Երևանի քաղաքապետի ընտրություններ

[Rammer]

Rammer ջան մեխանիզմը կբացատրես, թե միտինգով ոնց է հնարավոր բան փոխել ՄԵԶ ՄՈՏ?

Ապեր միտինգը սկզիբն ա...դա անհարժեշտ է: Միյան միտինգներով չե, բայց առանց միտինգ էլ բացառվում է:

[ministr]

Ապեր միտինգը սկզիբն ա...դա անհարժեշտ է: Միյան միտինգներով չե, բայց առանց միտինգ էլ բացառվում է:

Rammer ջան համաձայն եմ, որ սկիզբնա, բայց էդ սկիզբը հեսա 2 տարի կլնի որ կա: Հիմա "դալշեի" ժամանակնա, իսկ էդ դալշեն չկա:

[Լեո]

Լեո ջան, ես հարցը լուծելու ձևը չգիտեմ: Եթե իմանայի վաղուց բոլորին տեղյակ պահած կլինեի: Բայց մի բան հաստատ գիտեմշ. միտինգը բողոքի ձևա, ու հրաժարվել միտինգից նշանակվում է համակերպվել, նշանակում է կուլ տալ, նշանակում է լինել բացարձակ իմպոտենտ: Հասարակությունը պիտի գիտակցի իր իրավունքները, ու եթե պետական ինստիտուտներն ու նրանց գործունեությունը չեն ապահովում այդ իրավունքի իրացումը, ուրեմն պետք է բողոքել:

Տրիբուն ջան, իսկ չե՞ս կարծում, որ հուրհավիտյան միտինգից բացի պայքարի ուրիշ ոչ մի մեթոդ չգտնելը նույնպես նշանակում է համակերպվել: Արդեն նույնիսկ միտինգի մասնակիցներն են համակերպվել, որ իրենց միտինգը ոչ ոք բանի տեղ չի դնի ու ամեն մի միտինգից հետո ոչինչ չի փոխվելու: Համենայն դեպս երբ միտինգի օրերին փակում են մարզերից Երևան մտնող ավտոբուսների ճանապարհը, բոլորը դրան շա՜տ հանդուրժող աչքով են նայում: Դա համակերպում չէ՞

[Տրիբուն]

Տրիբուն ջան եթե միտինգը դիտարկում ենք ուղղակի որպես բողոքի ձև, ապա դա մարող տատանում է:
Էդ բողոքելով, այս կամ այն փիլիսոփային հղում անելով, կամ չափազանց խելոք բառեր ասելով մեզ մոտ հարց չի լուծվելու:

Մինիստր ջան, մի հատ դու միտինգի գիտական սահմանում տուր տեսնենք ուրիշ ինչի համար են անհրաժեշտ միտինգները:

Հասրակության մեջ հսկայական բողոքավոր զանգված կա: Այդ բողոքը ինչ-որ կերպ պիտի արտահայտվի: Հեռուստատեսությունն ամբողջությամբ վերահսկվում է: Եթե հավատանք հեռուստատեսությանը մենք Շվեցարիայում ենք ապրում: Մարդի ինֆորմացիայի կարիք ունեն, վբերջին հաշվով մարդիկ նաև ճմարիտ ու խելացի խոսքի կարիք ունեն: Մարդիկ իրենց բողոքն արտահայտելու կարիք ունեն: Դրա համար էլ դուրս են գալիս փողոց:

Իսկ ինչ վերաբերվում է որևէ բանի հասնելուն, ոչ մեկը չի ասում որ միտինգները արդյունքի հասնելու միակ գործիքն են: Միտինգը դա բազմաթիվ գործիքներից մեկն է, բայց շատ կարևորը, եթե ոչ գլխավորը:

[Տրիբուն]

Տրիբուն ջան, իսկ չե՞ս կարծում, որ հուրհավիտյան միտինգից բացի պայքարի ուրիշ ոչ մի մեթոդ չգտնելը նույնպես նշանակում է համակերպվել: Արդեն նույնիսկ միտինգի մասնակիցներն են համակերպվել, որ իրենց միտինգը ոչ ոք բանի տեղ չի դնի ու ամեն մի միտինգից հետո ոչինչ չի փոխվելու: Համենայն դեպս երբ միտինգի օրերին փակում են մարզերից Երևան մտնող ավտոբուսների ճանապարհը, բոլորը դրան շա՜տ հանդուրժող աչքով են նայում: Դա համակերպում չէ՞

Համակերպում է տունը նստելը: Բայց քանի դեռ մարդիկ գնում են միտինգի, նրանք լուծումներ են փնտրում: Աչքերի հանդուրժողականության չափը գնահատել չեմ կարող, բայց միտինգի գնալը կոնկրետ գործողություն է, որն էլ հենց ենթադրում է, որ չենք հանդուրժում:

