Ի՞նչ է տալիս պատմությունը

[Lion]

Lion ջան, քո թանկագին խաթեր համար եթե քվեարկեմ «Միանշանակ օգտակար է», ինչ-որ բան կփոխվի՞:

Այդ դեպքում կերևա հակասությունը քո նախկին ու ներկա դիրքորոշման միջև:

Իրավական առումով առաջնայինը ոչ թե տարածքի `պատմականորեն այս կամ այն ազգին "պատկանելն" է, այլ ներկա պահին այդ տարածքում բնակվող ժողովրդի կամքը:

REAL_ist ջան. էդ իրավաբանությունը որոշ մարդիկ ու մասնավորապես ես վատ չգիտեմ, կարող ես հավատացած լինել: Այստեղ խոսքը այդ մասին չէ, ինչպես կարող էիր նկատել ամենաառաջին պոստից: Այնպես որ այս թեմայով խորանալն այս թեմայում անիմաստ է...

Միթե ալբանացիները Եվրոպայում են բնակվել պատմականորեն?

Ի դեպ - այո: Ալբանացիները գրեթե միակ ժողովուրդն են, ովքեր հանդիսանում են իլիրիացիների հետնորդները - սա այնպես, իմիջայլոց:

Հարցումը թերի է: Իմ տարբերակը չկա: Այն է՝ Միևնույնն է դա ոչինչ չի փոխի:

Հայկօ, Elmo, Տրիբուն

Ոչին՞չ, լրիվ զրո՞ - աբսալյուտ ՈՉԻՆՉ չի փոխի՞: Այդ դեպքում ինչո՞ւ եք այդքան թմբկահարում մարտի մեկը... Միևնույնն է դա ոչինչ չի փոխի:

Երկրորդ, Լիոն դու ուզում ես ապացուցել արդեն միլիոն տարի ապացուցվածը:

Այդ թվում և... բայց կոնկրետ դեպքում ցույց եմ տալիս, որ Հայկօ-ի պոստը

http://www.akumb.am/showpost.php?p=1...&postcount=124

ինչ անտեղի էր:

Ո՞վ ա կասկածի տակ դնում Ուտիքի կամ Արցախի պատմական հայկական լինելը:

Թուրքիան, Ադրբեջանը, Պակիստանը, Ուզբեկստանը, Ղազախստանը, Ինդոնեզիան, Արաբական միացյալ էմիրությունները, Սաուդյան Արաբիան, Եմենը... շարունակե՞մ:

Մի հատ էլ hարցում բացի ու Վանի ու Սասունի համար հարցրու: Է հետո ի՞նչ: Ալամ աշխարհի հանրագիտարաններում Վանն էլ, Սասունն էլ, Ուտիքն էլ, Արցախն էլ պատմական հայկական տարածքներ են: Չեմ հասկանում քո ինչ-որ բան ապացուցելու իմաստը:

Թուրքական ու ադրբեջանական հանրագտարաններում լա՞վ ես նայել: Իսկ Վիկիպեդիայո՞ւմ՝ ամենաօգտագործվող այդ ինտենրետ հանրգիտարանում:

Ի՞նչ ես մի բանը մյուսի հետ խառնում, ու ի՞նչ կապ ունի Ուտիքի պատմական հայկական տարածք լինելը բնավարացիների ու մնացած հնդեվրոպական ժողովուրդների հայկական ծագման հետ:

Այնքան կապ ունեն, որ ապացուցում են հայերի բնիկ լինելը: Բացի այդ հերքում են թուրքա-ադրբեջանական ու վրացական տեսակետները հայերի եկվոր լինելու մասին: Երրորդ - միջին ստատիստիկ եվրոպացու ուղեղին հասցնում են, որ հայերը "յուրայիններ" են, իսկ այդ միջին-ստատիստիկ եվրոպացին, ի դե, ձևավորում է իր երկրի արտաքին քաղաքական կուրսը:

Ապեր, մեզանից ոչ մեկը դեմ չի Ուտիքի հայկական լինելուն:

Դեմ չի, բայց Ձեզնից ոմանք կարծում են, որ Արցախն ու Ուտիքը (ազատագրված տարածքները) մեր բնիկ Հայրենիքն են» - մեր ազգին որևէ օգուտ չի կարող տալ - Հայկօ, Rammer Այս թեման դրանից բացվեց: Դեհ ինչ - գուցե դո՞ւ էլ ես միանում Հայկօ-ին և Rammer-ին:

Մենք զարմանում ենք այն պարանոյայի վրա, որով դուք տառապում եք - հայկական ծագում, հայերն են սարքել, հայերն են հորինել, առաջինն են, սաղ հայ են, սաղ փիղ են:

Իսկ գուցե մենք պարանոիկ չենք, այլ Դուք եք վատ տեեկացված և ունեք պետքական գիտելիքների մեծ պակաս, իսկ գուցե հենց Ձեզ է խանգարում դոգմատիզմը - հը՞:

Ու էլի դուք խոսակցությունը տանում եք ձեզ հաճելի ուղղությամբ: Ըստ ձեզ եթե մեկը սարկազմով է վերաբերվում բավարացիների հայկական ծագմանը ուրեմն նա նաև չի հավատում Ուտիքի հայկական պատմական տարածք լինելուն: Մի հատ ինքդ մտածի էլի, սա լուրջ մոտցում է, թե? ոչ:

Խնդիրն այդ մասին չէ - տես թեմայի առաջին պոստը:

Հայոց պատմությունը բոլորս էլ լավ գիտենք,

Կասկածում եմ "բոլոր"-ի գիտելիքների "լավ" լինելուն: Ու դրանում "բոլոր"-ի մեղքը, ինչքան էլ զարմանալի է, շատ քիչ է: Ուղղակի "բոլոր"-ը սովորել են Հայոց պատմություն դպրոցական մակերեսային ու սխալ դասագրքերով, դե իսկ հիմա էլ այդ թեման "բոլոր"-ին այնքան չի հետաքրքրում, որ խորացնեն գիտելիքները: Այս պատմության մեջ "բոլոր"-ի մարդկայնորեն հասկանալի մեղքը ընդամենը նրանում է, որ "բոլոր"-ը ուղղակի չեն ուզում որևէ նոր բան սովորել և գերադասում են հեշտ ուղին - ժխտել այդ նորը և ծաղրել:
Նման կերպ էր վարվում օղորմածիկ հորեղբայր, որը մի անգամ առել էր "Վոլգա 21", սովորել էրա յդ մեքենային, բայց հետո, երբ դուրս եկան 24, 24-10, 24-31- մոդելները, հուզված ապացուցում էր, որ մեկ է, դրանք "Վոլգա 21"-ից լավը չեն: Նա ուղղակի չէր ուզում, գուցե նաև չէր կարողանում իրեն նեղություն տալ և սովորել նոր մեքենաներին - այսքան բան...

ու հպարտանում ենք մեր պատմությամբ, ու այն ամենով ինչ ունեցել ենք:

Դա էլ առանձնապես չի երևում, քանի որ Դուք Ձեր ունեցածի մի մեծ մասը ուղղակի ծաղրում եք:

Հպարտանում ենք, ու ցանկանում ենք պահպանել:

Նախ ընդունեք և ճանաչեք:

Բայց մեզ, մեր պատմությունից ավելին պետք չի: Մեզ պետք չի, որ Արքիմեդը հայ լինի, Անգելա Մերկելն էլ հայկական ծագում ունենա, եգիտպական բուրգերը Գևորը նախագծած լինի, շումերներն էլ Մեղրեցի լլինեն:

Անձամբ ես էլ եմ այդպես մտածում:

Հիմա հասկանում ես ինչ ենք ասում, թե էլի ձեր տեսությունը պիտի բռթեք, որ ով չի հավատում որ ալամ աշխարհը հայերից ա ծագել ու պարտք ա հայերին ուրմեն վատ հայ ա, կամ ձեզանից պակաս հայ ա:

Անձամբ ես նման բան չեմ ասել և խնդրում եմ նման հերյուրանքներ իմ հասցեին չտարածել:

[Հայկօ]

Այդ դեպքում կերևա հակասությունը քո նախկին ու ներկա դիրքորոշման միջև:

Բա բնականաբար՝ պիտի հակասություն երևա, եթե քվեարկեմ: Պարզ ասում եմ՝ ստեղ իմ տարբերակը չկա, ինչ էլ քվեարկեմ՝ իմ դիրքորոշմանը չի համապատասխանելու, ի՞նչ անհասկանալի բան կա ստեղ:


Լավ, էս ամեն ինչը թողնենք մի կողմ: Ասում եք՝ բեսամթ օգուտ ա: Խնդրում եմ ինձ բացատրեք, թե էդ պատմական ապացուցված փաստերը ու՞մ աչքը պիտի կոխենք, որ Արցախը, Ուտիքը, Արևմտյան Հայաստանն ու Կիլիկիան հետ տան մեզ: Ինձ կետ առ կետ բացատրեք ու ներկայացրեք, թե էդ ապացուցումը ինչ միջոցներով, ինչ մեխանիզմներով, ինչ հերթականությամբ պիտի ռեալ օգուտ բերի:

[Elmo]

Ոչին՞չ, լրիվ զրո՞ - աբսալյուտ ՈՉԻՆՉ չի փոխի՞: Այդ դեպքում ինչո՞ւ եք այդքան թմբկահարում մարտի մեկը... Միևնույնն է դա ոչինչ չի փոխի:

Քո կարծիքով ինչ որ բան փոխվում ա՞, որ մենք գիտենք իրականում ինչ ա կատարվել: Ոչինչ չի փոխվում, հանցագործները ղեկավար դառան, տուժածները(նրանք, ովքեր կենդամի մնացին) դատվեցին: Իսկ պատմության դասագրքերում կգրվի, որ այդ մարդիկ իսկակապես հանցագործ էին:
Ավելի լավ կլիներ որ իրավական դաշտում ֆիքսվեր և արժանի կերպով գնահատվեր մարտի 1-ը քան պատմական:
Իսկ պատմությունը.... պատմությունը գրում են հախթողները: Կրկնվեցի:
Կարճ ասած, պատմությունը ոչ թե եղածի արտացոլումն է, այլ ուզածի դոկումենտացումը: Պատմությունը բացարձակ գիտություն չի կարող դառնալ, ընդհանրապես գիտություն չի կարող դառնալ, քանի որ մեր տամության դասգրքերում Արցախը մերն է իսկ Ադրբեջանցիներում՝ իրենցը: Բայց Հայակակ և Ադռբեջանական դասագրքերում ասենք Նյուտոնի 3-րդ օրենքը տառացիօրեն նույնն է: Հասկանում ե՞ս ինչ եմ ասում: Պատմությունը ինչ որ բանի հետևանք ա:

[ministr]

Բայց Հայակակ և Ադռբեջանական դասագրքերում ասենք Նյուտոնի 3-րդ օրենքը տառացիօրեն նույնն է: Հասկանում ե՞ս ինչ եմ ասում: Պատմությունը ինչ որ բանի հետևանք ա:

Մենակ մեր գրքերում չի Արցախը հայկական, ի տարբերություն ադրբեջանցիների: Բայց իրենք ամեն ինչ անում են էդ տարբերությունը ի չիք դարձնելու:

[Տրիբուն]

Դեմ չի, բայց Ձեզնից ոմանք կարծում են, որ Արցախն ու Ուտիքը (ազատագրված տարածքները) մեր բնիկ Հայրենիքն են» - մեր ազգին որևէ օգուտ չի կարող տալ - Հայկօ, Rammer Այս թեման դրանից բացվեց: Դեհ ինչ - գուցե դո՞ւ էլ ես միանում Հայկօ-ին և Rammer-ին:

Հազար տոկոս միանում եմ:

Թուրքիան, Ադրբեջանը, Պակիստանը, Ուզբեկստանը, Ղազախստանը, Ինդոնեզիան, Արաբական միացյալ էմիրությունները, Սաուդյան Արաբիան, Եմենը... շարունակե՞մ:

Եթե ցանկանում ես թուրքական կամ ադրբեջանական հանրագիտարաններում բան փոխել, խնդրեմ, գնա թուրքիա ինչքան ուզում ես փոխի; Իսկ մեր իմացած պատմությանը հանգիստ թող: Ուզբեկստանի անունը լավ կանես չտաս, հաստատ քեզանից լավ գիտեմ ուզբեկներին էլ, ու իրենց մտածածն ու իմացածն էլ հայերի մասին: Քանի անգամ ես եղել Ուզբեկստանում, իսկ Եմենում ?? Քանի անգամ ես ուզբեկական հանրագիտարան կարդացել ? Ինչ ես մուտիլովկեք անում ? Հիմա ուզածդ ինչ ա, որ Պակիստանում Ուտիքի հայակական պատմական տարածք լինելը ամեն ճամփի վրա գրած լինի ? Քանի պակիստանցի ես տեսել կյանքումդ, Լիոն: Ինչ ես տեսել վաբշե, բացի քարահունջից, եթե քարահունջն էլ տեսել ես ?? Մի անգամ Տուրոջանին եմ հարցրել, թե բացի Հայաստանից կյանքում ինչ ա տեսել, որ տենց բռթում ա մեծ մեծ որ ալամ աշխարհը հայաստանին պարտք ա, ու վաղը սաղ հայերինն ա լինելու:

Նախ ընդունեք և ճանաչեք:

Ընդունում ու ճանաչում ենք, ու քեզանից ու մնացածից լավ, ու հաստատ լրացուցիչ փղեր չենք ուզում, մեր պատմությամբ հպարտանալու համար, ոչ էլ ուզում ենք, որ Արքիմեդը հայ լինի, որ Դավիթ Անհաղթով հպարտանանք: Եղավ ապեր ??

Կասկածում եմ "բոլոր"-ի գիտելիքների "լավ" լինելուն: Ու դրանում "բոլոր"-ի մեղքը, ինչքան էլ զարմանալի է, շատ քիչ է: Ուղղակի "բոլոր"-ը սովորել են Հայոց պատմություն դպրոցական մակերեսային ու սխալ դասագրքերով, դե իսկ հիմա էլ այդ թեման "բոլոր"-ին այնքան չի հետաքրքրում, որ խորացնեն գիտելիքները: Այս պատմության մեջ "բոլոր"-ի մարդկայնորեն հասկանալի մեղքը ընդամենը նրանում է, որ "բոլոր"-ը ուղղակի չեն ուզում որևէ նոր բան սովորել և գերադասում են հեշտ ուղին - ժխտել այդ նորը և ծաղրել:

Քեզ ա թվում: Բացի Արտակ Մովսիսյանի ու Հերունու մառազմից, մի երկու բան ավել ենք կարդացել, ի տարբերություն ոմանց, ու համ էլ տեսել ենք, դրա համար էլ արցունքների արանքում դառը ժպտում ենք;