաստով եմ ասում Բիձ…
Բիձ ապեր, ես նույնիսկ ենթադրում եմ որ իրա բոլոր ասածներն են սուտ կամ սխալ, բայց ֆակտորներին դու նայի, ասենք ինչ հիմեքերի վրա կարող են մարդիկ գնալ ինչ որ առաջնորդի, կուսակցության կամ գաղափարի հետևից… եթե ուզում ես մարդկանց հետևիցդ տանել, գոնե պիտի իմանաս նրանց տենդենցներն, նախասիրություներ ու հակումները… ենթադրել որ ժողովուրդ ասված բանը դա մոնոլիտ/հոմոջինիուս զանգված ա, սխալ կլինի… իմ ասածը էս ա, դրա համար էլ եզակի լուծում, նամանավանդ լոմովը ես բացառում եմ ապեր… իմ ասածը էս ա… հասարակության/ժողովրդի պատկերը պետք ա հնարավորինս ճիշտ ունենալ… հիմա որ ասում ես լոմերը տանք ժողովրդի ձեռը թո տան էդ motherfucker-ների քյալլեն ջարդեն, ո՞ր ժողովրդի ձեռը… մի ստվար մասսա կասի "ուզում ես իշխանության գաս դու էլ լոմը վեկալ տուր գլուխները ջարդի"… ինչքանով ա մեր ժողովուրդը քաղաքականապես ընդգրկված… իսկ քիչ մասսայով որ լոմով արեցիր, դրան պերեվառոտ կարելի ա անվանել…
ժողովրդի երկու հատվածներին իրար դեմ լոմերով հանելը, ինչքան էլ որ բարի նպատակների համար լինի, ոչ մի լավ բան չի խոստանում…
Գիտեմ ապեր որ մեր ժողովրդի մեծամասնությունը դժգոհ ա, բայց դրա տեսակները կան, մի տեսակի դժգոհ չեն… հենց էս ֆորումում մենակ ինչքան մարդ կա էնքան էլ դժգոհի տեսակ…
ինձ կարող ա նույնիսկ համոզես որ լոմով ճիշտ ա, բայց մեր առաջ ծառացած խնդիրները դրանով չեն լուծվում…
ապեր փորձի մի հատ ագիտացիա սկսել լոմով վարյանտի համար… բացեիբաց չէ, այլ մարդկանց հետ խոսի… բոլորը կասեն "հա ախպեր, լրիվ ճիշտ ես" բայց որ գա ժամանակը էդ մարդուն դու չես գտնի, որովհետև ինքը Երևան-Լոս Անջելես միակողմանի տոմս ունի, գնում ա աղջկա մոտ…
Mef ախպեր, նորից եմ ասում, հարց լուծող մասսան դա 2 կողմերի "բանակներն" են: Իրենց պաշտոնական բանակը լոմ չէ, թնդանոթ ԿԳԲ, մլիցա ու բանտ ունի: էդ կողմի վրա հարց չկա լուծելիք այ ախպեր: Հարցը մենակ քո կողմի վրա է: /Համ էլ նորից կրկնեմ՝-լոմը դու չես բաժանում: Լոմը ամեն մարդ իրա տանը ունի: Ամեն անգամ մի խոսա լոմ բաժանելու մասին:/
Հարցը լոմը կիրառելու թույլտվություն տալու մեջ է: Ոչ մի ստահակ երբևէ սպասած չկա լոմի կիրառման թույլտվության: Նա վաղուց լոմն էլ, ու մնացած ցանկացած գործիք էլ կիրառում է իրա ուզած ռեժիմով: Ինչի ես դու ամեն անգամ էդ չեղած ֆակտոր-արգումենտը մեջտեղ բերում՞ :
Այ մենակ էս մի տրամաբանական մոմենտով կարանք բարիշենք՞ :
Դու համաշխարհային նորություն ես կարծում լոմի թույլտվությունը, իսկ իրականում դա պարզագույն պահանջ է ցանկացած կռիվ տվողի համար: Այ ախպեր առանց զենքի կռիվ ես գնում, դրա համար էլ ամեն անասուն էլ ասում էէ արա հլա էս դատարկ ձեռավոր հայվաններին նայի, արի տամ էս հարիֆների գլուխները ցխեմ:
Մեֆ, անզեն լինելն է դիմացինին լկտիացրել, ու սարքել տեղական հրեշ:
Վերջին խմբագրող՝ Բիձա: 13.10.2010, 05:51:
Էդ պաշտոնյաները հրաժարական չտվեցին, իրանց Ս արեցին...
Մեֆ, մարդու ինֆարկտի ես հասցնում...
Հ.Գ. Թերթերի՞ց ես իմացել, որ չեն թալանել: Մեֆ, եթե մի հատ էլ սենց բացահայտ սուտ գրեցիր, հետդ չեմ խոսալու...
Վերջին խմբագրող՝ davidus: 13.10.2010, 10:57:
Բիձա (13.10.2010)
Միթե՞ սա բացահայտ սուտ չի
Դավ ջան, ես գիտեմ, որ մեծարգոներդ ինչ էլ քննարկեք հներին ու ՀԱԿ-ին եք գալու, բայց մի բանը մի խեղաթյուրեք: Էն ժամանակ չնայած լիքը բացասականին ու մնացած ամեն ինչին կար քաղաքական թիմ (ոչ թե կլանային հանցագործ թիմ) ու էդ թիմը իրա սկզբունքային գիծը բռնեց: Էդ հրաժարական տվողներից շատերը (ոչ բոլորը) հանգիստ կարող էին «ծախվել» ու մնալ իրենց գործին:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Կարևորը դու իմանաս, որ սուտ է, ես հեչ... ՄԻ հատ հարց տամ, որի պատասխանելուց ինքդ կհամոզվես, որ բացահայտ սուտ չի: Եթե վաղը ՀԱԿ-ը իշխանության գա, քա՞նի հոգի էսօրվա չինովնիկներից իրենց տեղերում կմնան՝ անկախ նրանից կծախվեն, թե չէ: Իհարկե, կարծում եմ կկռահես, որ խոսքը չի գնում ասենք թե ինչ-որ նախարարության աշխակազմի ղեկավարների կամ այդ կարգի այլ չինովնիկների մասին, այլ քիչ ավելի խոշոր պաշտոնների: Նույն տրամաբանությունը գործեց են ժամանակ, մասսայական կադրային փոփոխություններ: Շատ ավելի լավ որ չծախվեցին, գոնե անունները քչից-շատից մաքուր պահեցին:Միթե՞ սա բացահայտ սուտ չի
Չէ Արտակ ջան, ստեղ եթե ուշադիր լինեիր, հներին շատ քիչ անդրադարձ կա, ու վերջին գրառումներում հներին անդրադառնալը միայն արդյունք էր Մեֆի կողմնակալ գրառման, որին չկարողացա չպատասխանել: Իսկ ընդհանուր, մենք, մեծարգոներս, դեռևս ոչ մի բարոյահոգեբանական իրավունք չունենք հներին ու հատկապես ՀԱԿ-ին անդրադառնալու ու քննարկելու, դրա համար, ազնվորեն շրջանցում ենք /որոշակի բացառություններով/... Ես, նվաստս, ինչպես կարող եմ հանդգնել քննարկել նրանց... չէէ, ես սուբօրդինացիան պահում եմ..
Թեմայից երևի շեղվում ենք, որտև դժվար թե էս թեմայում էս հարցերը քննարկեք (չնայած ես լրջորեն կասկածում եմ, որ էս թեմայում որևէ լուրջ բան քննարկվում ա, բայց դե չեմ կարդացել, կարող ա սխալվում եմ), բայց երկու բառ էլ: ՀԱԿ-ի իշխանության գալու դեպքում ես լիահույս եմ, որ հներից քիչ մարդ կմնա: Բայց դա կտարբերվի այն ժամանակվա իրավիճակից: Ես վստահ եմ, որ գրեթե բոլորը կփորձեն հարմարվել իրավիճակին ու ինչ-որ պաշտոն փախցնել: Հուսով եմ, որ չի հաջողվի: Մինչդեռ նախորդ դեպքում գործ ենք ունեցել քաղաքական թիմի հետ, որը չի սպասել նոր կաբինետի ձևավորմանը, չի լսել առաջարկները և այլն: Եթե որևէ մեկը կկարծի, որ ասենք Բաբկեն Արարքցյանը, Կարապետ Ռուբինյանը, Արա Սահակյանը ու նման լիքը ուրիշ անուններ, զուտ գաղափարական ու սկզբունքային անհատներ չեն, կլինի խոր շփոթության մեջ: Էնպես որ դու անշուշտ կարող ես էդպես համարել, ուղղակի ես կողքից կքմծիծաղեմ:Կարևորը դու իմանաս, որ սուտ է, ես հեչ... ՄԻ հատ հարց տամ, որի պատասխանելուց ինքդ կհամոզվես, որ բացահայտ սուտ չի: Եթե վաղը ՀԱԿ-ը իշխանության գա, քա՞նի հոգի էսօրվա չինովնիկներից իրենց տեղերում կմնան՝ անկախ նրանից կծախվեն, թե չէ: Իհարկե, կարծում եմ կկռահես, որ խոսքը չի գնում ասենք թե ինչ-որ նախարարության աշխակազմի ղեկավարների կամ այդ կարգի այլ չինովնիկների մասին, այլ քիչ ավելի խոշոր պաշտոնների: Նույն տրամաբանությունը գործեց են ժամանակ, մասսայական կադրային փոփոխություններ: Շատ ավելի լավ որ չծախվեցին, գոնե անունները քչից-շատից մաքուր պահեցին:
Չէ Արտակ ջան, ստեղ եթե ուշադիր լինեիր, հներին շատ քիչ անդրադարձ կա, ու վերջին գրառումներում հներին անդրադառնալը միայն արդյունք էր Մեֆի կողմնակալ գրառման, որին չկարողացա չպատասխանել: Իսկ ընդհանուր, մենք, մեծարգոներս, դեռևս ոչ մի բարոյահոգեբանական իրավունք չունենք հներին ու հատկապես ՀԱԿ-ին անդրադառնալու ու քննարկելու, դրա համար, ազնվորեն շրջանցում ենք /որոշակի բացառություններով/... Ես, նվաստս, ինչպես կարող եմ հանդգնել քննարկել նրանց... չէէ, ես սուբօրդինացիան պահում եմ..
Իսկ քննարկել անշուշտ կարող եք, ուղղակի զավեշտալի ա, որ նորից իշխանության դեմ պայքարի շրջանականերում նորից հներից ու ՀԱԿ-ի դեմ եք «պայքարում»
Ես էս թեմայից շատ քիչ գրառումներ եմ աչքի անցկացրել, ժամանակս չվատնելու նպատակներից ելնելով, ու համարյա բոլոր աչքի անցկացրածս գրառումներում տեսել եմ, որ էլի հակաՀԱԿելով եք ուզում ազգովի խելքի գալ, բայց նվաստիս կարծիքով էս տենդենցներով ազգովի խելքի եկողը չե(ն)ք:
Դավիթ ջան, գրառմանս քեզ ուղղված անձնական որևէ բան գոյություն չունի, թեև կարող է էդպես թվալ
հ.գ. քննարկման մեջ «մտնելուս» պատճառը «Մեֆ, եթե մի հատ էլ սենց բացահայտ սուտ գրեցիր, հետդ չեմ խոսալու... » նախադասությունն էր: Խնդիրն էն չի դու Մեֆի գրածին հավատում ես, թե չէ, Մեֆը ճիշտ է ասում, թե սխալ, այլ քննարկումը էս հարթություն բերելու տարբերակը: Հիմա քննարկումից դուրս գալուս պատճառը (ամենայն հավանականությամբ հաջորդ գրառումներին չեմ անդրադառնալու, եթե անգամ չալարեմ, ու կարդամ) ասելիքս արդեն ասած լինելն է:
Վերջին խմբագրող՝ Chuk: 13.10.2010, 12:40:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Տես, ասենք ես զբաղեցնում եմ քաղաքական որևէ լուրջ պաշտոն… իշխանական թիմը փոխվեց: Ինձ ոչ մեկ չի ասում՝ հելար հլը պաշտոնիցդ: Բայց ստեղծված դրությունը էնպիսին է, որ ոչ միայն ուզած թե չուզած պիտի դուրս գաս, այլև մնալն է խիստ վտանգավոր՝ զուտ քավության նոխազ չդառնալու համար:
Հիմա, դու որպես իմ թիմի համակիր, կարող ես ասել, որ ես քաղաքական կամք դրսևորեցի ու սկզբունքներիցս ելնելով դուրս եկա դաշտից: Լրիվ ճիշտ կլինես, բայց իրենց ճամբարից մեկը շատ հանգիստ խղճով կարող է հայտարարել, որ իրենք ինձ հեռացրին դաշտից, ու բացարձակ սխալ չի լինի: Նայած թե ով որ կողմից է ներկայացնում:
Tig (13.10.2010)
Չուկ ջան, էս բաժնի միակ լուրջ թեման էս ա:
---------- Ավելացվել է՝ 14:26 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 14:18 ----------
Պատճառները աչք են ծակում:Իսկ քննարկել անշուշտ կարող եք, ուղղակի զավեշտալի ա, որ նորից իշխանության դեմ պայքարի շրջանականերում նորից հներից ու ՀԱԿ-ի դեմ եք «պայքարում»
Ես էս թեմայից շատ քիչ գրառումներ եմ աչքի անցկացրել, ժամանակս չվատնելու նպատակներից ելնելով, ու համարյա բոլոր աչքի անցկացրածս գրառումներում տեսել եմ, որ էլի հակաՀԱԿելով եք ուզում ազգովի խելքի գալ, բայց նվաստիս կարծիքով էս տենդենցներով ազգովի խելքի եկողը չե(ն)ք:
Իշխանությունների դեմ պայքարող իրեն հիմնական ուժ հայտարարած ՀԱԿ-ը, որի կամա թե ակամա համակիրներն ենք (էինք) գրեթե բոլորս, հերթական անգամ սեփական ճղճիմ նպատակների համար (մի քանի տեղ ԱԺ-ում, օբշի լափին մոտիկ) օգտագործեց ժողովրդին ու քցեց սար ու ձոր: Դրա համար էլ իշխանությունների դեմ պայքարելու համար պետք է.
1. Ս անել իմպոտենտ ու ընդդիմադիր դաշտը մոնոպոլացրած ուժին
2. Բաց մնացած տեղը լցնել նոր ուժով
3. Նոր ուժով պայքարել իշխանությունների դեմ
Երրոդ կետի չիրականանալու դեպքում, վերդառնում ենք առաջին կետին ու հերթական անգամ Ս ենք անում հերթական իմպոտենտ ուժին:
Այ էս երեք կետերը մի քան անգամ կրկնելով, ազգովի խելքի ենք գալիս:
Ուղղակի ասեմ, որ շնորհակալությունս միայն առաջին մեջբերմանն էր վերաբերվում, սարկազմատիկ շնորհակալություն էր, իսկ երկրորդ մասի հաշվով ձեզ մաղթում եմ ազգովի խելքի գալ: Ուրախ կլինեմ, եթե ստացվի
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
էէէ, հիմա անպայման պիտի մի հատ սմայլիկ դնեի, որ պարզ լիներ, թե կատակ եմ անում...
Վերջին խմբագրող՝ davidus: 13.10.2010, 14:33:
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Էջանիշներ