[REAL_ist]

Ապեր, 11 ավագանու մանդատով ինչ պիտի անեին, որ ինչ-որ բան կարողանային ապացուցել կամ չապացուցել: Հիմա Ժառանգությունը ԱԺ-ում ինչ ա կարում անի ? 11մանդատավոր պիտի ավագանու նիստերին գնար, եթե դրանք երբևէ գումարվեն նորմալ, ու դեմ քվերակեր ամեն ինչին, ու պռծ: Նայի ԱԺ-ին, ոչ մի նորմալ նիստ չի լինում, բոլոր հարցերը գրեթե միաձայն անցնում են: Էտ ԱԺ-ն, բա Երևանի ավագանին ինչ ա լինելու: ՀՀԿ ու ԲՀԿ խուլիգանները պիտի քաղաքապետարանի բուֆետում կայֆավատ լինեն, քվերակությունից քվեարկություն մեկին ուղարկեն սաղի տեղը կոճակ սեղմելու, ՀԱԿ-ն էլ պիտի էշ-էշ ողջ աբսուրդի մասնակիցը դառանար: Իակ քաղաքապետը իրա գործադիր լիազորություններով (վարչություններ, բաժիններ, դես-դեն) իրա հավեսին ինչ ուզենա անի:

Այնպես որ, մանդատներից հրաժարվելը միակ ճիշտ որոշումն էր: ՀԱԿ իրավունք չունի ասոցացվել գործող կրիմինալ համակարգի հետ, ոչ մի պարագայում:

Տրիբուն ջան մի հատ կոնկրետ հարց տամ պատասխանի, պատկերացրա խորհրդարանի ընտրություններն էլ նույն կերպ անցան, էլի 3-րդ տեղ նկարեցին, 11 չե 22 տեղ պառլամենում ասենք, էլի ճիշտա հրաժարվելը? մեկա մեծամասնությամբ էլի իրանց ուզած օրենքները կանցկացնեն ու մնացած քո նշած պատճառները կլինեն...
ցանկացած ընտրովի կոլեգյալ մարմնի աշխատանքը մի քանի անգամ ավելի արդյունավետա դառնում, եթե հակակշիռներ կան, բացի դրանից համոզված եմ, որ մի քանի համայնք ՀԱԿ-ին կտաին, ինչը հնարավորություն կտար գործով էլ առավելությունը ապացուցել

[Տրիբուն]

Rammer ջան համաձայն եմ, որ սկիզբնա, բայց էդ սկիզբը հեսա 2 տարի կլնի որ կա: Հիմա "դալշեի" ժամանակնա, իսկ էդ դալշեն չկա:

Իսկ ովէ դրել այդ ժամակային սահմանափակումները? Ես ու դու ? Ով ասեց որ մեր խնդիրները պիտի լուծվեն հենց երկու տարում, ու ոչ թե ասենք չորս, կամ մի գուցե պիտի չորս ամսում լուծված լինեին: Փաստը նրանում է, որ քանի դեռ կան մարդիկ, որոնք հույսները դրել են, որ ուրիշները միտինգների կամ այլ միջոցներով պիտի լուծեն իերնց խնդիրները, ապա քառասուն տարի հետո էլ ոչինչ չի փոխվի:

[Rammer]

Rammer ջան համաձայն եմ, որ սկիզբնա, բայց էդ սկիզբը հեսա 2 տարի կլնի որ կա: Հիմա "դալշեի" ժամանակնա, իսկ էդ դալշեն չկա:

Մինիստր ջան եթե ուշադիր նայես մինչև միտինգները և հիմա այս 1.5 տարվա մեջ հսկայան փոփոխություն կա Հայաստանում: Այնպես որ ասել թե արդյունք չկա ճիշտ չեմ համարում: Հետո այդ ժամանակը հարաբերական է..Նայի ուղղակի ընտրության ու լիդերին վստահության հարց է: Կարելի է հիմա մարդ հավաքել ու գնալ մեծ արնահեղությունների միջոցով հասնել իշխանափոխության ու կարելի դանդաղ բայց վստահաբար քար առ քար քանդել այս ավազակապետությունը, բայց նվազագույն զոհերով...Ես կողմնակից եմ երկրոդ տարբերակի եղբայր: Թեկուզ մի հոգու կյանքը փրկելու համար պատրաստ եմ 10 տարի էլ պայքարել... Իսկ որ այն քանդվում է դա հստակ է և եթե անմիջկական մասնակցություն( ի նկատի ունեմ ներսից) ունենաիր այս վերջին ընտրություններին դա ավելի ակնհայտ կտեսնեիր....

