Կանանց քահանայությունը

[Tigran1989]

Աստվածաշնչում գրած ա, որ կինը չպիտի քահանա դառնա: Կնոջը Հիսուսը համարում ա տղամարդուն ենթակա արարած,ոնց որ տղամարդը Հիսուսին,Հիսուսն էլ Աստծուն:Էդ իրավունքը կնոջը չի տալիս:
Կարծեմ սենց ա ասվում, որ Հիսուսի գլուխը Աստվածն ա, տղամարդու գլուխը` Հիսուսն ա, իսկ կնոջ գլուխը `տղամարդն ա:
Կին քահանա չեմ էլ պատկերացնում, հետաքրքիր ա բեղմորուս պահելու են, թե չէ?
Խոսքի տենց թրաշով մի հատ կին գլխիս վերևը կանգնած հարցնի,__Որդյակս, տեր ես?

[Rammstein]

Ես կողմ եմ. կանայք ապացուցել են, որ կարող են ավելի լավ առաջնորդ, նախաձեռնող լինել բոլոր ոլորտներում ու եթե ոչ ավելի լավ, քան տղամարդիկ, ապա հաստատ ոչ վատ

Հարգելիս, սա քաղաքականություն չէ, որ առաջնորդի մասին խոսենք։ Խոսքը գնում է հոգեւոր առաջնորդի մասին։ Սահմանված է, որ այն պետք է լինի տղամարդ։ Ո՞վ եւ ի՞նչ իրավունքով է փոխում այդ «կանոնադրությունը»։
Բերեմ մի օրինակ. ֆուտբոլը արդեն քանի դար է խաղում են հիմնականում նույն ձեւով։ Հիիմա պատկերացրեք մեկը վաղը գա, ու ասի «գիտե՞՞՞՞՞ք, պետք ա գնդակը ոչ թե ոտով տշել, այլ ձեռով.... »։

[Lion]

Արդի դարաշրջանի կենսակերպի եւ մտայնության պայմանները Քրիստոնեական Եկեղեցու համար առաջադրում են նորանոր հարցեր` փորձելով վերանայել տալ իր մի շարք սկզբունքային դիրքորոշումներ: Վերջին տասնամյակներին լայն թափ ստացած ֆեմինիստական տարբեր շարժումների արդյունքում նման հարցերից մեկը դարձավ կանանց քահանայության խնդիրը: Կինն այսօր հասարակական կյանքի գրեթե բոլոր ասպարեզներում տղամարդու կողքին հավասար դիրք է գրավում, հետեւաբար հարց է ծագում՝ չի՞ կարող արդյոք նույն ոգով նաեւ քահանայական աստիճան ստանալ:
Հետաքրքիր կլիներ այս հարցի շուրջ կարծիքներ լսել...

Ես դեմ եմ: Ընդ որւմ, ոչ թե ինչ-որ տրամաբանական հիմնավորմամբ, այլ ինտուիտիվ: Կրոնը ինտուիտիվ մակարդակի վրա է: Եվ այդ մակարդակում ես ուղղակի չեմ կարող ընդունել կին-քահանա

[Ambrosine]

Հարգելիս, սա քաղաքականություն չէ, որ առաջնորդի մասին խոսենք։ Խոսքը գնում է հոգեւոր առաջնորդի մասին։ Սահմանված է, որ այն պետք է լինի տղամարդ։ Ո՞վ եւ ի՞նչ իրավունքով է փոխում այդ «կանոնադրությունը»։
Բերեմ մի օրինակ. ֆուտբոլը արդեն քանի դար է խաղում են հիմնականում նույն ձեւով։ Հիիմա պատկերացրեք մեկը վաղը գա, ու ասի «գիտե՞՞՞՞՞ք, պետք ա գնդակը ոչ թե ոտով տշել, այլ ձեռով.... »։

Հարգելիս, եթե քո մոտ տղամարդն ու կինը հարաբերակցվում են ինչպես ոտքն ու ձեռքը, ապա ուրիշ բան սպասելի էլ չէր

[Rammstein]

Հարգելիս, եթե քո մոտ տղամարդն ու կինը հարաբերակցվում են ինչպես ոտքն ու ձեռքը, ապա ուրիշ բան սպասելի էլ չէր

Պետք չի այդքան տառակեր լինել, ես կարայի ուրիշ օրինակ բերեյի, որի դեպքում չէիր կարող այդպես ասել, բայց վառ լինելու համար սա բերեցի։

[Ambrosine]

Աստվածաշնչում գրած ա, որ կինը չպիտի քահանա դառնա: Կնոջը Հիսուսը համարում ա տղամարդուն ենթակա արարած,ոնց որ տղամարդը Հիսուսին,Հիսուսն էլ Աստծուն:Էդ իրավունքը կնոջը չի տալիս:
Կարծեմ սենց ա ասվում, որ Հիսուսի գլուխը Աստվածն ա, տղամարդու գլուխը` Հիսուսն ա, իսկ կնոջ գլուխը `տղամարդն ա:
Կին քահանա չեմ էլ պատկերացնում, հետաքրքիր ա բեղմորուս պահելու են, թե չէ?
Խոսքի տենց թրաշով մի հատ կին գլխիս վերևը կանգնած հարցնի,__Որդյակս, տեր ես?:D

անընդհատ Աստվածաշունչն եք մեջբերում... լավ էլի, մյուս քրիստոնյաները որ ընդունում են, ոնց-որ հեչ էդ գիրքը իրանց Սուրբ գիրքը չի?

այ որ հարցնի՝ համաձայն ես ամուսնանալ ....-ի հետ, լրիվ տեղը կընկնի

[Ambrosine]

Պետք չի այդքան տառակեր լինել, ես կարայի ուրիշ օրինակ բերեյի, որի դեպքում չէիր կարող այդպես ասել, բայց վառ լինելու համար սա բերեցի։

բայց ամեն դեպքում քո օրինակը հենց քո ասած վառ արտահայտում էր, թե քո համար կինը որերորդ կատեգորիայի ա: Երբ որ ընդունեք, որ բոլորս էլ հավասար ենք /թեկուզ կինը կաֆել խփի, ասֆալտ սարքի, տաքսի քշի.../, այ էն ժամանակ նաև էս ոլորտում կպատկերացնեք կնոջը

[Նարե]

բայց ամեն դեպքում քո օրինակը հենց քո ասած վառ արտահայտում էր, թե քո համար կինը որերորդ կատեգորիայի ա: Երբ որ ընդունեք, որ բոլորս էլ հավասար ենք /թեկուզ կինը կաֆել խփի, ասֆալտ սարքի, տաքսի քշի.../, այ էն ժամանակ նաև էս ոլորտում կպատկերացնեք կնոջը

Աստղ, հա թող էլի կանայք կաֆել խփեն, բայց եկեղեցում քահանայության հետ գործ չունեն

[Ambrosine]

Աստղ, հա թող էլի կանայք կաֆել խփեն, բայց եկեղեցում քահանայության հետ գործ չունեն

ինչ-որ հիմնավոր պատճառ կա?, թե էլի Աստվածաշունչը պիտի մեջբերես?

[Նարե]

ինչ-որ հիմնավոր պատճառ կա?, թե էլի Աստվածաշունչը պիտի մեջբերես?

հմմմմմմմ Աստվածաշունչը քեզ բավական չի՞: Դե օրինակ ես մինչև հիմա անհրաժեշտությունը չեմ զգացել կին քահանանեչի, ասենք չեմ պատկերացնում , թե ինչպես կինը կարող է ժամերգություն կատարել

[Rammstein]

բայց ամեն դեպքում քո օրինակը հենց քո ասած վառ արտահայտում էր, թե քո համար կինը որերորդ կատեգորիայի ա: Երբ որ ընդունեք, որ բոլորս էլ հավասար ենք /թեկուզ կինը կաֆել խփի, ասֆալտ սարքի, տաքսի քշի.../, այ էն ժամանակ նաև էս ոլորտում կպատկերացնեք կնոջը

Սխալվում ես։ Ինձ համար կինը եւ տղամարդը օրինական եւ բարոյական տեսանկյունից հավասար են, ԲԱՅՑ կան ոլորտներ, որոնք հավասարության հետ գտնվում են տարբեր հարթություններում (չգիտեմ, թե ոնց ավելի լավ բացատրեմ)։
Մի խոսքով կանանց քահանա դառնալը նույնքան անընդունելի ա, ինչքան, որ տղամարդու գնալը գինեկոլոգի մոտ։

[Ambrosine]

հմմմմմմմ Աստվածաշունչը քեզ բավական չի՞: Դե օրինակ ես մինչև հիմա անհրաժեշտությունը չեմ զգացել կին քահանանեչի, ասենք չեմ պատկերացնում , թե ինչպես կինը կարող է ժամերգություն կատարել

չէ, բավական չի: Աստվածաշունը Սահմանադրություն կամ նորմատիվ ակտ չի: Ասենք 301-ին ընդունվեց Քրիստոնեությունը, մեր կաթողիկոսը ամուսնանում էր, կաթողիկոսական գահը ժառանգական էր, ու էդ ինչից հանկարծ որոշեցին, որ պիտի կաթողիկոսը ասենք կուսակրոն լինի? Աստվածաշնչում տողատակերում էին գտել այդպիսի միտք? Ոնց պետք ա եղել, նենց էլ դասավորել են: Լևոն 2-րդ, թե 6-րդ Մեդիչի պապը ինչ արեց? Համաշխարհային սոբորի որոշումների տեքստի մեջ ավելացրեց Հռոմին ձեռնտու տողը, այն է՝ Հռոմեական եկեղեցին միշտ էլ առաջնություն է ունեցել. դրանից հետո աշխարհի քրիստոնյաներին համախմբեց Հռոմի շուրջը ու սկսեց հոգևոր, իսկ ապա նաև դե ֆակտո քաղաքական տրանսգրեսիան
էս հարցը դիտեք զուտ մարդկային առումով. կինը կարող է? կինը ինչով է պակաս? ձայն չունի, որ երգի? ձեռք չունի, որ խաչը բռնի?...

Սխալվում ես։ Ինձ համար կինը եւ տղամարդը օրինական եւ բարոյական տեսանկյունից հավասար են, ԲԱՅՑ կան ոլորտներ, որոնք հավասարության հետ գտնվում են տարբեր հարթություններում (չգիտեմ, թե ոնց ավելի լավ բացատրեմ)։
Մի խոսքով կանանց քահանա դառնալը նույնքան անընդունելի ա, ինչքան, որ տղամարդու գնալը գինեկոլոգի մոտ։

կներես, իհարկե, բայց քո օրինակները մեկը մյուսից օրիգինալ են դու էլ չես կարողանում ճիշտ, դիպուկ արտահայտվել, որովհետև ինչ-որ հանցանք կամ անընդունելի բան չի:
ուղղակի մի բան ինձ համար պարզ է, որ հայ տղաները երբեք չեն կարող համակերպվել այսպիսի երևույթների հետ. միշտ լսում եմ այս միտքը՝ հայ կնոջը չի սազում....

Ավելացվել է 2 րոպե անց

հմմմմմմմ Աստվածաշունչը քեզ բավական չի՞: Դե օրինակ ես մինչև հիմա անհրաժեշտությունը չեմ զգացել կին քահանանեչի, ասենք չեմ պատկերացնում , թե ինչպես կինը կարող է ժամերգություն կատարել

բայց եթե տղամարդ քահանաներ էլ չլինեին կամ ընդհանրապես քահանաներ չլինեին, դու կարիքը չէիր էլ զգա

[Rammstein]

կներես, իհարկե, բայց քո օրինակները մեկը մյուսից օրիգինալ են դու էլ չես կարողանում ճիշտ, դիպուկ արտահայտվել, որովհետև ինչ-որ հանցանք կամ անընդունելի բան չի:
ուղղակի մի բան ինձ համար պարզ է, որ հայ տղաները երբեք չեն կարող համակերպվել այսպիսի երևույթների հետ. միշտ լսում եմ այս միտքը՝ հայ կնոջը չի սազում....

Ուղղակի ասեմ, որ գիտեմ քո ասած ՀԱՅ ՏՂԱՆԵՐԻՆ բայց իմ հայացքներով ես տարբերվում եմ նրանցից 180º-ով։ Օրինակ` եթե նրանք ասում են, որ հայ կնոջը չի սազում մարմնավաճառությունը, ապա ես ասում եմ, որ այդպես չէ, բոլոր ազգերի մեջ էլ կա այդ երեւույթը, եւ մենք ոչնչով ավել չենք ուրիշներից, որ մեր մեջ չլինի։ Սա որպես շխտում այն բանի, որ դու ինձ դասեցիր ՀԱՅ ՏՂԱՅԻ կարծրացած տիպին։

Ինչ վերաբերում է թեմային....
Մի քիչ էլ խորանամ ու ասեմ, որ Քրիստոնեության մեջ ամեն ինչ ունի իր խորհուրդը։ Սովորական մարդկանց 96.58942%-ը () ի վիճակի չէ հասկանալ դրանք։ Եթե գրված է, որ քահանա պետք է լինի միայն տղամարդը, ապա դա գրված չէ նրա համար, որ կինը արժանի չէ, կամ չի կարող, կամ եսիմինչ։ Դա ունի ավելի խորը խորհուրդ, ուստի եթե գրված է, ապա էլ չենք քննարկում պատճառները, ուղղակի ընդունում ենք։

Ամեն դեպքում եթե որեւէ մեկը ուզում է, որ կանայք կարողանան դառնալ քահանա, ապա թող գնա ու սարքի մի նոր կրոն (քվազիքրիստոնեություն), որտեղ քահանաները կլինեն կանայք, Աստծուն կասեն ոչ թե Հայր Աստված, այլ մայր աստված, քահանային կասեն տեր մայր, տղամարդիկ կմտնեն այդ եկեղեցի գլխաշորով եւ այլն։

Հարգելի Աստղ, մի՞թե քեզ թվում է, որ եթե ասում ենք Հայր Աստված, ապա դա հենց էնպես է, էնքան որ տենց են հորինել։ Ո՛չ, դա ունի իր խորհուրդը։ Ես խորհրդանիշերից այդքան գլուխ չեմ հանում, բայց ինձ թույլ կտամ ենթադրել, որ քահանան էլ խորհրդանշում է հենց Աստծուն, կամ նման մի բան։ Եթե կին քահանա լինի, ապա մի հատ էլ իգական աստված է պետք։ Ամեն ինչ խառնվում է իրար։

Նույն տրամաբանությամբ կարելի է ասել, որ Քրիստոսը` բոլոր առաքյալներին ընտրելով տղամարդ, ոտնահարեց կանանց իրավունքները։ Ինչ, ամբողջ իսրաելում մի հատ խելքը գլխին կին չկա՞ր։ Թե՞ Հիսուսն էր կանանց արհամարհում։

Չգիտեմ, էսքան գրածս իմաստ ունի, թե ոչ։ Ես չեմ քննադատում, եւ ընդամենը փորձում եմ բացատրել։

[Vaho]

Միանշանակ ոչ. Կարո՞ղ եք Աստվածաշնչում այնպիսի մի համար ցույց տալ որտեղ ասվում կին քահանայի մասին: Աշխարհի տարբեր բնագավառներում կանայք ինչ որ դիրքեր ունեն, բայց հոգեոր իրականության մեջ կինը երկրորդ պլան է, որովհետև կնոջ գլուխը ամուսինն է, կինը կարող է միյայն օգնել, սատար կանգնել իր կողակցուն, որոշ հարցերում: ԵՎ ընդհանրապես, Աստված ունեցել է տղամարդ մարգարեներ, Հիսուսը ունեցել է տղամարդ աշակերտներ, թագավորները եղել են տղամարդիկ, մի խոսքով.....
Բայց Աստված թե կնոջը և թե տղամարդուն սիրում է հավասար:

[Լուսաբեր]

Էս արդեն եկեղեցուն էլ հասանք