4-րդ համակարգ

[Արիացի]

Խոսել թե չորրորդ առանցք կա, թե չե, նույն բանն է, որ խոսենք այն մասին, թե իրականում ժամանակ կա, թե չե: Այս տերմինները ուղղակի աբստրակցիա են, որոնք մարդն է ներմուծել, որպեսզի կարողանա արտահայտել իր պատկերացումները: Մենք ուղղակի գիտենք, որ մեր տարածությունը եռաչափ է: Բայց մենք նաև կարողանում ենք գործողություններ և հաշվարկներ կատարել ավելի մեծ չափանի տարածություններում առանց պատկերացնելու դրանք: Օրինակ` մենք կարող ենք վերցնել երկու քառաչափ սֆերաներ և հաշվարկների միջոցով ասել նրանք հատում ունեն, թե չէ: Բայց չենք կարող պատկերացնել թե քառաչափ սֆերան ինչ ձև ունի, քանի որ մեր ուղեղը չի կարող պատկերացնել, թե ինչ է քառաչափ տարածությունը:

[devil]

Ուրեմն ժողովուրդ ջան, ով ես թեմայով հետաքրքրվում ա, բայց ոչ ֆիզիկոս ա, ոչ էլ մաթեմատիկոս, թող կարդա Стивен Хокинг и Леонард Младинов "Кратчайшая история времени" գիրքը: Էս գրքում մարդավարի բացատրվում ա համ հարաբերականության տեսությունը, համ քվանտային տեսությունը, համ լարերի տեսությունը, համ ընդարձակվող տիեզերքի ֆենոմենը, համ Մեծ Պայթունը, համ սև անցքերի առաջացուման տեսություները, համ էլ էդ համակարգերի հետ կապված հարցերը: Կարծեմ www.bookz.ru սայտում էլ կա:

[teleport]

Հ.Գ,
Մաթֆիզ հավասարումներն ել քեզ շատ պետք չեն գա:

Հետաքրքիրն են է , որ ես զբաղվում եմ ասենք տարբեր կենսաբանական պոպուլացիաների , տների ու շենքերի (այսպես ասած համակարգերի ) կայունության հետազոտումով : Համայրա ամեն ինչ նկարագրվում է մաթ. ֆիզ հավասարումներով:
Ուղղակի ինձ թվաց , թե դու ահագին տեղյակ ես դրանցից :
Հարգանքներով teleport.

[Vahagn_IV]

Հետաքրքիրն են է , որ ես զբաղվում եմ ասենք տարբեր կենսաբանական պոպուլացիաների , տների ու շենքերի (այսպես ասած համակարգերի ) կայունության հետազոտումով : Համայրա ամեն ինչ նկարագրվում է մաթ. ֆիզ հավասարումներով:

Է հետո՞ ինչ: Ի՞նչ կապ ունի կենսաբանական պոպուլացիան լարերի տեսության հետ:

[Լեռնցի]

Ի դեպ մեծ պայթյունի տեսությունն այժմ հերքվել է, ընդ որ հայ գիտնական Պարիս Հերունու կողմից:

[Vahagn_IV]

Ի դեպ մեծ պայթյունի տեսությունն այժմ հերքվել է, ընդ որ հայ գիտնական Պարիս Հերունու կողմից:

Գիտե՞ս հայտնի ասացվածքը` լսիր Պարիս Հերունուն ու հավատա հակառակին: Իրան որ լսես Էս աշխարհում ամեն ինչ հայերն են հնարել` նույնիսկ բուրգերը: Նույնիսկ էն կապիկը, որից մարդիկ են առաջացել` հայ էր:
Իսկ եթե լուրջ` մեծ պայթյունն ապացուցող լիքը փորձեր են դրված: Ամոնաանհերքելին ռելիկտային ճառագայթումն է, որով լցված է տիեզերոը ( դա մի այնպիսի ճառագայթում է, որը կճառագայթեր 2,7K ջերմությամբ բացարձակ սև մարմինը): Մեծ պայթյունի տեսությունից այն կանխագուշակել էին, ու հետո չափեցին` գտան: Հերունին էլ չի կարողացոլ չափել, ու հիմա ասում է, որ տենց բան չկա ու, հետևաբար, տեսությունը սխալ է: Է մեկը չկա՞ իրան ասի. "Այ մարդ, սարքդ լավը չի, չես կարում չափես: Լավը լիներ կչափեիր": Ճիշտ է, ես մի քիչ չափազանցում եմ(գուցե ինչ-որ ուրիշ հարցեր կան), բայց փաստը մնում է փաստ, որ արևմուտքում չափում են` կա, Հերունին չափում է` չկա:

[Amanita]

Խոսել թե չորրորդ առանցք կա, թե չե, նույն բանն է, որ խոսենք այն մասին, թե իրականում ժամանակ կա, թե չե: Այս տերմինները ուղղակի աբստրակցիա են, որոնք մարդն է ներմուծել, որպեսզի կարողանա արտահայտել իր պատկերացումները: Մենք ուղղակի գիտենք, որ մեր տարածությունը եռաչափ է: Բայց մենք նաև կարողանում ենք գործողություններ և հաշվարկներ կատարել ավելի մեծ չափանի տարածություններում առանց պատկերացնելու դրանք: Օրինակ` մենք կարող ենք վերցնել երկու քառաչափ սֆերաներ և հաշվարկների միջոցով ասել նրանք հատում ունեն, թե չէ: Բայց չենք կարող պատկերացնել թե քառաչափ սֆերան ինչ ձև ունի, քանի որ մեր ուղեղը չի կարող պատկերացնել, թե ինչ է քառաչափ տարածությունը:

Հիմա փորձեմ պատկերացում տալ մի քիչ էտ ձեր քառաչափի մասին:
Հասկանալու համար ինձ պետք էկավ դպրոցական դասընթացներից մնացած կոորդինատային համակարգների հասկացությունը , վերջին ժամանակներում անդադար կրկնվող այն տեսությունը, որ ¨4-րդ չափայնությունը դա ժամանակն է¨
և, որ ամենակարևորն է` Լոգիկան (ոչ դպրոցում են սովորացնում, ոչ էլ ինստիտուտում):

Սկսեմ ամենասկզբից` կետից:
Սա զրոյաչափ օբյեկտ ա` այսինքն ոչ-մի չափ չունի:
Անսահմանափակ քանակությամբ կետեր ենք շարում իրար զուգահեռ `իրար կողք: Ստանում ենք գիծ, որը արդեն պատկանում ա մեկչափանի համակարգին: Մեկչափանի համակարգում միայն կարող ենք տեղադրել կետեր ու գծեր:
Անցնում ենք առաջ:
Անսահմանափակ քանակությամբ գծեր ենք շարում իրար զուգահեռ ` իրար կողք:Ստանում ենք հարթություն, որը արդեն պատկանում ա երկչափանի համակարգին:
Անցնում ենք առաջ:
Անսահմանափակ քանակությամբ հարթություններ ենք շարում իրար զուգահեռ ` իրար կողք: Ստանում ենք տարածություն, որը արդեն պատկանում ա եռաչափ համակարգին: Եռաչափ համակարգի մեջ կարող ենք տեղադրել ցանկացած օբյեկտ, որոնք պատկանում են <=3 չափանի համակարգերին:
Էսքանի հետ բոլորդ եք համաձայն, չէ??

Էսքանից հետևություն ենք անում, որ N-չափանի համակարգը` դա N-1 չափանի համակարգերն են` իրար զուգահեռ շարած ու նոր չափայնության առանցքի երկայնքով:

ՀԻՄԱ ...
Եթե եռաչափ համակարգերը շարենք իրար զուգահեռ Ու ժամանակի առանցքի երկայնքով, ինչ կստացվի?
Կստացվի էն, ինչը և մենք ի ծնե գիտենք: Ուղղակի սահմանումը ոչ մեկ չի տվել:
Ստացվում ա ՔԱՌԱՉԱՓ համակարգ, որի մեջ դուք եք ապրում, ես քլ ձեր հետ:

Ավելի հետաքրքիր կլիներ, որ մի քիչ գծագրեր գծմծեի, էն էլ հնարավորություն չկա:
Հիմա նայեք իմ ասածն ինչ ա: Ես ֆիզիկոս չեմ, ֆիզիկա անցել եմ դպրոցում` են էլ շատ քիչ: Եթե ձեր մեջ իրոք ֆիզիկայից հասկացողներ կան, խնդրում եմ մի հատ վոտից գլուխ էս հարցը նայեք: Եթե մեջը սխալներ կան, ասեք քննարկենք:
Էս տեսությունը մոտավորապես 3 օրեկան ա Չնայած հնարավոր ա ուրիշ տեղ էլ տեսած լինեք սենց բան, բայց ես դեռ չեմ գտել: Ֆիզիկոս ծանոթ ել չունեմ, որ հետը քննարկեմ: Նենց որ իմ միակ հույսը դուք եք:
Նորից եմ ասում. Ես լուրջ պատասխան եմ ուզում, ինքնագործնեությամբ չզբաղվեք:
Ով միայն դպրոցի ու համալսարանի ¨ֆիզիկական¨ կրթություն ունի, թող անտեսի գրածս: Իսկ մնացածին հրավիրում եմ քննարկման:

[*e}|{uka*]

Հիմա փորձեմ պատկերացում տալ մի քիչ էտ ձեր քառաչափի մասին:
Հասկանալու համար ինձ պետք էկավ դպրոցական դասընթացներից մնացած կոորդինատային համակարգների հասկացությունը , վերջին ժամանակներում անդադար կրկնվող այն տեսությունը, որ ¨4-րդ չափայնությունը դա ժամանակն է¨
և, որ ամենակարևորն է` Լոգիկան (ոչ դպրոցում են սովորացնում, ոչ էլ ինստիտուտում):

Սկսեմ ամենասկզբից` կետից:
Սա զրոյաչափ օբյեկտ ա` այսինքն ոչ-մի չափ չունի:
Անսահմանափակ քանակությամբ կետեր ենք շարում իրար զուգահեռ `իրար կողք: Ստանում ենք գիծ, որը արդեն պատկանում ա մեկչափանի համակարգին: Մեկչափանի համակարգում միայն կարող ենք տեղադրել կետեր ու գծեր:
Անցնում ենք առաջ:
Անսահմանափակ քանակությամբ գծեր ենք շարում իրար զուգահեռ ` իրար կողք:Ստանում ենք հարթություն, որը արդեն պատկանում ա երկչափանի համակարգին:
Անցնում ենք առաջ:
Անսահմանափակ քանակությամբ հարթություններ ենք շարում իրար զուգահեռ ` իրար կողք: Ստանում ենք տարածություն, որը արդեն պատկանում ա եռաչափ համակարգին: Եռաչափ համակարգի մեջ կարող ենք տեղադրել ցանկացած օբյեկտ, որոնք պատկանում են <=3 չափանի համակարգերին:
Էսքանի հետ բոլորդ եք համաձայն, չէ??

Էսքանից հետևություն ենք անում, որ N-չափանի համակարգը` դա N-1 չափանի համակարգերն են` իրար զուգահեռ շարած ու նոր չափայնության առանցքի երկայնքով:

ՀԻՄԱ ...
Եթե եռաչափ համակարգերը շարենք իրար զուգահեռ Ու ժամանակի առանցքի երկայնքով, ինչ կստացվի?
Կստացվի էն, ինչը և մենք ի ծնե գիտենք: Ուղղակի սահմանումը ոչ մեկ չի տվել:
Ստացվում ա ՔԱՌԱՉԱՓ համակարգ, որի մեջ դուք եք ապրում, ես քլ ձեր հետ:

Ավելի հետաքրքիր կլիներ, որ մի քիչ գծագրեր գծմծեի, էն էլ հնարավորություն չկա:
Հիմա նայեք իմ ասածն ինչ ա: Ես ֆիզիկոս չեմ, ֆիզիկա անցել եմ դպրոցում` են էլ շատ քիչ: Եթե ձեր մեջ իրոք ֆիզիկայից հասկացողներ կան, խնդրում եմ մի հատ վոտից գլուխ էս հարցը նայեք: Եթե մեջը սխալներ կան, ասեք քննարկենք:
Էս տեսությունը մոտավորապես 3 օրեկան ա Չնայած հնարավոր ա ուրիշ տեղ էլ տեսած լինեք սենց բան, բայց ես դեռ չեմ գտել: Ֆիզիկոս ծանոթ ել չունեմ, որ հետը քննարկեմ: Նենց որ իմ միակ հույսը դուք եք:
Նորից եմ ասում. Ես լուրջ պատասխան եմ ուզում, ինքնագործնեությամբ չզբաղվեք:
Ով միայն դպրոցի ու համալսարանի ¨ֆիզիկական¨ կրթություն ունի, թող անտեսի գրածս: Իսկ մնացածին հրավիրում եմ քննարկման:

Ամանիտա ջան գյուտ չես արել :Թող ֆիզիկոսները գրեն, ես մաթեմատիկոս եմ

[Amanita]

Ամանիտա ջան գյուտ չես արել :Թող ֆիզիկոսները գրեն, ես մաթեմատիկոս եմ

Դե թող գրեն, էլ խի էս մեկնաբանում?

[Լեռնցի]

Պարիս Հերունուն ես լսել եմ: Նրա աստղադիտարանը աշխարհում ամենաքիչ սխալանք ունեցող աստղադիտարանն է, մի մոռացիր, որ ռադիոաստղադիտարանի գյուտը հենց նրանն է պատկանում:
Իսկ ինչ վերաբերվում է հայերին, ապա ամեն ինչ ստույգ է, որ կարդաս, դու էլ կհասկանաս, պատմության բաժնում թեմա էի բացել, հեսա էլի կբացեմ, մի քիչ փորփրի պատմության բաժինը...
Իսկ ինչ վերաբերվում է նոր տեսությանը, այն իմաստ չունի... որովհետև ամեն մի պատկերացում պայմանավորված է մեր տեսողության հետ,, որը եռաչափ է...իսկ անթիվ չափանի տարածությունը մաթեմատիկական հասկացողություն է,...բնության մեջ տենց բան հնարավոր չէ...

[Հայկօ]

Գիտեմ, որ գոյություն ունի (մաթեմատիկորեն, իհարկե), օրինակ, քառաչափ խորանարդ, որ կոչվում է տեսսերակտ: Տրված են նաև հնգա-, վեցա- և այլ չափանի խորանարդների սահմանումները: http://en.wikipedia.org/wiki/Tesseract - այստեղ ակնառու անիմացիայով ցույց է տրվում, թե մոտավորապես ինչ տեսք կունենար տեսսերակտը եռաչափ համակարգում:

[Amanita]

.
Իսկ ինչ վերաբերվում է նոր տեսությանը, այն իմաստ չունի... որովհետև ամեն մի պատկերացում պայմանավորված է մեր տեսողության հետ,, որը եռաչափ է...իսկ անթիվ չափանի տարածությունը մաթեմատիկական հասկացողություն է,...բնության մեջ տենց բան հնարավոր չէ...

Եթե էս գրածդ իմ տեսության վերաբերյալ ա, լավ չես կարդացել գրածս: Կամ էլ կարդացել ես ու չես հասկացել: Բառացիորեն գրված ա, որ 4-րդ չափայնությունը ընդունում եմ ժամանակը: Իսկ ժամանակը վերացական հասկացություն չի: Ու պետք չի ամեն պատկերացում կապես ՔՈ տեսողության հետ. Ձայնը, համը, հոտը, վակուումը դու չես տեսնում, բայց զգում ես, որ գոյություն ունեն:
Անթիվ չափանի տարածության մասին չեմ խոսում, ես ֆանտաստ չեմ
Մեկդ չկա գրածս հասկանա?

[*e}|{uka*]

Եթե էս գրածդ իմ տեսության վերաբերյալ ա, լավ չես կարդացել գրածս: Կամ էլ կարդացել ես ու չես հասկացել: Բառացիորեն գրված ա, որ 4-րդ չափայնությունը ընդունում եմ ժամանակը: Իսկ ժամանակը վերացական հասկացություն չի: Ու պետք չի ամեն պատկերացում կապես ՔՈ տեսողության հետ. Ձայնը, համը, հոտը, վակուումը դու չես տեսնում, բայց զգում ես, որ գոյություն ունեն:
Անթիվ չափանի տարածության մասին չեմ խոսում, ես ֆանտաստ չեմ
Մեկդ չկա գրածս հասկանա?

Ամանիտա ջան շատ բան չկա է ՜ հասկանալու, ոնց որ գրես .«Գիտե՛ք, ես մտածում եմ երկրագունդը ձվաձև է »: Բայց դա հո նոր տեսություն չի :Մարդը իր զինված աչքով չի կարող նույնիս տեսնել եռաչափությունը, ուր մնաց քառաչափ
Բայց ես կասկած էլ չունեմ, որ քառաչափ տարածություն, ինչու չէ նաև ավելի բարձր չափանի տարածություններ կան, ուղղակի մարդ արարածը դա չի կարող տեսնել կապված է ժամանակի և արագության հետ :

[Լեռնցի]

Անկեղծ ասած, ես հասկացա, որ խոսքը գնում էր սկզբից` կետից ուղղի, ուղղուց հարթություն, հարթությունից տարածություն, տարածությունից էլ ....
Էս անալոգը նկատի ունեի:
Իսկ ժամանակը որպես 4-րդ առանցք, դա նույն բանն ա, որ ասենք, նշանակենք այս անհայտը x-ով, կամ էլ մի նկար նկարենք, ու ասենք ճանապարհի ժամանակից կախված գրաֆիկ...
ուզում եմ ասեմ, դա գործը հեշտացնելու միջոց է...ոչ թե բնական անալոգ ունեցող երևույթ...

[Amanita]

Անկեղծ ասած, ես հասկացա, որ խոսքը գնում էր սկզբից` կետից ուղղի, ուղղուց հարթություն, հարթությունից տարածություն, տարածությունից էլ ....
Էս անալոգը նկատի ունեի:
Իսկ ժամանակը որպես 4-րդ առանցք, դա նույն բանն ա, որ ասենք, նշանակենք այս անհայտը x-ով, կամ էլ մի նկար նկարենք, ու ասենք ճանապարհի ժամանակից կախված գրաֆիկ...
ուզում եմ ասեմ, դա գործը հեշտացնելու միջոց է...ոչ թե բնական անալոգ ունեցող երևույթ...

Դե ես ամենասկզբից ասեցի, որ ¨ընդունելով ժամանակը որպես 4-րդ առանցք¨, քանի որ ներկայիս գիտնական-իմաստունների մեծ մասը տենց ա համարում, ուղղակի չեն կարողանում նորմալ բացատրել:

Ամանիտա ջան շատ բան չկա է ՜ հասկանալու, ոնց որ գրես .«Գիտե՛ք, ես մտածում եմ երկրագունդը ձվաձև է »: Բայց դա հո նոր տեսություն չի :Մարդը իր զինված աչքով չի կարող նույնիս տեսնել եռաչափությունը, ուր մնաց քառաչափ
Բայց ես կասկած էլ չունեմ, որ քառաչափ տարածություն, ինչու չէ նաև ավելի բարձր չափանի տարածություններ կան, ուղղակի մարդ արարածը դա չի կարող տեսնել կապված է ժամանակի և արագության հետ :

Էլ ինչ ես զոռում, մեկա էլի չես հասկանում, թե ինչ եմ գրել : Դու մտքիս ընթացքը հասկացար արդյոք? Ավաղ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Հլը տես ինչ ես գրել

 ուղղակի  մարդ արարածը դա չի կարող տեսնել կապված է ժամանակի և արագության հետ

ուրեմն քո ասած մարդ արարածը ոչ ժամանակն ա զգում, ոչ էլ արագությունը?

Լավ չեր լինի քննարկեինք էս թեման, այլ ոչ թե առանց հասկանալու հեքիաթներ պատմեիր?