[Տրիբուն]

Տրիբուն ջան մի հատ կոնկրետ հարց տամ պատասխանի, պատկերացրա խորհրդարանի ընտրություններն էլ նույն կերպ անցան, էլի 3-րդ տեղ նկարեցին, 11 չե 22 տեղ պառլամենում ասենք, էլի ճիշտա հրաժարվելը? մեկա մեծամասնությամբ էլի իրանց ուզած օրենքները կանցկացնեն ու մնացած քո նշած պատճառները կլինեն...
ցանկացած ընտրովի կոլեգյալ մարմնի աշխատանքը մի քանի անգամ ավելի արդյունավետա դառնում, եթե հակակշիռներ կան, բացի դրանից համոզված եմ, որ մի քանի համայնք ՀԱԿ-ին կտաին, ինչը հնարավորություն կտար գործով էլ առավելությունը ապացուցել

Վերջից սկսենք Մադրիդ ախպեր: Որևէ համայնք ՀԱԿ-ին տալը բացառում եմ: ՀՀԿ համար բացարձակ հաղթանակ ապահովելը հենց նշանակում էր, որ ՀՀԿ-ն չի պատրսատվում որևէ բան որևէ մեկի հեըտ կիսել: Լավագույն դեպքում մի համայնք կտան ԲՀԿ-ին: Ընտրություններով ՀՀԿ-ն լուծում է մեկ խդնիր - տոտալ վերահսկողություն ամեն ինչի վրա:

Հակակշիռների մեխանիզմը գործում է միայն այն դեպքում երբ կա պառլամենտարզիմի մշակույթ: Այդ դեպքում լիովին համաձայն եմ, որ ձայներ ստացած ցանկացած քաղաքական ուժ պիտի ներկայացվի խորհրդարանում: Իսկ եթե պառլամենտարիզմն իսպառ բացակայում է, որ խորհրդարանն ունի անգլիական թագուհու կարգավիճակ, որտեղ հիմա նույնիսկ լրագրողների մուտքն են սկսել սահմանափակել, ապա ոչ մի իմաստ չեմ տեսնում այդպիսի խորհրդարանում մանդատ ունենալ: Խնդիրը համակարգային է - եթե ունենայինք պառլամենտ, ապա դու լրիվ ճիշտ ես, բայց մենք ունենք ընդամենը նոմինալ ներկայացուցչական մարմին, որն այսօր որևէ ֆունկցիա չի իրականացնում: Վերջին դեպքերը քեզ օրինակ - դաշնակցությունը դուրս է գալիս կոալիցիայից, ու բոլորը հանգիստ են, պաժալիստա: Յանիմ բան էլ չի եղել: Ու իրոք, ոչ մի բան էլ չի եղել, ինչ ա եղել որ: Մեր ներկա կառավարման համակարգով, կուսակցության կոալիցիայից դուրս գալը ձեռի հետ երևույթ է, գործընթացների ընդհանուր տրամաբանության վրա ոչ մի ազդեցություն չունեցող:

[ministr]

Մինիստր ջան, մի հատ դու միտինգի գիտական սահմանում տուր տեսնենք ուրիշ ինչի համար են անհրաժեշտ միտինգները:

Հասրակության մեջ հսկայական բողոքավոր զանգված կա: Այդ բողոքը ինչ-որ կերպ պիտի արտահայտվի: Հեռուստատեսությունն ամբողջությամբ վերահսկվում է: Եթե հավատանք հեռուստատեսությանը մենք Շվեցարիայում ենք ապրում: Մարդի ինֆորմացիայի կարիք ունեն, վբերջին հաշվով մարդիկ նաև ճմարիտ ու խելացի խոսքի կարիք ունեն: Մարդիկ իրենց բողոքն արտահայտելու կարիք ունեն: Դրա համար էլ դուրս են գալիս փողոց:

Իսկ ինչ վերաբերվում է որևէ բանի հասնելուն, ոչ մեկը չի ասում որ միտինգները արդյունքի հասնելու միակ գործիքն են: Միտինգը դա բազմաթիվ գործիքներից մեկն է, բայց շատ կարևորը, եթե ոչ գլխավորը:

Ինչ որ ասում ես դրա համարա, առօրյա հուզող և չափազանց ակտուալ հարցերի քննարկում որոշակի պահանջների համատեքստում, բողոքի և միաբանության դրսևորում:
Հա համաձայն եմ, որ բողոք արտահայտելու, կամ մի քիչ լիցքաթափվելու տեղա: Այսինքն հոգեբանական տեսանկյունից դրական լիցք ունի իր մեջ:
Բայց էդ բողոքով հարց չի լուծվում: Այսինքն միտինգը չի բերում միտինգում նշված նպատակի իրականացման: Մարդիկ գալիս են լսում են, ասում են ճիշտա ասում , հետո գնում են տուն ու ադապտացված ընդհանուր մթնոլորտին էլի ապրում են:

[Տրիբուն]

