Հարցեր հոգեբանության և փիլիսոփայության բնագավառներից

[Mark Pauler]

Rhayader - քեզ խորհուրդ կտամ ուշադիր կարդաս գրածս: Մանավանդ վերջին արտահայտությունս

[Rhayader]

Դու Lord-ին լավ ես ճանաչում Rhayader???
Գուցե նա իսկապես իրավունք ունի ասելու այն ինչ ասում է???

Ասելու իրավունք բոլորն էլ ունեն իսկ այ կարծիք արտահայտելու ու պահանջելու, որ իր կարծիքը լուրջ ընդունեն, եթե ունի, ապա նրա համար դժվար չի լինի հարցիս պատասխանել: Ու հաջորդ հարցին էլ: Գիտեմ, թե ինչ ի նկատի ունես, ու հաշվի առել եմ դա:

[Mark Pauler]

դե ես կարծում եմ, որ դու այնքան խելք ունես, որ իմ ասածից քո հարցի պատասխանը ակնկալես դրա համար էլ ավելնորդ անգամ պատասխանելու կարիք չեմ գտնում, իսկ ինչ վերաբերվում է ինքնասպանության պատճառին, մի անգամ էլ եմ կրկնում այդպիսի պատճառ ընդհանրապես չի կարող լինել, թեկուզ և վերևում բերած քո օրինակը, երբ մեկը ինքնասպան էր եղել, որ իր պատճառով իր ընտանիքին չկպնեին

Չնայած որ մտքերդ դուրս գալիս են, բայց ես չեմ հասկանում քո ծայրահեղ միանշանակության պատճառը: Ոչ մի դեպքում ծայրահեղ միանշանակությունը չի կարող ճիշտ լինել, մանավանդ կյանքին ու մահվանը վերաբերվող հարցերում:
Սա էլ իմ կարծիքը:

[Rhayader]

դե ես կարծում եմ, որ դու այնքան խելք ունես, որ իմ ասածից քո հարցի պատասխանը ակնկալես դրա համար էլ ավելնորդ անգամ պատասխանելու կարիք չեմ գտնում, իսկ ինչ վերաբերվում է ինքնասպանության պատճառին, մի անգամ էլ եմ կրկնում այդպիսի պատճառ ընդհանրապես չի կարող լինել, թեկուզ և վերևում բերած քո օրինակը, երբ մեկը ինքնասպան էր եղել, որ իր պատճառով իր ընտանիքին չկպնեին

Ու հերթական անգամ դու հրաժարվեցիր բավականին պարզ հարցիս բավականին պարզ պատասխան տալ գիտե՞ս, Լորդ, պարտությունն ընդունելու համար էլ ա կամքի ուժ պետք:

[Lord]

Չնայած որ մտքերդ դուրս գալիս են, բայց ես չեմ հասկանում քո ծայրահեղ միանշանակության պատճառը: Ոչ մի դեպքում ծայրահեղ միանշանակությունը չի կարող ճիշտ լինել, մանավանդ կյանքին ու մահվանը վերաբերվող հարցերում:
Սա էլ իմ կարծիքը:

Մարդ ինքը իրավունք չունի կյանք խլելու(կապ չունի իրա թե ուրիշի), որովհետև ինքը չի այդ կյանքը ստեղծողը, կյանքը տրված է մարդուն ապրելու կարևոր չի, թե ոնց նա աիյդ կյանքը կապրի, սաղ խոսաում են, որ կարող է ինչ որ հարգելի պատճառ լինի ինքնասպանության համար, խնդրում եմ մի պատճառ ասեք որի դեպքում ինքնասպանությունը արդարացնում եք(ասածս բոլորին է վերաբերվում)

---------- Ավելացվել է՝ 21:12 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 21:11 ----------

Ու հերթական անգամ դու հրաժարվեցիր բավականին պարզ հարցիս բավականին պարզ պատասխան տալ գիտե՞ս, Լորդ, պարտությունն ընդունելու համար էլ ա կամքի ուժ պետք:

ԱՅՈ, հաստատ համոզված եմ , այդքան կամքի ուժ ունեմ, այս պատասխանը քեզ հերիքում է

[Skeptic]

Lord, իսկ էվթանազիային /հիվանդի ցանկությամբ նրան սպանելուն/ ո՞նց ես վերաբերվում:

[Mark Pauler]

Ասելու իրավունք բոլորն էլ ունեն իսկ այ կարծիք արտահայտելու ու պահանջելու, որ իր կարծիքը լուրջ ընդունեն, եթե ունի, ապա նրա համար դժվար չի լինի հարցիս պատասխանել: Ու հաջորդ հարցին էլ: Գիտեմ, թե ինչ ի նկատի ունես, ու հաշվի առել եմ դա:

Ասելով "ունենալ ասելու իրավունք", ես ի նկատի ունեմ, որ գուցե Lord -ը իր անցած ճանապարհով է հասել այս մտքերին և ոչ թե սիրուն կազմերով գրքերում է կարդացել միայն: Իսկ այն որ քո հարցի մեջ թակարդ կա ու Lord-ը դրան պատասխանել է յուրովի` դա փաստ է: Ես քեզ կարող եմ բազմաթիվ հարցեր տամ, որոնց դու ուղղակի այո կամ ոչ պատասխանելով, երկու դեպքում էլ սխալ կլինես:

[Rhayader]

ԱՅՈ, հաստատ համոզված եմ

Հիմա հաջորդ հարցս: Կարո՞ղ ես ինչ-որ կերպ դա ապացուցել:

---------- Ավելացվել է՝ 21:18 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 21:14 ----------

Ես քեզ կարող եմ բազմաթիվ հարցեր տամ, որոնց դու ուղղակի այո կամ ոչ պատասխանելով, երկու դեպքում էլ սխալ կլինես:

Խնդիրը նրանում է կայանում, որ այս դեպքում հարցն ընդամենը Լորդի սեփական ասածի վերաձևակերպում է: Եթե նայես երկրորդ հարցիս, կտեսնես, թե ինչու եմ առաջին հարցը տվել: Խոսքը սովորական թակարդի մասին չի գնում: Այլ ապացույցի, որ մարդ խոսում է մի բանից, որի մասին պատկերացում չունի, որ մարդը պնդում է կատարում, որը չի կարող ապացուցել: Իսկ նման պնդումն օդ է: Ու չնայած այդ պնդման օդ լինելուն, մարդիկ կարող է լինեն, որ հավատան նրան: Այ, դրա համար էլ հայտնվում եմ ես ու հարցեր եմ տալիս:

[Mark Pauler]

ԱՅՈ, հաստատ համոզված եմ , այդքան կամքի ուժ ունեմ, այս պատասխանը քեզ հերիքում է

Կարծում եմ դու ամենեվին էլ պարտավոր չէիր այս հարցին միանշանակ պատասխանել, բայց ուրախ եմ քո համոզվածության համար:

[Rhayader]

Կարծում եմ դու ամենեվին էլ պարտավոր չէիր այս հարցին միանշանակ պատասխանել, բայց ուրախ եմ քո համոզվածության համար:

Իսկ ես հարգում եմ մինչև վերջ գնալու որոշումը Չնայած պակաս հպարտ լինելու դեպքում կարելի էր դրանից խուսափել ու ավելի արժանապատիվ լուծման գալ:

[Lord]

հիմար հարց էս տալիս, դու ինքտ գիտես, որ ոչմեկ էլ չի կարող դա ապացուցել, ապացուցելու միայն մեկ տարբերակ կա, և դու գիտես, որ ես դա չեմ ընդունում, դու ուղակի ուզում ես բառախաղի միջոցով քո իրավացիությունը ապացուցել, բայց կյանքում բառերը մեծ դեր չեն խաղում

[Rhayader]

հիմար հարց էս տալիս, դու ինքտ գիտես, որ ոչմեկ էլ չի կարող դա ապացուցել, ապացուցելու միայն մեկ տարբերակ կա, և դու գիտես, որ ես դա չեմ ընդունում, դու ուղակի ուզում ես բառախաղի միջոցով քո իրավացիությունը ապացուցել, բայց կյանքում բառերը մեծ դեր չեն խաղում

