Հարցեր հոգեբանության և փիլիսոփայության բնագավառներից

[Rhayader]

Ուժեղ մարդը կարող է այնքան ուժեղ (մտքով) լինել, որ իմաստ չի տեսնի ուժերը իզուր վատնելու մի բանի համար, որը իր համար այլևս հետաքրքրություն չի ներկայացնում:

Վերջապես ինչ-որ մեկը դա ասաց: Ինչ-որ բան անելիս ադեկվատ մարդը, եթե նրա ուղեղը չեն լվացել, միշտ մտածում է. արդյո՞ք արդյունքի արժեքը գերազանցում է միջոցները, որոնք վատնվում են արդյունքին հասնելու համար: Եթե ոչ, ապա մտածում է. արդյո՞ք արդյունքին հասնելու համար ծախսվող միջոցների ու արդյունքից հրաժարվելու համար ծախսվող միջոցների տարբերությունը գերազանցում է արդյունքի արժեքը: Եթե առաջին հարցի պատասխանը բացասական է, իսկ երկրորդինը՝ դրական, ադեկվատ մարդը հրաժարվում է արդյունքից: Տվյալ դեպքում՝ կյանքից:

[Lord]

Ուժեղ մարդը կարող է այնքան ուժեղ (մտքով) լինել, որ իմաստ չի տեսնի ուժերը իզուր վատնելու մի բանի համար, որը իր համար այլևս հետաքրքրություն չի ներկայացնում:

Աշխարհը անվերջ է ու հաստատ այնպես մարդ չկա որ այնքան ուժեղ լինի, որ ամբողջ աշխարհում իրեն արժանի «բան» չգտնի, և հաստատ քո ասած այդպիսի ուժեղ մարդկանցից ոչ մեկը ինքնասպան չի լինի, ինքասպան լինում եմ հուսահատված թույլ մարդիկ, և նրանց արդարացում չկա

[Rhayader]

Աշխարհը անվերջ է ու հաստատ այնպես մարդ չկա որ այնքան ուժեղ լինի, որ ամբողջ աշխարհում իրեն արժանի «բան» չգտնի, և հաստատ քո ասած այդպիսի ուժեղ մարդկանցից ոչ մեկը ինքնասպան չի լինի, ինքասպան լինում եմ հուսահատված թույլ մարդիկ, և նրանց արդարացում չկա

Quod erat faciendum փաստորեն, դու ինքդ քո բավականին միանշանակ ասածի մեջ բավականաչափ համոզված չես, որ դրանից անմիջականորեն բխող հարցին պատասխանես:

[Lord]

Quod erat faciendum փաստորեն, դու ինքդ քո բավականին միանշանակ ասածի մեջ բավականաչափ համոզված չես, որ դրանից անմիջականորեն բխող հարցին պատասխանես:

Rhayader ջան ես կոնկրետ պատասխանել եմ, դու երևի լավ չես կարդացել կամ էլ քս սովորության համաձայն ուզում էս իմ ասածին քեզ ձեռնատու իմաստը տալ

[Rhayader]

Եթե ես քեզ հարցնում եմ՝ այո, թե ոչ, ու ստանում եմ ուրիշ պատասխան, լրիվ հիմքերն ունեմ պնդել, որ դու խուսափում ես պատասխանից))) ու դա բացատրել քո անվստահությամբ լրիվ նորմալ ա: Իսկ դու դա արդեն երկրորդ անգամ եմ կրկնում: Իսկ կրկնելուց ոչ մի բան սխալ բան ճշմարտություն չի դառնում

[Lord]

Եթե ես քեզ հարցնում եմ՝ այո, թե ոչ, ու ստանում եմ ուրիշ պատասխան, լրիվ հիմքերն ունեմ պնդել, որ դու խուսափում ես պատասխանից))) ու դա բացատրել քո անվստահությամբ լրիվ նորմալ ա: Իսկ դու դա արդեն երկրորդ անգամ եմ կրկնում: Իսկ կրկնելուց ոչ մի բան սխալ բան ճշմարտություն չի դառնում

Ռայդեռ ջան կներես երևի ուշադիր չեմ եղել, չեմ նկատել որ ինչ որ հարց էս տվել եթե դժվար չի, եթե դժվար չի միատ նորից կկրկնես

[Rhayader]

Մի փոքր նախապատմություն, հետո հարցը:
Կետ Ա.

