որ հենց որ հիվանդանս, կարողանանք բուժել ու ամեն սուտի հիվանդությունից մարդ, երեխա չմահանար…Լեո-ի խոսքերից
Doc, իսկ ինչի՞դ է պետք բացահայտել կյանքի ծագման առեղծվածը
արդյոք մարդն ու կապիկը ունեն նույն նախնին
արդյոք մարդուն Աստված է ստեղծել
Չգիտեմ
որ հենց որ հիվանդանս, կարողանանք բուժել ու ամեն սուտի հիվանդությունից մարդ, երեխա չմահանար…Doc, իսկ ինչի՞դ է պետք բացահայտել կյանքի ծագման առեղծվածը
Doc (17.07.2009)
Doc ջան, եթե ձեր ձեռքը վերցրել, բարցրացրել և դրել է այդ աղյուսը, ապա ինչու՞ ձեր ձեռքը չպետք է հոգ տանի այդ աղյուսների հետագա ճակատագրի համար` մաքրի փոշին, նորացնի, ամրացնի, պաշտպանի ամեն տեսակ վնասակար ազդեցություններից և այլն:
Եկեք մի կողմ դնենք Վատիկանին էլ, Աստվածաշունչն էլ և ընդունենք, որ մենք ոչ միայն գոյության պայքարում հաղթելու համար ապրող արարածներ ենք, այլ նաև ընդունակ ենք անհրաժեշտության դեպքում զոհել ինքներս մեզ գոյության համար մղվող այդ պայքարում:
Վերջին խմբագրող՝ Միքայէլ: 17.07.2009, 02:33:
Ինչ եղել է, կա. ինչ պետք է լինի, եղել է արդեն.
Եվ ինչ եղել է դարերում նախկին, կլինի նորեն:
Իհարկե ընդունում եմ, մարդու բանականությունը, տրամաբանությունը, եւ այլն կենդանուց շատ է տարբերվում, ինչ ասացիք ընդունում եմ, բայց խոչնդոտ չեմ տեսնում էվոլյուցիոն տեսության հետ:
Mephistopheles (17.07.2009)
Ես կարծում եմ որ այս վիճաբանության մեջ կա մի ֆունդամենտալ սխալ… վիճաբանությունը գնում է գիտական տեսության, որը վաղուց արդեն ապացուցված է և կրոնական դոգմայի միջև որը անպտուղ է… Դոքն արդեն 100000 անգամ կրկնեց, որ բերեք ձեր տեսությունը և ապացույցները, բայց ինչպես տեսանք ոչ մի տող դրա մասին… ինչու՞… որովհետև այդպիսին չկա ոչ մի փաստ գոյություն չունի որպեսզի ապացուցի արարչագործության անգամ հնարավորությունը, միակ "հիմքը" դա աստվածաշունչն է, որը մեղմ ասած այս վիճաբանության մեջ անօգուտ է…
Դուք մոգոնած հարցերի տարափ եք տեղացնում Դոքի վրա հուսալով որ նա մի տեղ կսխալվի, իսկ նա թարսի պես չի սխալվում. և անգամ եթե սխալվի կամ հարցի պատասխանը չունենա, ապա դա միանշանակ արարչագործության ապացույց չի… Էվոլյուցիոն տեսությունն արդեն ընդունված է որպես ճշմարտություն և հետագա ուսումնասիրություններն ու գտածոները միայն ճշտում/հաստատում ու լրացնում են այն ինչպես Մենդելեևի պարբերական աղյուսակը սրա դեմ պայքարում են միայն նեղ-կրոնական աղանդները, որոնց գորությունը կախված է զուտ էվոլյուցիայի ժխտումից… ի դեպ որքան գիտեմ այդ աղանդների դեմ ձեզնից շատերը պայքարում են…
Ես առաջարկում, հորդորում և ինչու չէ նաև պահանջում եմ ձեզ նախ ուսումնասիրել էվոլյուցիան, որի մասին հսկա քանակությամբ գիտական գրականություն կա, կան կայքեր և վերջապես ցանկացած երկրի միջնակարգ դպրոցի կենսաբանության դասագիրք… վերցրեք կարդացեք ու նոր հարցեր տվեք… ազնիվ չէ առարկայից անտեղյակ լինել և վիճել դրա շուրջ…