Չէ, Լորդ: Մենակ ցույց եմ տալիս, որ եթե մի բան չես կարող ապացուցել, մի պնդի, մի հատ էլ ասա՝ հաստատ համոզված ես: Մեղմ ասած՝ խելոք տպավորություն չի թողնում:
Համ էլ՝ սա բառախաղ չի: Պարզ տրամաբանություն ա:
Համ էլ՝ հիմար հարց ա էնքանով, որ քո գրածն էր հիմար բան:

[Rhayader]

Պարզաբանելու համար. օրինակ, ես պնդում եմ, որ լուսինը հոլանդական պանրից է: Ու եթե ինձ հարցնեն՝ կարո՞ղ եմ ապացուցել, ասում եմ, որ հիմար հարց է, որովհետև ոչ մեկը չի կարող:

[Skeptic]

Պարզաբանելու համար. օրինակ, ես պնդում եմ, որ լուսինը հոլանդական պանրից է: Ու եթե ինձ հարցնեն՝ կարո՞ղ եմ ապացուցել, ասում եմ, որ հիմար հարց է, որովհետև ոչ մեկը չի կարող:

Մենք ըստեղ սովից զկռտում ենք, դու հոլանդական պանրի / / անուն ե՞ս տալիս...
Սոֆ ջան, ինչքան հասկացա, Lord-ի էն պնդմանը, համաձայն որի՝ ինքը ունի ավելի մեծ կամքի ուժ՝ ինքնասպանություն չգործելու, դու հակադարձում ես, ասելով, որ եթե որեւէ բանի հակառակն անելու համար ինքն ունի ավելի մեծ կամքի ուժ, ուրեմն հենց էդ բանը անելու համար էլ պետք ա ունենա որոշակի կամքի ուժ: Համաձայն եմ:
Հետո ինքն ասում ա, որ համոզված ա, որ ոչ մի դեպքում ինքնասպանություն չի գործի: Դու էլ ասում ես, որ էդ պնդումը չի կարա ապացուցի: Նորից համաձայն եմ:
Համաձայն եմ նաեւ ինքնասպանության պատճառների քո դասակարգմանը (+ Ֆրեյայի նշած պատճառը): Մի խոսքով, ամեն ինչի հետ համաձայն եմ, բացի լուսնի՝ հոլանդական պանրից լինելու համեմատությանը, որովհետեւ վերջինս շատ հեշտ կարա հերքվի /համենայն դեպս, մեր ժամանակներում/, իսկ Lord-ի պնդումը ոչ ապացուցել ա հնարավոր, ոչ հերքել:

[Ուլուանա]

Ես ինքս ինքնասպանություն երևույթը ցանկացած դեպքում համարում եմ սխալ, բայց համաձայն եմ, որ դա ոչ միշտ է թուլության դրսևորում, այսինքն՝ հնարավոր է, որ որոշ դեպքերում իսկապես մեծ կամքի ուժ պահանջվի դրա համար, ուրիշ բան, որ կամքի ուժի դրսևորումը ոչ միշտ կարող է ճիշտ նպատակի ծառայել։ Այնուամենայնիվ, իմ համեստ կարծիքով, ինքնասպան լինողների մեծ մասն այդ քայլին դիմում է հենց թուլությունից դրդված։

Մյուս կողմից էլ, Սոֆ, տվածդ հարցն, իմ կարծիքով, անտեղի է կոնկրետ Լորդին, էն պարզ պատճառով, որ եթե մարդն ի սկզբանե սխալ քայլ է համարում ինքնասպանությունը, ապա ի՞նչ կամքի ուժի մասին է խոսքը տվյալ դեպքում։ Կամքի ուժի առկայությունը կամ բացակայությունը քննարկելն իմաստ կունենար էն դեպքում, եթե նա համարեր, որ դա ճիշտ ու անհրաժեշտ քայլ է, ու մնում է պարզենք՝ արդյոք բավականաչափ կամքի ուժ ունի, որ իր կարծիքով ճիշտ քայլն իրագործի, բայց եթե չի համարում, որ պետք է դա անել, էդ հարցին պատասխանելն ախր տրամաբանորեն անհնար է դառնում։