ուժեղ մարդը ցանկացախ իրավիճակում էլ մինչև վերջ կպայքարի, և սուտ է որ ասում են ինքնասպանություն գործելու համար պետք է մեծ կամքի ուժ ունենաս

Դու ես ասել, չէ՞: Նույնիսկ համոզված որակել ես որպես սուտ, թե ինքնասպանության համար պետք է մեծ կամքի ուժ ունենալ (ընդ որում, հաշվի առ՝ ես չեմ ասում, թե պետք է, ես ասում եմ՝ տարբեր դեպքերում տարբեր կերպ է): Հուսով եմ, այսքանը բավականաչափ պարզ ասացի:
Փաստորեն, քո ասածից ուղղակիորեն բխում է, որ ինքնասպանություն գործելու համար մեծ կամքի ուժ պետք չի: Ավելին, դու պնդում ես, որ ուժեղ մարդիկ կպայքարեն ինքնասպանություն գործելու փոխարեն: Այսինքն՝ ուժեղ մարդիկ ինքնասպանություն չեն գործում, այլ կերպ ձևակերպած՝ ինքնասպանություն գործում են թույլ մարդիկ:
Կետ Բ.
Քո առաջին «կռուտիտի մեջ» դու նշել ես՝

շատ ավելի մեծ կամքի ուժ ունեմ ինքնասպանությւն չգործելու համար

Կետ Գ.
Տարրական տրամաբանություն. եթե մի մարդ ավելի շատ կամքի ուժ ունի, քան անհրաժեշտ ա ինչ-որ արարքի համար, ապա, արարքի կոնտեքստում, ինքն էդ արարքն անելու համար բավականաչափ կամքի ուժ ունի (+ էլի ինչ-որ քանակություն):
Փաստորեն, դու բավականաչափ կամքի ուժ ունես ինքնասպանություն գործելու համար: Բայց, քանի որ սա ընդամենը տրամաբանական եզրահանգում ա, ուղղակիորեն բխող քո ասածներից, ես հարցնում եմ.

Լորդ, դու ուզում ես ասել, որ բավականաչափ կամքի ու՞ժ ունես ինքնասպանության համար: Հենց այս պահին:

Նախատեսվում ա «այո» կամ «ոչ» պատասխան:

[Magic-Mushroom]

Մեկ է ինչքան էլ մտածում ես,հասկանում ես որ կյանքը իմաստ չունի,այդ իմաստը մենք ենք հորինում ու երբ հասկանում ենք որ այդ իմաստները կեղծ են,էլ ինչ ելքի մասին կարող է խոսք լինել!Ես կարծում եմ որ մարդը իրավունք ունի իր կյնաքը տնորինել այնպես,ինչպես ինքն է ցանկանում,կամ ասենք քաղծկեղով հիվանդը ինչ ելք կարող է ունենալ!Նաեւ ասեմ որ 60% ինքնասպանությունները կարելի է կանխել,եթե մի քիչ ուշադիր լինեն հարազատները,ոչ թե ինքնասպանություն գործողն է էգոիստ,այլ իր հարազատները որ իրեն այդ օրին են հասցրել:

[Mark Pauler]

Լորդ, դու ուզում ես ասել, որ բավականաչափ կամքի ու՞ժ ունես ինքնասպանության համար: Հենց այս պահին:

չէ, շատ ավելի մեծ կամքի ուժ ունեմ ինքնասպանությւն չգործելու համար, մի համոզի հաստատ ինքնասպան չեմ լինի

Կարծում եմ Lord-ը արդեն լիարժեք պատասխան ա տվել էս հարցին: Քանի որ Rhayader-ի հարցի մեջ կա տրամաբանական հակասություն, դրան չի կարելի միանշանակ այո կամ ոչ ասել, կարելի է ուղղկի ճիշտ տեսակետն արտահայտել:

[Rhayader]

Չի կարելի))) եթե մարդը նման համոզվածությամբ նման բան է պնդում, ապա պետք է պատրաստ լինի «այո» ասելով հաստատել իր պնդումը: Բայց մարդը գիտի, թե հաջորդ հարցս ինչ է լինելու դրա համար էլ փորձում է խուսափել պատասխանից:

---------- Ավելացվել է՝ 20:51 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 20:49 ----------

Առակս կցուցանե՝ մի՛ ասա, թե կարմրախայտը մեծ եռաժանի կեռիկով են բռնում, եթե կյանքումդ կարմրախայտ չես բռնել:

[Mark Pauler]

ինչ վերաբերվում է ինքնասպանության երևույթին, դա իսկապես բազմաշերտ ու բազմանիստ հարց է, որին չի կարելի միանշանակ պատասխանել: Պատճառներն ու դրանց հետեվանքները կրող անձինք, տարբեր կերպ են ազդում ու հակազդում, և միայն ուժեղներն են կարողանում ելքեր գտնել առաջ գնալու ու կյանքից փախուստ չտալու համար:

[Rhayader]

ինչ վերաբերվում է ինքնասպանության երևույթին, դա իսկապես բազմաշերտ ու բազմանիստ հարց է, որին չի կարելի միանշանակ պատասխանել: Պատճառներն ու դրանց հետեվանքները կրող անձինք, տարբեր կերպ են ազդում ու հակազդում, և միայն ուժեղներն են կարողանում ելքեր գտնել առաջ գնալու ու կյանքից փախուստ չտալու համար:

Բա իմ ասածն ի՞նչ է))) իսկ Լորդը կանգնում ու միանշանակ ասում է, թե ինքնասպանություն թուլակամներն են գործում, մի հատ էլ պնդում, որ նրանց ներում չկա կես ժամ ծիծաղից խեղդվում էի:

[Mark Pauler]

Դու Lord-ին լավ ես ճանաչում Rhayader???
Գուցե նա իսկապես իրավունք ունի ասելու այն ինչ ասում է???

[Lord]

Մի փոքր նախապատմություն, հետո հարցը:
Կետ Ա.

Դու ես ասել, չէ՞: Նույնիսկ համոզված որակել ես որպես սուտ, թե ինքնասպանության համար պետք է մեծ կամքի ուժ ունենալ (ընդ որում, հաշվի առ՝ ես չեմ ասում, թե պետք է, ես ասում եմ՝ տարբեր դեպքերում տարբեր կերպ է): Հուսով եմ, այսքանը բավականաչափ պարզ ասացի:
Փաստորեն, քո ասածից ուղղակիորեն բխում է, որ ինքնասպանություն գործելու համար մեծ կամքի ուժ պետք չի: Ավելին, դու պնդում ես, որ ուժեղ մարդիկ կպայքարեն ինքնասպանություն գործելու փոխարեն: Այսինքն՝ ուժեղ մարդիկ ինքնասպանություն չեն գործում, այլ կերպ ձևակերպած՝ ինքնասպանություն գործում են թույլ մարդիկ:
Կետ Բ.
Քո առաջին «կռուտիտի մեջ» դու նշել ես՝

Կետ Գ.
Տարրական տրամաբանություն. եթե մի մարդ ավելի շատ կամքի ուժ ունի, քան անհրաժեշտ ա ինչ-որ արարքի համար, ապա, արարքի կոնտեքստում, ինքն էդ արարքն անելու համար բավականաչափ կամքի ուժ ունի (+ էլի ինչ-որ քանակություն):
Փաստորեն, դու բավականաչափ կամքի ուժ ունես ինքնասպանություն գործելու համար: Բայց, քանի որ սա ընդամենը տրամաբանական եզրահանգում ա, ուղղակիորեն բխող քո ասածներից, ես հարցնում եմ.


Նախատեսվում ա «այո» կամ «ոչ» պատասխան:

դե ես կարծում եմ, որ դու այնքան խելք ունես, որ իմ ասածից քո հարցի պատասխանը ակնկալես դրա համար էլ ավելնորդ անգամ պատասխանելու կարիք չեմ գտնում, իսկ ինչ վերաբերվում է ինքնասպանության պատճառին, մի անգամ էլ եմ կրկնում այդպիսի պատճառ ընդհանրապես չի կարող լինել, թեկուզ և վերևում բերած քո օրինակը, երբ մեկը ինքնասպան էր եղել, որ իր պատճառով իր ընտանիքին չկպնեին

[Շինարար]

Մեկ է ինչքան էլ մտածում ես,հասկանում ես որ կյանքը իմաստ չունի,այդ իմաստը մենք ենք հորինում ու երբ հասկանում ենք որ այդ իմաստները կեղծ են,էլ ինչ ելքի մասին կարող է խոսք լինել!Ես կարծում եմ որ մարդը իրավունք ունի իր կյնաքը տնորինել այնպես,ինչպես ինքն է ցանկանում,կամ ասենք քաղծկեղով հիվանդը ինչ ելք կարող է ունենալ!Նաեւ ասեմ որ 60% ինքնասպանությունները կարելի է կանխել,եթե մի քիչ ուշադիր լինեն հարազատները,ոչ թե ինքնասպանություն գործողն է էգոիստ,այլ իր հարազատները որ իրեն այդ օրին են հասցրել:

Քաղցկեղով հիվանդը ևս մի օր կարող է ապրել: Արժե ապրել էդ մի օրը թեկուզ զուտ հետաքրքրասիրությունից դրդված: Գուցե սխալ եմ տրամաբանում, բայց մի՞թե հետաքրքիր չի, թե էգուց ինչ ա լինելու: