«Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ

[Sambitbaba]

Փաստորեն հին կտակարանը ծաղրելը նորմալ ա՞, 0 թվից էս կողմ կամ լավ, կամ ոչի՞նչ (չնայած էս ուրիշ բանի մասին էր)։

Հարցն էստեղ Հին Կտակարանը չի, և ոչ էլ Օ թիվը: Ծաղրել "նորմալ" է այն, ինչն ինչ-որ կերպ՝ խոսքով, գործով, մտքով կամ ծայրահեղ դեպքում արտաքինով, ինչ-որ բանով արժանացել է այդ ծաղրին: Հիսուսի հաշվով ես ասում եմ, որ չգիտեմ այդպիսի բան, եթե դու գիտես՝ ասա: Ու հետո, ես չասացի, որ Նոր Կտակարանը ծայրից ծայր ընդունել ու սրտիս վրա եմ պահում, խոսքս կոնկրետ Հիսուսի մասին էր, նրա գործերի, ասած խոսքերի, թեկուզև հազար հոգու կողմից պատմված ու վերապատմված ու հավանաբար շատ բաներ էլ քիչ թե շատ աղավաղված: Եվ նույնիսկ այդ վիճակում, ըստ իս, նրա խոսքերը կպնելու տեղ չունեն, համենայն դեպս այնքան, որ ծաղրի արժանի լինեն: Սա էր ասածս:

Իսկ ես դեռ էն կարծիքին եմ, որ ակումբում ծաղրելը սենց թե նենց արգելվում ա, իսկ հումոր անելուց, եթե ուզում եմ կպնեմ քրիստոնեությանը, Հիսուսը, որպես լավ «ռասկռուտկա» արած պերսոնաժ, օպտիմալ տարբերակ ա։

Ռասկրուտկա եղած լինելն էլ, չեմ կարծում, թե միշտ է, որ բավական է հումորի համար: Հիմա արի Վարդան Մամիկոնյանին ծաղրենք, կամ լավ, չծաղրենք, եկ անեկդոտ հորինենք նրա վրա: Շա՞տ անեկդոտ կհորինենք, ինչ ես կարծում, Աթեիստ ջան... Ինչքա՞ն անեկդոտ պիտի հորինենք, որ նա գոնե կես-Չապայեվ դառնա...
Կամ Մեսրոպ Մաշտոցը՝ մոլլա Նասրեդին...
Ու եթե այս հարցում նույնիսկ համաձայնության էլ գանք, այդ դեպքում ավելի ճիշտ չէ՞ր լինի տեղափոխվել, ասենք, "Ստեղծագործողի Անկյուն" բաժինը:

Եկեղեցին էլ գիտի ինչ ա անում։ Սաղ բացասական «հերոսների» մասին լռում ա, ռասկռուկտա անում գերդրականին, ու սաղ մենակ դրա մասին գիտեն, մնացածի մասին ինչ ասես, հայերը չեն էլ ջոկի որ ՍԳ-ից ա (սուրբ գիրք):

Սաղ՝ գերդրականի մասին էլ չգիտեն, եղբայր... Կամ, լավագույն դեպքում, գիտեն այնքան, որքան կրոնն է թույլատրել գիտենալ: Իսկ ամենացավալին այն է, որ կրոնն ինքն էլ դուզգյունի Հիսուսի մասին չգիտի:

Սա ոչ թե ուղղակի կարմիր խոսքի համար եմ ասում: Ելնելով նրանից, որ հոգևորականներն ընդունում են միայն և միայն Աստվածաշունչը և չեն ցանկանում լսել անգամ ուրիշ գրականության մասին, ինչպես նաև նրանից, որ այդ միակ գրքում կան ընդամենը մի քանի կցկտուր տեղեկություններ Հիսուսի ծնունդից մինչև 12 տարեկանը, և հետո միայն նրա կյանքի վերջին երեք տարիներից (30-33), - կարելի է ասել, որ նրանք էլ ոչինչ չգիտեն Հիսուսի հասունացման, մտքի ձևավորվելու, նրա դառնալու ամենակարևոր տասնութ տարիների մասին...

Եվ մի՞թե դա հավասարազոր չէ նրա մասին ոչինչ չիմանալուն:

Ժող, սա ողբերգություն է, իսկ դուք՝ անեկդոտ... ծաղր... հումոր...

[Mephistopheles]

Սուրբ մաքուր ա նշանակում, սրբությունն ամենամաքուրն ա, որ ունենք: Ըստ իս՝ շատ լավ տերմին ա:

միգուցե ամենաթանկն ա սրբությունը… մաքրությունը կարա օբյեկտիվ լինի, բայց թանկը արդեն մարդու գնահատականն ա… անհատն ինքն ա որոշում արժեքը հիմնվելով մի շարք հատկությունների վրա, նաև մաքրության… օրինակ դու ցույց տվեցիր որ սրբությունը քո մոտ որոշվում ա մաքրությամբ… ես կասեի սրբությունը գնահատական ա…

[Mephistopheles]

Ժող, ինչքան ես եմ հասկանում Քրիստոսն էն չի ին որ էսօր ընկալվում ա… իրականում Հիսուսն եղել ա մի մարդ, մտածող որը դեմ ա գնացել գոյություն ունեցող ինստիտուցիոնալ կրոնին, ունեցել ա հետևորդներ և կրոնական հասատությունների կամ իշխող կրոնի հիմքեը ցնցել ա… ըստ էության էդ մարդն եղել ա առաջին աթեիստը, բայց էն ժամանակվա ստանդարտներով… ինքը տեսել ա որ գյություն ունեցող կրոնի դոգմաները այլևս կիրառելի չեն ու կոռումպացված են ու եթե ուշադիր կարդաք էդքան խմբագրված նոր կտակարանը, ապա կտեսնեք որ նրա ուսմունքի սուբյեկտը ոչ թե աստվածն ա այլ մարդը… եթե ինքն էսօր լիներ ապա հաստատ դեմ կլիներ էսօրվա բոլոր կրոնական կազմակերպությունների ու հաստատ նա էսօր ավելի շատ աթեիիստ կնայվեր քան կրոնական…

Հիսկուսն ունեցել ա հեղափոխական, ըմբոստ վերաբերմունք հին/նեխած բարքերի հանդեպ ու չի հանդուրժել… եթե կրոնականի անունից խոսեմ ապա նա ժամանակ առ ժամանակ գալիս ա ու փոխում ա արդեն հնացած անիմաստ ու կոռումպացված սիստեմը…

ցավոք իրա ուսմունքը վերածվել ա կրոնի ու կոռումպացվել ա էսօր… կարելի ա տեսնել թե էն ժամանակվա համար ինչ թարմ ա եղել իրա մտքերը, նույնիսկ էսօրվա տեսանկյունից որոշներն ավելի թարմ են քան "իր հետևորդներինը"…

[Sambitbaba]

Ժող, ինչքան ես եմ հասկանում Քրիստոսն էն չի ին որ էսօր ընկալվում ա… իրականում Հիսուսն եղել ա մի մարդ, մտածող որը դեմ ա գնացել գոյություն ունեցող ինստիտուցիոնալ կրոնին, ունեցել ա հետևորդներ և կրոնական հասատությունների կամ իշխող կրոնի հիմքեը ցնցել ա… ըստ էության էդ մարդն եղել ա առաջին աթեիստը, բայց էն ժամանակվա ստանդարտներով… ինքը տեսել ա որ գյություն ունեցող կրոնի դոգմաները այլևս կիրառելի չեն ու կոռումպացված են ու եթե ուշադիր կարդաք էդքան խմբագրված նոր կտակարանը, ապա կտեսնեք որ նրա ուսմունքի սուբյեկտը ոչ թե աստվածն ա այլ մարդը… եթե ինքն էսօր լիներ ապա հաստատ դեմ կլիներ էսօրվա բոլոր կրոնական կազմակերպությունների ու հաստատ նա էսօր ավելի շատ աթեիիստ կնայվեր քան կրոնական…

Մեֆ ջան, ազնվորեն, երևի այսօրվա լեզվով, այսօրվա մտածելակերպի համար, ավելի հասկանալի ու ճիշտ անհնար է ներկայացնել Հիսուսին, քան դու արեցիր... Հավատա, լրիվ լուրջ եմ ասում:
Բայց կուզենայի ասել երկու կետի մասին.

ա) Այնուամենայնիվ, անհնար է Հիսուսին կնքել որպես աթեիզմի հոգևոր հայր, քանի որ նա բացարձակապես ընդունում էր Աստծո գոյությունը: Ճիշտ է, ես համոզված եմ, որ Քրիստոսի Աստված բոլորվին նման չէր այն Աստծոն, որին այսօր պատկերում է որևէ կրոն, բայց դա էլ չի օգնում մեզ այս հարցում, քանի որ աթեիստները հրաժարվում են ցանկացած Աստծոց...

բ) Դու ասում ես, որ Քրիստոսի ուսմունքի սուբյեկտը ոչ թե Աստված է, այլ մարդ. ինձ թվում է, թե ավելի ճիշտ կլիներ ասել, որ նրա ուսմունքի սուբյեկտը Մարդ-Աստված է՝ երկուսը մեկի մեջ: Չէ՞ որ նրա ուսմունքի ամենակարևոր հիմնակետերից մեկն է. "Աստծո արքայությունը փնտրիր քո ներսում":

Ընդ որում այս կետերը, առավելապես երկրորդը, ինձ թվում է, թե շատ հեշտ կարող էր մարսել լյուբոյ աթեիստ, որովհետև ոչ մի բարոյական նորմ էլ չի խախտվում: Ուղղակի այդ Աստված բառն է, չէ՞, - էն կոկորդում խրված ձկան փուշը... Եթե հնարավոր լիներ այն փոխել...

Հիսկուսն ունեցել ա հեղափոխական, ըմբոստ վերաբերմունք հին/նեխած բարքերի հանդեպ ու չի հանդուրժել… եթե կրոնականի անունից խոսեմ ապա նա ժամանակ առ ժամանակ գալիս ա ու փոխում ա արդեն հնացած անիմաստ ու կոռումպացված սիստեմը…
ցավոք իրա ուսմունքը վերածվել ա կրոնի ու կոռումպացվել ա էսօր… կարելի ա տեսնել թե էն ժամանակվա համար ինչ թարմ ա եղել իրա մտքերը, նույնիսկ էսօրվա տեսանկյունից որոշներն ավելի թարմ են քան "իր հետևորդներինը":

Հիմա կասես, թե ես էլի իմ Նյու-Էյջն եմ մեջտեղ բերում, բայց ես քեզ չէի խնդրել, որ էն սևացրածս գրես... Ու միայն քո իսկ խոսքերը հաստատելու համար եմ ասում, որ մի երկու տարի առաջ "Հարցազրույց Աստծո հետ" թեմայում տեղադրեցի մի հատված Հիսուս Քրիստոսի հետ հաղորդատվությունից (չեննելինգ), որը տեղի էր ունեցել, եթե չեմ սխալվում, 2008թ. Երուսաղեմում հայ և հույն տերտերների հերթական տուրուդմբոցից հետո: http://www.akumb.am/showthread.php/3...�-հետ/page8

Ասածս այն է, որ ես որ հաստատ կողմ եմ խոսքերիդ, որ "նա ժամանակ առ ժամանակ գալիս ա"...

[Արէա]

Եթե ես քրիստոնյա լինեի, կհայտարարեի որ հավատում եմ միայն Նոր Կտակարանին:
Իրականում հիմա հայ քրիստոնյաների համար հենց տենց էլ կա, բայց դրա մասին չեն բարձրաձայնում՝ ասենք ոչ մի հայ հավատացյալի համար Մովսեսը կամ Աբրահամը սուրբ չեն էլի:

Մեծ հաշվով Հիսուսն էլ չէր հավատում Հին Կտակարանին

Ու ընդհանրապես Հին Կտակարանը քրիստոնեության հետ շատ ու շատ քիչ առընչություն ունի:

[VisTolog]

ՄԱՐԴԿԱՅԻՆ ԳՈՐԾՈՆ


ՀԱՅ ԵՄ ԵՍ, ՀԱՅ ԵՍ ԴՈՒ


ՎԱՐԴԱՆ ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ
ԵՊՀ Աստվածաբանության ֆակուլտետի դասախոս
ԿԱՐԵՆ ԹՈՒՄԱՆՅԱՆ
«Աշխատավորների շահերի պաշտպանության շարժում» ՀԿ ղեկավար, հրապարակախոս
ՏԵՐ ԱՍՈՂԻԿ ՔԱՀԱՆԱ ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ
Մայր Աթոռ Ս. Էջմիածնի թանգարանների ու արխիվի տնօրեն
ՆԻԿՈԼԱՅ ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ
նեյրովիրաբույժ, բժշկական գիտությունների թեկնածու
ԳԵՎՈՐԳ ԷՄԻՆ-ՏԵՐՅԱՆ
հեռուստախմբագիր, գրականագետ
ՀԱՅԿ ԿԻՐԱԿՈՍՅԱՆ
ԵՊՀ աստվածաբանության ֆակուլտետի մագիստրոս, PR-ի զարգացման հայկական կենտրոնի ղեկավար

http://www.armeniatv.am/hy/programs/39041/43569

[Տրիբուն]

… իրականում Հիսուսն եղել ա մի մարդ, մտածող որը դեմ ա գնացել գոյություն ունեցող ինստիտուցիոնալ կրոնին, ունեցել ա հետևորդներ և կրոնական հասատությունների կամ իշխող կրոնի հիմքեը ցնցել ա… ըստ էության էդ մարդն եղել ա առաջին աթեիստը, բայց էն ժամանակվա ստանդարտներով… ինքը տեսել ա որ գյություն ունեցող կրոնի դոգմաները այլևս կիրառելի չեն ու կոռումպացված են ...

Լիոնը ականջը կանչի: Ոնց որ ինքը գրած լինի, ականատեսի աչքերով, Ապոպի մասին

[Sagittarius]

ՄԱՐԴԿԱՅԻՆ ԳՈՐԾՈՆ


ՀԱՅ ԵՄ ԵՍ, ՀԱՅ ԵՍ ԴՈՒ


ՎԱՐԴԱՆ ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ
ԵՊՀ Աստվածաբանության ֆակուլտետի դասախոս
ԿԱՐԵՆ ԹՈՒՄԱՆՅԱՆ
«Աշխատավորների շահերի պաշտպանության շարժում» ՀԿ ղեկավար, հրապարակախոս
ՏԵՐ ԱՍՈՂԻԿ ՔԱՀԱՆԱ ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ
Մայր Աթոռ Ս. Էջմիածնի թանգարանների ու արխիվի տնօրեն
ՆԻԿՈԼԱՅ ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ
նեյրովիրաբույժ, բժշկական գիտությունների թեկնածու
ԳԵՎՈՐԳ ԷՄԻՆ-ՏԵՐՅԱՆ
հեռուստախմբագիր, գրականագետ
ՀԱՅԿ ԿԻՐԱԿՈՍՅԱՆ
ԵՊՀ աստվածաբանության ֆակուլտետի մագիստրոս, PR-ի զարգացման հայկական կենտրոնի ղեկավար

http://www.armeniatv.am/hy/programs/39041/43569

ապեր, երկրի խոշորագույն ալիքներից մեկով քննարկման վեց մասնակիցներից չորսը, այդ թվում հաղորդավարը, վիրավորում են ոչ հավատացյալ հայերին, մի խումբ մարդիկ սրան ծափահարում են, ու հավատացյալները սա չեն տեսնում:

[Tig]

[Արամ]

Ինչ վախենալու քահանա ա: Կվախենայի իրա հետ բազառ անեի:

[Jarre]

ապեր, երկրի խոշորագույն ալիքներից մեկով քննարկման վեց մասնակիցներից չորսը, այդ թվում հաղորդավարը, վիրավորում են ոչ հավատացյալ հայերին, մի խումբ մարդիկ սրան ծափահարում են, ու հավատացյալները սա չեն տեսնում:

Հիմա, որ գրեմ պիտի վիրավորական համարեն, բայց սիրով արտահայտում եմ միտքս։ Հավատացյալներից շատերը լկստված էրեխեքի պես են, որ կապրիզներ են անում ու լացուկոծով մանիպուլիացայի ենթարկվելով ստիպում են անել էն ինչ իրանց պետք ա ու ինչ իրանք ուզում են։ Ու ամենացավալին էն ա, որ իրանք համարվում են խոցելի մաս։ Այսինքն իրանք կարան գիտության վրա ծիծաղան, բայց օգտվեն գիտությունից, կարան հաշվի առնեն իրանց զգացմունքները, բայց թքած ունենան մնացածի զգացմունքների վրա, նրանց համարելով կործանման արժանի անասուններ։ Ու էտքանից հետո իրանք տուժած մասան են։

Մեկը թեմա չբացեց աթեիստների զգացմունքների մասին։ Ինչի՞։ Էտ շատ բան կասի համ անձամբ մեր մասին, համ էլ աթեիստների, որոնք հիստերիա չեն բարձրացնում, որ հըլը առիթ լինի իրանց զգացմունքների մասին թեմա բացել։

[Sagittarius]

բայց ես ճիշտ եմ համարում հոգեհանգիստը եկեղեցում անցկացնելը (եթե իհարկե մահացածը դրան դեմ չի եղել): Ուղղակի դա պետք է ավելի լավ կարգավորվի, ավելի քիչ «շոու» վերածվի ու ներսում անցկացվի:

Թե չէ էրեխեքը դպրոցից տուն գալուց հայաթում ավելի շատ դագաղ կտեսնեն:

[Վահե-91]

Ուղղակի դա պետք է ավելի լավ կարգավորվի, ավելի քիչ «շոու» վերածվի ու ներսում անցկացվի:

բայց ո՞վ ասեց, որ դրսում ա անցկացվում

[Sagittarius]

բայց ո՞վ ասեց, որ դրսում ա անցկացվում

բա երեխեքը էտ ինչ դագաղ-մագաղ են տեսնու՞մ:

[Արամ]

բա երեխեքը էտ ինչ դագաղ-մագաղ են տեսնու՞մ:

բռնում երեխեքին տանում են ընդե