«Տղամարդ կին»

[Տրիբուն]

Ղզողլա՞նն էլ չկա։
Վերջրվերջո, հայկական բառարաններում ոչ միայն գրական, այլև խոսակցական, բարբառային ու երբեմն նաև ժարգոնային բառեր են լինում։

հա էլի, օրինակ պատկերացնու՞մ ես, բացատրական բառարանում «տուֆտա» բառի բացատրությունը

Ավելացվել է 1 րոպե անց
նայեք ինքնագրում Գոհար Նիկողոսյանի «երազներց մինչեւ "Ծաղկի տաբու"» -ի մեջ ինչ մաս եմ գտել

«Ցանկացած ծաղիկ խելքից դուրս ղզողլան է։ Ծաղկի մեջ կա եւ առնանդամ վարսանդը, եւ առէջ-քածերը...»

Ավելացվել է 2 րոպե անց

ասենք օրինակ՝ «թքել»-ը լայն կիրառվում է, որպես «մահացավ», «խայտառակ եղավ», «կրակն ընկավ»..

իսկ «թքեց փեդին»-ը՞

[Chuk]

համաձայն եմ, որ կիրառվումա.. հետն էլ լայնորեն..
բայց ամբողջ հարցը նրանումա, թե որքան կոռեկտ է դա կիրառելը..
ու նորից նշեմ, որ քանի որ այդ արտահայտությունը դեռ ամրագրված Հայոց լեզվի կողմից, տարբեր մարդիկ իրավունք ունեն այն հասկանալ յուրովի..

օրինակ այս թեմայի համար 12 գրառմանս մեջ ես այլ արտահայտություններ էլ էի բերել, որոնք այսօր լայն կիրառություն ունեն..

ասենք օրինակ՝ «թքել»-ը լայն կիրառվում է, որպես «մահացավ», «խայտառակ եղավ», «կրակն ընկավ»..
բայց արդյո՞ք կոռեկտ է այդպես արտահայտվելը..
կամ, նույն գրառումիցս, «վառի հըլը»-ն օգտագործվում է որպես «պատկերացրու»..
ուրեմն կարելի՞ է արդյոք հանգիստ խղճով ամենուր օգտագործել «վառել չես կարա»՝ «պատկերացումից զուրկ ես»-ի փոխարեն..

Ի տարբերություն թքելու ժարգոնային այդ կիրառմանը տղամարդու այդ իմաստը մտած է նաև բառարաններում, հասու հասարակության լայն շերտերին ու դարձել է խոսակցականի անբաժան մասնիկ: Հիմա անշուշտ կարելի է բողոքել տարբեր արտահայտությունների կիրառման դեմ, բերել բողոքներ՝ լավ հիմնավորված, շատ ավելի լավ հիմնավորված քան թե դու ես այս թեմայում արել, բայց հարց է, թե ո՞րն է դրա իմաստը: Դու կարող ես ցանկացած կերպ ընկալել այդ բառը, բայց հիմա այս թեմայում քեզ բացատրվում է դրա ճիշտ կիրառությունը: Վերջ, այլ բան չկա:

[ivy]

Այվի ջան, ղզիկն ու ղզողլանը նույն բառն ա .. ու ամեն դեպքում նշանակում ա տրանս, կամ էլ հերմո .....արա մի հատ թուրք չկա՞ մեջներս .. իսկ տրանս եթե ասում են աղջկան, ապա նա դառնում ա տղամարդանման, եթե ասում են տղամադրուն, դառնում ա կնգանման ..

Լավ, հանձնվեցի:

[Տրիբուն]

Լավ, հանձնվեցի:

իզուր, հազիվ տաքանում ենք

[Տրիբուն]

ի միջի այլոց, թեմայի վերնագիրը այնքան էլ ճիշտ չէ, քանի որ «տղամարդ կին» գրեթե չեն ասում, ասում են «տղամարդ կնիկ», կամ ավելի ճիշտ «տղամարդ կնիգ»

[Terminator]

Բացատրական բառարանում կա ՂԶՈԶԼԱՆ բառը.
ՂԶՈՂԼԱՆ-1.Արուէգ: 2. Կնամարդ:
(Աղայան, «Արդի հայերենի բացատրական բառարան», 2-րդ հատոր, էջ 931):
Ցավոք ես 1-ին հատորը չունեմ որ նայեմ այդ բառերի բացատրությունը…
Ով ունի, նա կարող է նայել և ասել այդ բառերի բացատրությունը:

[Գաղթական]

Դու կարող ես ցանկացած կերպ ընկալել այդ բառը, բայց հիմա այս թեմայում քեզ բացատրվում է դրա ճիշտ կիրառությունը: Վերջ, այլ բան չկա:

մենք երևումա իրար ճիշտ չենք հասկանում..
ահավոր կասկածում եմ, թե «տղամարդ»-ը այժմ հասու է հասարակության լայն շերտերին որպես խոսակցականի անբաժան մասնիկ ու կիրառվում է որպես «ամուր սիրտ ունեցող» ու «քաջ» իմաստներով..
ու հիմա, այս թեմայում, նկատեցի, որ դու ինքդ էլ չես հասկանում այդ արտահայտության ճիշտ իմաստը, ուր մնաց թե քեզ տաղանդ վերագրես ինձ ինչ-որ բան բացատրել կարողանալու..

[Ուլուանա]

Լավ, համարենք, որ ղզիկն ու ղզողլանը նույնն են, ավելի կոնկրետ՝ առաջինը երկրորդի «փաղաքշական» տարբերակն է, տղամարդուն ասելիս հասկանում ենք՝ կնանման, կնոջն ասելիս՝ տղամարդանման։ Բայց եթե դա որպես հիմա ընդունենք, հետևյալ երկու գրառումներում, այնուամենայնիվ, հակասություն կա.

Ղզիկ արտահայտությունն ինքս տարբեր անգամներ լսել եմ, որ կիրառվում է աղջկա նկատմամբ: Ասենք երբ վերջինս ժամերով լալիս է ու ծնողը սաստում է. «դե հերիք է ղզիկություն անես, մի քիչ քեզ հավաքիր»:

Իվի ջան, ղզիկն ու ղզողլանը նույն բառն ա .. ու ամեն դեպքում նշանակում ա տրանս, կամ էլ հերմո .....արա մի հատ թուրք չկա՞ մեջներս .. իսկ տրանս եթե ասում են աղջկան, ապա նա դառնում ա տղամարդանման, եթե ասում են տղամադրուն, դառնում ա կնգանման ..

Հիմա ի՞նչ. ստացվում է, որ համ ժամերով տզտզացող աղջկան էլ ենք ղզիկ/ղզողլան անվանում, տղամադանման աղջկա՞ն էլ։ Այսինքն՝ երկու հակասությունները նույնացվեցին, հա՞։

[Տրիբուն]

Բացատրական բառարանում կա ՂԶՈԶԼԱՆ բառը.
ՂԶՈՂԼԱՆ-1.Արուէգ: 2. Կնամարդ:
(Աղայան, «Արդի հայերենի բացատրական բառարան», 2-րդ հատոր, էջ 931):
Ցավոք ես 1-ին հատորը չունեմ որ նայեմ այդ բառերի բացատրությունը…
Ով ունի, նա կարող է նայել և ասել այդ բառերի բացատրությունը:

կպավ, փաստորեն հերմոֆրոդիտ, հայերեն կնամարդ, կամ արուէգ

[Chuk]

մենք երևումա իրար ճիշտ չենք հասկանում..
ահավոր կասկածում եմ, թե «տղամարդ»-ը այժմ հասու է հասարակության լայն շերտերին որպես խոսակցականի անբաժան մասնիկ ու կիրառվում է որպես «ամուր սիրտ ունեցող» ու «քաջ» իմաստներով..
ու հիմա, այս թեմայում, նկատեցի, որ դու ինքդ էլ չես հասկանում այդ արտահայտության ճիշտ իմաստը, ուր մնաց թե քեզ տաղանդ վերագրես ինձ ինչ-որ բան բացատրել կարողանալու..

Ես բացատրում եմ, որ «տղամարդ կին» արտահայտությունը հասանելի է հասարակության լայն շերտերի, ամենևին չպնդելով, որ առանձին վերցրած «տղամարդ» բառի այդ իմաստը այդ նույն հասարակության լայն շերտերին հասանելի է: Միաժամանակ հիմնավորում եմ, որ այդ արտահայտության կիրառումը ճիշտ է, քանի որ ինչպես պարզվում է, ինչպես ցույց եմ տալիս, այդ բառն ունի այդպիսի կիրառություն:

Միաժամանակ կարող եմ փաստել, որ քեզ բացատրելու տաղանդիս բացակայության մասին միանգամայն ճիշտ ես, ես ընդունում եմ, համարում եմ դա ապացուցված ճշմարտության

[Տրիբուն]

Լավ, համարենք, որ ղզիկն ու ղզողլանը նույնն են, ավելի կոնկրետ՝ առաջինը երկրորդի «փաղաքշական» տարբերակն է, տղամարդուն ասելիս հասկանում ենք՝ կնանման, կնոջն ասելիս՝ տղամարդանման։ Բայց եթե դա որպես հիմա ընդունենք, հետևյալ երկու գրառումներում, այնուամենայնիվ, հակասություն կա.



Հիմա ի՞նչ. ստացվում է, որ համ ժամերով տզտզացող աղջկան էլ ենք ղզիկ/ղզողլան անվանում, տղամադանման աղջկա՞ն էլ։ Այսինքն՝ երկու հակասությունները նույնացվեցին, հա՞։

Ընկեր, իսկ ինչ պարտադիր էր, որ իմ ու Չուկի գրածների մեջ նմանություն լիներ: Այո կա հակասություն: Հարցը նրանում է, որ խոսակցական հայերենում ղզիկ բառը լրիվ ուրիշ իմաստ է ստացել, ինչպես Չուկն է ասում լացկան, նվիկ, թսիկ, կարճ ասած:

Բայց եթե նայում ենք բառին ծագման տեսնակյունից, ապա նշանակում է այն, ինչ ես եմ գրել:

[Chuk]

Հիմա ի՞նչ. ստացվում է, որ համ ժամերով տզտզացող աղջկան էլ ենք ղզիկ/ղզողլան անվանում, տղամադանման աղջկա՞ն էլ։ Այսինքն՝ երկու հակասությունները նույնացվեցին, հա՞։

Անձամբ եմ երբևէ չեմ հանդիպել տղամարդանման աղջկան «ղզիկ» անվանելու որևէ դեպքի: Ղզիկ բառն արհեստածին բառ է, որը կիրառվում է «աղջկական» հատկանիշներ բնութագրելու համար: Ղզողլան բառի մասին անձամբ ես ընդհանրապես չեմ խոսել

[Terminator]

կպավ, փաստորեն հերմոֆրոդիտ, հայերեն կնամարդ, կամ արուէգ

Ես էլ եմ այդ կարծիքին: ՂԶՈՂԼԱՆԸ դա նույն հերմոֆրոդիտն է և պետք չէ գլուխ ջարդել
այդ բառը իմանալու համար

[Ուլուանա]

Ընկեր, իսկ ինչ պարտադիր էր, որ իմ ու Չուկի գրածների մեջ նմանություն լիներ: Այո կա հակասություն: Հարցը նրանում է, որ խոսակցական հայերենում ղզիկ վառը լրիվ ուրիշ իմաստ է ստացել, ինչպես Չուկն է ասում լացկան, նվիկ, թսիկ, կարճ ասած:

Բայց եթե նայում ենք բառին ծագման տեսնակյունից, ապա նշանակում է այն, ինչ ես եմ գրել:

Բայց ծագման վերաբերյալ ես չէի էլ հակաճառում ախր Սկզբում կասկած հայտնեցի ընդամենը՝ հաշվի առնելով դրանց ներկայիս իմ իմացած կիրառությունը (որը, փաստորեն, հաստատվեց որոշ չափով), հետո ընդունեցի դրանց՝ նույնական ծագումը։ Բայց բանավեճը կարծես ծագման վերաբերյալ չէր, այլ դրանց ներկայումս կիրառվող իմաստների։ Եթե իմ այս գրառումը չանտեսեիք, երևի ստիպված չէինք լինի էսքան վիճել մի բանի շուրջ, որի մասին մեր կարծիքները չեն բախվում.

Հա, շատ հնարավոր է, որ ի սկզբանե էդպես եղած լինի, բայց ներկայումս կարծես թե դրանք երկու տարբեր իմաստներ են ցույց տալիս։

[Տրիբուն]

Նման դեպքեր խոսակցական հայերենում ինչքան ասես կան, օրինակ հայտնի «թույն» բառը ..

բայց դու ինչ թույն դեմք ես .. ուղղակի իմաստով, մեկը կհասկանա, որ էտ մարդու դեմքին նայում ես, ու թունավորվում մեռնում ես, բայց խոսկացկան հայերենում դա նշանակում է դզող դեմք .. բայց դրանից թույն բառի իմաստը, առանձին վերցրած չի փոխվում ....

ինչ ասես արժե օրինակ խոսակցական հայերենում օգտագրծվող «ոռի» բառը .. ավելի լայն կիրառություն ունեցող բառ ժամանակակից հայենում գտնել հնարավոր չէ .. բայց առանձին որ այդ բառին նայենք .. կոնկրետ մի բան է նշանակում .. չասեմ ինչ, հասկացաք .., կամ եթե չգիտեք ինչ է նշանակում, ասեք, Չուկը բացատրական բառարանում կնայի