Ես պարտադրում եմ, որ դուք ներկայացնեք ձեր տեսությունն ու դրան սատարող փաստերը և դրանք պետք է լինեն ոչ կրոնական որովհետև դրանք սովորաբար հիմնվում են զուտ հավատքի վրա, իսկ դա արդեն արգումենտ հանդիսանալ չի կարող… Քրիայշնինզմն ու Ինթելեջընթ Դիզայնը վաղուց մերժվել են քանի որ ոչ մի ապացույց չկա… տառացիորեն չկա… Կրոնական Համայնքներն արդեն ընդունել են էվոլյուցիայի անժխտելիությունը և չգիտեմ ի՞նչն է ձեզ ստիպում շարունակել վաղուց արդեն տանուլ տված այս պատերազմը… արտասահմանում դա նում են զուտ քաղաքական նպատակներով…
Դուք կարող եք չհավատալ էվոլյուցիային այն հույսով որ մի օր Արարչագործությունը կապացուցվի, ես ձեզ համբերություն եմ մաղթում… բայց սա նման է այն բանի որ հավատում ես որ երկիրը տափակ է այն հուսով որ մի օր կկանգնես երկրի պռնկին ու ցած կնայես
Doc (17.07.2009), Բիձա (22.08.2009), Հայկօ (17.07.2009), մարդագայլուկ (06.04.2014)
Doc ջան դու մի քանի անգամ արդեն կրկնեցիր որ Վատիկանը ընդունել է էվոլուցիայի տեսությունը, խնդրում եմ մի հղում տուր կարդամ, կամ եթե չէս կարող հղում տալ, գոնե քո խոսքերով շարադրի թե ինչ են ասում կրոնականները:
Հարցս սխալ չհասկանաս ես վաղուց գիտեմ որ բոլոր կրոնները անխնդիր փոփոխելու են իրենց դոկտրինաները, և սարքելու են ավելի ժամանակակից, ինչպես արել են շատ ժամանակ, որպիսզի կարողանան շատերին պահել իրենց ազդեցության ոլորտում քանի որ հողը արդեն փախնում է իրենց ոտքերի տակից:
Mephistopheles ջան այն որ իրականում 12 միլիարդ տարվա էվոլուցիայի արդյունքից է հիմա այսպես ձևավորված երկիր մոլորակը, դա անժխտելի է:
Սակայն ի սկզբանե այստեղ է բերվել ջուրը և կենդանական աշխարհը ոչ այս տեսքով ինչին հիմա մենք ականատես ենք:
Դա արվել է հինգ միլիարդ տարի առաջ, դրա համար էլ երբ գիտնակաները նայում են, տեսնում են որ մի անգամից ամեն տեղ առաջացել է կենդանական աշխարհ, սակայն իրենց չափումները ցույց են տալիս որ երկիր մոլորակը շատ ավելի տարիք ունի քան իրենց հայտնաբերած գտածոների տարիքները, որ կարծես թե հայտնվում են նույն ժամանակաշրջանում և այդ հանգամանքը շատ գիտնակաների մտածելու տեղիք է տալիս, թե ինչպես եղավ որ մի որոշ ժամանակաընթացք չկա ոչ մի բան, ու մեկ էլ մի անգամից կարճ ժամանակաշրջան հետո հայտնվում են տարբեր գտածոներ:
Դրանից հետո, այդ հինգ միլիարդ տարիների ընթացքում տեղի է ունեցել բնական էվոլուցիա որի ընթացքում էլ, վերջի հարյուր հազար տարում ձևավորվել է մարդու մի քանի տեսակներ:
Մենք Ադամ և Եվա կոչվող մարդկային տեսակն ենք, և այստեղ է որ տեղի է ունեցել միջամտություն Աստվածայինի կողմից, մարդուն տրվել է բանականություն և փոխվել է մարդու ԴՆԹ, ինչպես հիմա է փոխվում: Աստվածաշնչի խնձորը հենց դա է խորհրդանշում:
Իսկ մնացած մարդկային տեսակների աճը կանգնեցվել է, որպեսզի մեզ չխանգարեն մեր փորձարկումների մեջ:
Իսկ թե մենք ինչ ենք փորձարկում այս մարդ տեսակի մեջ մտնելով, դա արդեն ուրիշ թեմա է:
Այսպիսին է իմ իմացած տեղեկությունը:
Հիմա ուզում էս համարի հեքիաթ, ուզում էս տարբեր ածականներով կոչի այս առաջի հայացքից ֆանտաստիկ թվացող պատմությանը, սակայն ես իմ մեջ համոզված եմ որ ամեն բան այդպես է եղել:
Մի հարց էլ քեզ տամ Մեֆ՝ գիտնակաները ինչ են ասում, ջուրը ո՞նց է առաջացել այստեղ մեր մոլորակում, որից էլ սկսել են առաջանալ բոլոր կենդանիները:
Վերջին խմբագրող՝ Սելավի: 17.07.2009, 06:13:
Մենք իրար սեր ենք պարտք մարդիկ:
Doc (17.07.2009)
Սելավի ջան, չես պատկերացնում թե ինչքան ճիշտ բան ես ասում: Ես ել եմ համարում, որ հավատքը ունի շատ դրական կողմեր, եւ շատ բացասական նաեւ, սակայն պետք է մարդ ինքը որոշի հավատա, թե չէ, սակայն այդ հավատքի գլխավորները պետք է մտածեն այն մասին որ հավատքի դրույթները շատ չհակասեն արդի գիտության եզրակացությունների հետ, որպեսզի երիտասարդ սերունդը չնկնի տարրաձայնությունների մեջ, ինչպիսին է էվոլյուցիոն տեսության հետ կապված խնդիրը, եւ նման շատ հարցեր կան: Հիմա կնայեմ ու քեզ Վատիկանի մասին կգտնեմ ինֆորմացիա:
Սելավի (17.07.2009)
Գիտնականները ենթադրում են, որ ջուրը մեզ մոտ հավաքվել է ընկած աստերոիդներից, որոնք շատ ջուր են պարունակում, կարծեմ ուրիշ ենթադրություններ ել կան, պետք է նայել:
Իսկ որ տեղի ունեցել բնական էվոլյուցիյա, հետո մարդուն բանականություն է տրվել վարկածը, էլի ինչ որ տեղ կարա ապրի քանի որ այդքան հեշտ չի ապացուցել որ այդպես չի, սակայն իմ կարծիքով այդպես չի որովհետեւ կենդանիներին նայելով, տենում ես որ իրանք ել քիչ խելք չունեն, ու մեկ մեկ մտածում են իրենց առջեւ դրված խնդիրները լուծել: Իմիջայլոց կարելի է նոր թեմա բացե, թե մարդու բանականությունը ոնց եղավ, Աստծո միջամտությամբ, թե էվոլյուցիոն զարգացմամբ:
Բիձա (22.08.2009)
Սելավի ջան ահա հղուները: Եթե ինտերնետում փնտրես Վատիկան եւ դարվինիզ, էլի ուրիշ հղումներ կան շատ լիքը:
http://www.newsru.com/world/11feb2009/darwin.html
http://www.rg.ru/2009/02/18/darvin.html
http://www.lenta.ru/news/2009/02/11/vatican/
http://www.rian.ru/analytics/20090212/161902832.html
http://www.mk.ru/228427/228427.html
Սելավի (17.07.2009)
Doc ջան կենդանիները բնազդով են շարժվում, բայց ոչ տրամաբանությամբ ու բանականությամբ:
Օրինակ օվկիանոսի կետերը մի քանի տարի առաջ, մեծ խմբերով դուրս էին գալիս ափ ու սատկում, և ոչ միայն կետերը:
Գիտես ինչու՞ որովհետև նրանք օվկիանոսի մեջ տեղաշարժվում են երկրի մագնիտական ցանցի օգնությամբ, նրանք ունեն « այսպես ասած դաչիկներ» որը օգնում է ճիշտ կողմնորոշվելու, սակայն երկրի մագնիտական ցանցի ուղղությունը հիմա փոխվել է և նրանք դարձիալ գնում են այդ դաչիկների օգնության շնորհիվ և դուրս են գալիս ափ ու սատկում:
Ինչքան էլ ջանք են գործադրում որ նրանց տեղափոխեն օվկիանոսի խորքերը, միևնույնն է նրանք կրկին գալիս են ափ:
Սա մի փոքր օրինակ բերեցի որ տեսնես նրանք բանականություն և տրամաբանություն չեն օկտագործում, չնայած որ համարվում են շատ խելացի կենդանիներ:
Նույնն էլ թռչունները, եթե ամեն մեկը հիմա ուշադրություն դարձնի իրենց տարածությունում, կնկատի որ նոր տեսակի թռչուններ են եկել իրենց մոտ, որոնք երբեք այդ կողմերում չեն եղել:
Հենց հիմա մենք գտնվում ենք էվոլուցիոն մեծ փոփոխությունների շրջանում, եթե անգամ շատ քիչ նկատելի է հիմա, մոտ չորս ամիս հետո դու հսկայական փոփոխությունների ականատես կլինես, թե ինչպես է իրեն կրկին բալանսավորելու երկիր մոլորակը:
Չնայած կարծեմ Հայաստանում էլ արդեն նկատելի է այնպիսի բաներ որ երբեք այդ տարածաշրջանում նման բաներ չէին եղել:
Մենք իրար սեր ենք պարտք մարդիկ:
Սելավի ջան իհարկե Դուք ճիշտ եք ասում, սակայն օրինակ կապիկի վերեւում որ բանան ես կախում ու ինքը չի հասնում, բաըց կողքը աթոռ կա, նա կվերցնի աթոռը, կմոտեցնի, կբարձրանա եւ կվերցնի բանանը, կամ կվերցնի քարը եւ կկոտրի պոպոքը եւ այդպիսի էքսպերիմենտներ շատ կան, պարզապես ես ուզում եմ ասել, նրանք ել շատ շատ շատ քիչ, բաըց մտածում են:
Մի շտապեք խնդրում եմ թերագնահատել Աստվածաշունչը՝ պատկերացում կազմելով նրա մասին առաջին հայացքից։Այնտեղ շատ լուրջ տեղեկություններ կան.որից օգտվելով այսօրվա գիտությունը շատ ու շատ առաջ կլիներ քան հիմա է ։Մի օրինակ՝
Դեռևս Կոպեռնիկոսի հայտնագործությունից(որ երկիրը կլոր է) 2500 տարի առաջ՝(Մ.Թ.Ա. 1700) ՀՈԲ ը իր 26.7 խոսքում գրում էՙԱնիկա հյուսիսը պարապ տեղին վրա կտարածէ և ու երկիրը ոչնչի վրա կկախէ՚։Նույնպես՝ եսայի 40.21 խոսքում ՝
ՙերկրի հիմնադրույթները չհասկացա՞ք։ԻՆՔՆ է երկրի շրջանակի վրա նստողը՚։ օրինակները բազում են։
Հիշեցնեմ որ այն ժամանակի գիտնականները երկիրը պատկերացնում էին փղերի կամ կրյաների վրա հենված.ու ոչ շրջանաձև։
Վերջին խմբագրող՝ Կտրուկ: 17.07.2009, 10:32:
Սելավի (17.07.2009)
Սիրելիս դա այն ժամանակվա փիլիսոփաներն եին, եւ կտակարաննել են գրել մեր փիլիսոփա մարդիք: Հետո ոչ ոք չի ասում որ կտակարանում լրիվ անկապ բաներ են գրած?
քեզ լսելուց կարելի է մտածել որ կապիկը հենց նոր է առաջացել, ու դեռ միլիոնավոր տարիեներ կպահանջվեն որ էվոլյուցիոն դրսեվորումները ակնառու դառնան: Մինչեվ հիմա խոսքը գնում էր հարյուր հազարավոր տարիների մասին, հետո աստիճանաբար դարձավ միլիոնավոր: Ներկա ժամանակներում ապրող կապիկի գոնե որեվէ մեկ տեսակի գոյության պատմությունը հաստատ կհասնի հարյուր հազարավոր տարիների: Դե թող տեսնեինք էվոլյուցիայի արդյունքները:
Հիշում եմ գիտնականների կողմից արված մի փորձ, կապիկին նստեցնում են վանդակում, վանդակից դուրս դնում են կերակուր, եվ կապիկից ոչ հեռու դնում են մի երկար փայտ, որի օգնությանբ կապիկը կարող է կերակուրը մոտեցնել եվ ուտել, կապիկը ֆայմում է փայտը օգտագործել կերակուրը մոտեցնելու նպատակով, բայց հետո նույն փայտը կոտրտում ու մաս մաս է անում, նույն փորձը կատարվել է տարբեր կապիկների հետ, ընդմիջումներով եվ շատ ու շատ անգամներ, ոչ մի անգամ ոչ մի կապիկի մտքով չի անցել փայտը պահպանել, չվոչնչացնել հետագայում կերակուրը մոտ բերելու նպատակով:
Հայաստանը հզորանում է, շենանում է: Ես ապրում եմ հզոր, ապահով ու բարեկեցիկ Հայաստանում:
Ես արդեն մեկ անգամ խնդրեցի Աստվածաշունչը որպես օրինակ չբերել. այն գիտական աշխատություն չէ և այնտեղ գրվածները գիտական փաստեր չեն… համենայն դեպս այդ գրքով քննության չի կարելի պատրաստվել…
Կոպեռնիկոսը չէ որ ասել է երկիրը կլոր է (դա հին հույներն են ասել), նա եղել է հելիոցենտրիկ աստղագիտության նախահայրը… իսկ աստվածաշնչային ձեր մեջբերումները ապացույց լինելուց շատ հեռու են, այնտեղ ուրիշ բաներել են գրված դա չի նշանակում որ մենք դրանք պիտի ընդունենք որպես գիտական փաստեր… և ասվածաշունչը գրողներն էլ գիտնականներ չեն եղել ու գիտությամբ չեն զբաղվել…
