Վազգեն Մանուկյան

[Լ.յ.ո.վ.]

Չէ իհարկե, բայց այ շատ հետաքրքիր ա, որ Ղարաբաղ Կոմիտեից միակ Վազգենն էր, որ էս անգամ այս կամ այն կերպ չաջակցեց համաժողովրդական շարժմանը

Իսկ Աշոտ Մանուչարյանը աջակցե՞ց

[Kuk]

քննարկեք հիմիկվա դեպքերն ու զարգացումները

Եթե պատրաստվում ենք խոսել ներկայից, ապա պետք է անհապաղ լքենք այս թեման:

[Հրատացի]

.

Ես չեմ համեմատի նրանց դերերը: Առաջնորդը եղել է Լևոնը: Հանրաքվեի արդյունքները եղել են Լևոնի օգտին: Թող լիներ Վազգենի անունը, ինո՞ւ չկար, ինչո՞ւ էր Լևոնինը: Որովհետև շարժման առաջին դեմքը եղել է Լևոնը, հետևաբար հենց Լևոնն է դարձել նորաստեղծ պետության առաջին դեմքը:

Հանրաքվեի արդյունքը Հայաստանի օգտին էր,այլ ոչ թե ինչ որ անհատի:Խոսելով Վազգենի մասին եկեք չմոռանանք որ Վազգենը մի համաժողվրդական շարժում էլ ինքը կազմակերպեց:Եվ Լևոնը այդ ժամանակ գրեթե նույնն արեց ինչ մարտի մեկին սերժը:Ուղակի Վազգենը հասկացավ որ հետագա պայքարը լինելու է արյան գնով և գտավ որ պետք չէ

[Ambrosine]

Եթե պատրաստվում ենք խոսել ներկայից, ապա պետք է անհապաղ լքենք այս թեման:

Ես էլ էի ուզում գրեի, որ պետք է ուղղակի լքել այս թեման
Դուք վկայակոչում եք դեմոկրատական արժեքները մի ժամանակի համար, երբ դրանք խորթ էին նույնիսկ կառավարող վերնախավի համար. ուղղակի չկար պատկերացում այդ մասին, ինձ ճիշտ հասկացեք

[Լ.յ.ո.վ.]

Ես չեմ համեմատի նրանց դերերը: Առաջնորդը եղել է Լևոնը: Հանրաքվեի արդյունքները եղել են Լևոնի օգտին: Թող լիներ Վազգենի անունը, ինո՞ւ չկար, ինչո՞ւ էր Լևոնինը: Որովհետև շարժման առաջին դեմքը եղել է Լևոնը, հետևաբար հենց Լևոնն է դարձել նորաստեղծ պետության առաջին դեմքը:

Էդ քո ասած 90-ականների սկզբին էին: Մի փոքր ավելի ուշ՝ 95-96-ին, փորձիր համեմատել Վազգենի ռեյտինգը ժողովրդի շրջանում ու Լևոնինը:

Ներկա պահին ակնհայտ է, որ Լևոնը մի մեծ քանակությամբ ընտրազանգված ունի, իսկ Վազգենը գրեթե չունի: Բայց դա չի նշանակում, որ ինքը թույլ քաղաքական գործիչ է եղել:
Ղարաբաղ Կոմիտեն թիմ է եղել, ու դեռ պարզ չի առանց Վազգենի ՀՀՇ-ն (այդ թվում նաև Լևոնը) կհաղթեր, թե՝ ոչ

[Ambrosine]

.
Հանրաքվեի արդյունքը Հայաստանի օգտին էր,այլ ոչ թե ինչ որ անհատի:Խոսելով Վազգենի մասին եկեք չմոռանանք որ Վազգենը մի համաժողվրդական շարժում էլ ինքը կազմակերպեց:Եվ Լևոնը այդ ժամանակ գրեթե նույնն արեց ինչ մարտի մեկին սերժը:Ուղակի Վազգենը հասկացավ որ հետագա պայքարը լինելու է արյան գնով և գտավ որ պետք չէ

REn005 ջան, բայց ընդունի, որ տարբերություն կար: Էն ժամանակ զոհեր չեղան

[Սամվել]

Սամ, ժողովրդի մեծ մասը Լևոնի կողմն ա, դա փաստ ա, արի չվիճենք էս հարցի շուրջ, ընդունի, անցնենք առաջ

Ընդունում եմ... մի վերապահումով.. ժողովրդի մեծ մասը՝ որի մեջ մտնում եմ նաև ես, Լևոնի կողմի չի... ուղակի Ժողովրդի կողմնա ու անարդարություններին դեմա...ու թքած Լևոնի վրա... Վազգենը լիներ իրա կողմը կլինեի... այսինքն կողմը լինելը ինքնստիքյանա ստացվումմ որովհետև պայքարում են/եմ ոչ թե Լևոնի այլ Հայաստանի ապագայի համար... Իմ ու իմ երեխաների Բարորության համար...

Էս համարում եմ կարևոր շեշտել որ ինչոր մեկի մոտ թյուրիմացություն չառաջանա...

96-ի ընտրությունները կեղծվել են, համաձայն եմ: Այստեղ երկու կարծիք ունեմ. երբեք և ոչ մի դեպքում չի կարելի կեղծել ընտրությունները, չի կարելի բռնանալ ժողովրդի կամքին, դա հակաժողովրդական է, անընդունելի է, բայց պետք է ասեմ, որ ուրախ եմ, որ Վազգենը չի եղել նախագահ: Իմ կարծիքով դա կարող էր վատ հետևանքներ ունենալ: Նրա` 96-ի գործելաոճը ոչ մի լավ բան չի խոստացել, անիմաստ հարձակում պետական մի կառույցի վրա, որի հնարավոր գրավվումը ոչ մի դրական նախադրյալ չէր ստեղծելու. ընդհակառակը` ենթադրում էր վիրավորներ, բանտարկյալներ, հետապնդվողներ, և բարեբախտաբար, այդ ժամանակ իշխանության ղեկը եղել է Տեր-Պետրոսյանի ձեռքում, չեն կրակել ժողովրդի վրա: Մի պահ պատկերացրու, եթե այսօրվա իշխանությունների օրոք նման գրոհ կազմակերպվեր, ինչպիսի հետևանքներ կլիներ:

Չէ մի րոպե... ուղակի հարցը էնա որ 96ը ցույցա տվել որ կարելիա կեղծել ու անցկացնել..
Այսինքն կեղծելով մնալ նախագահ կամ ընտրվել... ու 98ն էլ հետը /չնայած իրականում որ ճիշտն ասեմ ստեղ մի քիչ կասկածում եմ Քոչը ընտրվելա թե կեղծել են/ բայց դե ավելի հակված եմ Կեղծել են տարբերակին...

Իսկ եթե ընտրվեր թեքուզ թույլ կամ չգիտեմինչ.. բայց ԸՆՏՐՎԵր.. հետո էլ իրա ասածները չաներ իրան էլ հանեինք տռաս ու ուրիշ մեկին ընտրեինք.. վերջիվերջո մի հատ նորմալ մարդ մեզ էլ ռաստ կգար...
Ընենց որ չեմ ընդունում էն տեսակետը որ ավելի լավ որ Վազգենին կեղծին չընտրվեց...

Իսկ այն վարկածը, որ Լևոնը թույլ է եղել, ամբողջովին չի տիրապետել իրավիճակին, դրանց համար կան հնարավոր հանգամանքներ, որոնք իմ սուբյեկտիվ կարծիքի շրջանակներում են. երեք տարի համաժողովրդական հուժկու ընդվզում, այնուհետև պատերազմ, նոր ձևավորված պետություն, կադրերի խնդիր, այս ամենը միաժամանակ լուծելը, կարծում եմ` հեշտ գործ չէ, և այդ գործում կատարելության հասնելը նույնպես հեշտ չէ: Բայց խոսել Լևոնի թուլության մասին, երբ խոսքը գնում է Վազգեն Մանուկյանի գործողությւոնների մասին, այնքան էլ ճիշտ չեմ համարում.

Արտ իրա թուլությունը մի վարկածն է ընդամենը 96յան խայտառակության...

Իսկ եթե էտքան ուժեղա որ արելա.. ու ինքնա արել ինքնա կեղծել ուրեմն գոնե հույս ունեմ որ հիմա մտքինը նույնը կրկնելը չի որովհետև մյուս անգամ իրա գլուխը ջարդողները ես ու դու կլինենք...

Լևոնը, իր կողքին ունենալով ժողովրդի աջակցությունը, երեք տարի պայքարի լիդերի դերը ստանձնած ժողովրդի հետ միասին հասավ իր նպատակի իրագործմանը. անկախացավ Հայաստանը: Հուսով եմ` այս անգամ ևս մինչև վերջ կպայքարի, առայժմ կասկածի տեղիք չի տվել: Իսկ ի՞նչ արեց Վազգենը: 96-ին փասս, 2008-ին` ավելի շուտ փասս, կամ ավելի հստակ` նույնիսկ խաղի մեջ չմտավ: Իր չնչին տոկոսով կորավ, իմաստը ո՞րն էր: Համաձայն եմ` գողացել են, բոլորից են գողացել, բայց պայքարողը` ուժեղը, պայքարում է, համակերպվողը` թույլը, համակերպվում:

Հա բան չունեմ ասելու... Վազգենը վեչնի Փասսա գնում.. դաժը եթե ձեռը Ռոյալ ֆլեշա լինում... կամ էլ ընենցա իրան պահում որ սաղ ջոգում են ինչն ինչոցա ու էլի ոչմի բանի չի հասնում /էս օրինակը ցույցա տալիս որ էտ մարդը չգիտի հստակ մեխանիզմներ իրեն ընդձեռնված վստահությանը տեր կանգնելու/ բայց դե էտ չի նշանակում որ վատնա... ուղակի թույլա ու 2008ից հետո ես էլ համոզվեցի որ Պետության ղեկին կանգնելու համար թերևս շատ թույլա...

Իսկ Լևոնի մասով կասեմ որ Հուսով եմ կհասնենք նրան որ ՄԵՆՔ կընտրենք մեր նախագահին.. ուզումա Լևոնը չլինի սերժը լինի.. մենակ իմանանք մենք ենք ընտրել... ու ինքն էլ իմանա որ իրան լավ չպահի ինքն էլ Ռեշոտկով արև կտենա էտքան բան...

Համենայն դեպս տենց եմ տենում պետության կայացումը...

[Kuk]

Հանրաքվեի արդյունքը Հայաստանի օգտին էր,այլ ոչ թե ինչ որ անհատի:Խոսելով Վազգենի մասին եկեք չմոռանանք որ Վազգենը մի համաժողվրդական շարժում էլ ինքը կազմակերպեց:Եվ Լևոնը այդ ժամանակ գրեթե նույնն արեց ինչ մարտի մեկին սերժը:Ուղակի Վազգենը հասկացավ որ հետագա պայքարը լինելու է արյան գնով և գտավ որ պետք չէ

Իհարկե Լևոնի` նախագահ լինելը Հայաստանի օգտին էր, ես հակառա՞կն եմ ասել: Լիդերը եղել է Լևոնը, հետևաբար, հանրաքվեի դրական արդյունքի դեպքում հենց Լևոնը պետք է ստանձներ նախագահի պաշտոնը: 96-ին, երբ Լևոնն էր իշխանության, չի՛ եղել զոհ, չկա, մեկը վերջերս այս ֆորումում ասեց, որ եղել է, ոչ մի կերպ չկարողացավ հիմնավորել: Հիմնավորե՛ք, փաստեր բերեք: Մարտի մեկին գնդակահարվել են ցուցարարները, 96-ին` ոչ: Իսկ Վազգենը, եթե հասկանար, թե ինչ է նշանակում արյուն, եթե չցանկանար դա, կոչ չէր անի գրոհել ԱԺ շենքի վրա: Յուրքանչյուր նման գրոհ զոհեր և վիրավորներ է ենթադրում, բայց 96-ին զոհեր չեղան: Բայց եթե իշխանության ղեկին էլ լիներ Վազգենի նման մտածող մեկը, դա կլիներ Հայ ազգի ոչնչացումը: Նա էլ զորքին կհրամայեր հարձակվել և ջարդել ժողովրդին այնպես, ինչպես ժողովուրդը ջարդում էր ԱԺ-ն:

[Հրատացի]

REn005 ջան, բայց ընդունի, որ տարբերություն կար: Էն ժամանակ զոհեր չեղան

Ընդունում եմ :Բայց դա խոսում է ավելի շատ Վազգենի օգտին քան Լևոնի:Վազգենը կանգնացրեց ժողովրդին,չթողեց որ զոհ լինի,Լևոնը չկարողացավ այդ անել:

[Chuk]

Իսկ Աշոտ Մանուչարյանը աջակցե՞ց

Ճիշտն ասած՝ հա՛

[Սամվել]

.
Հանրաքվեի արդյունքը Հայաստանի օգտին էր,այլ ոչ թե ինչ որ անհատի:Խոսելով Վազգենի մասին եկեք չմոռանանք որ Վազգենը մի համաժողվրդական շարժում էլ ինքը կազմակերպեց:Եվ Լևոնը այդ ժամանակ գրեթե նույնն արեց ինչ մարտի մեկին սերժը:Ուղակի Վազգենը հասկացավ որ հետագա պայքարը լինելու է արյան գնով և գտավ որ պետք չէ

REn005 ջան, բայց ընդունի, որ տարբերություն կար: Էն ժամանակ զոհեր չեղան

Տարբերությունը հենց Վազգեն կյանքի ամենամեծ սխալն է թերևս եղել...

ՈՐ ինքը փորձել է ժողովրդով ուժ կիրառել..

Իսկ հիմա ուղակի Սերժաքոչական բանդան արդեն վախի հոտիտ կատաղած հիստերիկի նման վրա տվեց ժողովրդին...

Տարբերութունը կարծում եմ հսկայական է

[Լ.յ.ո.վ.]

REn005 ջան, բայց ընդունի, որ տարբերություն կար: Էն ժամանակ զոհեր չեղան

Էս անգամ էլ, որ Լևոնը սաղին տներով ուղարկեր զոհեր չէին լինի!!!

Չնայած դեռ պարզ չի տուն ուղարկելն Է ճիժտ, թե` չուղարկելը: Քանի որ Ազատությունը զոհեր է պահանջում: Ցավալի է, բայց փաստ

[Հրատացի]

Իհարկե Լևոնի` նախագահ լինելը Հայաստանի օգտին էր, ես հակառա՞կն եմ ասել: Լիդերը եղել է Լևոնը, հետևաբար, հանրաքվեի դրական արդյունքի դեպքում հենց Լևոնը պետք է ստանձներ նախագահի պաշտոնը: 96-ին, երբ Լևոնն էր իշխանության, չի՛ եղել զոհ, չկա, մեկը վերջերս այս ֆորումում ասեց, որ եղել է, ոչ մի կերպ չկարողացավ հիմնավորել: Հիմնավորե՛ք, փաստեր բերեք: Մարտի մեկին գնդակահարվել են ցուցարարները, 96-ին` ոչ: Իսկ Վազգենը, եթե հասկանար, թե ինչ է նշանակում արյուն, եթե չցանկանար դա, կոչ չէր անի գրոհել ԱԺ շենքի վրա: Յուրքանչյուր նման գրոհ զոհեր և վիրավորներ է ենթադրում, բայց 96-ին զոհեր չեղան: Բայց եթե իշխանության ղեկին էլ լիներ Վազգենի նման մտածող մեկը, դա կլիներ Հայ ազգի ոչնչացումը: Նա էլ զորքին կհրամայեր հարձակվել և ջարդել ժողովրդին այնպես, ինչպես ժողովուրդը ջարդում էր ԱԺ-ն:

Հայաստան պետության համար ու հայ ժողովրդի օգտին էր հանրաքվեի արդյունքը:
Իսկ Լևոնը ուղակի Հայաստանի հերդական Նախագահն էր,կամ ավելի ճիշտ կլինի ասել որ թագավորը;
Լևոնի սիրուն աչքերի համար չէ որ հայեր ուզեցան անկախանալ:

[Լ.յ.ո.վ.]

Ճիշտն ասած՝ հա՛

Ուրեմն ես վատ եմ տեղեկացված:
Ե՞րբ և ի՞նչ կերպով է աջակցել Շարժմանը Աշոտ Մանուչարյանը

[Սամվել]

Ընդունում եմ :Բայց դա խոսում է ավելի շատ Վազգենի օգտին քան Լևոնի:Վազգենը կանգնացրեց ժողովրդին,չթողեց որ զոհ լինի,Լևոնը չկարողացավ այդ անել:

Ի՞նչ է նշանակում կանգներեց...

2008ին Ժողովուրդը խաղաղ միտինգ էին անում.. դրա Ի՞Նչն էր սխալ որ կանգնեցնեին

Իսկ 96ին ժողովուրդը հարձակվում էր.. ու նրան կանգնեցնել էր պետք որ չկոտորվեն

Իսկ ո՞վ էր հարձակումը կազմակերպել