Հավատու՞մ եք Աստծո գոյությանը

[Skeptic]

Չես տեսնում ՝ որովհետև միշտ մի կողմի ՙփաստերն՚ ես լսել։ Իսկ այդ կողմը այնքան ազնիվ չի գտնվել, որ ներկայացնի իր խոցելի ու թույլ կողմը։Սա նույնն է, երբ երկու վիճող մարդկանցից, որին որ լսում ես, ինքը բացարձակ ճիշտ է լինում։
Իսկ այստեղ հակառակ կողմն է, ու շատ ծանրակշիռ փաստերով։։Արդար գտնվելու համար մի քիչ ժամանակ տրամադրիր ու կարդա։

Նախ` այդ փաստերը /առանց չակերտների/ ես ոչ թե լսել եմ, այլ` տեսել եմ, երկրորդ` եթե քո նշած վիճող մարդկանցից մեկն ասի, որ, օրինակ, Եվրասիան ամենամեծ մայրցամաքն է, ես ամենևին պարտավոր չեմ լսել նրա օպպոնենտի կարծիքը, քանի որ առաջինի պնդումը փաստ է, որը կարելի է տեսնել: Բայց խոսք եմ տալիս ամսի 26-ից հետո քո նշած գրքերը կարդամ

[Skeptic]

Կասե՞ս, թե էվոլյուցիոն տեսությունը ինչպես է բացատրում կյանքի ծագումը

Ընդունում եմ սխալս, մի քիչ շտապեցի, բայց համենայն դեպս Վուկի տրված լինքում Մեղապարտը նշել է կյանքի առաջացման տեսությունները /խորհուրդ կտայի կարդալ նաև Վիքիփեդիայի հոդվածն ու դրա քննարկումը/, որոնցից առաջին երկուսը չեն հակասում ո'չ իրար /ըստ իրենց հիմնադրույթների/, ո'չ էվոլյուցիայի գոյությանը:

[Mephistopheles]

Կասե՞ս, թե էվոլյուցիոն տեսությունը ինչպես է բացատրում կյանքի ծագումը

Ծավալուն թեմա ես ուզում շոշափել, բայց համենայն դեպս պիտի ասեմ որ էվոլյուցիոն տեսությունից լավ առայժմ ոչ մի տեսություն չի բացատրում դա… կյանքի ծագումը դա գիտական խնդիր է, այլ ոչ կրոնական, կամ հավատքի հետ կապված…

[Հայաստան-Վրաստան]

Աստծո գոյության մասին շատ բան է փաստում երկրի վրա ու երկրից դուրս, աթեիստը հերքելով Աստծո գոյությունը գիտակցաբար կամ անգիտակցաբար հավատում է իր իսկ ստեղծած աստծուն, որն է նյութը: Ամեն արդյունք ունի իր պատճառը...

[VisTolog]

Աստծո գոյության մասին շատ բան է փաստում երկրի վրա ու երկրից դուրս, աթեիստը հերքելով Աստծո գոյությունը գիտակցաբար կամ անգիտակցաբար հավատում է իր իսկ ստեղծած աստծուն, որն է նյութը: Ամեն արդյունք ունի իր պատճառը...

Ի՞նչ է նշանակում «աթեիստը հերքելով Աստծո գոյությունը գիտակցաբար կամ անգիտակցաբար հավատում է իր իսկ ստեղծած աստծուն, որն է նյութը:»

[Skeptic]

Ի՞նչ է նշանակում «աթեիստը հերքելով Աստծո գոյությունը գիտակցաբար կամ անգիտակցաբար հավատում է իր իսկ ստեղծած աստծուն, որն է նյութը:»

Երեւի ի նկատի ունի, որ աթեիզմը եւս հավատ է...
Իմ պատասխանը մոտավորապես այսպիսին է /առանց որեւէ մեկի հասցեին անձնական վիրավորանքների/.

/Մեկ այլ թեմայում իմ օֆֆթոփ գրառումից է/

Իսկ եթե ավելի լուրջ, ապա նյութին ես հավատում եմ այն իմաստով ու այն չափով, ինչքանով, որ այն տեսնում ու շոշափում եմ, ինչպես բոլոր /կամ գրեթե բոլոր/ մարդիկ: Նյութի գոյությունը կապված չէ մարդկային գիտակցության հետ, այն անհնար է հերքել:
Պարզապես մարդկային գիտակցության հիմնական առանձնահատկություններից է այն, որ նրանք ցանկալին ընդունում են որպես փաստացի:

[Դատարկություն]

Ընդունում եմ սխալս, մի քիչ շտապեցի, բայց համենայն դեպս Վուկի տրված լինքում Մեղապարտը նշել է կյանքի առաջացման տեսությունները /խորհուրդ կտայի կարդալ նաև Վիքիփեդիայի հոդվածն ու դրա քննարկումը/, որոնցից առաջին երկուսը չեն հակասում ո'չ իրար /ըստ իրենց հիմնադրույթների/, ո'չ էվոլյուցիայի գոյությանը:

Փաստորեն, դուք «էվոլյուցիոն կյանքի ծագման տեսություն» ասելով, նկատի ունեք Օպարինյան տեսությու՞նը:

Ծավալուն թեմա ես ուզում շոշափել, բայց համենայն դեպս պիտի ասեմ որ էվոլյուցիոն տեսությունից լավ առայժմ ոչ մի տեսություն չի բացատրում դա… կյանքի ծագումը դա գիտական խնդիր է, այլ ոչ կրոնական, կամ հավատքի հետ կապված…

Ես դա հարցրեցի, որովհետև մարդկանց մի մասը դրանով էր պատճառաբանում Աստծո գոյության անհնարելիությունը: Իսկ թե որ տեսությունն է առավել լավ բացատրում, դա էլ Աստծո գոյությանը հավատալու կամ չհավատալու պես մի բան է, իմ կարծիքով` մարդկանց մի մասը ընտրումա ավելի շատ իր համոզմունքներին բնորոշ «կյանքի ծագման» տեսություն, քան տեսություննա ստիպում, որ մարդը հավատա Աստծուն, կամ՝ ոչ:

[Skeptic]

Փաստորեն, դուք «էվոլյուցիոն կյանքի ծագման տեսություն» ասելով, նկատի ունեք Օպարինյան տեսությու՞նը:

Չէ, «սխալս» ասելով ի նկատի ունեի այն, որ էվոլյուցիան սկսվում է կյանքի ծագումից հետո: Առաջին երկուսը ասելով ի նկատի ունեի առաջին երկու խումբը՝ բիոքիմիական էվոլյուցիան ու պանսպերմիան:

Ես դա հարցրեցի, որովհետև մարդկանց մի մասը դրանով էր պատճառաբանում Աստծո գոյության անհնարելիությունը: Իսկ թե որ տեսությունն է առավել լավ բացատրում, դա էլ Աստծո գոյությանը հավատալու կամ չհավատալու պես մի բան է, իմ կարծիքով` մարդկանց մի մասը ընտրումա ավելի շատ իր համոզմունքներին բնորոշ «կյանքի ծագման» տեսություն, քան տեսություննա ստիպում, որ մարդը հավատա Աստծուն, կամ՝ ոչ:

«Տեսություն» բառը ունի մի քանի իմաստ, բայց կրեացիոնիստները /ովքեր հավատում են, որ Աստված է արարել աշխարհն այնպես, ինչպես կա/, բնականաբար օգտագործում են այն, որն իրենց ձեռք է տալիս: Տես սա, սա ու սա:

[romanista]

Ես ինքս աթեիստ եմ և չեմ հավատում աստծո գոյությանը, նրա լինելուն, որպես կենդանի գերբնական էակ... այն հնարվել է կրոնավորների կողմից նրա անունով մարդկանց վախեցնելու համար, ինչը միշտ էլ լավ ստացվել է նրանց մոտ...

[յոգի]

[QUOTE]

տեսնում[/B] ու շոշափում եմ, ինչպես բոլոր /կամ գրեթե բոլոր/ մարդիկ: Նյութի գոյությունը կապված չէ մարդկային գիտակցության հետ, այն անհնար է հերքել:

Շատ անշոշափելի երևույթներ կան, որոնք նույնպես անհնար է հերքել, օրինակ ռադիոալիքները, եթերը, թթվածինը և այլը... և դա, որ մարդ իր անկատար զգայարաններով ընդունակ չե ընկալել, չի նշանակում գոյություն չունի...

Պարզապես մարդկային գիտակցության հիմնական առանձնահատկություններից է այն, որ նրանք ցանկալին ընդունում են որպես փաստացի:

Իսկ ո՞րտեղից է առաջանում գիտակցությունը, որ՞ն է գիտակցության աղբյուրը, նյութ՞ը, եթե այո ապա ինչու՞ մեռած մարմինը, որը նյութի կտոր է չի կարողանում գիտակցել...

Չէ, «սխալս» ասելով ի նկատի ունեի այն, որ էվոլյուցիան սկսվում է կյանքի ծագումից հետո: Առաջին երկուսը ասելով ի նկատի ունեի առաջին երկու խումբը՝ բիոքիմիական էվոլյուցիան ու պանսպերմիան:

Համամիտ եմ, որ ««էվոլյուցիան սկսվում է կյանքի ծագումից հետո»» իսկ կասես՞ թե կյանքը որտեղից է ծագում, նյութից՞ , եթե այո ապա թող աշխարհի հզոր գիտնականները վերցնեն նյութը և բոլոր քիմիական տարրերը և մի ինչ որ կենդանի էակ ստեղծեն, որը մինչև հիմա չի հաջողվել նրանց, չնայած բազմաթիվ փորձերի...
չե որ նրանք են, որ ««ցանկալին ընդունում են որպես փաստացի»» հերքել կարելի է այն, որը իրականում գոյություն չունի, ոչ թե այն, ինչը մարդու զգայարաններին հասանելի չէ, կարծել ամեն ինչ առաջացավ ոչնչությունից...

[Skeptic]

Շատ անշոշափելի երևույթներ կան, որոնք նույնպես անհնար է հերքել, օրինակ ռադիոալիքները, եթերը, թթվածինը և այլը... և դա, որ մարդ իր անկատար զգայարաններով ընդունակ չե ընկալել, չի նշանակում գոյություն չունի...

Յոգի ջան, քո նշած երեւույթները շոշափելի ու տեսանելի չեն, բայց դրանց գոյության մեջ համոզվելու համար կարելի է բազմաթիվ գիտափորձեր անել, դրանք ունեն իրեց բնորոշ հատկությունները. ռադիոընդունիչը ռադիոալիքների ազդեցությամբ երգում է, առանց թթվածնի կենդանի օրգանիզմների մեծ մասը մահանում է, իսկ եթեր շնչելուց հետո մի քանի վայրկյանի ընթացքում կարող ես մուլտհերոսի ձայնով խոսել ու երգել... Մի խոսքով, դրանց գոյության փաստերը ռեալ են:

Իսկ ո՞րտեղից է առաջանում գիտակցությունը, որ՞ն է գիտակցության աղբյուրը, նյութ՞ը, եթե այո ապա ինչու՞ մեռած մարմինը, որը նյութի կտոր է չի կարողանում գիտակցել...

Գիտակցության աղբյուրը մարդու նյարդային համակարգն է, մասնավորապես՝ գլխուղեղը: Երբ այն դադարում է գործել, վերանում է գիտակցությունը:

Համամիտ եմ, որ ««էվոլյուցիան սկսվում է կյանքի ծագումից հետո»» իսկ կասես՞ թե կյանքը որտեղից է ծագում, նյութից՞ , եթե այո ապա թող աշխարհի հզոր գիտնականները վերցնեն նյութը և բոլոր քիմիական տարրերը և մի ինչ որ կենդանի էակ ստեղծեն, որը մինչև հիմա չի հաջողվել նրանց, չնայած բազմաթիվ փորձերի...

Համարյա արդեն ստեղծել են: Նայիր այս թարմ հոդվածը ու այս վիդեոն /միայն հիշիր, որ ասել եմ «համարյա»/

[Դատարկություն]

Չէ, «սխալս» ասելով ի նկատի ունեի այն, որ էվոլյուցիան սկսվում է կյանքի ծագումից հետո: Առաջին երկուսը ասելով ի նկատի ունեի առաջին երկու խումբը՝ բիոքիմիական էվոլյուցիան ու պանսպերմիան:

Ահա, բայց հնարավո՞ր չի էվոլյուցիա Աստծո գոյությամբ, հակասություններ ու անհասկանալի պահեր բիոքիմիական էվոլյուցիայում էլ կան:
Իմիջայլոց, պանսպերմիզմը կյանքի ծագումը բացատրումա միայն Երկրի վրա, բայց ոչ ընդհանրապես

«Տեսություն» բառը ունի մի քանի իմաստ, բայց կրեացիոնիստները /ովքեր հավատում են, որ Աստված է արարել աշխարհն այնպես, ինչպես կա/, բնականաբար օգտագործում են այն, որն իրենց ձեռք է տալիս: Տես սա, սա ու սա:

Լավ, թող տեսություն չլինի, թող լինի վարկած, միտք, պնդում, կամ ինչ կուզեք, հարցը հիմա դա չէր, այլ այն, որ շատ մարդիկ, ովքեր աթեիստ են (նույնն էլ աստվածապաշտներին ա վերաբերում) ` սկսում են հավատալ բիոքիմիական էվոլյուցիային, այլ ոչ՝ բիոքիմիական էվոլյուցիան ուսումնասիրելով աթեիստ են դառնում:

[յոգի]

Յոգի ջան, քո նշած երեւույթները շոշափելի ու տեսանելի չեն, բայց դրանց գոյության մեջ համոզվելու համար կարելի է բազմաթիվ գիտափորձեր անել, դրանք ունեն իրեց բնորոշ հատկությունները. ռադիոընդունիչը ռադիոալիքների ազդեցությամբ երգում է, առանց թթվածնի կենդանի օրգանիզմների մեծ մասը մահանում է, իսկ եթեր շնչելուց հետո մի քանի վայրկյանի ընթացքում կարող ես մուլտհերոսի ձայնով խոսել ու երգել... Մի խոսքով, դրանց գոյության փաստերը ռեալ են:

Գիտակցության աղբյուրը մարդու նյարդային համակարգն է, մասնավորապես՝ գլխուղեղը: Երբ այն դադարում է գործել, վերանում է գիտակցությունը:


Համարյա արդեն ստեղծել են: Նայիր այս թարմ հոդվածը ու այս վիդեոն /միայն հիշիր, որ ասել եմ «համարյա»/

Համոզիչ չեր, այդ դեպքում նյարդային համակարգին և ուղեղին՞ որտեղից կյանք, ինչն՞ է պակասում ուղեղից, որ դադարում է գործել, չե՞ որ բոլոր քիմիական բաղադրամասեր տեղում են...
Համարյա..., միշտ էլ համարյա է եղել, դրանից այն կողմ չի էլ անցնի...

[Հայաստան-Վրաստան]

Այո, եթե չի հավատում Աստծուն ուրեմն հավատում է նյութին, նյութի զորությանը, այսինքն նյութապաշտություն:

[Հայաստան-Վրաստան]

Այո, կարելի է դենց ասել
նորից կրկնում եմ Ամեն արդյունք ունի իր պատճառը