էլի եմ կրկնում, դուք մեզնից սպառիչ պատասխաններ եք պահանջում գիտական հիմնավորումներով իսկ դու ին աստվածաշնչից մի երկու մշուշոտ տող ես ներկայացնում որպես ապացույց… ես խնդրում եմ մի քիչ ավելի լուրջ վերաբերվես
Doc (17.07.2009)
Տեսությունը համարվում է գիտական, եթե գոյություն ունի այս կամ այն փորձի միջոցով նրան հերքելու մեթոդաբանական հնարավորություն, նույնիսկ եթե այդպիսի փորձ դեռ չի իրականացվել:
Այլ կերպ ասաց գիտական տեսությունը պետք է ունակ լինի սխալվել:
Սա ցրելու համար այստեղ գոյություն ունեցող այն բոլոր պատրանքները, թե էվոլյուցիայի տեսությունը ապացուցված է:
Էվոլյուցիայի տեսությունը ընդամենը ենթադրությունների շղթա է: Գոյություն չունեն ուսումնասիրության արդյունքներ, չի իրականացվել ոչ մի փորձ, որի արդյունքում հնարավոր լինի ապացուցել էվոլյուցիոն գործընաց: Հիմնվելով մի քանի կենդանիների արտաքին և ֆունցիոնալ նմանությունների վրա կատարվել է ենթադրություն, թե դրանք առաջացել են մեկը մյուսից կամ ունեցել են ընդհանուր նախնի: Երկիրը բնակեցրեց տեսակների ահռելի բազությունից ընտրվել են իրար քիչ, թե շան նման մի քանի տեսակներ (որոնք հաճախ կողք-կողքի են ապրել) և արվել է ևս մեկ ենթադրություն, որ դրանք առաջացել են մեկը մյուսից: “Վերակազմություն” կոչվող անչափ կասկածելի մեթոդի օգնությամբ, պարտադրված նախադրյալների վրա և որոշ չափով վերակազմողի երևակայությամբ ստեղծված այդ վերակազմությունների հիման վրա արվել են հերթական ենթանդրությունները, իսկ վերակազմությունները, սխեմաների կամ նկարների տեսքով ուղղարկվել են ուսումնական հաստատություններ` ներկայացվելով դրանք, որպես բացարձակ ճշմարտություններ: Դա այն դեպքում, երբ այդ ենթադրյալ վարկածներին հակասող նորանոր հայտնագործություններ են մշտապես կատարվում և կարիք է առաջանում կարկատել հինը, կամ մի նոր ենթադրություն առաջ քաշել:
Գուցե Doc-ին ներելի է նրա թեման դարվինիզմից շեղելու և միանգամայն այլ գաղափարի շուրջ քննարկումներ անցկացնելու փորձերը, քանզի նա գուցե ծանոթ չէ ակումբի կանոնադրության 2.2.3. կետին, ըստ որի. "Թեմայում չի թույլատրվում կատարել գրառում, որը չի համապատասխանում թեմայի բովանդակությանը, շեղում է թեմայից":
Խելացի մտահաղացման գաղափարը հնարավոր չէ ներկայացնել մեկ-երկու խոսքով: Դրա շուրջ կարող են ծավալվելու դարվինիզմի հետ կապ չունեցող քննարկումներ, և մոդերատորները լավագույն դեպքում կատարելու էին զգուշացումներ կամ ընդհանրապես ջնջելու էին թեմային չվերաբերվող գրառումները: Չնայած դրան քիչ չեն կատարվել այն գրառումները, որտեղ մեկ-երկու բառով ասվում է, թե ինչ է խելացի մտահաղացումը իրենից ներկայացնում: Եվ դրա մասին ինֆորմացիան ինտերնետում հազվագյուտ երևույց չէ, ցանկության դեպքում կարելի է գտնել, կարդալ և հասկանալ: Բայց դա էլ էական չէ: Զրույցը հիմնականում եղել է դարվինիզմի շուրջ, չնայած այն դարվինիզմից շեղելու բազմաթիվ փորձերին:
Վերջին խմբագրող՝ Միքայէլ: 17.07.2009, 15:46: Պատճառ: Տառասխալ
Ինչ եղել է, կա. ինչ պետք է լինի, եղել է արդեն.
Եվ ինչ եղել է դարերում նախկին, կլինի նորեն:
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Էջանիշներ