Ինչ որ ասում ես դրա համարա, առօրյա հուզող և չափազանց ակտուալ հարցերի քննարկում որոշակի պահանջների համատեքստում, բողոքի և միաբանության դրսևորում:
Հա համաձայն եմ, որ բողոք արտահայտելու, կամ մի քիչ լիցքաթափվելու տեղա: Այսինքն հոգեբանական տեսանկյունից դրական լիցք ունի իր մեջ:
Բայց էդ բողոքով հարց չի լուծվում: Այսինքն միտինգը չի բերում միտինգում նշված նպատակի իրականացման: Մարդիկ գալիս են լսում են, ասում են ճիշտա ասում , հետո գնում են տուն ու ադապտացված ընդհանուր մթնոլորտին էլի ապրում են:

գրածս վերջին նախադասությունը չես կարդացել, նախարար ախպեր

[ministr]

Իսկ ովէ դրել այդ ժամակային սահմանափակումները? Ես ու դու ? Ով ասեց որ մեր խնդիրները պիտի լուծվեն հենց երկու տարում, ու ոչ թե ասենք չորս, կամ մի գուցե պիտի չորս ամսում լուծված լինեին: Փաստը նրանում է, որ քանի դեռ կան մարդիկ, որոնք հույսները դրել են, որ ուրիշները միտինգների կամ այլ միջոցներով պիտի լուծեն իերնց խնդիրները, ապա քառասուն տարի հետո էլ ոչինչ չի փոխվի:

Ապեր, ճիշտ ես հարցնում, ով ասեց որ երկու տարում պտի անպայման խնդիր լուծվի?
Ես ասում եմ, որ մենակ միտինգային սկիզբը վաղուց դրված է, իսկ "հետո"-ն չկա:

[ministr]

Մինիստր ջան եթե ուշադիր նայես մինչև միտինգները և հիմա այս 1.5 տարվա մեջ հսկայան փոփոխություն կա Հայաստանում: Այնպես որ ասել թե արդյունք չկա ճիշտ չեմ համարում: Հետո այդ ժամանակը հարաբերական է..Նայի ուղղակի ընտրության ու լիդերին վստահության հարց է: Կարելի է հիմա մարդ հավաքել ու գնալ մեծ արնահեղությունների միջոցով հասնել իշխանափոխության ու կարելի դանդաղ բայց վստահաբար քար առ քար քանդել այս ավազակապետությունը, բայց նվազագույն զոհերով...Ես կողմնակից եմ երկրոդ տարբերակի եղբայր: Թեկուզ մի հոգու կյանքը փրկելու համար պատրաստ եմ 10 տարի էլ պայքարել... Իսկ որ այն քանդվում է դա հստակ է և եթե անմիջկական մասնակցություն( ի նկատի ունեմ ներսից) ունենաիր այս վերջին ընտրություններին դա ավելի ակնհայտ կտեսնեիր....

Ես ել եմ լիովին համամիտ, որ մարդ ծեծել գնդակահարելով հեղաշրջում անելը հետին միտքա:
Այ որ ասում ես քանդվումա, ինչնա քանդվում? Կամ ինչնա քանդվել? Էն որ ԲՀԿ ու ՀՀԿ իրար միս էին ուտում դա միտինգների հետ ոչ մի կապ չունի: Ընտրություններից հետո էդ ամեն ինչը վերանումա ու էլի անցնում են մեր արյունը քամելուն:

[Rammer]

Ապեր, ճիշտ ես հարցնում, ով ասեց որ երկու տարում պտի անպայման խնդիր լուծվի?
Ես ասում եմ, որ մենակ միտինգային սկիզբը վաղուց դրված է, իսկ "հետո"-ն չկա:

Պարզ չէր մինչև մայիսի 31 -ը հետոն? Այո հիմա կոնկրետացման խնդիր կա իհարկե որը կլսենք հունիսի 12 -ին...Սա կարճաժամկետ, իսկ երկրաժամկետ առումով ՀԱԿ-ի ստրետագիան պարզ է`օգտագործել պայքարի բոլոր օրինկակն միջոցները...

[Տրիբուն]

Ապեր, ճիշտ ես հարցնում, ով ասեց որ երկու տարում պտի անպայման խնդիր լուծվի?
Ես ասում եմ, որ մենակ միտինգային սկիզբը վաղուց դրված է, իսկ "հետո"-ն չկա:

Միտինգային պրոցեսը սկզիբ ու վերջ, չունի: Դա անըդհատ պրոցես ա: Դա նրա համար է, որ վիզուալ առումով ակնհայտ լինի որ կա բողոք: Միտինգներ կարող են լինել նաև քո ասած "վերջից" հետո: Միտինգներն էլ իրենց հերթին քաղաքացիական հասարակության կայացման գործում հսկայական դերակատարում ունեն: