Դարվինիզմ

[Ֆրեյա]

Իմ կարծիքով, էվոլյուցիայի ամենահզոր, ամենաակնհայտ ու անվիճելի ապացույցը /չնայած՝ չգիտեմ, գիտնականները դա էլ են դիտում որպես ապացույց, թե ոչ/ սաղմի զարգացումն է ու դրա փուլերը։

Երբ նայում ես, ինչպես է ձկնիկը քիչ–քիչ դառնում կրիա, հետո՝ կապիկ, հետո վերջում մարդուկ ա ծնվում, էլ չես կասկածում՝ ումից ենք առաջացել

Իսկ եթե ավելի լուրջ, կարծում եմ, սաղմի աճն էլ է ինչ–որ բանալի պարունակում։ Չէ որ սաղմը իր զարգացման ընթացքում սկսում է անցնում է այն փուլերը, որոնք ենթադրաբար տեղի են ունեցել էվոլյուցիայի ընթացքում։

[Skeptic]

Իմ ախբեեեե՜՜՜ր, ախր ենքան տկարամիտ են քո էդ ասած գիտնականները, որ չեն էլ զգում, որ ինքնախոստովանանք են անում։ Դրանցից էլ ի՞նչ սպասես։
Նայիր էվոլյուցիայի առաջնակարգ ջադագովներից մեկի՝ Ֆիլլիպ Տոբասի ինքնախոստովանանքը։

учёным попадаются лишь скромные фрагменты древних предшественников человека разумного, отдельные кости конечностей или зубы, к примеру, а здесь — почти полный скелет
"Одно дело найти нижнюю челюсть с парой зубов, и совсем другое найти челюсть, соединённую с черепом, а тот, в свою очередь, с позвоночником, далее — тазом и костями конечностей".Հիմա, իբր էս տարի, մի ինչ որ կմախք են գտել։Բայց էդ գտածոյի իսկության մասին հետո կխոսանք ։Կարևոր հանգամանքն էն ա, որ գիտնականը խոստովանում է, որ մինչև հիմա իրենք միայն ծնոտ ու ինչ որ անկապ ոսկրի կտորներ են գտել։
Բա դու ընկեր ջան ո՞նց ես ասում թանգարանում կմախքներ կան հը՞։Մեֆ, արդյոք սա ապացույց չէ՞ ստի ու կեղծիքի, ու նաև ցանկալին իրականության անվան տակ ներկայացնելու։

Յամանն ես բայց. ինչի՞ ես «մոռացել» ռուսերեն մեջբերումից առաջ գրել ЧАЩЕ ВСЕГО ... /սա էդ լուրի ռուսերեն աղբյուրն ա, իսկ սա՝ առաջին սկզբնաղյուրը՝ անգլերեն/

Մեֆ իզուր մի խոսիր էլի։
երկրի կլորությունը ժխտել են քո ասած գիտության նախահայրերը՝ իմ գիտության նախահայրերը միշտ էլ իմացել են երկրի կլորության մասին։

Եթե խոսքը Եսայի 40:22-ի մասին ա, ապա, ի տարբերություն դրա ռուսերեն տարբերակի /...Он есть Тот, Который восседает над кругом земли.../, արեւելահայերեն թարգմանության մեջ գրված ա. «...Նա է, որ նստած է երկրի շրջածիրից վերեւ...», ինչը լրիվ ուրիշ նշանակություն ունի: Պետք ա գտնել ու նայել օրիգինալ ձեռագրում:

[Դատարկություն]

Իսկ եթե ավելի լուրջ, կարծում եմ, սաղմի աճն էլ է ինչ–որ բանալի պարունակում։ Չէ որ սաղմը իր զարգացման ընթացքում սկսում է անցնում է այն փուլերը, որոնք ենթադրաբար տեղի են ունեցել էվոլյուցիայի ընթացքում։

Ահա, էդ ապացույցն էլ կա: Էվոլյուցիայում միաբջիջներից առաջացան բազմաբջիջները (էս ընգրկումա տրոհման փուլը, միաբջիջ զիգոտից` բազմաբջիջ բլաստուլա, մարդու զարգացման ժամանակ), առաջին բազմաբջիջները եղել են միաշերտ խոռոչավոր կենդանի օրգանիզմներ ու հենց բլաստուլան էդպիսի կառուցվածք ունի: Հետո առաջացան երկշերտ կենդանի օրգանիզմները մի շերտի ձևափոխման արդյունքում (զարգացման գաստրուլայի փուլ), հետո առաջացավ միջին շերտը` մեզոդերմը, հետո սկսեցին տարբեր հյուսվածքներ դիֆերենցվել, առաջացավ քորդան, որը սկիզբ դրեց քորդավորներին (մարդու զարգացման ժամանակ էլ է քորդան ավելի ուշ առաջանում) և այսպես շարունակ...

Իր ժամանակին Հեկկելը ու Մյուլլերը հաստատեցին որ` «Անհատական զարգացումը, նույն տեսակի զարգացման կրճատ կրկնօրինակն է»

Ֆրեյա, բայց ինձ չգիտես ինչի թվումա, թե քո տեսած սաղմի զարգացման նկարները Հեկկելի կեղծած նկարներն են եղել

Ինչ վերաբերում է գենետիկային: էվոլյուցիայի հիմքը գեների, կամ գենոմի այլ տեղամասերի պատահական փոփոխություններն են (վերևում էլ եմ նշել), փոփոխությունը կատարվում է, եթե այն բարենպաստ է ու հարմարվում է արտաքին միջավայրի պայմաններին, փոփոխված վիճակով շարունակում է իր գոյությունը. դա արդեն էվոլյուցիա է: Իսկ փոփոխված գեների հիմնական մասը պահպանվում է, չնայած որ չի արտահայտվում, հետևաբար յուրաքանչյուրիս մեկ բջջի մեջ, ոչ միայն պարունակվում է կոնկրետ մեր բոլոր բջիջներին հատուկ ամբողջ ինֆորմացիան, այլև մեր էվոլյուցիայի ընթացքում եղած գեների մի մասը… եթե կոնկրետ ինչ-որ մեխանիզմա հետաքրքրում, կփորձեմ ասել (շատ երկար գրառում եղավ)

[Skeptic]

Իմ կարծիքով, էվոլյուցիայի ամենահզոր, ամենաակնհայտ ու անվիճելի ապացույցը /չնայած՝ չգիտեմ, գիտնականները դա էլ են դիտում որպես ապացույց, թե ոչ/ սաղմի զարգացումն է ու դրա փուլերը։

Երբ նայում ես, ինչպես է ձկնիկը քիչ–քիչ դառնում կրիա, հետո՝ կապիկ, հետո վերջում մարդուկ ա ծնվում, էլ չես կասկածում՝ ումից ենք առաջացել

Իսկ եթե ավելի լուրջ, կարծում եմ, սաղմի աճն էլ է ինչ–որ բանալի պարունակում։ Չէ որ սաղմը իր զարգացման ընթացքում սկսում է անցնում է այն փուլերը, որոնք ենթադրաբար տեղի են ունեցել էվոլյուցիայի ընթացքում։

Մի անգամ, հանրային դասախոսություն կարդալուց հետո բրիտանացի գենետիկ եւ էվոլյուցիոն կենսաբան Ջոն Հելդեյնին մի կին ասաց.
- Պրոֆեսոր Հելդեյն, նույնիսկ եթե հաշվի առնենք միլիարդավոր տարիները, որոնց ընթացքում, ինչպես Դուք ասում եք, տեղի է ունեցել էվոլյուցիան, ես պարզապես չեմ կարող հավատալ, որ հնարավոր է միայնակ բջջից հասնել մարդկային բարդ մարմնին՝ իր տրիլիոնավոր բջիջներով, որոնք համախմբվում են որպես ոսկորներ, մկաններ ու նյարդեր; սրտով, որն անխափան աշխատում է տասնամյակներ շարունակ; արյունատար երակներով ու երիկամային անոթներով, որոնք մղոններ են ձգվում; եւ ուղեղով, որը հարմարեցված է մտածելու, խոսելու եւ զգալու համար:
Պրոֆեսորը.
- Բայց, տիկին, Դուք դա ինքներդ եք արել: Ու դա տեւել է ընդամենը 9 ամիս:

[Mephistopheles]

Բայց ինչու եք միայն գտածոներից խոսում՞

Էվոլյուցիան նաև գենետիկայի միջոցով է ապացուցվում։ Մասնավորապես, հայտանաբերվում է, թե որ գեներն են ավելի վաղ առաջացել, իսկ որոնք՝ հետո։ Նաև գեների պարզություն– բարդությունից էլ են որոշակի հետևություններ անում։

Ափսոս մի հատ գենետիկ մասնագետ չունենք ավելի շատ բաներ ասի

եթե աչքների տեսածին չեն հավատում, բա չտեսածին կհավատա՞ն, Ֆրեյա ջան…

---------- Ավելացվել է՝ 00:19 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 00:15 ----------

Իմ ախբեեեե՜՜՜ր, ախր ենքան տկարամիտ են քո էդ ասած գիտնականները, որ չեն էլ զգում, որ ինքնախոստովանանք են անում։ Դրանցից էլ ի՞նչ սպասես։
Նայիր էվոլյուցիայի առաջնակարգ ջադագովներից մեկի՝ Ֆիլլիպ Տոբասի ինքնախոստովանանքը։

учёным попадаются лишь скромные фрагменты древних предшественников человека разумного, отдельные кости конечностей или зубы, к примеру, а здесь — почти полный скелет
"Одно дело найти нижнюю челюсть с парой зубов, и совсем другое найти челюсть, соединённую с черепом, а тот, в свою очередь, с позвоночником, далее — тазом и костями конечностей".Հիմա, իբր էս տարի, մի ինչ որ կմախք են գտել։Բայց էդ գտածոյի իսկության մասին հետո կխոսանք ։Կարևոր հանգամանքն էն ա, որ գիտնականը խոստովանում է, որ մինչև հիմա իրենք միայն ծնոտ ու ինչ որ անկապ ոսկրի կտորներ են գտել։
Բա դու ընկեր ջան ո՞նց ես ասում թանգարանում կմախքներ կան հը՞։Մեֆ, արդյոք սա ապացույց չէ՞ ստի ու կեղծիքի, ու նաև ցանկալին իրականության անվան տակ ներկայացնելու։
Չգիտեմ ով ոնց, բայց ես լրիվ հիմքերն ունեմ որ այդ բնագավառի ՙԳիտնականներին՚ ֆանտազյոռ ու հեքիաթասաց համարեմ։Մեֆ աշխարհում ոչ մի տեսակ հետազոտություն ի զորու չէ մեկ ատամով ամբողջական կմախք վերականգնել։Թեպետ ԷՎՏ գիտնականները էդ կարողությունը ունեն որովհետև տեսիլքներ են տեսնում։Մեֆ իզուր մի խոսիր էլի։
երկրի կլորությունը ժխտել են քո ասած գիտության նախահայրերը՝ իմ գիտության նախահայրերը միշտ էլ իմացել են երկրի կլորության մասին։
հարցը ճիշտ չես ձևակերպում ասա Ռեալ հիմքը որն ա Վուկ ջան, Անհայտ ծագման ծնոտն ու ատամը թե՞ սուրբ գիրքը…

Վուկ, իմ դրած նյութեը չես նայում, կամ էլ չես հասկանում ինչ են ասում… մի հատ նայի էլի աստված սիրես

[Չամիչ]

չես հասկանա Չամիչ ջան, որովհետև ստեղ հավատի հարց չկա… ես հավատով չեմ առաջնորդվում երբ հարցը գիտությանն ա վերաբերվում… դու հավատում ես փաստի բացակայությանը՝ ես գոյությանը… փաստերով էվոլյուցիան չես ընդունում, բայց առանց փաստի աստծո գոյությունն ընդունում ես… քեզ գիտությունն ու գիտնականները չեն կարող օգնել, որովհետև քեզ համար նրանք հեղինակություններ չեն, դու քո գիտական հարցերի պատասխանները եկեղեցուց ու քահանայից ես ստանում…

որ հիվանդանաս, քահանային կանչի թող գլխիդ աղոթի (գիտես չէ՞ որ հիվանդի մոտ քահանա ա գնում դա ինչ ա նշանակում)… աստված չանի որ դու քո առողջությունը վստահես աղոթքին ու քահանային… հույսով եմ բժիշկները քեզ չեն լսի այդ հարցում…

իմ ասածներից ստացվում ա որ ամբողջ աշխարհը տեղյակ է բացի մարդկանց մի չմբից որոնք համառորեն չեն տեսնում փաստերը

Ախր ի՞նչ փաստ, արդեն էտ մասին բազմիցս խոսվել է, աշխարհում ինչն է շատ՝ տեսակների բազմազանությունը: Հորինել են ինչ որ կապկամարդանման նախահոր կերպար եւ փորձում են ինչ որ գտածոներ պեղել եւ հարմարեցնել իրենց երեւակայական պերսոնաժին: Հո չե՞ս կարող հերքել, որ սկզբում եղել է գաղափարը, այլ ոչ թե կոնկրետ փաստերը, նոր հետո այդ գաղափարը առաջ տանելու համար սկսել են փաստեր մոգոնել եւ բավականին անհամոզիչ: Ցավում եմ, որ դու այդքան շուտ համոզվողներից ես, նուրբ աշխարհի գոյության, հանդերձյալ կյանքի գոյության վերաբերյալ՝ էտ տեսակի փաստերը հաստատ շատ ավելի շատ են, առանց փաստերի էվոլյուցիան ընդունում ես, իսկ փաստերով՝ հանդերձյալ կյանքի գոյությանը չես հավատում: Նկատի, որ Աստված հասկացությունը ինձ համար անհասանելի հասկացություն է, ես երբեք չեմ կարող Արարիչ հասկացության շուրջ քննարկումներ ծավալել, ընդամենը ինչ կարող եմ ինձ թույլ տալ՝ շարունակությանը հավատալ կամ չհավատալն է:
Որբի կերպարը երբեք չեմ ընդունում եւ չեմ ընդունի, եւ երբեք չեմ քաջալերի որբի կերպարը ապացուցելու ուղղութայբ տարվող համառ քայլերը: Ես համոզված եմ, որ տիեզերքը անտեր չի, ինչպես անտեր չի այն փոքր բջիջը, որը ապրում է իմ օրգանիզմում իր ինքնուրույն կյանքով:

---------- Ավելացվել է՝ 01:45 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 01:34 ----------

Էլ չեմ խոսում սաղմի զարգացումը որպես ապացույց ընդունելու մասին, ախր էտ սաղմը ինքն իրեն բռնեց ու զարգացա՞վ: Սաղմի արարման պրոցեսի գլխավոր մասնակիցները հաշիվ չե՞ն:

[matlev]

Էլ չեմ խոսում սաղմի զարգացումը որպես ապացույց ընդունելու մասին, ախր էտ սաղմը ինքն իրեն բռնեց ու զարգացա՞վ: Սաղմի արարման պրոցեսի գլխավոր մասնակիցները հաշիվ չե՞ն:

Աստվածները՞:

[Vook]

Վուկ, իմ դրած նյութեը չես նայում, կամ էլ չես հասկանում ինչ են ասում… մի հատ նայի էլի աստված սիրես

Հա, դե ես էլ էդ եմ ասում էլի Մեֆ ջան։Էդ մարդկանց գիտնականի կոչում տալուց առաջ պիտի մուլտիպլիկատոր արվեստագետի կոչում տաին։
Հետաքրքիր է, թէ նրանք ի՞նչ կարգի օպերատոր են ունեցել որ 4.4 միլիոն տարի առաջ նյութ էր նկարել։ Թ՞է էդ նյութը իսկական չէր Մեֆ։
Մեֆ ես անգլերենից չեմ փայլում եթե ռուսերեն մուլտեր ունես՝ դրանցից դիր։Չնայած էդ մարդկանց լո- լոն ինձ հետաքրքիր չեր։ ինձ պետք էր կոնկրետ, թէ ինչ օրիգինալ գտածոյի վրա ի՞նչ պատկեր է կառուցվել, որը չկար։եթե ուշադիր լինես, էդ ոսկորների փշրանքի վրա աշխատում են երկար օբյեկտիվ չպահել, ցույց տալուց մի քանի վարկյան պահում են ու նորից փախցնում մուլտերի վրա։
Ապացույցը էն կլինի, որ կոնկրետ ու մանրամասն ներկայացնեն գտածոյի փշուրները ու ներկայացնեն թէ կոնկրետ որ բեկորից ինչ ենթադրյալ պատկեր են ստացել, պիտի ապացուցեն, որ տվյալ գտածոն եղել է հատկապես մարդու նախնին այլ ոչ թէ ինքնուրույն տեսակ։ վերջապես տվյալ գտածոն չպետք է լինի եզակի նմուշ, պիտի ցույց տաս պոպուլյացիան, քանի որ այժմ էլ կան դեգեներատ ու ռախիտ մարդիկ, որոնց կմախքի վրա կարելի է մի ողջ տեսություն հորինել։Մանավանդ երբ գեղից մարդ չկա։

---------- Ավելացվել է՝ 05:35 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 05:24 ----------

Աստվածները՞:

Չե աստվածները չէ Մաթլև ջան։ ստեղ հարցը նրանում է որ մարդիկ փորձում են նույնացնել սաղմի զարգացումը ու էվոլյուցիան։ Մենակ թէ, էդ դեպքում պիտի ընդունեն, որ ձվաբջիջը բեղմնավորվել է պատահական, առանց կողմնակի միջամտության։
Կամ էլ տվյալ սաղմը կարող է հետագայում գիտնական դառնալ ու հերքել իր հոր առկայության փաստը, քանի որ բեղմնավորման պահին ներկա չի եղել ու չի տեսել, թէ ինչը ինչոց ա։ Դե եթե չի տեսել, ուրեմն չկա էլի (երևի)

[Mephistopheles]

Ախր ի՞նչ փաստ, արդեն էտ մասին բազմիցս խոսվել է, աշխարհում ինչն է շատ՝ տեսակների բազմազանությունը: Հորինել են ինչ որ կապկամարդանման նախահոր կերպար եւ փորձում են ինչ որ գտածոներ պեղել եւ հարմարեցնել իրենց երեւակայական պերսոնաժին: Հո չե՞ս կարող հերքել, որ սկզբում եղել է գաղափարը, այլ ոչ թե կոնկրետ փաստերը, նոր հետո այդ գաղափարը առաջ տանելու համար սկսել են փաստեր մոգոնել եւ բավականին անհամոզիչ: Ցավում եմ, որ դու այդքան շուտ համոզվողներից ես, նուրբ աշխարհի գոյության, հանդերձյալ կյանքի գոյության վերաբերյալ՝ էտ տեսակի փաստերը հաստատ շատ ավելի շատ են, առանց փաստերի էվոլյուցիան ընդունում ես, իսկ փաստերով՝ հանդերձյալ կյանքի գոյությանը չես հավատում: Նկատի, որ Աստված հասկացությունը ինձ համար անհասանելի հասկացություն է, ես երբեք չեմ կարող Արարիչ հասկացության շուրջ քննարկումներ ծավալել, ընդամենը ինչ կարող եմ ինձ թույլ տալ՝ շարունակությանը հավատալ կամ չհավատալն է:
Որբի կերպարը երբեք չեմ ընդունում եւ չեմ ընդունի, եւ երբեք չեմ քաջալերի որբի կերպարը ապացուցելու ուղղութայբ տարվող համառ քայլերը: Ես համոզված եմ, որ տիեզերքը անտեր չի, ինչպես անտեր չի այն փոքր բջիջը, որը ապրում է իմ օրգանիզմում իր ինքնուրույն կյանքով:

Չամիչ ջան, չդիմացա մի հատ շնորհակալություն տվեցի… շաաաատ լավ գրառում էր… շատ սիրուն շարադրություն ես գրել, բայց էսի պտի տանես ստեղծագործողի անկյունում դնես… էվոլյուցիայի փաստերը ջհանդամը, բայց որ ասում ես "իսկ փաստերով՝ հանդերձյալ կյանքի գոյությանը չես հավատում" … փաստերո՞վ… հանդերձյալ կյանքի՞… չլինի կապեր ունես հանդերձյալ կյանքի հետ… Չամիչ please… որբի կերպար…անտեր տիեզերք… անտեր բջիջ որ ապրում է քո օրգանիզմում ինքնուրույն կյանքով…

… Չամիչ ջան, դու ես զոռովից արարչիդ մասին քննարկումներ ծավալում, սա գիտական բաժինն ա ու մենք ռեալ խնդիրներ ենք քննակում, սա հեքիաթների բաժինը չի… ես նկատել եմ որ ոչ միայն աստված հասկացությունն ա քեզ համար անհասանելի այլև իրականություն և փաստ հասկացությունները… դու ոնց ես եմ հասկանում հանդերձյալ կյանքի մասին ավելի շատ բան գիտես քան թե այն աշխարհում որտեղ ապրում ես… կողքից կարդացողը կմտածի օրումեջ գնում ես էն աշխարհ գալիս ես…

Էլ չեմ խոսում սաղմի զարգացումը որպես ապացույց ընդունելու մասին, ախր էտ սաղմը ինքն իրեն բռնեց ու զարգացա՞վ: Սաղմի արարման պրոցեսի գլխավոր մասնակիցները հաշիվ չե՞ն:

հաշվի առնում ենք Չամիչ ջան… մեկը մաման ա մեկն էլ պապան…չէ՞…

---------- Ավելացվել է՝ 05:28 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 05:09 ----------

Հա, դե ես էլ էդ եմ ասում էլի Մեֆ ջան։Էդ մարդկանց գիտնականի կոչում տալուց առաջ պիտի մուլտիպլիկատոր արվեստագետի կոչում տաին։
Հետաքրքիր է, թէ նրանք ի՞նչ կարգի օպերատոր են ունեցել որ 4.4 միլիոն տարի առաջ նյութ էր նկարել։ Թ՞է էդ նյութը իսկական չէր Մեֆ։
Մեֆ ես անգլերենից չեմ փայլում եթե ռուսերեն մուլտեր ունես՝ դրանցից դիր։Չնայած էդ մարդկանց լո- լոն ինձ հետաքրքիր չեր։ ինձ պետք էր կոնկրետ, թէ ինչ օրիգինալ գտածոյի վրա ի՞նչ պատկեր է կառուցվել, որը չկար։եթե ուշադիր լինես, էդ ոսկորների փշրանքի վրա աշխատում են երկար օբյեկտիվ չպահել, ցույց տալուց մի քանի վարկյան պահում են ու նորից փախցնում մուլտերի վրա։
Ապացույցը էն կլինի, որ կոնկրետ ու մանրամասն ներկայացնեն գտածոյի փշուրները ու ներկայացնեն թէ կոնկրետ որ բեկորից ինչ ենթադրյալ պատկեր են ստացել, պիտի ապացուցեն, որ տվյալ գտածոն եղել է հատկապես մարդու նախնին այլ ոչ թէ ինքնուրույն տեսակ։ վերջապես տվյալ գտածոն չպետք է լինի եզակի նմուշ, պիտի ցույց տաս պոպուլյացիան, քանի որ այժմ էլ կան դեգեներատ ու ռախիտ մարդիկ, որոնց կմախքի վրա կարելի է մի ողջ տեսություն հորինել։Մանավանդ երբ գեղից մարդ չկա։

ապեր եթե իրանք մուլտիպլիկատոր են ձեր քարոզիչներն էլ "կլյավուզնիկ են" ՝ հեքիաթասաց… ինչի՞ ես քեզ շլանգի տեղ դնում Վուկ ջան, չգիտե՞ս որ դրանք համակարգչային ռեկոնստրուկցիաներ են հիմնված գտածոների վրա… ամբողջ աշխարհն ա դա օգտագործում ու բավականին էֆֆեկտիվ… իսկ եթե նյութը չես հասկացել, մի ասա սուտ ա…OK՞… սիրուն չի և երկրորդ ավելի երկար տեսագրած կա ու ավելի մանրամասն բացատրությամբ, ուղղակի ես փորձում եմ քեզ համար ավելի հասանելի նյութ դնեմ…

Չե աստվածները չէ Մաթլև ջան։ ստեղ հարցը նրանում է որ մարդիկ փորձում են նույնացնել սաղմի զարգացումը ու էվոլյուցիան։ Մենակ թէ, էդ դեպքում պիտի ընդունեն, որ ձվաբջիջը բեղմնավորվել է պատահական, առանց կողմնակի միջամտության։
Կամ էլ տվյալ սաղմը կարող է հետագայում գիտնական դառնալ ու հերքել իր հոր առկայության փաստը, քանի որ բեղմնավորման պահին ներկա չի եղել ու չի տեսել, թէ ինչը ինչոց ա։ Դե եթե չի տեսել, ուրեմն չկա էլի (երևի)

ապեր կինը տարայնինամ տղամարդու հետ, վերջ… մի հատ էլ ուզում ես կողմնակի միջամտությու՞ն… չգիտեմ ձեր մոտ ոնց բայց մեզ մոտ կին ու տղամարդը լրիվ հերիք ա, առանց "կողմնակի" միջամտության կամ օգնության… ապեր, ոչ մի գիտնական իրա ծնողներին չի ուրացել և չեմ կարծում որ դու էլ ես ուրանում քո հոր "առկայությունը" (ինչ էլ բառ ես գտել), ուղղակի հարց ա մոտս առաջանում թե դու ում ես հայր ասում

Վուկ ինքն իրա բեղմնավորման պահին չի եղել ներկա, բայց իրա երեխեքի բեղմնավորմանը հաստատ եղել ա… դու ի՞նչ ես կարծում Վուկ, քո բեղմնավերման ժամանակ ծնողներիցդ բացի էլի ինչ որ մեկն ա՞ եղել… կներես Վուկ ջան, բայց քո ասածից տենց ա դուրս գալիս

[Vook]

ինչի՞ ես քեզ շլանգի տեղ դնում Վուկ ջան,

Հաստատ դու ես քեզ շլանգի տեղ դրել, ավելի ճիշտ Չայնիկի։ Անկապ բլբլթում ես։ կամ ասենք, քեզ փլավի տեղ ես դրել՝ ես փաստ եմ ուզում դու բրնձում ես։
Տեսնու՞մ ես ինչքան լավ բան գիտեմ քո մաասին, շարունակե՞մ թէ խելքդ գլուխդ կհավաքես։

չգիտե՞ս որ դրանք համակարգչային ռեկոնստրուկցիաներ են հիմնված

էդ ես եմ քեզ մի տարի բացատրում, որ դրանք համակարգչի ու վրձինների վրա են հիմնված հիմա դու՞ ես ուզում ինձ բացատրել։

ապեր կինը տարայնինամ տղամարդու հետ, վերջ… մի հատ էլ ուզում ես կողմնակի միջամտությու՞ն… չգիտեմ ձեր մոտ ոնց բայց մեզ մոտ կին ու տղամարդը լրիվ հերիք ա, առանց "կողմնակի" միջամտության կամ օգնության… ապեր, ոչ մի գիտնական իրա ծնողներին չի ուրացել և չեմ կարծում որ դու էլ ես ուրանում քո հոր "առկայությունը" (ինչ էլ բառ ես գտել), ուղղակի հարց ա մոտս առաջանում թե դու ում ես հայր ասում

Վուկ ինքն իրա բեղմնավորման պահին չի եղել ներկա, բայց իրա երեխեքի բեղմնավորմանը հաստատ եղել ա… դու ի՞նչ ես կարծում Վուկ, քո բեղմնավերման ժամանակ ծնողներիցդ բացի էլի ինչ որ մեկն ա՞ եղել… կներես Վուկ ջան, բայց քո ասածից տենց ա դուրս գալիս

Մեֆ էվոյլուցիան իրոք եղել է, դու դրա վառ ապացոոյցն ես , միայն թէ քո ուղեղի վրա վերջին 2 միլիոն տարին գործ չեն արել, դու մնացել ես քո նախահոր մակարդակին։ես ի՞նչ եմ ասում, դու ինչ ես ֆռռացնում սարգում։ իմ օրինակը շատ տեղին է, իմ օրինակում ողջ երկիր մոլորակը հանդիսանում է որպես մայր ու ըստ կապիկի մնացորդների այդ մայրը ՙհղիացել՚ է ինքն իրեն, առանց կողմնակի միջամտության ։Պարզ ա՞ թէ ինչ եմ ասում, թէ ավելի մանրացնեմ։

[Ֆրեյա]

Ահա, էդ ապացույցն էլ կա: Էվոլյուցիայում միաբջիջներից առաջացան բազմաբջիջները (էս ընգրկումա տրոհման փուլը, միաբջիջ զիգոտից` բազմաբջիջ բլաստուլա, մարդու զարգացման ժամանակ), առաջին բազմաբջիջները եղել են միաշերտ խոռոչավոր կենդանի օրգանիզմներ ու հենց բլաստուլան էդպիսի կառուցվածք ունի: Հետո առաջացան երկշերտ կենդանի օրգանիզմները մի շերտի ձևափոխման արդյունքում (զարգացման գաստրուլայի փուլ), հետո առաջացավ միջին շերտը` մեզոդերմը, հետո սկսեցին տարբեր հյուսվածքներ դիֆերենցվել, առաջացավ քորդան, որը սկիզբ դրեց քորդավորներին (մարդու զարգացման ժամանակ էլ է քորդան ավելի ուշ առաջանում) և այսպես շարունակ...

Իր ժամանակին Հեկկելը ու Մյուլլերը հաստատեցին որ` «Անհատական զարգացումը, նույն տեսակի զարգացման կրճատ կրկնօրինակն է»

Ֆրեյա, բայց ինձ չգիտես ինչի թվումա, թե քո տեսած սաղմի զարգացման նկարները Հեկկելի կեղծած նկարներն են եղել

Ինչ վերաբերում է գենետիկային: էվոլյուցիայի հիմքը գեների, կամ գենոմի այլ տեղամասերի պատահական փոփոխություններն են (վերևում էլ եմ նշել), փոփոխությունը կատարվում է, եթե այն բարենպաստ է ու հարմարվում է արտաքին միջավայրի պայմաններին, փոփոխված վիճակով շարունակում է իր գոյությունը. դա արդեն էվոլյուցիա է: Իսկ փոփոխված գեների հիմնական մասը պահպանվում է, չնայած որ չի արտահայտվում, հետևաբար յուրաքանչյուրիս մեկ բջջի մեջ, ոչ միայն պարունակվում է կոնկրետ մեր բոլոր բջիջներին հատուկ ամբողջ ինֆորմացիան, այլև մեր էվոլյուցիայի ընթացքում եղած գեների մի մասը… եթե կոնկրետ ինչ-որ մեխանիզմա հետաքրքրում, կփորձեմ ասել (շատ երկար գրառում եղավ)

Ահա շնորհակալ եմ բացատրության համար։

Նկարները հիշում եմ կենսաբի դասագրքերից, հուսով եմ դա չէր կեղծվածը

Իսկ մի հարց կարող եմ տալ՞ Ինչ ես կարծում, ինչքանով է խելքին մոտիկ այն տեսությունը, համաձայն որի կյանքը պատահական է առաջացել, այսինքն՝ որոշակի պայմաններ են պատահականորեն ստեղծվել, որի ներքո կենդանի բջիջ է ստեղծվել անկենդան նյութերից՞

Շնորհակալ եմ

[Mephistopheles]

Հաստատ դու ես քեզ շլանգի տեղ դրել, ավելի ճիշտ Չայնիկի։ Անկապ բլբլթում ես։ կամ ասենք, քեզ փլավի տեղ ես դրել՝ ես փաստ եմ ուզում դու բրնձում ես։
Տեսնու՞մ ես ինչքան լավ բան գիտեմ քո մաասին, շարունակե՞մ թէ խելքդ գլուխդ կհավաքես։
էդ ես եմ քեզ մի տարի բացատրում, որ դրանք համակարգչի ու վրձինների վրա են հիմնված հիմա դու՞ ես ուզում ինձ բացատրել։

Մեֆ էվոյլուցիան իրոք եղել է, դու դրա վառ ապացոոյցն ես , միայն թէ քո ուղեղի վրա վերջին 2 միլիոն տարին գործ չեն արել, դու մնացել ես քո նախահոր մակարդակին։ես ի՞նչ եմ ասում, դու ինչ ես ֆռռացնում սարգում։ իմ օրինակը շատ տեղին է, իմ օրինակում ողջ երկիր մոլորակը հանդիսանում է որպես մայր ու ըստ կապիկի մնացորդների այդ մայրը ՙհղիացել՚ է ինքն իրեն, առանց կողմնակի միջամտության ։Պարզ ա՞ թէ ինչ եմ ասում, թէ ավելի մանրացնեմ։

Վախացրիր տո… դու էս մի տարի ա չես ուզում հասկանաս որ ռեկոնստրուկցիան իրական փաստերի հիման վրա ա լինում, ոչ թե ձեր նման ավետարանների հիման վրա… հասկանում ե՞ս տարբերությունը Վուկ ջան, թե էլի մի 2 տարի պտի ասենք… մերսի որ դու ինձ էվոլյուցիայի արդյունք ես համարում… քո օրինակը սխալ բաժնում ես դնում, ստեղ գիտական բաժին ա ոչ թե գրական որ մետաֆորներ ես օգտագործում… երկիր մոլորակը ոչ մեկի մայր էլ չի, սա մոլորակ է, ոնց որ Մարսը և մնացած մոլորակները արեգակնային համակարգում… էսի դժվար չի հասկանալը…

դու քո առաջ խնդիր ես դրել ավետարանով աշխարհը, բնությունն ու տիեզերքը, բացատրել… չի ստացվի բռատ… ու օրեցօր ավելի ա դժվարանալու…

[Erkrazi]

Թե ինչո՞ւմ է կայանում այս տեսության էությունը, բոլորս էլ գիտենք: Սակայն հետաքրքիր կլինի իմանալ ձեր կարծիքը, ինչքանո՞վ եք կողմ Դարվինի էվոլյուցիայի տեսությանը:

Դարվինի տեցությունը ասելով, ես հասկանում եմ գրադուալիզմի սկզբունքը((GRADUALISM), և հավաստում, որ այն սուտ է:Պունկտուալիզմի, կամ ընթհատվող հավասարակշռության սկզբունքը, որը ընկած է Սիթետիկ Էվոլյուցիոն Տեսության հիմքում, ճիշտ է կիսով չափ, սակայն ոչ ամբողջական ձիշտը նույնպես սուտ է; քանզի հնարավոր չե կիսով չափ հղի լինել, կիսատ էություն չի լինում:

[Erkrazi]

… երկիր մոլորակը ոչ մեկի մայր էլ չի, սա մոլորակ է, ոնց որ Մարսը և մնացած մոլորակները արեգակնային համակարգում… էսի դժվար չի հասկանալը…

"Դատարկ հաճույք եք, և չունեք հանցանք, միայն-թե խորթ եք մեր հանճար գնդին, չունեք նրա պես բախտի թեք առանցք, չունեք վշտի ծով, սիրող սրտի դող և հարբաց երկինք":Երկիրը, ի տարբերութջուն վերը նշված մոլորակների, գտնվում է խավարածրի հարթության մակսիմումում, որտեղ դիտվում է բնութագրերի համնկնելիություն:Դուք կարծում եք պատահականություն է օպտիմալ ջերմային ռեժիմը, օզոնային թաղանթի առկայությունը, այն հանգամանքը, որ Լուսինը պահպանում է Երկրի արանցքը տատանումերից?
Մատերիալիստները անտեսում են էությունը ստեղծում կոչվածի, ուստի նրանց ամեն ինչ միօրինակ է թվում իսկ զարգացման օրինաչափությունը-պատահականություն:Ես հավաստում եմ որ տիեզերքում պատահականություններ չեն լինում; "Աստված զառ չի խաղում" և պատահականություն չե նույնիսկ այսօրվա գիտական կոչվող, սխալ տեսակետը:

[Mephistopheles]

"Դատարկ հաճույք եք, և չունեք հանցանք, միայն-թե խորթ եք մեր հանճար գնդին, չունեք նրա պես բախտի թեք առանցք, չունեք վշտի ծով, սիրող սրտի դող և հարբաց երկինք":Երկիրը, ի տարբերութջուն վերը նշված մոլորակների, գտնվում է խավարածրի հարթության մակսիմումում, որտեղ դիտվում է բնութագրերի համնկնելիություն:Դուք կարծում եք պատահականություն է օպտիմալ ջերմային ռեժիմը, օզոնային թաղանթի առկայությունը, այն հանգամանքը, որ Լուսինը պահպանում է Երկրի արանցքը տատանումերից?
Մատերիալիստները անտեսում են էությունը ստեղծում կոչվածի, ուստի նրանց ամեն ինչ միօրինակ է թվում իսկ զարգացման օրինաչափությունը-պատահականություն:Ես հավաստում եմ որ տիեզերքում պատահականություններ չեն լինում; "Աստված զառ չի խաղում" և պատահականություն չե նույնիսկ այսօրվա գիտական կոչվող, սխալ տեսակետը:

երկիր մոլորակը միշտ այսպիսին չի եղել և միշտ էլ այսպիսին չի մնալու… այն լինելու անընդհատ փոփոխության մեջ… այն եղել է մեզնից առաջ և լինելու է մեզնից հետո… այն ունի կյանքի տևողություն…