Դիտել ողջ տարբերակը : Պե՞տք է Հայաստանին նոր ընդդիմություն
1- Փրկեց?՞
2-Լեվոնին հանել չի ստացվել: Քո ասած ջրցանով, թնդանոդներով, 1000 հոգանոց օդ կրակող բանակով, 200 հոգու բանտերը կոխելով ու թագադիր իշխանի ողորմածությամբ ինքը մնաց, մինչև իրեն հենց իր թագադիրը դուրս շպրտեց:
3-Սովետը քանդվելուց, տարբեր կալիբրի ավանտյուրիստներ հայտնվեցին: Դրանցից մեկի անունն էլ կաշպերովսկի էր: ՏՎ-ով 300 միլիոն մարդու մի դրբի, մասսովի շատ էլ լավ հիմարացնում էր: Լեվոնի խարիզմա ասածն էլ հենց նույն ոլորտից է: Լեվոնը միակն է, որի հետևորդները գոռում են Լեվոն-Լեվոն: Կարող է բացառես, որ Լեվոնը խարիզմա ունի ու կարա ամեն թաց չորի տեղ անց կացնի՞: Զոմբիզմն էլ նույն երևույթի վրա է հիմնված: Ես ականատես եմ եղել հիպոսի մի սեանսի, երբ հիպնոտիզյորը մեկին քնած ժամանակ ներշնչեց, որ հիպնոզից որ դուրս գաս, քո էսինչ ընկերոջը մի հատ լավ կսիլլես: Էս խեղճը դուրս էր եկել հիպնոզից, էս կողմ են կողմ էր նայում : գնաց մոտեցով էդ ընկերոջն ու սիլլեց ու ինքն էլ զարմացած մի կողմ քաշվեց: հարցնում են, թե ինչի սիլլեցիր՞: Ասում է չգիտեմ, պետք ա սիլլեի: Հիմա Լեվոնի հետնորդներինն ա: 1000 փաստ մեջտեղն ա, թե ինչն ինչոց ա, դրանք թողած իրա միակության գովքին են:
4-Ժողովրդի անունից խոսել պետք չի, նրան հիմարի կամ խելոքի տեղ պետք չի դնել: Ժողովուրդը ունի բազային պատկերացումներ ու մենտալիտեետ ու դրան համապատասխան նայում է աշխարհին ու անհատներին ու գործում: Ժողովրդը դա էն մասսան է, որին մեկը հիպնոզում է, մյուսը գյուլլում, մի երրորդը փորձում էշի տեղ դնել կամ համոզել: Ժողովրդի վիճակը նկարագրել կարելի է, բայց նրա անունից խոսել չարժի:
5-Թե Լեվոնը ոնց կարողացավ բոլորին ախք սարքել հարցը նույն հիպնոզի ոլորտից է: Սաղին ախք սարքելու արգումենտը հիմնականում Մանուկյանի մասին է, որովհետև Ախքն ու մնացած ախքերը վաղուց էին ախք: Մանուկյան -Լեվոն հարաբերությունների հարցը 100 անգամ քննարկել ենք ու դրան նորից անդրադառնալ չարժի: Միայն ավելացնեմ, որ Լեվոնը հետ էր եկել նաև իր անունը մաքրելու նպատակով: Ու այդ նպատակին հասնելու հիմնական լծակը Վազգենին ախք հռչակելն էր: Երբ մասսան բավականաչափ մշակված էր էդ կուտն ուտելու, Լեվոնի փաթեթավորմամբ այն շատ էլ լավ կերվավ: Ու ստացվեց, որ 96 թվի ժողովուրդը խոտակերի մեկն ա եղել, որ գնացել ա ախք վազգենի հետևից:
6- Քաղբանատարկյալներին էլ ազատ չեն արձակում հենց ՏԻԳ-ի ասած սխեմայով, որ մարդիկ մտածեն թե ՀԱԿ-ը միակն որ կա: Սասունը որ դուրս եկավ սարեր ա շուռ տալու՞: Միակ բացառությունը Նիկոլն ա, որին չեն արձակում, որովհետև ինքը իսկույն գրավելու ա Լեվոնի տեղը ու նոր գործ ա սկսելու:
7-20 էլ կարող եմ գրել, բայց արժի՞:
Հա, արժի, Բիձ ջան, իհարկե արժի: 7-20էլ, 20-70 էլ: Սաղ գրի, որտև բոլոր գրածներդ իրենց պատասխաններն ունեն:
1. Դեռ ոչինչ ավարտված չի: Ավարտված չի էնան ժամանակ, քանի դեռ Լևոնը քաղաքական դաշտից չի հեռացել ու վայելում ա էն վարկանիշը, որն էսօր ունի:
2. Լևոնն էլ կարար մարտի մեկ աներ՝ ժողովրդին գնդակահարեր, ու կարար հոկտեմբերի 27 աներ, Վազգեն Սարգսյանին վերացներ: Չարեց: Հրաժարական տվեց, գնաց: Երկրի նախագահը չէր, որ զորքերին, հատուկ ջոկատայիններին, մենթերին ու հաստավզերին հրամայեր գնդակահարել ժողովրդի՞ն, թե՞ նաիրի հունանյանի տեղ չգիտեր:
3. Հեքիաթների համար ակումբում առանձին թեմա (http://www.akumb.am/showthread.php/52955-%D5%80%D5%A5%D6%84%D5%AB%D5%A1%D5%A9%D5%B6%D5%A5%D6%80?highlight=%D5%80%D5%A5%D6%84%D5%AB%D5%A1%D5%A9%D5%B6%D5%A5%D6%80) կա, մի օֆֆտոպի, Բիձ:
4. Բիձ ջան, որտե՞ղ տեսար, որ ես ժողովրդի անունից ոսեմ: ես ժողովրդի վիճակն էլ հենց նկարագրում եմ: Ու էլի եմ ասում՝ էն, ինչը մենք հիմա քննարկում ենք, էն ինչը մենք տեսնում ենք, էդ ամնչը տեսնում ա ողջ ժողովուրդը, ու եթե հիմա ՀԱԿ-ը վայելում ա ժողովրդի վստահությունը, դա ոչ թե այն պատճառով ա, որ ժողովուրդը չի հասկանում էն, ինչը դուք հասկանում եք, այլ նրանից ա, որ ժողովուրդը դա ա ճիշտ համարում:
5. Չեմ կարողանում սկանալ, Բիձ, մտավոր ունակություններս չի ներում, փոքրինչ ավելի պարզ, խնդրում եմ: Թեչէ ստացվում ա, որ Լևոնը վազգենին, ախքին, դաշնակ վահանին ու դհոլին հիպնոզի ա ենթարկել, որ գնան ծառայեն ռեժիմին, դառնան ռեժիմի կամակատար հաճախորդը: Որ Լևոնը անուն մաքրելւ խնդիր ուներ, դա ես չեմ ժխտում, մի քանի գրառում առաջ կարծեմ էդ մասին ես էլ մի երկու բառ գրել եմ: Բայց վազգենի պահով ժողովուրդը ոչ մի կուտ էլ չկերավ: Լևոնը քաղաքական գործիչ ա, իսկ վազգենը խռովկանի մեկը: Վազգենը 2008-ի ընտրություններն օգտագործեց ոչ թե նախագահ ընտրվելու համար, այլ Լևոնին վերջին վատություն անելու համար, ինչը, իհարկե, չստացվեց, որտև վազգենի վարկանիշն արդեն ձգտում էր մինուս անվերջության: Իսկ էն, որ ժողովուրդը վազգենին ընդունեց որպես ախք, դրանում չի սխալվել, հլը մի բան էլ ավել ա վազգենի համար ախք ասվածը: Ախքը գոնե ահագին ձայն հավաքեց ընտրություններին, իսկ վազգենի վրա նայող էլ չեղավ: Գնաց սերժի սարքած քաղաքական դիակների նախագահը դառավ, էնքան որ անունը նախագահ լիներ, կապ չունի, թե ինչի նախագահ կլինի:
6. Ես Սասունի օրինակը պատահական չբերեցի: Սասունի վիճակը շատ ծանր ա, առողջական լուրջ խնդիրներ ունի, եթե ձևական պահելու լինեին, Սասունին չէին պահի, մեկ ուրիշին կպահեին: թե՞ մտածում ես ՀԱԿ-ը Սասունին ծախել ա, Սասունի վրա էլ խաբար չկա, բանից անտեղյակ ասում ա՝ պայքարելու եմ մինչև վերջ: Բիձ, ի՞նչ ես կարծում, ամեն ինչ կարա նենց լինի, ոնց ասում ես, ու էդ մասին, ասենք՝ Նիկոլը չիմանա՞:
Հա, արժի, Բիձ ջան, իհարկե արժի: 7-20էլ, 20-70 էլ: Սաղ գրի, որտև բոլոր գրածներդ իրենց պատասխաններն ունեն:
1. Դեռ ոչինչ ավարտված չի: Ավարտված չի էնան ժամանակ, քանի դեռ Լևոնը քաղաքական դաշտից չի հեռացել ու վայելում ա էն վարկանիշը, որն էսօր ունի:
2. Լևոնն էլ կարար մարտի մեկ աներ՝ ժողովրդին գնդակահարեր, ու կարար հոկտեմբերի 27 աներ, Վազգեն Սարգսյանին վերացներ: Չարեց: Հրաժարական տվեց, գնաց: Երկրի նախագահը չէր, որ զորքերին, հատուկ ջոկատայիններին, մենթերին ու հաստավզերին հրամայեր գնդակահարել ժողովրդի՞ն, թե՞ նաիրի հունանյանի տեղ չգիտեր:
3. Հեքիաթների համար ակումբում առանձին թեմա (http://www.akumb.am/showthread.php/52955-%D5%80%D5%A5%D6%84%D5%AB%D5%A1%D5%A9%D5%B6%D5%A5%D6%80?highlight=%D5%80%D5%A5%D6%84%D5%AB%D5%A1%D5%A9%D5%B6%D5%A5%D6%80) կա, մի օֆֆտոպի, Բիձ:
4. Բիձ ջան, որտե՞ղ տեսար, որ ես ժողովրդի անունից ոսեմ: ես ժողովրդի վիճակն էլ հենց նկարագրում եմ: Ու էլի եմ ասում՝ էն, ինչը մենք հիմա քննարկում ենք, էն ինչը մենք տեսնում ենք, էդ ամնչը տեսնում ա ողջ ժողովուրդը, ու եթե հիմա ՀԱԿ-ը վայելում ա ժողովրդի վստահությունը, դա ոչ թե այն պատճառով ա, որ ժողովուրդը չի հասկանում էն, ինչը դուք հասկանում եք, այլ նրանից ա, որ ժողովուրդը դա ա ճիշտ համարում:
5. Չեմ կարողանում սկանալ, Բիձ, մտավոր ունակություններս չի ներում, փոքրինչ ավելի պարզ, խնդրում եմ: Թեչէ ստացվում ա, որ Լևոնը վազգենին, ախքին, դաշնակ վահանին ու դհոլին հիպնոզի ա ենթարկել, որ գնան ծառայեն ռեժիմին, դառնան ռեժիմի կամակատար հաճախորդը: Որ Լևոնը անուն մաքրելւ խնդիր ուներ, դա ես չեմ ժխտում, մի քանի գրառում առաջ կարծեմ էդ մասին ես էլ մի երկու բառ գրել եմ: Բայց վազգենի պահով ժողովուրդը ոչ մի կուտ էլ չկերավ: Լևոնը քաղաքական գործիչ ա, իսկ վազգենը խռովկանի մեկը: Վազգենը 2008-ի ընտրություններն օգտագործեց ոչ թե նախագահ ընտրվելու համար, այլ Լևոնին վերջին վատություն անելու համար, ինչը, իհարկե, չստացվեց, որտև վազգենի վարկանիշն արդեն ձգտում էր մինուս անվերջության: Իսկ էն, որ ժողովուրդը վազգենին ընդունեց որպես ախք, դրանում չի սխալվել, հլը մի բան էլ ավել ա վազգենի համար ախք ասվածը: Ախքը գոնե ահագին ձայն հավաքեց ընտրություններին, իսկ վազգենի վրա նայող էլ չեղավ: Գնաց սերժի սարքած քաղաքական դիակների նախագահը դառավ, էնքան որ անունը նախագահ լիներ, կապ չունի, թե ինչի նախագահ կլինի:
6. Ես Սասունի օրինակը պատահական չբերեցի: Սասունի վիճակը շատ ծանր ա, առողջական լուրջ խնդիրներ ունի, եթե ձևական պահելու լինեին, Սասունին չէին պահի, մեկ ուրիշին կպահեին: թե՞ մտածում ես ՀԱԿ-ը Սասունին ծախել ա, Սասունի վրա էլ խաբար չկա, բանից անտեղյակ ասում ա՝ պայքարելու եմ մինչև վերջ: Բիձ, ի՞նչ ես կարծում, ամեն ինչ կարա նենց լինի, ոնց ասում ես, ու էդ մասին, ասենք՝ Նիկոլը չիմանա՞:
Կուկ ջան, քո մոտեցմամբ, իհարկե 1000 հարցի պատասխանելն էլ պրոբլեմ չի:
Քո ոճով առաջնորդվեմ ու կրկնվեմ: Ուրեմն 96-ին ժողովուրդը խոտակեր էր ու գնացել էր ախք վազգենի հետևից՞:
Զոմբիզմը հեքիաթ համարելը հարցի լուծում չի: Մի գուցե ավելի հարմար արգումենտ գտնես՞:
Համ էլ Լեվոնը ախքերին չի ֆռցրել, այլ մարդկանց, որ իրա ցուց տվածին որպես ախք տենան: Ու մեծ հարց ա, եթե հրապարակավ սաղը մեկին ախքի տեղ են դնում, էդ ախք հռչակվածը հոգեբանորեն ինչ վիճակի մեջ է հայտնվում ու ադեկվատորեն ինչ կարա անի է էդ մասսովի պսիխոզի դեմ: Մանուկյանը գնաց դառավ ստից ախք, Ռուբինյանը հետ ողորմիա նվագեց, որ չհայտնվի ախքի կարգավիճակում: Ընդիմության բուրգն էլ իշխանության պես է, նա էլ կարող է մարդկանց պիտակավորել, հոգեբանորեն չոքացնել և քչերն են պատրաստ նման փորձանքների մեջ ընկնել:
Լեվոնը չէր կարող անել այն, ինչ թագադիրը, Սեռժը, ռոբը, կամ որևէ այլ մեկը կաներ կամ արեց: Ամեն մարդ անհատականություն է և անում է այն, ինչ ինքը լավագույնս է անում: Մեկը լավ գյուլլում է, մյուս լավ ֆռռցնում: Տարբերությունն այն է, որ գյուլլածը սաղը տեսնում են, իսկ ֆռռցրածը, մանավանդ մասսովի ֆռցրածը- ոչ տեսնում են, ոչ էլ ուզում են տեսնեն, որովհետև կստացվի, որ հարիֆ էիր, որ ֆռացիր:
ՀԱԿ-ը չի վայելում ժողովրդի վստահությունը, այլ ըստ տարբեր մարդկանց ասածի /Օրինակ Տրիբուն, Հրանտ Տեր Աբրահամյան, Խզմալյան, Մարինե Պետրոսյան/, այլը չլինելու պատճառով, ստիպված են շարունակել աջակցել ՀԱԿ-ին:
Նիկոլը շարժման հետ կապված ինձանից ու քեզանից 1000 անգամ շատ բան գիտի, բայց ասել, թե ինքը նոր Լենին ա, սաղիցս մի 10 գլուխ բարձր ա, կներես, դա քեզ ձեռ ա տալիս էդպես մտածի, բայց ես Նիկոլին դեռ որ մահկանացու եմ համարում ու ցանկացած մեկին ինձանից բարձր չեմ դասելու: Ստրկամտությունը սկսում է այն պահից, երբ մարդը իրեն ստորադասում է ինչ որ մի ուրիշին: Մեր ազգային ողբի քոքերից մեկն էլ երևի հենց սա է: Հայը իրեն կամ աշխարհի կենտրոն է տեսնում, կամ էլ ստրուկ: -Արանքը չկա:
Կուկ ջան, քո մոտեցմամբ, իհարկե 1000 հարցի պատասխանելն էլ պրոբլեմ չի:
Քո ոճով առաջնորդվեմ ու կրկնվեմ: Ուրեմն 96-ին ժողովուրդը խոտակեր էր ու գնացել էր ախք վազգենի հետևից՞:
Զոմբիզմը հեքիաթ համարելը հարցի լուծում չի: Մի գուցե ավելի հարմար արգումենտ գտնես՞:
Համ էլ Լեվոնը ախքերին չի ֆռցրել, այլ մարդկանց, որ իրա ցուց տվածին որպես ախք տենան: Ու մեծ հարց ա, եթե հրապարակավ սաղը մեկին ախքի տեղ են դնում, էդ ախք հռչակվածը հոգեբանորեն ինչ վիճակի մեջ է հայտնվում ու ադեկվատորեն ինչ կարա անի է էդ մասսովի պսիխոզի դեմ: Մանուկյանը գնաց դառավ ստից ախք, Ռուբինյանը հետ ողորմիա նվագեց, որ չհայտնվի ախքի կարգավիճակում: Ընդիմության բուրգն էլ իշխանության պես է, նա էլ կարող է մարդկանց պիտակավորել, հոգեբանորեն չոքացնել և քչերն են պատրաստ նման փորձանքների մեջ ընկնել:
Լեվոնը չէր կարող անել այն, ինչ թագադիրը, Սեռժը, ռոբը, կամ որևէ այլ մեկը կաներ կամ արեց: Ամեն մարդ անհատականություն է և անում է այն, ինչ ինքը լավագույնս է անում: Մեկը լավ գյուլլում է, մյուս լավ ֆռռցնում: Տարբերությունն այն է, որ գյուլլածը սաղը տեսնում են, իսկ ֆռռցրածը, մանավանդ մասսովի ֆռցրածը- ոչ տեսնում են, ոչ էլ ուզում են տեսնեն, որովհետև կստացվի, որ հարիֆ էիր, որ ֆռացիր:
ՀԱԿ-ը չի վայելում ժողովրդի վստահությունը, այլ ըստ տարբեր մարդկանց ասածի /Օրինակ Տրիբուն, Հրանտ Տեր Աբրահամյան/, այլը չլինելու պատճառով, ստիպված են շարունակել աջակցել ՀԱԿ-ին:
Նիկոլը շարժման հետ կապված ինձանից ու քեզանից 1000 անգամ շատ բան գիտի, բայց ասել, թե ինքը նոր Լենին ա, սաղիցս մի 10 գլուխ բարձր ա, կներես, դա քեզ ձեռ ա տալիս էդպես մտածի, բայց ես Նիկոլին դեռ որ մահկանացու եմ համարում ու ցանկացած մեկին ինձանից բարձր չեմ դասելու: Ստրկամտությունը սկսում է այն պահից, երբ մարդը իրեն ստորադասում է ինչ որ մի ուրիշին: Մեր ազգային ողբի քոքերից մեկն էլ երևի հենց սա է: Հայը իրեն կամ աշխարհի կենտրոն է տեսնում, կամ էլ ստրուկ: -Արանքը չկա:
Բիձ 96-ի ժողովուրդ, 2008-ի ժողովուրդ, էս ի՞նչ տարբերություններ ես դնում, մեկը լավն ա, մեկը վատն ա: Տենց չի լինում, չեն լինում վատ ժողովուրդներ, լինում են վատ առաջնորդներ: Դու ուզում ես վազգենի վրայից հանել ախքի պիտակը մատնանշելով այն հանգամանքը, որ 96-ին իրա հետևից ժողովուրդ ա գնացել, բայց Լևոնի պահով ասում ես՝ ժողովուրդը գնում ա իրա հետևից, որտև ինքը կախարդ ա, զոմբիացրել ա, հիպնոզ ա արել և այլ տարաբնույթ հեքիաթներ: ԲԻձ, ոչ 96-ի ժողովուրդն ա էշ եղել, որ գնացել ա վազգենի հետևից, ոչ էլ հիմիկվա ժողովուրդն ա էշ, որ գնում ա Լևոնի հետևից: Էն ժամանակ եղել ա վազգենը, ժողովուրդը մեջներից ջոկել ա վազգենին ու իրա վրա ա հույս դրել, գնացել պարտվել ա, որտև առաջնորդը լավը չի եղել, հիմա ջոկել ա մեջներից Լևոնին, Լևոնի վրա ա հույս դրել, գնում ա Լևոնի հետևից, կպարտվի, թե կհաղթի, դեռ կհասցնենք տեսնել, գուշակություններ անելուց զերծ եմ մնում: Հիմա դու վազգենին արդարացնում ես, իբր մասսան իրան ախք ա ասել, ինքն էլ նեղվել ա, ամաչել ա, վիրավորվել ա, նեղացել ա, դրա համար ա գնացել սերժի տակ, բայց չես ասում, որ եթե վազգենին մենակ Լևոնն ա ախք ասել, Լևոնին մնացած բոլոր թեկնածուներն են սևացրել, վազգենն էլ հետները, էլ չասեմ իշխանությունների ողջ հզոր քարոզչամեքենան: Էդ ինչի՞ Լևոնը չնեղվեց, չընկճվեց, իսկ վազգենը ընկճվեց: Էլ ի՞նչ քաղաքական գործիչ, որ դրա մեջով չանցնի, թուքումուր չուտի, չկարողանա դա հաղթահարել: Այ դրա համար էլ վազգենը 96-ին տանուլ տվեց, որտև էդքան թույլ էր:
Բիձ հիմա էսքան մարդ, որ ՀԱԿ-ի կողքն ա կանգնած, զոմբի ե՞ն, սաղ ՀԱԿ-ի կողմից քցված հարիֆներ ե՞ն, սաղ հիպնոզն ե՞ն վայելում Լևոնի:
Տարբեր բաներ ես ասում. մեկ ասում ես՝ մարդիկ ՀԱԿ-ի կողմն են, որտև այլ տարբերակ չկա, մեկ էլ ասում ես՝ այլ տարբերակ կա, ուղղակի ՀԱԿ-ը չի թողում, որ մտնի ասպարեզ: Էս քո ասած երկու տարբերակների դեպքում էլ պետքա կանգնել ՀԱԿ-ի կողքին: Եթե ՀԱԿ-ը միակ տարբերակն ա, միակ ընդդիմությունն ա, ուրեմն պետքա կանգնել էդ ընդդիմության կողքին, որտև երկրի վիճակը ծայրահեղ տխուր ա, իսկ եթե կա ւժ, բայց նա չի կարողանում մտնել քաղաքական դաշտ, որտև ՀԱԿ-ը փակել ա դռները, ուրեմն էլի պետքա կանգնել ՀԱԿ-ի կողքին, որտև էդ ուժը ՀԱԿ-ից թույլ ա, էնքան թույլ ա, որ ՀԱԿ-ը ոչինչ չանելով նրա դեմ՝ փակում ա ճանապարհը:
Իսկ ես, լինի Նիկոլը, Լևոնը, թե Լենինը, ինձնից բարձր չեմ դասում երբեք, Բիձ, չեմ հասկանում,թ ե որտեղ նման բան նկատեցիր: Ես մի բան ասեցի միայն, որը հասկացար, բայց կողքից անհիմն ենթադրություններ արիր: Ես ընդամենը ասեցի, որ եթե ՀԱԿ-ի համաձայնությամբ ռեժիմը Նիկոլին պահում ա պատանդ, եթե ՀԱԿ-ը Նիկոլին ծախած լիներ ռեժիմին, Նիկոլը էդ մասին շատ ավելի վաղ կիմանար, քան ես ու դու կարող էինք այդ մասին մտածել: Իսկ դա չի նշանակում, որ Նիկոլը ինձնից ու քեզնից խելոք ա, դա նշանակում ա, որ Նիկոլը ՀԱԿ-ի ու Լևոնի մասին ինձնից ու քեզնից մի քանի գլուխ ավել բան գիտի: իսկ ինչ-որ բանի մասին շատ ինֆորմացիա ունենալ, երբեք չի նշանակում ինչ-որ մեկից խելոք լինել: Ես էլ հարևանիս մասին լիքը բան գիտեմ, որ Նիկոլը չգիտի:))
Բիձ 96-ի ժողովուրդ, 2008-ի ժողովուրդ, էս ի՞նչ տարբերություններ ես դնում, մեկը լավն ա, մեկը վատն ա: Տենց չի լինում, չեն լինում վատ ժողովուրդներ, լինում են վատ առաջնորդներ: Դու ուզում ես վազգենի վրայից հանել ախքի պիտակը մատնանշելով այն հանգամանքը, որ 96-ին իրա հետևից ժողովուրդ ա գնացել, բայց Լևոնի պահով ասում ես՝ ժողովուրդը գնում ա իրա հետևից, որտև ինքը կախարդ ա, զոմբիացրել ա, հիպնոզ ա արել և այլ տարաբնույթ հեքիաթներ: ԲԻձ, ոչ 96-ի ժողովուրդն ա էշ եղել, որ գնացել ա վազգենի հետևից, ոչ էլ հիմիկվա ժողովուրդն ա էշ, որ գնում ա Լևոնի հետևից: Էն ժամանակ եղել ա վազգենը, ժողովուրդը մեջներից ջոկել ա վազգենին ու իրա վրա ա հույս դրել, գնացել պարտվել ա, որտև առաջնորդը լավը չի եղել, հիմա ջոկել ա մեջներից Լևոնին, Լևոնի վրա ա հույս դրել, գնում ա Լևոնի հետևից, կպարտվի, թե կհաղթի, դեռ կհասցնենք տեսնել, գուշակություններ անելուց զերծ եմ մնում: Հիմա դու վազգենին արդարացնում ես, իբր մասսան իրան ախք ա ասել, ինքն էլ նեղվել ա, ամաչել ա, վիրավորվել ա, նեղացել ա, դրա համար ա գնացել սերժի տակ, բայց չես ասում, որ եթե վազգենին մենակ Լևոնն ա ախք ասել, Լևոնին մնացած բոլոր թեկնածուներն են սևացրել, վազգենն էլ հետները, էլ չասեմ իշխանությունների ողջ հզոր քարոզչամեքենան: Էդ ինչի՞ Լևոնը չնեղվեց, չընկճվեց, իսկ վազգենը ընկճվեց: Էլ ի՞նչ քաղաքական գործիչ, որ դրա մեջով չանցնի, թուքումուր չուտի, չկարողանա դա հաղթահարել: Այ դրա համար էլ վազգենը 96-ին տանուլ տվեց, որտև էդքան թույլ էր:
Բիձ հիմա էսքան մարդ, որ ՀԱԿ-ի կողքն ա կանգնած, զոմբի ե՞ն, սաղ ՀԱԿ-ի կողմից քցված հարիֆներ ե՞ն, սաղ հիպնոզն ե՞ն վայելում Լևոնի:
Տարբեր բաներ ես ասում. մեկ ասում ես՝ մարդիկ ՀԱԿ-ի կողմն են, որտև այլ տարբերակ չկա, մեկ էլ ասում ես՝ այլ տարբերակ կա, ուղղակի ՀԱԿ-ը չի թողում, որ մտնի ասպարեզ: Էս քո ասած երկու տարբերակների դեպքում էլ պետքա կանգնել ՀԱԿ-ի կողքին: Եթե ՀԱԿ-ը միակ տարբերակն ա, միակ ընդդիմությունն ա, ուրեմն պետքա կանգնել էդ ընդդիմության կողքին, որտև երկրի վիճակը ծայրահեղ տխուր ա, իսկ եթե կա ւժ, բայց նա չի կարողանում մտնել քաղաքական դաշտ, որտև ՀԱԿ-ը փակել ա դռները, ուրեմն էլի պետքա կանգնել ՀԱԿ-ի կողքին, որտև էդ ուժը ՀԱԿ-ից թույլ ա, էնքան թույլ ա, որ ՀԱԿ-ը ոչինչ չանելով նրա դեմ՝ փակում ա ճանապարհը:
Իսկ ես, լինի Նիկոլը, Լևոնը, թե Լենինը, ինձնից բարձր չեմ դասում երբեք, Բիձ, չեմ հասկանում,թ ե որտեղ նման բան նկատեցիր: Ես մի բան ասեցի միայն, որը հասկացար, բայց կողքից անհիմն ենթադրություններ արիր: Ես ընդամենը ասեցի, որ եթե ՀԱԿ-ի համաձայնությամբ ռեժիմը Նիկոլին պահում ա պատանդ, եթե ՀԱԿ-ը Նիկոլին ծախած լիներ ռեժիմին, Նիկոլը էդ մասին շատ ավելի վաղ կիմանար, քան ես ու դու կարող էինք այդ մասին մտածել: Իսկ դա չի նշանակում, որ Նիկոլը ինձնից ու քեզնից խելոք ա, դա նշանակում ա, որ Նիկոլը ՀԱԿ-ի ու Լևոնի մասին ինձնից ու քեզնից մի քանի գլուխ ավել բան գիտի: իսկ ինչ-որ բանի մասին շատ ինֆորմացիա ունենալ, երբեք չի նշանակում ինչ-որ մեկից խելոք լինել: Ես էլ հարևանիս մասին լիքը բան գիտեմ, որ Նիկոլը չգիտի:))
Կուկ, ես մեծ նախանձով վերահաստատում եմ, որ բանավեճը սոփեստորեն վարելու մեծ տաղանդ ունես: Բայց մեր խոսակցությունը քիքբոքսինգ չի, որ մեկս կիսամեռ ընկնի, կամ տրեները սրբիչը գցի: Խոսում ենք, ոչ թե իրար այլ, կողմնակի դիտորդին համոզելու նպատակով:
Հակ-ի կողքը կանգնելու անխուսափելիության քո բոլոր հիմնավորումներն էլ ընկնում են մոտավորապես հետևյալ պատասխանի տակ: Լենինի դամբարանի մոտ էլ արդեն 86 տարի է օր ու գիշեր կանգնած են - ինքը կենդանի է՞:
Ինչ ասեմ, կանգնող սպասողները կմնան, ուրիշները չեն մնա: "Միակը" կարա հանցագործ էլ լինել, դեբիլ, անարժան ու բթամիտ էլ լինել: Միակությունը ինքնին պարտադրանք չի էդ միակին սատարելու: Հարցը սրա մասին է: Մարդկային հասարակությունը առաջ է գնացել ոչ թե միակին հետևելով, այլ ավելի լավին հետևելով: Սրանք սկզբունքային տարբերության կողմնորոշիչներ են: Ավելի լավ է վատ միակից ձեռ քաշել ու սպասել, մինչև մի լավը գոյանա, քան թե գնալ վատի հետևից ու մի գլուխ քաշվել:
Փաստորեն մենք տարբեր աշխարհայացքային տեսակետերի վրա ենք: Դու եղած իքի բիրն ես ընդունում, ես էլ գերադասում եմ էդ խաղից յան տամ, մինչև իքի բիրների տեղը գոնե մի սե բայ դու գա: Ու հենց ընենց չեմ սպասում, քեզ եմ կոչ անում, հարևաններիս ու ալամ աշխարհին եմ էդ գործին փորձում լծել: :))
Լավ, ասեց՝ ֆուֆլոյա, սահմանադրական պայքարը դրինք մի կողմ, ի՞նչ մնաց տակը, աբրես՝ քաղաքացիական անհնազանդություն, որը իշխանությունների տանձին չի, որից հետո մնում ա երկու տարբերակ՝ ցրվել տներով, էս մեկ, երկրորդն էլ՝ դիմել ավելի կոշտ միջոցների, էդ էլ քաղաքացիական պատերազմն ա, որի ելքը, էլի եմ ասում, միայն հաղթական չի լինում, իսկ զոհեր, էն էլ՝ շատ, անպայման լինում ա: Հիմա էդ քո ասած տարբերակով կամ ցրվելու ենք տներով, կամ հասնելու ենք քաղաքացիական պատերազմի, ես ուղղակի մի կողմ էի դրել տներով ցրվելու տարբերակը, որտև էդ դեպքը քննարկելն անիմաստ ա. Աստված չանի:
Իմ ախպեր, սենց կարճ կոնկրետ ասեմ էլի:
Սահմանդրական պայքարը ֆուֆլոյա - տակը ինչ ուզում ա մնա: Եթե տակ խ.ռս էլ չի մնում ուրեմն թող չմնա: Տակը որևէ բան մնալը պարտադիր չի:
Ասելիքս ինչ ա Կուկ ջան - եթե մի բանը ֆուֆլոյա, պիտի ասվի որ ֆուֆլոյա, ու մուֆթա կտեր չտան, թե տենց մի բան ա փոխվելու: Ախպերս, թող ասեն ֆուֆլոյա, ու ուրիշ ոչ մի բան չասեն:
Ու մի բան էլ, որ հիմա չեն ասում ֆուֆլոյա, դրանից ինչ-որ բա՞ն ա փոխվում: Էլի տներով ցրված ենք էլի: Ասենք մի իրեք ամիսը մեկ էլ մի քանի հոգով գնում ենք սահմանադրորեն արտոնված միտինգի, է հետո՞, կայֆ ա՞:
Իսկ Լևոնը, առաջին անգամ չի, որ խոսում ա թուրքերի հետ հարաբորություններ հաստատելու անհրաժեշտության մասին, կամ Ղարաբաղի հարցի լուծման անհրաժեշտության մասին: Ուղղակի կան քաղաքական իրադարձություններ, որոնք ժամանակ առ ժամանակ ժողովրդին բերում են քաղաքական ակտիվացման՝ անկախ քաղաքական դաշտը զբաղեցրած անձանց կամ կուսակցությունների ով լինելուց:
Կուկ ջան, դրա մասին մենակ Լևոնը չի խոսում, սաղ էլ խոսում են: Տեսե՞լ ես Սերժը ինչ հավեսով ա խոսում դրա մասին: Սերժը համ էլ քաղաքացիական հասարակություն կառուցելու մասին էլ ա խոսում: Հիմա ինչը՞ քննարկենք, թե ո՞վ ա ավելի անկեղծ խոսում, Սերժը թե՞ Լևոնը:
Լևոնը ոչ մի նոր բան չի ասել: Ինչ-որ ընդհանուր մտքեր, համայն մարդկությանը հայտնի, թե որքան լավ է որ պատերազմ չկա, սահմանները բաց են, հարևանների հետ հարաբերությունները բարիդրացիական են, երկինքը կապույտ ա, ջրերը զուլալ են, օդը մաքուր ա .........
---------- Ավելացվել է՝ 02:20 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 02:11 ----------
Հա տրիբուն ջան հենց ըտենց ապեր… "սենց ինքը իրանով, մանրից կամ սխոդու, պիտի ակտիվանա, գա ու լցնի սաղ բացերը:"… Ժողովրդի ակտիվության պայմանը մի մարդ չի կարա լինի, ինչ էլ որ էդ մարդու անունը լինի… ակտիվության պայմանը իրավիճակի նկատմամբ անհանդուրժողականությունն ա ու դրա համապատասխան էլ ընդդիմություն ու իշխանություն ա ձևավորվում… Զինվորի սպանությունը չհանդուրժելը, մանկապղծությունը չհանդուրժելը, կաշառակերությունը չհանդուրժելը, արդար մարդու բանտ նստելը չհանդուրժելը, սրանք հասարակության հատկություններ են, սրա համար ոչ Լևոն ա պետք, ոչ էլ "մի հատ նամուսով, արդար, ազնիվ, դուխով ու պատասխանատվությունից չվախեցող լիդեր ա պետք - Լևոնի ազդեցությունից ազատված"… common sense ա պետք Տրիբուն ապեր,… եթե Լևոնը 2007-ին մեջտեղ չգար մեզ մոտ կարելի ա ասել ընտրություններ չէր լինելու… ու շատ վատ ա… ես էս չեմ ասում որ Լևոնին բարձրացնեմ… 5 տարի մի անգամ բողոքելով չի լինի… երբ որ քո ընդդիմադիրից նեղանում ես չի նշանակում որ պտի հանդուրժես էն վերն ասվածները…
…
Մեֆ ջան, իմ ու քո մեջ էս հարցում սկզբունքային տարաձայնություն կա - ելակետային գործոնները որոնք մենք վերցնում ենք ռադիկալ իրարից տարբեր են: Դու ժողովրդին համարում ես ի վերուստ ինքնակազմակերպման ներուժով սուբյեկտ: Ես ժողովրդին համարում ռացիոնալ վարքագծով օժտված անհատների խառնամբոխ: Ասել է թե, ամեն մեկս մեր լավը գիտենք (ռացիոնալ ենք), բայց կոլեկտիվ լավը իմանալու համար մի հատ խելքը գլխին լիդեր ա պետք, ար սաղիս բացատրի ու հետևից տանի:
Նենց որ ախպերս, ուզում եմ ասել, որ հետդ համաձայն չեմ: Քանի չկա լուրջ կազմակերպիչը, խառնամբոխը պիտի համակերպվի ամեն ինչի հետ:
Իսկ կոնկրետ Լևոնի հետ սենց հույսեր կապելը աբսուրդ ա: 96-ին լիքը ժողովուրդ գնաց Վազգենի հետևից, հետո գնացին դաժե Ստեփան Դեմիրճյանի հետևից, ու պակաս ժողովուրդ չէին: Էս ժողովուրդը դաժե գնաց Վարդան էնեսիմինչյանի հետևից, որ եկավ լիքը փող դրեց, հետո գլխին տվին, նստացրին ու լարեցին - բեսի ազգանունը չեմ հիշում: Սաղ էլ պռավալ էր, մի պռավալ էլ Լևոնն ա: Զարմանում եմ, որ չենք հասկանում որ պռավալի պատճառները մեթոդն ա, ոչ թե անձերը կամ ժողովրդի ակտիվությունը, կամ common sense-ի բացակայությունը:
---------- Ավելացվել է՝ 02:25 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 02:20 ----------
Պարզվում է, որ ֆուտբոլային դիվանագիտությունը շատ խորն է նստած հայկական քաղաքական իրականության մեջ: Հիմա էլ ՀԱԿ-ին հարողների և չհարողների վեճը կենտրոնացել է ֆուտբոլի դաշտը նվաճելու մեջ: Ասում են,թե Լեվոնի խաղը դուրներդ չի գալիս, նոր թիմ սարքեք, Լեվոնին հանեք, ինքներդ խաղացեք:
1-Դաշտում եղած ցանկացած թիմի էլ դաշտից դուրս հանելը հեշտ գործ չի: Եթե Լեվոնը պայքարում է իշխանությունների դեմ, ապա 10 էդքան էլ պայքարում է ընդիմադիր դեմքերի դեմ ու սաղին սարքեց ախք, որ հանկարծ մեկը չմնա, որ ասի, թե աչքիդ վերևն ունք կա:
2-Հայաստանի պես փոքր երկիրը, երկրաշարժ, պատերազմ, ցուրտ ու մութ, սեփական ԲՏ-եքի ձեռը կրակն ընկած ժողովուրդը չեն կարա մի 10 լիարժեք թիմ ունենան: 2 միլիոն մարդ է լքել երկիրը, այն ասիմետրիկ ֆիլտրվել է: Ամեն ձեն հանածին մի քանի անգամ հասցրել են բանտ կոխել: Ամեն մի կարգին մարդու կողքին 10 հատ ԲՏ կա: Էսպիսի պայմաններում գումարած Լեվոնի ինտրիգային խանդի պայմաններում, էդ ով կարող է լեվոնին դաշտից դուրս հանել՞:
Մարդը գործը պռավալ տվեց, 10 հոգու զոհեց, իր մարդկանց կոխեց բանտերը, այնթափցի ու մարգարե խաղաց ու հեչ վեջը չի: Տարին մեկ իր բուսական բոստանից գալիս է հայաստան կոչված իր քաղաքական բոստանը, 2-3 ծառ է կտրում, 2-3 մոլախոտ ջրում ու նորից հետ է գնում իր անգյալ կյանքին:
Լավ է անում: Ինքը թքած ունի, մնում է մենք էլ թքած ունենանք:
Ինչ վերաբերում է քաղաքացիական պատերազմին, ժողովրդական ապստամբությանը, կամ ԲՏ-եքի հանդեպ դատաստանների իրականալուն, ապա այդպիսի բաները հենց այնպես չեն լինում: Մի կորիզ պետք է գա այդ մտայնությանը ու ժողովրդին պատրաստի նման քայլերի: Այնթափցին ամեն ինչ արել է, որ դա չլինի: Էս իշխանությունները Լեվոնից հարմար ընդիմադիր չէին էլ կարող երազել: Հաշվի առնելով դա, կարող եմ ասել, որ ֆուտբոլի դաշտը մի 10 տարի զբաղեցրած ա ու աբոնեմենտներն էլ բաժանվել են: Եթե ՀԱԿ-ականները չգնան, ԲՏ-եքն են գնալու ու Լեվոն - Լեվոն գոռան: :D
Հազար միլիոն տոկոս համաձայն եմ ամեն նախադասության հետ:
Իշխանությունների համար ՀԱԿ-ից ավելի իդեալական ընդդիմություն էսօր դաժե հորինելն ա դժվար: Ուժերի սենց գժագան դասավորում դաժե Ռոբը չի ունեցել իրա ամենաքյալամ վախտով:
---------- Ավելացվել է՝ 02:38 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 02:25 ----------
Բիձ ջան, անընդհատ նույն բանն եք ասում, բայց դրանց վերաբերյալ մի երկու պրիմիտիվ հարցիս չեք պատասխանում ոչ մի կերպ, շրջանցում եք, ես էլ անհարմար եմ զգում արդեն նույն բանը հարցնել: Բա Լևոնը ո՞նց կարողացավ բոլոր հաճախորդներին դուրս շպրտել քաղաքական դաշտից: Նենց եք ասում՝ բոլորին սարքեց ախք, ոնց որ նրանք իրական ընդդիմություն էին, իսկապես պայքարում էին իշխանության դեմ, Լևոնը սարքեց ախք, Լևոնը չի սարքել ախք, տղեք, իրանք ախք եղել են, Լևոնն ըևնդամենը արձանագրել ա փաստը, որ բոլոր այն «ընդդիմադիր» կոչվածները, ովքեր իր կողքին չեն, ախք են: Արի ու տես, որ ճիշտ ա ասել: Հիմա էդ մասին նենց եք խոսում, ոնց որ վատ բան ա արել:
Ու ճիշտ ա անում ՀԱԿ-ը, որ համ էլ պայքարում ա իրեն ընդդիմադիր դաշտից դուրս գցել ցանկացողների դեմ: Չնայած դա անում ա շատ հանգիստ, առանց ջանք թափելու, ու դա գալիս ա ապացուցելու, որ նման սպառնալիք չի տեսնում, այսինքն՝ ընդդիմադիր դառնալու ռեալ քայլ անող այս պահին գոյություն չունի, էս պահի միակ ընդդիմադիր ուժը ՀԱԿ-ն ա: Եթե ձևավորվի, առաջ գա էն ուժը, էն թիմը, որն իսկապես ցանկություն ու հնարավորություն ունի պայքարել էս ռեժիմի դեմ, ՀԱԿ-ը մեջտեղից էլ ճղվի, չի կարողանա դեմն առնել ճիշտ այնպես, ինչպես ժամանակին ՀԱԿ-ի դեմը չկարողացան առնել:
Ու որ պնդում եք, թե իշխանություններին ձեռնտու ա ՀԱԿ-ի նման ընդդիմությունը, էդ դեպքում պատասխանեք մի երկու հարցի. ինչի՞ ազատ չեն արձակում քաղբանտարկյալներին, ասենք՝ Սասունին ինչի՞ են պահում: Չեն ազատում հերիք չի, հլը մի բան էլ ավելացնում են. ամեն թեթև ցույցի, ակցիայի ժամանակ մի երկու ակտիվիստ են բռնում, կամ միքիչ պահում բաց են թողում, կամ միքիչ նստցնում, նոր են բաց թողում, կամ միքիչ դատում են և այլն: Ինչի՞ համար ա իրանց պետք պատանդներ պահելն էն ընդդիմությունից, որն իրեն ձեռնտու ա: Կամ ինչի՞ են հիսուն հոգանոց ակցիաների դեմ դուրս գալիս հարյուր հոգանոց բերետների ոհմակները: Էդ՝ ձեր ասած՝ հարմար ընդդիմությանն ինչի՞ մի հատ Ա1+ չեն տալիս, որ հնարավորություն ունենա ողջ ժողովրդին խաբել, ժողովրդի մեջ սպանել պայքարի ոգին, համաժողովրդական պայքար հասկացությունը վերացնել էս ժողովրդի մեջից, եթե իսկապես էդ ա էս ընդդիմության նպատակը: Ոըւ ընդհանրապես, չեմ կարողանում պատկերացնել, որ էդքան ռեսուրս ծախսած, էդքան կորուստ ունեցած, էդքան տեռորի ենթարկված քաղաքական թիմը կարողա փորձի ժողովրդի մեջ սպանել ռեժիմի դեմ պայքարելու ոգին: Տվեք էս հարցերի պատասխանները: Եթե գտնում եք, որ ամեն ինչ նենց ա, ոնց դուք եք ասում, տվեք դրանց տրամաբանական պատասխանները, իմանանք, թե ինչի պետքա Լևոնը հարմար ընդդիմություն լինի էս իշխանությունների համար:
Կուկ ջան, Լևոնը ու՞մ ա լարել քաղաքակն դաշտից: Արթուրիկին, որ ԱԺ-ում առոք փառոք ՕԵԿը նստած ա, ինքն էլ Անվտանգության Խորհրիդ քարտուղար ա, Վազգենի՞ն, որ Հանրային խորհրդում նստած ա, Վազգենի ընկեր Շավարշի՞ն, որ փոխնախարար ա, թե՞ Գեղամյանին, որ փողերով գնաց վաստակած հանգստի, ու տղուն էլ քյալամ գործի ա դրել:
Ախպերս, եթե սրանց որպես ընդդիմություն Լևոնը փչացչեց էլ, ապա միայն իր սարքած ընդդիմությանը ապագայում թանկ գնով վաճառելու նպատակով:
Ու հազարերոդ անգամն ասելու եմ - 2012-ի ԱԺ ընտրությունները, ու իշխանություններին համագործակցության կոչերը վկա, իմ լավ ախպեր:
Իսկ իշխանությունները անում են իրանց գործը, չեն թողնում որ թափ հավաքող նոր հաճախորդը չափերն անցնի, ու «ախորժակն ատամի տակն ա» պապական խոսքից ոգևորված հանկարծ մտքով արքայություն չանցնի: Բա ի՞նչ էիր ուզում, հանգիստ վեր ընգնեին տեղները՞: Ղզլբաշները անում են իրանց գործը: Նույն ձևի էլ ՕԵԿ-ի դեմ էին պայքարում: Սաղ ձեռներից առան մի պահ, Արթուրիկին էլ ոտի վրա փչացրեց Քոչարյանը: ՕԵԿ-ն էլ դատարկել սարքել էին չուլ - սաղ հարկայինն ու մաքսայինը ՕԵԿ-ի վրա էր աշխատում երկու տարի: Հետո, ախպերություն:
Սերժոը գիտե՞ս ինչի համագործակցության ձեռք չի մեկնում հենց հիմա ՀԱԿ-ին, բռատ: Գին ա քցում: Բայց ձեռի հետ էլ բոլոր հանրահավաքները արտոնում ենք: Համ էլ մինչև վերջին պահը ՀԱԿ-ը քանդելու ու ընդհանրապես ոչ մի բան չտալու վարյանտը կա: ՀՀՇ վերջին խմորումները քեզ ապացույց:
---------- Ավելացվել է՝ 02:42 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 02:38 ----------
Չի գնացել, դրա համար էլ դրանից 2.5 տարի ա անացել, ու ՀԱԿ-ը քաղաքական դաշտի համար մեկ ուժն ա էսօրվա դրությամբ, ու ոչ մի ախք չի կարում մոտ գա քաղաքական դաշտին, իշխանություններն էլ ներվերները ձգած շարունակում են պատանդ պահել, շարունակում են հարյուր հոգանոց ՀԱԿ ակցիաների դեմ երկու անգամ ավել զինված անասուններով պայքարել:
Կուկ ջան, իշխանությունները ցուցադրում են ուժը, պահպանում են վախի մթնոլորտը: Բա էս ժողովուրդը երկու տարի առաջ քիչ էր մնում ոտի տակ տար էս իշխանություններին: Վախը տենց բան ա, մի երկու-իրեք տարի դոզան պահում ա: Նենց որ, դա պայքար չի ՀԱԿ-ի դեմ, դա ուժի ցուցադրություն ա ու վախի մթնոլորտի պահպանում ա:
---------- Ավելացվել է՝ 02:55 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 02:42 ----------
Ես Սերժի տեղը լինեմ, ՀԱԿ-ին աչքիս լույսի պես կպահեմ - համ իբր ռադիկալ ընդդիմություն ա, համ էլ շառից փորձանքից հեռու, իրա համար միտինգ բան ա անում, հայտարարություն ա գրում-տպում դեսպանների հետ ա հանդիպում: Համ էլ հեսա Աժ-ում տեղեր կունենա: Ո՞վ կարա ասի, որ մենք թույնիկ դեմոկրատական երկիր չենք:
Սաղ էլ պռավալ էր, մի պռավալ էլ Լևոնն ա: Զարմանում եմ, որ չենք հասկանում որ պռավալի պատճառները մեթոդն ա, ոչ թե անձերը կամ ժողովրդի ակտիվությունը, կամ common sense-ի բացակայությունը:
Հա, մեթոդն ա, մեթոդն ա, մեթոդն ա: Սահմանադրակաան կոչված թսիկությունն ա:
Ասես, մի միլիոն անգամ որ ասվի, տեղ կհասնի՞ :(
Բժիշկը լսում ա, շոշափում ա, անալիզ, ռենտգեն, բան ա անում ու դիագնոզ ա դնում: Դաժէ ավտոմեխանիկը մաշինի մատոռը լսում ա, ուժեղ գազ ա տալիս, հանգցնում, նորից խոդ ա տալիս, նույնիսկ ֆոնենդոսկոպով ա լսում ու դիագնոզ դնում: Միայն մեր քաղաքականության մեջ է, որ դիագնոզ չկա, ամեն ինչ սրտով ու աչքաչափով է, ու ոչ ոք էլ չգիտի, թե նայողը տեսնող ա, թե հըը, սիրտը մարդու ա, թե շանորդու: :D
Mephistopheles
04.08.2010, 12:07
Հա, մեթոդն ա, մեթոդն ա, մեթոդն ա: Սահմանադրակաան կոչված թսիկությունն ա:
Ասես, մի միլիոն անգամ որ ասվի, տեղ կհասնի՞ :(
Բժիշկը լսում ա, շոշափում ա, անալիզ, ռենտգեն, բան ա անում ու դիագնոզ ա դնում: Դաժէ ավտոմեխանիկը մաշինի մատոռը լսում ա, ուժեղ գազ ա տալիս, հանգցնում, նորից խոդ ա տալիս, նույնիսկ ֆոնենդոսկոպով ա լսում ու դիագնոզ դնում: Միայն մեր քաղաքականության մեջ է, որ դիագնոզ չկա, ամեն ինչ սրտով ու աչքաչափով է, ու ոչ ոք էլ չգիտի, թե նայողը տեսնող ա, թե հըը, սիրտը մարդու ա, թե շանորդու: :D
Համոզեցիր Բիձ, դե հիմա ասա ինչ մոտավոր սցենարով ենք շարժվում, կամ հնարավոր/հավանական սցենար կարա լինի… չեմ ուզում շատ մանրամասն գրես ուղղակի ընդհանուր գծերով մեզ համոզի, մենք էլ հարցեր տանք, բայց ոչ շատ դետալային կամ ճշգրիտ պատասխանի ակնկալիքով…
Գրի Բիձ, կարդում ենք… քեզ կարող են միանալ ցանկացողները…
Կուկ, ես մեծ նախանձով վերահաստատում եմ, որ բանավեճը սոփեստորեն վարելու մեծ տաղանդ ունես: Բայց մեր խոսակցությունը քիքբոքսինգ չի, որ մեկս կիսամեռ ընկնի, կամ տրեները սրբիչը գցի: Խոսում ենք, ոչ թե իրար այլ, կողմնակի դիտորդին համոզելու նպատակով:
Հակ-ի կողքը կանգնելու անխուսափելիության քո բոլոր հիմնավորումներն էլ ընկնում են մոտավորապես հետևյալ պատասխանի տակ: Լենինի դամբարանի մոտ էլ արդեն 86 տարի է օր ու գիշեր կանգնած են - ինքը կենդանի է՞:
Ինչ ասեմ, կանգնող սպասողները կմնան, ուրիշները չեն մնա: "Միակը" կարա հանցագործ էլ լինել, դեբիլ, անարժան ու բթամիտ էլ լինել: Միակությունը ինքնին պարտադրանք չի էդ միակին սատարելու: Հարցը սրա մասին է: Մարդկային հասարակությունը առաջ է գնացել ոչ թե միակին հետևելով, այլ ավելի լավին հետևելով: Սրանք սկզբունքային տարբերության կողմնորոշիչներ են: Ավելի լավ է վատ միակից ձեռ քաշել ու սպասել, մինչև մի լավը գոյանա, քան թե գնալ վատի հետևից ու մի գլուխ քաշվել:
Փաստորեն մենք տարբեր աշխարհայացքային տեսակետերի վրա ենք: Դու եղած իքի բիրն ես ընդունում, ես էլ գերադասում եմ էդ խաղից յան տամ, մինչև իքի բիրների տեղը գոնե մի սե բայ դու գա: Ու հենց ընենց չեմ սպասում, քեզ եմ կոչ անում, հարևաններիս ու ալամ աշխարհին եմ էդ գործին փորձում լծել: :))
Բիձ, դու հիմա ասում ես՝ պետքա ՀԱԿ-ից դուրս գանք, նստենք, ոչ մի բան չանենք, ՀԱԿ-ը միտինգ անի, չգնանք, ՀԱԿ-ը ընտրությունների մասնակցի, չսատարենք, ու նստենք սպասենք մի նոր անկեղծ, արդար ու խիզախ ընդդիմադիր գա, կամ Նիկոլին բաց թողեն, գա հեղափոխություն անենք: Տենց չի: Էսօր ունենք իքիբիր, պետքա էդ խաղանք, իքիբիրներով էլ ա լինում մարս անել, քարերի դասավորությունից ա կախված: Այ եթե կոչ անես ինչ-որ բան անելու, քննարկենք, ծանրութեթև անենք, ու գործի դնենք կոչդ, բայց որ կոչ ես անում ոչ մի բան չանել, ես փաս, տենց կոչեր սաղ օրը իշխանությունները անում են, ասում են՝ ամեն ինչ լավ ա, տնտեսությունը վազում ա, բանակը սաղ օրը ժիմ ա անում, հենց մի հատ տեղներիցդ շարժվեք, օրորոցում կխեղդենք:
Կուկ, ես մեծ նախանձով վերահաստատում եմ, որ բանավեճը սոփեստորեն վարելու մեծ տաղանդ ունես: Բայց մեր խոսակցությունը քիքբոքսինգ չի, որ մեկս կիսամեռ ընկնի, կամ տրեները սրբիչը գցի: Խոսում ենք, ոչ թե իրար այլ, կողմնակի դիտորդին համոզելու նպատակով:
Հակ-ի կողքը կանգնելու անխուսափելիության քո բոլոր հիմնավորումներն էլ ընկնում են մոտավորապես հետևյալ պատասխանի տակ: Լենինի դամբարանի մոտ էլ արդեն 86 տարի է օր ու գիշեր կանգնած են - ինքը կենդանի է՞:
Ինչ ասեմ, կանգնող սպասողները կմնան, ուրիշները չեն մնա: "Միակը" կարա հանցագործ էլ լինել, դեբիլ, անարժան ու բթամիտ էլ լինել: Միակությունը ինքնին պարտադրանք չի էդ միակին սատարելու: Հարցը սրա մասին է: Մարդկային հասարակությունը առաջ է գնացել ոչ թե միակին հետևելով, այլ ավելի լավին հետևելով: Սրանք սկզբունքային տարբերության կողմնորոշիչներ են: Ավելի լավ է վատ միակից ձեռ քաշել ու սպասել, մինչև մի լավը գոյանա, քան թե գնալ վատի հետևից ու մի գլուխ քաշվել:
Փաստորեն մենք տարբեր աշխարհայացքային տեսակետերի վրա ենք: Դու եղած իքի բիրն ես ընդունում, ես էլ գերադասում եմ էդ խաղից յան տամ, մինչև իքի բիրների տեղը գոնե մի սե բայ դու գա: Ու հենց ընենց չեմ սպասում, քեզ եմ կոչ անում, հարևաններիս ու ալամ աշխարհին եմ էդ գործին փորձում լծել: :))
Շատ լծան մարդ դուրս եկար հա...:D
Բիձ ուզում եմ ասեմ որ ոչ թե ինքը միակն ա այլ միակը մնաց: Այսինքն չեն բերել ու ասել էս ձեզ առաջնորդ կայֆավատ եղեք...Մնացած բոլորը գնացին ու արժանապատվորեն սեղմեցին սեռժի մեկնած...
Լևոնի ակաջները մաշավ արդեն: Հիմա մի հարց եմ ուզում տալ: Օրինակ Տրիբունի հեղափոխական իդելաը հայտնի է` Օտումբաևան ա :))) Քո պատկերացրած ընդիմադիր առաջնորը ով է կամ ինչպիսին պիտի լինի? Բացի Տիգրան Կարապետիչից էլ ով կա որ կուզեիր հայ դառը իրականությունը դեպի տաներ բաղձալի ապագա?
Շատ լծան մարդ դուրս եկար հա...:D
Բիձ ուզում եմ ասեմ որ ոչ թե ինքը միակն ա այլ միակը մնաց: Այսինքն չեն բերել ու ասել էս ձեզ առաջնորդ կայֆավատ եղեք...Մնացած բոլորը գնացին ու արժանապատվորեն սեղմեցին սեռժի մեկնած...
Լևոնի ակաջները մաշավ արդեն: Հիմա մի հարց եմ ուզում տալ: Օրինակ Տրիբունի հեղափոխական իդելաը հայտնի է` Օտումբաևան ա :))) Քո պատկերացրած ընդիմադիր առաջնորը ով է կամ ինչպիսին պիտի լինի? Բացի Տիգրան Կարապետիչից էլ ով կա որ կուզեիր հայ դառը իրականությունը դեպի տաներ բաղձալի ապագա?
Քանի ռուսական կգբ-ն ու ռուսաստանը կան, ես ինչ ասեմ՞ Ռամ ջան՞ :D
Որ ուշադիր կարդացած լինեիր իմ նախորդ, "լծելուն" նվիրված փոստը կտեսնեիր, որ ես նման մարդ դեռ որ չեմ տեսնում: Բայց եզրահանգել էի, թե լծված եմ էդ գործին: Ու գործն էլ ոչ թե հագն ու կապը տեղը, յուղը վրեն, կիսատ-պռատ 10 լեզու իմացող, թազա դեմագոգ ճարելն ա, այլ ԲՏ-ին թաղի մակարդակով ատպոր տալը: Եթե ատպոր տալու իդեոլոգիան տեղ ունեցած լիներ մեզանում, էս կեղտի մեջ չէինք լինի: Եթե նույնիսկ հիմա այն զարգանալու դաբրո ունենար, էլի կմտներ մեր իրականության մեջ, ու արդյունքում ոչ միայն նոր լիդեր կծնվեր, այլ քո խաթեր, ռուսներն էլ էստեղի հետ հաշվի կնստեին, կամ դաժե ռադները կքաշեին, քանի որ տեղում առաջացած լիդերը էդ հարցին էլ տիրություն կաներ: Հրանտ Տեր Աբրահամյանը բացահայտ ասեց էդ մասին -լռություն է, ոչ խոսում ենք, ոչ քննարկում::o
Իշխանությունները, սպարապետի սկզբնավորմամբ, 20 տարի աշխատեցին, որ գարդերոբ չափսերով, համապատասխան վզերով, մորդով, գլխով ու ջանդակով անասուններ բուծեն ժաղովրդի դեմ: Իսկ մենք մատը մատին չտվինք դրանց դեմ էլ դուխով տղերք "բուծելու": 1988-ին Ղարաբաղ կոմիտեն ոչ թե հրամանով ստեղծվեց, այլ եղած մարդկային պոտենցիալից մեջտեղ եկավ, քանի որ դրա հասարակական պահանջը կար: Հետագայում էլ ազատամարտիկների պահանջ եղավ, այդպիսիք մեջտեղ եկան ու կյանք զոհեցին: Համոզված եղիր, որ հենց հիմա 1000-ավոր դուխը տեղը տղերք կան, որ ԲՏ-ու մաման կլացացնեն ու մթնոլորտ կփոխեն հայաստանում: Հասարակական պահանջը վաղուց կա, բայց ստրատեգի կողմից տաբու ա դրած, -վույ աման, քարի մեջը արյուն կա:
Եղեռնի արդյունքում Անդրանիկ մեջտեղ եկավ, վրիժառուներ հայտնվեցին, որոնք թուրք սատկացնելով գերեզման մտան: Հիմա ազգովի կզել, մոլորվել, վերացման եզրին ենք հասել, բայց լոլոները մեր հերն են անիծել:
Շատ զարգացածն ու նրբաճաշակն ենք, Կարապետիչը մեր համար գեղցի ա: Այ ցավդ տանեմ, բա մյուս եղածներն են սրտովդ՞:Մարդը նստած ելած, կյանքի հետ դու ով խոսող ա: Իրա փողը թեկուզ ջեբկիրությամբ, բայց իրա շնորհքով ա ստեղծել, ոչ թե սպարապետի ողորմածությամբ: Գոնե 2 լեզու հաստատ գիտի: Եղած ցանկացածին ադին-նա ադին կտանի ջուրը, ծարավ հետ կբերի: Կարաս ասես, թե իրա ինչը լեվոնի ինչից ա պակաս՞:
Վերջապես արեք հոտային վերաբերմունքը թոթափենք ու ինքնուրույն գնահատենք ամեն ինչ: Հոտային մոտեցումը թատրոնի ատրիբուտիկան է: Ըստ այդ կանոնակարգի, սկզբից մեկը պետք է ծափ տա, որ հետո մնացածը իրանց ճղելով բռավո գոռան: Որ սկզբի էդ մի էծը չլինի, ոչ մեկը ռիսկ չի անի արտահայտվել, թե լավ, էր, կամ վատ: Ավելին, եթե ակընհայտ լավ ներկայացման մասին մի հայտնի էծ ընդմիջմանը ասի, դա հեչ բան ա, ապա մասսան վույ-ախք դեմքերով զզված դուրս կգա ներկայացումից: Էս ա մարդ ասածը- մեկը մյուսով ապրող, մեկը մյուսով կողմնորոշվող, մեկը մյուսի դեմը կզած, կամ կզացնող: Ու հիմնական հարցը ոչ թե "վույ աման", կամ "յախքն" ա, այլ իսկական պետուխին ստից պետուխից ջոկելու ու դրա հետևից գնալու մեջ է:
Վոբշեմ, Նիկոլը կարող է լիդեր դառնալ, բայց ինքը նաղդ նստած ա, Ու մի գուցե դա էլ ելք չի, որովհետև Նիկոլի արսենալը նորից միտինգն ա, որը անիմաստ ա: Պետք է թաղի մակարդակով ԲՏ-ուն ատպոր տրվի: ԲՏ-են պետք ա մեջտեղից դուրս գա, այ էն ժամանակն էլ կերեվա, թե ով ա նոր լիդերը :ok
Նաև մի խնդրանք Ռամ ջան, հարցերդ տալուց մի ամաչի կարապետիչի մասին վերաբերմունքդ բաց արտահայտես, մեկ ա, դա քոնը չի, :D
պետքա,բայց մենակ երիտասարդներով լցված,մինչը 27 տարեկան,որ լինի ես էլ կմտնեմ:
Բիձ, դու հիմա ասում ես՝ պետքա ՀԱԿ-ից դուրս գանք, նստենք, ոչ մի բան չանենք, ՀԱԿ-ը միտինգ անի, չգնանք, ՀԱԿ-ը ընտրությունների մասնակցի, չսատարենք, ու նստենք սպասենք մի նոր անկեղծ, արդար ու խիզախ ընդդիմադիր գա, կամ Նիկոլին բաց թողեն, գա հեղափոխություն անենք: Տենց չի: Էսօր ունենք իքիբիր, պետքա էդ խաղանք, իքիբիրներով էլ ա լինում մարս անել, քարերի դասավորությունից ա կախված: Այ եթե կոչ անես ինչ-որ բան անելու, քննարկենք, ծանրութեթև անենք, ու գործի դնենք կոչդ, բայց որ կոչ ես անում ոչ մի բան չանել, ես փաս, տենց կոչեր սաղ օրը իշխանությունները անում են, ասում են՝ ամեն ինչ լավ ա, տնտեսությունը վազում ա, բանակը սաղ օրը ժիմ ա անում, հենց մի հատ տեղներիցդ շարժվեք, օրորոցում կխեղդենք:
Կուկ ջան, Էսօր սա կարդացի
Մարդ էդ գեներալներին, էդ պաշտոնյաներին հարցներ, եթե ձեր տղուն տենց վիճակում բերեին, ոնց որ իմ կամ մյուսների որդիներին բերեցին, ի՞նչ կանեիր: Եթե փոքր «ուազիկը» կիզիչ արեւի տակ մի քանի ժամ գալիս է, պատկերացնո՞ւմ եք ինչ է լինում դրա մեջ գտնվող դիակի հետ: Միքսեռը գիտե՞ք ինչպես է աշխատում: Այ, այդ նույն բանը այս դիակների հետ է եղել: Մեր ՊՆ-ն էլ մեքենաներ չունի: Մենք բանակ առողջ տղաներ ենք ուղարկում, իրենք մեզ դիակներ են վերադարձնում, գոնե նորմալ տեսքով վերադարձնեն: Եթե մեր ՊՆ-ն մեքենա ձեռք բերելու հնարավորություն չունի` եկեք օգնենք:
Երեկ զոհվածներից մեկի հայրը զանգահարեց, լաց էր լինում ու պատմում, որ որդու դիակը փակ վիճակում է թաղել: Ասում է` «կինս ասում էր, թե բացի երեխուս տեսնեմ, ասում էի` չէ: Խնդրում էր, բայց չբացեցի: Կինս պնդում էր, բայց չէի կարող բացել, չգիտեի ինչ անել, սկսեցի մարդկանց մոտ կնոջս ծեծել, միայն թե չստիպի, որ որդու որդնած դիակը բացեմ եւ իրեն ցույց տամ»: Իսկ եթե մեքենան լինի, դիակները նորմալ տեղ կհասնեն, ծնողները այս վիճակների մեջ չեն հայտնվի:
http://www.armtimes.com/15293
Զոհվածի հայրը, եղբայրը եւ մյուս բարեկամները մեկ օր թաքցրել են մորից, թե ինչ է պատահել: Ասել են, թե «թուրքը հարձակվել է, Անդրանիկը վիրավոր է»: Ավելի ուշ, երբ մայրը սկսել է պնդել, որ իրեն տանեն վիրավոր որդուն տեսնելու, հարազատները պատմել են ողջ ճշմարտությունը:http://www.armtimes.com/15287
Երկու մեջբերումն էլ նույն օրվա հայկական ժամանակից են: Կասես թե ընդիմության հարցի հետ կապ չունի: Իհարկե, առաջին հայացքից կապ չունի, բայց սա ահավոր արմատական հարց է:
Էս ամեն ինչը շատ հեռու է նորմալից: Տղա կորցնողը մտածում է փող հավաքի, մեքենա առնի, որ զոհվածների դիակները բարվոք ծնողներին հասնեն, փոխանակ պաշտպանության նախարարին սատկացներ: Մյուսը կնոջն է ծեծում, որ ձենը կտրի, բայց ռիսկ չի անում տղամարդ լինի ու իր վրեժը լուծի: Սա է հարցը, թե ժողովրդի, թե ընդիմության- վրեժ չկա, թասիբ չկա:
Էս մի տարվա մեջ 100 անգամ նույն բանը գրած կլինեմ, նորից ինձ նույն հարցն եք տալիս, թե ինչ անենք: Ասել եմ, Կուկ ջան ես ու դու անելիք չունենք, բայց գոնե հասարակական կարծիք պետք է ստեղծվի այն մասին, ով կրակը կամ ք-քն է ընկնում, գոնե ինքը պետք է մուռ հանի իրեն լացացնողից: Ինչ է, տղա սպանող բանակի համար ծնողը վրեժի հարց չունի՞ թասիբի հարց չունի՞: Ընդիմությունը պետք է պաշտպանության նախարար լացացնի՞: Էդպես չի: Ամեն մեկս մեր բաժին անելիքն ունենք: Կյանքն էդ ձևի է, մեկին ժպտում է, մյուսի հերն անիծում: Մենք որպես հասարակություն յան ենք տվել դժբախտից ու մեր անհատներին տվել բորենիներին: Նրանք էլ հերթով դարան մտած, ում հաջողացնում, բռնում հոշոտում են:
Ընդիմությունը մի անգամ ռիսկ ունեցավ ասելու՞, թե այ ժողովուրդ, իմացեք, եթե մի պաշտոնյա ձեզ վատություն, թշնամություն արեց, տվեք սատկացրեք: Մենք եթե կարացանք-կօգնենք քեզ, չկարացանք, գոնե կգովերգենք որպես հասարակական, ազգային հերոսի: Չկա, գոյություն չունի էդ մոտեցումը, դրա համար էլ հայաստանը ընկել է շակալների ձեռը ու դառել ԲՏ-ու արգելավայր:
Մեր պրոբլեմերը արդեն շատ վաղուց քաղաքական չեն, նրանք մտել են մեր կենցաղ ու այլանդակել մեզ: Ու մաքրել է պետք հենց կենցաղից սկսած: Մաղքրողն էլ մենակ ես ու դու չենք, այլ առողջ տրամաբանությամբ առաջնորդվող մարդիկ, որոնք ամեն քայլափոխի կասեն-տվեք սատկացրեք ԲՏ-ուն:
Էսօր ունենք իքիբիր, պետքա էդ խաղանք, իքիբիրներով էլ ա լինում մարս անել, քարերի դասավորությունից ա կախված: Այ եթե կոչ անես ինչ-որ բան անելու, քննարկենք, ծանրութեթև անենք, ու գործի դնենք կոչդ, բայց որ կոչ ես անում ոչ մի բան չանել, ես փաս, տենց կոչեր սաղ օրը իշխանությունները անում են, ասում են՝ ամեն ինչ լավ ա, տնտեսությունը վազում ա, բանակը սաղ օրը ժիմ ա անում, հենց մի հատ տեղներիցդ շարժվեք, օրորոցում կխեղդենք:
Կուկ ջան, էս պահին քարերի դասավորությունը նենց ա, որ իքի-բիրով մենք ենք մարս լինում, ու հա պիտի լինենք: Դրա համար պետք ա նառդին փագել, անցնել շաշկի խաղալուն: Կամ բլոտի: Ես բլոտի կողմնակիցն եմ: Ախպերս, հո մազոխիստ չե՞նք, հա իքի-բիր գա, հա մեզ մարս անեն, մենք էլ ասենք, դե էս ա գալիս, սրանով խաղանք, ախպերս: Ես օրինակ չեմ ուզում խաղամ, չի դզում:
Համոզեցիր Բիձ, դե հիմա ասա ինչ մոտավոր սցենարով ենք շարժվում, կամ հնարավոր/հավանական սցենար կարա լինի… չեմ ուզում շատ մանրամասն գրես ուղղակի ընդհանուր գծերով մեզ համոզի, մենք էլ հարցեր տանք, բայց ոչ շատ դետալային կամ ճշգրիտ պատասխանի ակնկալիքով…
Գրի Բիձ, կարդում ենք… քեզ կարող են միանալ ցանկացողները…
Մեֆ ջան, Ռամ- ին ու Կուկին պատասխանեցի: Արժի որ, քեզ էլ նույն բանը ուրիշ բառերով գրեմ՞:D
Շատ լծան մարդ դուրս եկար հա...:D
Բիձ ուզում եմ ասեմ որ ոչ թե ինքը միակն ա այլ միակը մնաց: Այսինքն չեն բերել ու ասել էս ձեզ առաջնորդ կայֆավատ եղեք...Մնացած բոլորը գնացին ու արժանապատվորեն սեղմեցին սեռժի մեկնած...
Լևոնի ակաջները մաշավ արդեն: Հիմա մի հարց եմ ուզում տալ: Օրինակ Տրիբունի հեղափոխական իդելաը հայտնի է` Օտումբաևան ա :))) Քո պատկերացրած ընդիմադիր առաջնորը ով է կամ ինչպիսին պիտի լինի? Բացի Տիգրան Կարապետիչից էլ ով կա որ կուզեիր հայ դառը իրականությունը դեպի տաներ բաղձալի ապագա?
Ախպերս, Տրիբունի հեղափոխական իդեալը էն մարդն ա, որը տունը վեր ընգած գլուխներս հիմար քարոզներով չի տանում - «կներեք կարծում էի արևմուտքի համար Ղարաբաղը առաջնային ա, բայց չէ, ոնց որ Իրաքն ավելի առաջնային դուրս եկավ, ներող ըլեք», կամ «աման, պատերազմ չլինի, թե չէ սաղիս կուտեն», կամ «գիտեք մենք դեմոգրաֆիական պրոբլեմ ունենք, Հայաստանի բնակչությունը պակասում ա» (տո լա՞վ է, այ էսի թազա բան էր, չէինք լսել, ծափեր), կամ «սահմանները պիտի բացվի, որ մենք ծաղկենք»: Ռամ ջան, Օոտւմբաեվաս սրա համեմատ ԳԻԳԱՆՏ Ա, իրա ցավը տանեմ:
Ապեր, էս պահին Լևոնի պես քաղաքական մտածող մեր քուչի բիսետկից մի տաս հոգի կհավաքեմ: Յանիմ նենց գլուծգործոց մտքեր ա էլի արտահայտել :angry
---------- Ավելացվել է՝ 00:14 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 00:06 ----------
Համոզեցիր Բիձ, դե հիմա ասա ինչ մոտավոր սցենարով ենք շարժվում, կամ հնարավոր/հավանական սցենար կարա լինի… չեմ ուզում շատ մանրամասն գրես ուղղակի ընդհանուր գծերով մեզ համոզի, մենք էլ հարցեր տանք, բայց ոչ շատ դետալային կամ ճշգրիտ պատասխանի ակնկալիքով…
Գրի Բիձ, կարդում ենք… քեզ կարող են միանալ ցանկացողները…
Բիձու հացին վայիս ըլնեմ :D
Մեֆ ջան, սցենարը սենց ա - ՀԱԿ-ը սենց երկու տարի էլ մեզ քաշ ա տալիս, իբր միակ ու ռադիկալ ընդդիմություն խաղալով, հայտարարություններ, մի երկու հատ արարման ծրագիր, անունը ուզում ես հարյուր կետ դիր, ուզում ես կենսաթոշակային բարեփոխումներ, մեկ ու մեջ հանրահավաք ենք անում, մի հատ կանալները ստուգում ենք, հո գլխաքանակը չի նվազում, ու գալիս հասնում ենք ԱԺ ընտրություններին: Ձեռի հետ անըդհատ խոսում ենք քաղաքացիական հասարակությունից, սահմանդրություննից, թե դրանք ինչ լավ բաներ են, բարձր գոռում ենք Ղարաբաղի մասին, ու ինչքան լավ բան ա բաց սահմանը, մի երկու դեսպան ենք ընդունում, ու էլի ռադիկալ ընդդիմության պեչատով մի 10-20 հոգով մտնում ենք ԱԺ: Այ էսքան բան:
Մնում ա մի հատ հարց, ուզում եմ հասկանամ թե էտ «ռադիկալ» ընդդիմությունն ինչ ա: Խոսքի ի՞նչն ա «ռադիկալ»: Է՞ն որ ասում են, թե էս ինչ վատն են էս իշխանությունները: Յարաբ, խաբար չէինք, թազուց մեզ ասում են:
Այ մարդ, դեռ չգտա՞ք նոր ընդդիմություն :(
Կուկ ջան, Էսօր սա կարդացի
Երկու մեջբերումն էլ նույն օրվա հայկական ժամանակից են: Կասես թե ընդիմության հարցի հետ կապ չունի: Իհարկե, առաջին հայացքից կապ չունի, բայց սա ահավոր արմատական հարց է:
Էս ամեն ինչը շատ հեռու է նորմալից: Տղա կորցնողը մտածում է փող հավաքի, մեքենա առնի, որ զոհվածների դիակները բարվոք ծնողներին հասնեն, փոխանակ պաշտպանության նախարարին սատկացներ: Մյուսը կնոջն է ծեծում, որ ձենը կտրի, բայց ռիսկ չի անում տղամարդ լինի ու իր վրեժը լուծի: Սա է հարցը, թե ժողովրդի, թե ընդիմության- վրեժ չկա, թասիբ չկա:
Էս մի տարվա մեջ 100 անգամ նույն բանը գրած կլինեմ, նորից ինձ նույն հարցն եք տալիս, թե ինչ անենք: Ասել եմ, Կուկ ջան ես ու դու անելիք չունենք, բայց գոնե հասարակական կարծիք պետք է ստեղծվի այն մասին, ով կրակը կամ ք-քն է ընկնում, գոնե ինքը պետք է մուռ հանի իրեն լացացնողից: Ինչ է, տղա սպանող բանակի համար ծնողը վրեժի հարց չունի՞ թասիբի հարց չունի՞: Ընդիմությունը պետք է պաշտպանության նախարար լացացնի՞: Էդպես չի: Ամեն մեկս մեր բաժին անելիքն ունենք: Կյանքն էդ ձևի է, մեկին ժպտում է, մյուսի հերն անիծում: Մենք որպես հասարակություն յան ենք տվել դժբախտից ու մեր անհատներին տվել բորենիներին: Նրանք էլ հերթով դարան մտած, ում հաջողացնում, բռնում հոշոտում են:
Ընդիմությունը մի անգամ ռիսկ ունեցավ ասելու՞, թե այ ժողովուրդ, իմացեք, եթե մի պաշտոնյա ձեզ վատություն, թշնամություն արեց, տվեք սատկացրեք: Մենք եթե կարացանք-կօգնենք քեզ, չկարացանք, գոնե կգովերգենք որպես հասարակական, ազգային հերոսի: Չկա, գոյություն չունի էդ մոտեցումը, դրա համար էլ հայաստանը ընկել է շակալների ձեռը ու դառել ԲՏ-ու արգելավայր:
Մեր պրոբլեմերը արդեն շատ վաղուց քաղաքական չեն, նրանք մտել են մեր կենցաղ ու այլանդակել մեզ: Ու մաքրել է պետք հենց կենցաղից սկսած: Մաղքրողն էլ մենակ ես ու դու չենք, այլ առողջ տրամաբանությամբ առաջնորդվող մարդիկ, որոնք ամեն քայլափոխի կասեն-տվեք սատկացրեք ԲՏ-ուն:
Բիձա ջան, լավ բան ես ասում, էսքան ժամանակ ասել ե՞մ, որ տականքին սատկացնելը սխալ ա, չեմ ասել չէ՞: Բայց էս կյանքին հարմարված ժողովրդով չես կարա սատկացնես տականքին: Երեխուն հարցնում ես՝ ի՞նչ ես ուզում դառնաս, ասում ա՝ ախռանիկ, որտև իրանք հաստավիզ են, վզներին հաստ ցեփ կա, 88 00 են բռնում, զենք ունեն, ում ուզում խփում են ու չեն նստում, սպիտակ նիվա ունեն, մեջն էլ լիքը թաթուլաարմենչիկախառը դիսկեր: Էսօրվա դրությամբ թաղային հեղինակություն պիտակը կպցրած ա էն մարդկանց վրա, ովքեր ընտրությունների ժամանակ բերետներին օգնում են, որ իրանց ասած մարդուն չընտրողներին տանեն փակեն, որ ընտրատարածքներում կնանիքին են ծեծում, սրանք են էսօր կոչվում թաղային հեղինակություն: Ու ամենահետույքայինն էն ա, որ ժողովրդի համար էդ արդեն վաղուց նորմալ ա, որ թերթում գրում են՝ էսինչ թաղային հեղինակությունը սևի ընտրվելու համար ջահել աղջկա ա ծեծել, ոչ ոք չի զարմանում, ոչ ոք չի ասում՝ ո՞նց կարա տենց բան լինի: Հիմա էս ժողովրդին նստի ու թասիբի մասին պատմի, տես կհավատա՞: Էս ժողովրդին պետքա պատմել մարդու հիմնարար իրավունքներ, սահմանադրություն, այ էդ կարա չիմանա, արի ու տես, որ չգիտի, իսկ թասիբի տեղը սաղ էլ գիտեն, ուղղակի դուխ չունեն, որ օգտագործեն: 2008-ին ժողովուրդը Օպեռայում գոռում էր՝ սս ու ռք մարդասպան, բայց հլը էդ նույն մարդկանց ասա՝ հենց քեզ մի մենթ անտեղի բռնի, խոշտանգի, էդ ժամանակ էդ նույնը ասա, էլ չեմ խոսում սատկացնելու մասին: Չի լինի տենց, չի ասի, տան ոսկեղենը կծախի, էդ մենթից ներողություն խնդրելով կվաստակի իրա տուն գնալու հիմնարար իրավունքը: Մի մոռացեք, որ էդ ձեր ասած ֆուֆլո սահմանադրությամբ էր, որ հասել էինք հեղափոխության շեմին, որ մի քայլ էր մնում, չարեցին, ռիսկ չարեցին, վախեցան, ոնց կուզեք: Թեչէ էդ ժողովուրդը, որ գնում էր ու գնում ա Լևոնի հետևից, ոչ հիմար ա, ոչ էլ սկլեռոզով տառապող, ու ոչ էլ քո ասած հիպնոզն ա: Էդ մարդիկ ընդամենը հասկացան, որ էս պահին կա մի հնարավոր ճանապարհ, էդ ճանապարհը Լևոնի հետևից գնալն ա, ՀՀՇ-ի հետևից գնալն ա, էն ՀՀՇ-ի, որ քսան տարի առաջ մի գիշերում ունեզրկեց էդ նույն ժողովրդին՝ դրամ-ռուբլի կայֆերով: Ու մենակ էդ արդեն հերիք ա հասկանալու համար, թե ինչ ա եկել էս ժողովրդի գլխին, ինչ մեթոդներով ու ինչ աստիճանի ա ստորացվել էս ժողովուրդը, որ էսօրվա դրությամբ գնում ա Լևոնի հետևից: Դու հիմա ո՞նց ես պատկերացնում էդ ժողովրդի մեջ նենց թասիբ արթնացնել, որ, չեմ ասում պաշտոնյայի, այլ ինչ-որ շարքային մենթի սատկացնի: Մարդուն տանում քաղմաս ծեծելով սպանում են, դե փորձի մի հատ դեպուտատի կամ վիժվածք օլիգարխի թիկնապահին ասա, որ ասենք՝ ռեստորանում չի կարելի բարձր քֆուր տալ, որտև կողքի սեղաններին կանայք ու աղջիկներ կան: Իսկ դու ասում ես՝ թասիբ:
Այ մարդ, դեռ չգտա՞ք նոր ընդդիմություն :(
Հենց հինը «հաղթի» նորին կգտնենք:
Հենց հինը «հաղթի» նորին կգտնենք:
Ձյաձ, իսկի գլխի չե՞ք ընկել, որ արդեն իսկ ընդդիմություն եք, ընդդիմության վառ արտահայտված բոլոր դրսևորումներով :)
Ուղղակի նայած ում ու ինչին եք ընդդիմություն: Տվյալ պահին ընդդիմության ընդդիմությունն եք: Ընդ որում գործում եք Հայաստանում «ընդդիմության» համար ավանդույթ դառած բոլոր մեթոդներով. տակներդ բան չկա, բայց փրթում եք, գնա գալիս եմ :)
Չես պատկերացնի, թե ոնց եմ երազում, որ մի «առաջնորդ» գա ու ձեզ առաջնորդի:
Որտև ոնց ասել եմ, նենց կշարունակեմ ասել, էդ ձեր ասածները, որ ՀԱԿ-ն արհեստական լցնում ա ընդդիմադիր դաշտը ու չի թողնում ուրիշներին շարժվել՝ հասարակ ֆուֆլո ա:
Այո՛, էսօր իսկապես միակ ընդդիմությունը (գործող ուժը) ՀԱԿ-ն ա:
Մնացածը ջուր, ֆուֆլո են: Բայց էդ չի նշանակում, որ ուրիշների համար տեղ չկա, կամ ՀԱԿ-ը նրանց արգելում ա աշխարհ դուրս գալ. դա թույլի ինքնաարդարացում ա, որը չգիտես ինչի կրկնում եք: Իսկ իրականությունն էն ա, որ մնացածը ընդամենը ֆուֆլո ա:
հ.գ. Հատուկ քո համար շատ եմ օգտագործում ֆուֆլո բառը:
հ.հ.գ. Շատ կուզեի, որ ընդդիմության մասին «ք*քլ*ն ընդդիմություն» ասողները մի հատ հետադարձ նայեյին ու գնահատեին, թե էդ ընդդիմության գրեթե բոլոր լիդերները ինչ զրկանքների մեջով են անցել, ինչ տղամարդավարի են անցել ու մի հատ հետադարձ իրանց հարց տային, թե իրանք ինչքանով են ազնիվ նման գնահատական տալիս ու արդյոք դա տաղմարդկայի՞ն ա:
Բիձա ջան, լավ բան ես ասում, էսքան ժամանակ ասել ե՞մ, որ տականքին սատկացնելը սխալ ա, չեմ ասել չէ՞: Բայց էս կյանքին հարմարված ժողովրդով չես կարա սատկացնես տականքին: Երեխուն հարցնում ես՝ ի՞նչ ես ուզում դառնաս, ասում ա՝ ախռանիկ, որտև իրանք հաստավիզ են, վզներին հաստ ցեփ կա, 88 00 են բռնում, զենք ունեն, ում ուզում խփում են ու չեն նստում, սպիտակ նիվա ունեն, մեջն էլ լիքը թաթուլաարմենչիկախառը դիսկեր: Էսօրվա դրությամբ թաղային հեղինակություն պիտակը կպցրած ա էն մարդկանց վրա, ովքեր ընտրությունների ժամանակ բերետներին օգնում են, որ իրանց ասած մարդուն չընտրողներին տանեն փակեն, որ ընտրատարածքներում կնանիքին են ծեծում, սրանք են էսօր կոչվում թաղային հեղինակություն: Ու ամենահետույքայինն էն ա, որ ժողովրդի համար էդ արդեն վաղուց նորմալ ա, որ թերթում գրում են՝ էսինչ թաղային հեղինակությունը սևի ընտրվելու համար ջահել աղջկա ա ծեծել, ոչ ոք չի զարմանում, ոչ ոք չի ասում՝ ո՞նց կարա տենց բան լինի: Հիմա էս ժողովրդին նստի ու թասիբի մասին պատմի, տես կհավատա՞: Էս ժողովրդին պետքա պատմել մարդու հիմնարար իրավունքներ, սահմանադրություն, այ էդ կարա չիմանա, արի ու տես, որ չգիտի, իսկ թասիբի տեղը սաղ էլ գիտեն, ուղղակի դուխ չունեն, որ օգտագործեն: 2008-ին ժողովուրդը Օպեռայում գոռում էր՝ սս ու ռք մարդասպան, բայց հլը էդ նույն մարդկանց ասա՝ հենց քեզ մի մենթ անտեղի բռնի, խոշտանգի, էդ ժամանակ էդ նույնը ասա, էլ չեմ խոսում սատկացնելու մասին: Չի լինի տենց, չի ասի, տան ոսկեղենը կծախի, էդ մենթից ներողություն խնդրելով կվաստակի իրա տուն գնալու հիմնարար իրավունքը: Մի մոռացեք, որ էդ ձեր ասած ֆուֆլո սահմանադրությամբ էր, որ հասել էինք հեղափոխության շեմին, որ մի քայլ էր մնում, չարեցին, ռիսկ չարեցին, վախեցան, ոնց կուզեք: Թեչէ էդ ժողովուրդը, որ գնում էր ու գնում ա Լևոնի հետևից, ոչ հիմար ա, ոչ էլ սկլեռոզով տառապող, ու ոչ էլ քո ասած հիպնոզն ա: Էդ մարդիկ ընդամենը հասկացան, որ էս պահին կա մի հնարավոր ճանապարհ, էդ ճանապարհը Լևոնի հետևից գնալն ա, ՀՀՇ-ի հետևից գնալն ա, էն ՀՀՇ-ի, որ քսան տարի առաջ մի գիշերում ունեզրկեց էդ նույն ժողովրդին՝ դրամ-ռուբլի կայֆերով: Ու մենակ էդ արդեն հերիք ա հասկանալու համար, թե ինչ ա եկել էս ժողովրդի գլխին, ինչ մեթոդներով ու ինչ աստիճանի ա ստորացվել էս ժողովուրդը, որ էսօրվա դրությամբ գնում ա Լևոնի հետևից: Դու հիմա ո՞նց ես պատկերացնում էդ ժողովրդի մեջ նենց թասիբ արթնացնել, որ, չեմ ասում պաշտոնյայի, այլ ինչ-որ շարքային մենթի սատկացնի: Մարդուն տանում քաղմաս ծեծելով սպանում են, դե փորձի մի հատ դեպուտատի կամ վիժվածք օլիգարխի թիկնապահին ասա, որ ասենք՝ ռեստորանում չի կարելի բարձր քֆուր տալ, որտև կողքի սեղաններին կանայք ու աղջիկներ կան: Իսկ դու ասում ես՝ թասիբ:
Կուկ, համարյա հասել ենք համաձայնության: Դու ասում ես էս ժողովուրդը ընդունակ չի դրան, ես էլ ասում եմ, որ ընդունակ է, ուղղակի վախեցած է, որ իրա արածը սխալ կհամարվի, -հակասահմանադրական: Մարդիկ վախեցած են թե ԲՏ-ուց, թե իշխանություններից, թե ընդիմությունից: Ես ասում եմ որ ընդիմությունը պետք ա պարզեցում մտցնի էս հարցում ու հայտնի իր դիրքորոշումը: Ընդիմությունը, իրա առաջնորդով ու սաղ վերխուշկով հանդերձ, պետք ա պաշտոնապես հայտարարի, որ ժողովուրդ, ով ձեզ վատություն արեց, խանգարեց, ծեծեց, կամ սպանեց, համարժեք պատասխան տվեք, սատկացրեք, մթով բռնացրեք-մաման լացացրեք: Որ ամեն նման վրեժ լուծողը, որպես ազգի հերոս, մեր գլխի վրա տեղ կունենա:
Էսքան բան: Ընդիմությունը հենց էս չի անում: Ամեն անգամ հավաքվում դատարկ ղալմաղալ ա անում-ցվրվում: Էսքան վախտ մի բառ անգամ խոսացած չկա հետադարձ վրեժի կարևորության մասին: Հակառակը, միշտ հեզության քարոզ ա անում: Մի անգամ պրիզնատ եկած չկա, որ ԲՏ-եքի բեսպրեդելը պատասխան չստանալուց ա սկսվել ու խորացել:
Էդ քո նկարագրած գելերը որ մի ատպոր ստանան վաղը կուռկուռրի ձագ կդառնան: Վերջապես հայ տղամարդը պետք ա իրեն որպես տղամարդ ցուց տա, այլ ոչ թե լացկան, կնանիքի փեշի տակ ծվարած անօգնական երեխա:
Մի քանի օր առաջ բանակում հերթական խայտառակ դեպքն ա եղել:
Ըստ պաշտոնական վարկածի զինվորը սպանել է 5 այլ զինվորների (այդ թվում՝ սպայի), ապա ինքնասպան եղել:
Ըստ դիտարկումների այժմ ամբողջովին բանակը մեղքը բարդելու է այդ զինվորի վրա:
Ինչի՞ հիշեցի:
Որովհետև, պարոնայք «սատկացնողներ», դուք էդ մասին լռում եք: Որովհետև դուք էսօր փողոցում չեք՝ պահանջելու համար, որ այդ զինվորին ՊՆ-ն որպես հանցագործ չներկայացնի, չնայած որ ըստ էության էդ զինվորն արել ա էն, հավանական ա, ինչի մասին դուք էստեղ երգեր եք երգում ու ասում, որ դա ա պետք անել: Սա ասում եմ հստակեցնելու համար, որ հենցընենց եք ասում, տակը բան չկա:
Մի քանի օր առաջ բանակում հերթական խայտառակ դեպքն ա եղել:
Ըստ պաշտոնական վարկածի զինվորը սպանել է 5 այլ զինվորների (այդ թվում՝ սպայի), ապա ինքնասպան եղել:
Ըստ դիտարկումների այժմ ամբողջովին բանակը մեղքը բարդելու է այդ զինվորի վրա:
Ինչի՞ հիշեցի:
Որովհետև, պարոնայք «սատկացնողներ», դուք էդ մասին լռում եք: Որովհետև դուք էսօր փողոցում չեք՝ պահանջելու համար, որ այդ զինվորին ՊՆ-ն որպես հանցագործ չներկայացնի, չնայած որ ըստ էության էդ զինվորն արել ա էն, հավանական ա, ինչի մասին դուք էստեղ երգեր եք երգում ու ասում, որ դա ա պետք անել: Սա ասում եմ հստակեցնելու համար, որ հենցընենց եք ասում, տակը բան չկա:
Մենք էլ հենց էդ մասին ենք խոսում, որ հարցը ոչ թե փողոցում բողոքելով պետք է լուծվի, այլ պադյեզդներում, գիշերով ու կիրպիչով: Ու լուծողն էլ քաշվողի ախպերը, քեռին, հերը, հորոխպերը պետք ա լինեն: Որ մի 2-3 բարեկամ վրեժ լուծեցին պադոնոկից, դրանից հետո ոչ բարեկամն էլ խաղ կմտնի ու կարգ ու կանոն կհաստատվի: Իսկ քո ասած միտինգը արդեն 20 տարի է փողոցում քաղաքացի է ֆռռում: Ինչի է հասել՞ : Կարող ա, մի հոգի պակաս ա սպանվել՞:
Իսկ էդ զինվորը իսկապես արել ա էն, ինչ պետք ա արվեր: Ինքը հերոս ա, Ընդիմությունը հենց էս մասին պետք է հրապարակավ ասի ու հայտարարի որպես հերոս: Այլ ոչ թե խնդրի նախարարից, որ իրեն հանցագործ չհամարեն:
Վերջապես պահանջել-խնդրելային ստրկամտությունը պետք է փոխարինվի ինքնուրույնությամբ: Եթե էդ տղուն ընդիմությունը հերոս հռչակեց, իշխանություններն են շուռ գալու ընկնեն չոլերը, թե չէ հա նտենց չի ու ընկնելու են հիմար վիճակի մեջ: Հասարակության համար դատավոր կոչվածը դա նշանկված կամակատար դտավորը չի, այլ հենց ժողովուրդն է: Ընդիմությունը էդ էլեմենտար իրավունքն էլ է մոռացել:
ըստ էության էդ զինվորն արել ա էն, հավանական ա, ինչի մասին դուք էստեղ երգեր եք երգում ու ասում, որ դա ա պետք անել: Սա ասում եմ հստակեցնելու համար, որ հենցընենց եք ասում, տակը բան չկա:
իսկապես
այս զինվորը արել է էն, ինչ որ պետք է - MUST աներ ընդիմություն կոչվող մասսան, որը այս երկու և ավել տարի է ինչ երգ ասես որ չերգեց:
իսկապես
այս զինվորը արել է էն, ինչ որ պետք է - MUST աներ ընդիմություն կոչվող մասսան, որը այս երկու և ավել տարի է ինչ երգ ասես որ չերգեց:
DV, ավատարդ կայֆոտ ա: Կարաս դոշին մի երկու տիպիկ բառ ավելացնես ու հետ դնես՞ -վաբշե կխփի:
Օրինակ ես կավելացնեի -տիրոջդ մերը, կամ տիրուս մերը:
DV, ավատարդ կայֆոտ ա: Կարաս դոշին մի երկու տիպիկ բառ ավելացնես ու հետ դնես՞ -վաբշե կխփի:
Օրինակ ես կավելացնեի -տիրոջդ մերը, կամ տիրուս մերը:
:D :D Չուկը որ տենա, պատկերացնում եմ թե ինչ կոտորած կլինի :D
Չէ, տղերք:
Գործող ընդդիմության արժեհամակարգն (ինչպես և իմը) ուրիշ են:
Սա պիտի ձեր պահանջը լիներ, որտև էդ ձեր պահանջմունքի մի ինչ-որ տեղում իրագործումն ա: Բայց մինչև իմ էդ մասին գրելը դուք լռել եք: Ինչու՞: Ոովհետև գրում եք՝ գրելու համար: Իրական ասելիք չկա: Կա բողոք, արդարացի բողոք ստեղծված իրավիճակից, որին պրպտում ու լուծում եք գտնում ու գտնում եք մենակ ուժի ճանապարհը, որտև մնացած ամեն տարբերակից հուսահատված եք: Բայց էդ դեպքում, եթե ի տարբերություն գործող ընդդիմությանը, դուք հանգել եք միայն այդ լուծումը տեսնելուն, ապա բարի եղեք դրա ամեն չնչին օրինակ տեսնել, ոչ թե ուղղակի՝ էջեր լցնելու համար շարունակաբար նույնը գրեք, առանց մի միլիմետր շեղվելու, նույն սահմանափակ համոզումներով: Ազնիվ չեք:
Մի քանի օր առաջ բանակում հերթական խայտառակ դեպքն ա եղել:
Ըստ պաշտոնական վարկածի զինվորը սպանել է 5 այլ զինվորների (այդ թվում՝ սպայի), ապա ինքնասպան եղել:
Ըստ դիտարկումների այժմ ամբողջովին բանակը մեղքը բարդելու է այդ զինվորի վրա:
Ինչի՞ հիշեցի:
Որովհետև, պարոնայք «սատկացնողներ», դուք էդ մասին լռում եք: Որովհետև դուք էսօր փողոցում չեք՝ պահանջելու համար, որ այդ զինվորին ՊՆ-ն որպես հանցագործ չներկայացնի, չնայած որ ըստ էության էդ զինվորն արել ա էն, հավանական ա, ինչի մասին դուք էստեղ երգեր եք երգում ու ասում, որ դա ա պետք անել: Սա ասում եմ հստակեցնելու համար, որ հենցընենց եք ասում, տակը բան չկա:
Չէ, տղերք:
Գործող ընդդիմության արժեհամակարգն (ինչպես և իմը) ուրիշ են:
Սա պիտի ձեր պահանջը լիներ, որտև էդ ձեր պահանջմունքի մի ինչ-որ տեղում իրագործումն ա: Բայց մինչև իմ էդ մասին գրելը դուք լռել եք: Ինչու՞: Ոովհետև գրում եք՝ գրելու համար: Իրական ասելիք չկա: Կա բողոք, արդարացի բողոք ստեղծված իրավիճակից, որին պրպտում ու լուծում եք գտնում ու գտնում եք մենակ ուժի ճանապարհը, որտև մնացած ամեն տարբերակից հուսահատված եք: Բայց էդ դեպքում, եթե ի տարբերություն գործող ընդդիմությանը, դուք հանգել եք միայն այդ լուծումը տեսնելուն, ապա բարի եղեք դրա ամեն չնչին օրինակ տեսնել, ոչ թե ուղղակի՝ էջեր լցնելու համար շարունակաբար նույնը գրեք, առանց մի միլիմետր շեղվելու, նույն սահմանափակ համոզումներով: Ազնիվ չեք:
Արտ ջան, բայց քեզ անկեղծ ու ախպերավարի ասեմ, որ ՀԱԿ-ի, Սերժի, Քոչարյանի ու Լևոնի պես դու էլ էլ արդեն կարում կոնկրետ դեպքը սիրուն սարքել նրա գլխին ում գլխին, որ էտ պահին հարմար ա:
Ուրեմն, վերջին երկու տարում, Լևոնի քաղաքական դաշտ մտնելուց հետո (չասեմ դրա արդյունքում), ու «իշխանությունները գնալով թուլանում են» անիիմաստ հայտարարություններից հետո, էս ավազակապետությունը տաս անգամ ավելի ա իրա դիրքերն ամրապնդել ու ավելի ա այլանդակվել, քան Քոչարյանի լավ վախտերով: Կեղծքին ու սուտը, խաբեյությունն ու քցոցին, սպանություններն ու թալանը հասել ա գագաթնակետին: Ու նույն բանն էլ տիրում ա բանակում: Պաշտպանության նախարարի հրաժարականի մասին նույնիսկ խոսք չկա, քանի որ սաղ էլ հասկանում են որ ՊՆ-ն պարզ բիզնես ա ու բանակի ու զինվորի պաշտպանության հետ ոչ մի կապ չունի:
Հիմա կասես ինչի՞ եմ էսքան գլուխդ տանում: Նրա համար, որ կոնկրետ էտ դեպքը ներկայացնել որպես Բիձու ասած ԲՏ-ին սատկացնելու դեպք չի կարելի: Էտ դեպքը հատուկ նրա համար ա, որ բոլորս հասկանանք, որ ավազակապետությունը քոքից արունլվա քանդելու փոխարեն ուրիշ բաներից խոսալը Հայաստանում հիմարություն ա: Ու էտ հիմարության արդյունքում նաև իշխանությունների էսօրվա հաբռգածությունը: Էն որ Լֆիկները մտել են բանակ, ու արդեն մի շաբաթվա մեջ յոթ զինվորի կյանքը ոչ մի գրոշի աեք չունի սրանց համար: Ու էս ամենը նրան հետրանքով ա, որ ՀԱԿ ու Լևոնը անձամբ ապացուցեցին իրանց պռավալով, որ ղզլբաշներն անպատժելի են, ու դաժե մարտի մեկը կարան մարսեն, որ դեմները պաղ չկա, ու էս «մեր դեմը խաղ չկա» բանաձևի պեչատը խփել ա Լևոնը, իրա տխմար ելույթներով, համագործակցության կոչերով ու Ղարաբաղ-Ղարաբաղ խաղալով:
Նենց, որ ապեր, էտ զինվորը ԲՏ-ի չի սատկացրել, էտ զինվորը ղլզբաշների հերթական անմեղ զոհն ա, ու իրա նման էլի վեց հոգի: Ու դրա մեղավորը էլի ղզլբաշներն են, ու ընդդիմությունը իրա անգործությամբ:
Չէ, Տրիբուն ջան:
Եթե էդ սպան իրան ստորացրել ա, դիցուք, ապա նույն սիտուացիան ա, ինչ-որ ներկայացնում եք, նույն նման դեպքն ա, որ երկու օր առաջ Հրանտ Տեր-Աբրահամյանը Վրաստանի մասին գրել էր, ու ասենք Բիձեն ծափ էր տալիս: Էնպես որ արի կլինի մի խոսի «գլխին սարքելուց»: Ես պարզ ու հստակ ասում եմ, ձեր ամբողջ խոսացածի տակ հիմք չկա: Անկապ խոսում եք: Ֆուֆլո ա ձեր ամբողջ գրածը: Ցավոք: Ցավոք, որտև ես կուզեի իրական քննադատություն լսել:
Նախկին խորհրդային հանրապետությունների շարքում երկիրը մշտապես լքելու ամենամեծ ցանկությունը հայաստանցիների մոտ է առկա: Նման պատկեր են ստացել Gallup հետազոտական կենտրոնի մասնագետները` ուսումնասիրելով 2009-ին ԱՊՀ-ի երկրներում առկա միգրացիոն միտումները:
Ինչպես հայտնում է «Ազատություն» ռադիոկայանը, նույն հարցումը վկայում է, որ հայ երիտասարդները ևս նախկին ԽՍՀՄ երկրների բնակիչների շարքում ամենաշատը կցանկանային, հնարավորության դեպքում, ուսուցման կամ աշխատանքային որևէ ծրագրով մեկնել երկրից: Հարցումները վկայում են, որ հայաստանցիները մեծ ցանկություն ունեն մեկնելու արտերկիր նաև ժամանակավոր աշխատանքի: Հարցման համաձայն, նման ցանկություն ունի Հայաստանի բնակչության 44 տոկոսը:
Հայաստանից հեռանալու ցանկություն ունի երկրի բնակչության 39 տոկոսը, Վրաստանից` 14 տոկոսը, իսկ Ադրբեջանից` 12 տոկոսը:
Երկրորդ տեղում Մոլդովան է, որտեղ բնակիչների 36 տոկոսն է երազում երկիրն ընդմիշտ լքելու, իսկ 53 տոկոսը` արտագնա աշխատանքի մասին:
Gallup-ի անցկացրած հետազոտության համաձայն՝ նախկին խորհրդային պետությունների յուրաքանչյուր չորրորդ քաղաքացին, եթե ունենար նման հնարավորություն, կցանկանար հեռանալ իր երկրից` ընդմիշտ, ժամանակավոր աշխատանքի կամ սովորելու նպատակով: Նման ցանկություն ԱՊՀ-ի երկրներում այժմ 70 միլիոն մարդ ունի, նրանց գրեթե կեսը կցանկանար ընդհանրապես լքել իր հայրենիքն ու բնակություն հաստատել այլ երկրում:
Հետազոտության արդյունքում նաև պարզվել է, թե ետխորհրդային որ հանրապետություններում են առավելապես արտերկրից ստացվող օգնության հաշվին գոյատևում: Այս ցանկը Տաջիկստանն է գլխավորում, Հայաստանը 4-րդ տեղում է` Մոլդովայից ու Ղրղըզստանից հետո:
Տվյալ սյունակում ամենացածր ցուցանիշը Ռուսաստանն է արձանագրել. պարզվում է, 2009-ին ռուսաստանցիների միայն 1 տոկոսն է արտերկրի իր բարեկամներից ստացել օգնություն:
Հետազոտությունը անցկացվել է ետխորհրդային 12 հանրապետություններում և ավելի քան 13 հազար մարդու շրջանում:
Աղբյուր՝ tert.am (http://tert.am/am/news/2010/08/05/gallup/)
Տեսնու՞մ եք էդ Լևոնին, իրա վերջին ելույթի դեմոգրաֆիայի մասին հատվածը իրական դարձնելու համար Gallup-ին հատուկ սոցհարցում է պատվիրել :cry
Անպիտանի՛ մեկը:
Կուկ ջան ճիշտ ես ապեր տեսականորեն, բայց հենց գալիս ես հասնում ես Հայաստան բեզնինը պռծնում ա, տեսնում ես որ քաղաքականության ա կոչվում իրականում տուն տունիկը...Իշխանությունը ռուսական դրածո է , իսկ ընդիմությունը եթե չի, ապա հույսը դնում է միայն ռուսական աջակցությամբ իշխանափոխություն անելու վրա: Այսինքն անձերը փոխվելու են բայց ղեկավարվելու ա գաղութը նույն տեղից: Լևոնը ուղղակի անկեղծ ու բաց տեքստով էս ամենը ասեց`վերջապես:Շուտով ռուսնները իրենց բազանները ավելի կհզորացնեն համալրելով ժամանակակից ռազմական տեխնիկայով ( չնայած դրանց ուրա ժամանակակից տեխնիկա ), շուտով Հայաստանը կմիանա տամոժնի սայուզին, հետո ռուբլու գոտի ու տենց ...հա օտարալեզու դպրոցներն էլ վրից:
Հիմա վ պռիցիպե ինչ տարբերություն հայի պասպռտով, հայի համազգեստով բայց ռուսական բանակն ա կանգնած ղարաբաղում թե այլ համազգեստով ասենք Նատոի կամ թուրքական զինվորներ, մեկա Հայաստանը հպատակի դերում ա, մանրդրամի, իտոգում հավայի մսացու...
Այստեղից եզրակցությունը ` բեժած նադո...
Հայաստանցիների 39 տոկոսը ցանկանում է լքել երկիրը. Gallup (http://tert.am/am/news/2010/08/05/gallup/)
Ձայնալար
05.08.2010, 17:59
Չեմ ջոգում, Gallup-ին սկսել եք հավատա՞լ :))
Չեմ ջոգում, Gallup-ին սկսել եք հավատա՞լ :))
Բագ, պետք չի հավատալ Գելափին, պետք ա հավատալ սեփական աչքերին: Ինքդ նույն հարցումն անցկացրու :)
Չուկ, ընդիմություն -իշխանություն հակադիր բանակների կառուցվածքը հասկանալը համար մեկ խնդիրն է: Առանց դրա անհնար է գործողությունների ծրագիր մշակելը, առավել ևս հաղթանակի մասին խոսելը
Ընդիմությունը ունի լիդեր, միտինգ ու ակտիվ կորիզ:
Իշխանությունը ունի շեֆ, առաջին ու երկրորդ կռուգի փողատերեր իրենց գվարդիաներով, բանակի, ոստիկանության ու բերետավորների հագուստներով ԲՏ-եք, ու թաղի սեփական ֆորմով գործող ԲՏ-եք:
Էս հակադիր երկու ուժերը, որ իրար դեմ են կանգնած, պետք է որոշակի համարժեքություն ունենան: Հակառակ դեպքում թուլություն ունեցողը պարտված է:
Ըստ եղած փորձի, ընդիմության ցանկացած քայլ դեմ է առնում բիրտ ֆիզիկական ուժի: Ստացվում է, որ ուզում ես միտինգ արա, ընտրություն, երթ կամ դատարանի դեմի կռիվ, ընդիմության լիդերի, կորիզի կամ ամբողջ ժողովրդի դեմ միշտ էլ կանգնած է իշխանության հիմքը հանդիսացող կրիմինալն ու ԲՏ-են: Երբեք սեռժը, ռոբը, կամ դոդը չեն եկել դեմ կանգնել լեվոնին, թե արի իրար դեմ տղամարդավրի կռվենք, կամ խոսենք: Հետևաբար ընդիմության պրոբլեմը հակադիր կողմի էդ ունիվերսալ ուժին- կռիմինալին, ԲՏ-ուն չեզոքացնելն է:
Հնարավոր երկու տարբերակ կա մեծ ճակատամարտ կամ պարտիզանական պայքար: Ըստ եղած փորձի մեծ ճակատամարտերը միշտ էլ տանուլ են տրվել, որովհետև իշխանություն կոչված բանդան օգտվելով ֆորմալ սկզբունքներից-/պետության ներքին կարգ ու կանոնի պաշտպանություն/ բանակի ու ոստիկանի համազգեստով կրիմինալով կրակում է մարդկանց վրա ու հաղթում: Հետևաբար մնում է միայն պարտիզանական տակտիկան: Ամեն ԲՏ էլ գիշերը տուն է գնում, ցերեկներն էլ պոռնիկների մոտ - քնելու: կնունք, ծնունդ ու թաղման է գնում, վոբշեմ իրա բառադի կյանքն է գլորում:
Եթե ընդիմությունը իսկապես մտադրություն ունի հայաստան դզելու, այլ ոչ թե կերակրատաշտից օգտվելու, ապա նա պետք է մարդկանց խրախուսի կրիմինալի դեմն առնելու ցանկացած մեթոդներով:
Սա է թվաբանությունը: Մնացածը լոլո են: Եթե չի անում, ուրեմն ֆուֆլո է, սուտ է, ստից է, մեզ էլ, իրան էլ խաբելով է զբաղված: Եվ իրա արածն ավելի վատ է, քան իշխանության արածը, որովհետև իշխանություն կոչվածը իր էությամբ գիշատիչ է: Մի երկրում շատ, մյուսում քիչ: Ընդիմությունն է, որ նրան կարգի է հրավիրում ու ռամկեքի մեջ պահում: Հայաստանում ոչ թե իշխանությունն է ինքնուրույն հասել բեսպրեդելի, այլ ընդիմությունն է քռչ, որ թողել է, որ գործը հասցնի բեսպրեդելի: Կուզես ամեն անգամ մեր գրառումները պիտակի, կուզես առանց հիմնավորելու մեզ շարունակաբար սխալ հանի:
Էս ա էությունը:
Բիձ ջան, դու սահմանում ես ապացույց չունեցող համոզմունք:
Պարտադիր չի ուժային մեթոդով կամ պարտիզանական պայքարով հաղթել: Գանդին էլ որպես այլ տարբերակի նմուշ, ընդ որում, ոչ պարտադիր, որ հենց նման կերպ գնա ընթացքը:
Պետք ա կարողանալ նաև քննարկել մյուս տարբերակները՝ ձերբազատվելով ուղեղում մեխված կաղապարներից:
Լրացնեմ, որ իմ վերջին գրառումների հետ գրառումդ առնչություն ուղղակի չուներ:
Պետք ա կարողանալ նաև քննարկել մյուս տարբերակները՝ ձերբազատվելով ուղեղում մեխված կաղապարներից:
Լրիվ համաձայն եմ: :)
Պետք է ձերբազատվել ուղեղում մեխված այն կաղապարից, որ միայն ԼՏՊ-ն կարող է երկիրը այս վիճակից հանել:
Բիձ ջան, դու սահմանում ես ապացույց չունեցող համոզմունք:
Պարտադիր չի ուժային մեթոդով կամ պարտիզանական պայքարով հաղթել: Գանդին էլ որպես այլ տարբերակի նմուշ, ընդ որում, ոչ պարտադիր, որ հենց նման կերպ գնա ընթացքը:
Պետք ա կարողանալ նաև քննարկել մյուս տարբերակները՝ ձերբազատվելով ուղեղում մեխված կաղապարներից:
Լրացնեմ, որ իմ վերջին գրառումների հետ գրառումդ առնչություն ուղղակի չուներ:
20 տարի գանդիզմ չէինք խաղում՞ : Մեր գանդիզմը մենք խաղացել ենք զերոյական արդյունքով ժողովրդի համար, միլարդների բոնուսներով մի 2 հոգու համար: $1000000-ի- տասնյակների համար, $100000-ի հազարավորների համար:
Շարունակենք նույնը՞
Լրիվ համաձայն եմ: :)
Պետք է ձերբազատվել ուղեղում մեխված այն կաղապարից, որ միայն ԼՏՊ-ն կարող է երկիրը այս վիճակից հանել:
Ճիշտ է. եթե մի տասը տարի էլ նստենք սպասենք, կարողա մեկ ուրիշը հայտնվի, կարողա և չհայտնվի:
Լրիվ համաձայն եմ: :)
Պետք է ձերբազատվել ուղեղում մեխված այն կաղապարից, որ միայն ԼՏՊ-ն կարող է երկիրը այս վիճակից հանել:
Ձերբազատվի, եթե դու այդպես ես համարում: Իսկ ուրիշ ու՞մ ես ճանաչում, որ նման կերպ է մտածում, նման կաղապար ունի:
---------- Ավելացվել է՝ 19:51 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 19:49 ----------
20 տարի գանդիզմ չէինք խաղում՞ : Մեր գանդիզմը մենք խաղացել ենք զերոյական արդյունքով ժողովրդի համար, միլարդների բոնուսներով մի 2 հոգու համար: $1000000-ի- տասնյակների համար, $100000-ի հազարավորների համար:
Շարունակենք նույնը՞
Արի անենք արձանագրում մեկ. Ես չեմ ասել, որ գանդիզմի ուղով գնանք, թեև դա իմ համար ընդունելի ուղի է: Ես ասել եմ, որ դա նմուշ է, որ ցույց է տալիս, որ քո ունեցած համոզմունքը աքսիոմ չի, այլ չապացուցված, ավելին, սխալ թեորեմ:
Անենք արձանագրում երկու. մենք 20 տարի գանդիզմ չենք արել, մենք 20 տարի համակերպվել ենք, ոչ թե համակարգված պայքարել:
Ձերբազատվի, եթե դու այդպես ես համարում: Իսկ ուրիշ ու՞մ ես ճանաչում, որ նման կերպ է մտածում, նման կաղապար ունի:
Ես այդպես չեմ մտածում:
Իսկ ճանաչածներից են՛ Վալոդը, Գերասիմը, Գվիդոնը և այլն: Հիմա բոլորի անունը չեմ կարող հիշել: :)
Ես այդպես չեմ մտածում:
Իսկ ճանաչածներից են՛ Վալոդը, Գերասիմը, Գվիդոնը և այլն: Հիմա բոլորի անունը չեմ կարող հիշել: :)
Դե ուրեմն Վալոդին, Գերասիմին, Գվիդոնին և այլնին խորհուրդ կտաս, որ չմտածեն, որ միակ ելքը Լևոնն է: Եթե չհավատան, ասա, որ Չուկն էլ է այդպես համարում: Իսկ էս թեմայում առաջարկում եմ մոռանալ հորինված կերպարներ Վալոդին, Գերասիմին, Գվիդոնին և այլնին:
Իսկ էս թեմայում առաջարկում եմ մոռանալ հորինված կերպարներ Վալոդին, Գերասիմին, Գվիդոնին և այլնին:
Եթե մտածում ես, որ այդ կերպարները հորինված եին, ապա ըստ քո տրամաբանությամբ, ինչ պետք է պատասխանեի այս հարցիդ:
Իսկ ուրիշ ու՞մ ես ճանաչում, որ նման կերպ է մտածում, նման կաղապար ունի:
Եվ մի՞թէ համամիտ չես, որ այդպիսի մարդիք էլ կան:
Եթե մտածում ես, որ այդ կերպարները հորինված եին, ապա ըստ քո տրամաբանությամբ, ինչ պետք է պատասխանեի այս հարցիդ:
Եվ մի՞թէ համամիտ չես, որ այդպիսի մարդիք էլ կան:
Այդպիսի մարդիկ կան: Կան նաև մարդիկ, ովքեր Սերժի քաղաքականությունը գերլավն են համարում, նրան համարում գերաստիճանի պետականամետ ու ազնիվ քաղ. գործիչ: Բայց էդ ամեն ինչը այս թեմայի հետ առնչություն չունի:
Այդպիսի մարդիկ կան: Կան նաև մարդիկ, ովքեր Սերժի քաղաքականությունը գերլավն են համարում, նրան համարում գերաստիճանի պետականամետ ու ազնիվ քաղ. գործիչ: Բայց էդ ամեն ինչը այս թեմայի հետ առնչություն չունի:
Այ քո գրածը հաստատ կապ չուներ այս թեմայի հետ:
Իսկ իմ գրառումը, կոնկրետ կապ ունի «Պե՞տք է Հայաստանին նոր ընդդիմություն։» վերնագրով թեմայի հետ: Քանի որ իմ գրառումը վերաբերվում էր ընդիմության ներկայացուցիչին:
Այ քո գրածը հաստատ կապ չուներ այս թեմայի հետ:
Իսկ իմ գրառումը, կոնկրետ կապ ունի «Պե՞տք է Հայաստանին նոր ընդդիմություն։» վերնագրով թեմայի հետ: Քանի որ իմ գրառումը վերաբերվում էր ընդիմության ներկայացուցիչին:
Փաստորեն քո կարծիքով ներկայիս ընդդիմությունը Լևոն Տեր-Պետրոսյանն ու վերջ: Այդ դեպքում խորհուրդ կտամ փոխել սեփական հայացքներդ:
Փաստորեն քո կարծիքով ներկայիս ընդդիմությունը Լևոն Տեր-Պետրոսյանն ու վերջ: Այդ դեպքում խորհուրդ կտամ փոխել սեփական հայացքներդ:
Ապեր, իսկ ես խորհուրդ կտամ ուշադիր կարդալ այս բառակապակցությունը «ընդիմության ներկայացուցիչ»: Որը չի ենթադրում, որ ընդդիմությունը Լևոն Տեր-Պետրոսյանն է ու վերջ:
Ապեր, իսկ ես խորհուրդ կտամ ուշադիր կարդալ այս բառակապակցությունը «ընդիմության ներկայացուցիչ»: Որը չի ենթադրում, որ ընդդիմությունը Լևոն Տեր-Պետրոսյանն է ու վերջ:
Շնորհակալություն խորհուրդի համար: Անտեղի էր:
Այստեղ շատերը համարում են որ պետք է, կամ պետք չի նոր ընդդիմություն: Ես այստեղ չեմ ճանաչում որևէ մեկին, ով մտածում է, թե միայն Լևոնը կարող է փրկել:
Շնորհակալություն ժամանակս վատնելու համար: Բարի քննարկումներ:
Շնորհակալություն խորհուրդի համար: Անտեղի էր:
Ապեր, եթե պատրաստ չես այլոց խորհուրդները ընդունել, ապա խուսափիր ուրիշներին խորհուրդներ տալուց:
Այստեղ շատերը համարում են որ պետք է, կամ պետք չի նոր ընդդիմություն: Ես այստեղ չեմ ճանաչում որևէ մեկին, ով մտածում է, թե միայն Լևոնը կարող է փրկել:
Իսկ (իմ կարծիքով) ես մտածում եմ, որ այդպիսիք կան, պարղապես չեն ուզում «պրիզնատ» գան:
Շնորհակալություն ժամանակս վատնելու համար:
Իսկ սա արդեն ավելորդ էր: Էլ չասեմ ինչու: Երևի գլխի կընկնես:
Պետք ա, բայց դե ընդիմությունը օդից չի ընկնում, ոչ էլ նենց ա որ եղած ընդիմությունը պիտի ասի ես էլ չկամ որ նոր ընդիմություն առաջանա, կոնկրետ Նիքոլի առումով ասեմ որ չեմ կարծում որ ինքը ՀԱԿ-ի կազմի մեջ գտնվող բոլոր ուժերին կարա ղեկավարի, ոչ էն իմաստով որ էտ ռեսուրսը չունի, ուղղակի լիքը մարդիկ իրան որպես լիդեր չեն ընդունի, նենց որ էս խնդիրը լուծվելու ա ավտոմատ, պիտի սպասենք խորհրդարանական ընտրություններին, դրանից հետո նոր քաղաքական դաշտում ռեալ փոփոխություններ կլինեն, մինչև էտ եթե ինչ որ էքստրիմ բան չպատահի ոչ մի ռեալ փոփոխություն էլ չի լինի հայոց քաղաքական դաշտումը:
Չէ, Տրիբուն ջան:
Եթե էդ սպան իրան ստորացրել ա, դիցուք, ապա նույն սիտուացիան ա, ինչ-որ ներկայացնում եք, նույն նման դեպքն ա, որ երկու օր առաջ Հրանտ Տեր-Աբրահամյանը Վրաստանի մասին գրել էր, ու ասենք Բիձեն ծափ էր տալիս: Էնպես որ արի կլինի մի խոսի «գլխին սարքելուց»: Ես պարզ ու հստակ ասում եմ, ձեր ամբողջ խոսացածի տակ հիմք չկա: Անկապ խոսում եք: Ֆուֆլո ա ձեր ամբողջ գրածը: Ցավոք: Ցավոք, որտև ես կուզեի իրական քննադատություն լսել:
Չգիտեմ Բիձեն պաձեզդների մեթոդի մասին ինչ գիտի, բայց անձամբ ես պաձեզդային սատկացման գաղափարին էնքան էլ կողմնակից չեմ: Եթե չասեմ,ո ր ամբողջությամբ դեմ եմ:
---------- Ավելացվել է՝ 21:05 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 20:58 ----------
Մենք էլ հենց էդ մասին ենք խոսում, որ հարցը ոչ թե փողոցում բողոքելով պետք է լուծվի, այլ պադյեզդներում, գիշերով ու կիրպիչով: Ու լուծողն էլ քաշվողի ախպերը, քեռին, հերը, հորոխպերը պետք ա լինեն: Որ մի 2-3 բարեկամ վրեժ լուծեցին պադոնոկից, դրանից հետո ոչ բարեկամն էլ խաղ կմտնի ու կարգ ու կանոն կհաստատվի: Իսկ քո ասած միտինգը արդեն 20 տարի է փողոցում քաղաքացի է ֆռռում: Ինչի է հասել՞ : Կարող ա, մի հոգի պակաս ա սպանվել՞:
Իսկ էդ զինվորը իսկապես արել ա էն, ինչ պետք ա արվեր: Ինքը հերոս ա, Ընդիմությունը հենց էս մասին պետք է հրապարակավ ասի ու հայտարարի որպես հերոս: Այլ ոչ թե խնդրի նախարարից, որ իրեն հանցագործ չհամարեն:
Վերջապես պահանջել-խնդրելային ստրկամտությունը պետք է փոխարինվի ինքնուրույնությամբ: Եթե էդ տղուն ընդիմությունը հերոս հռչակեց, իշխանություններն են շուռ գալու ընկնեն չոլերը, թե չէ հա նտենց չի ու ընկնելու են հիմար վիճակի մեջ: Հասարակության համար դատավոր կոչվածը դա նշանկված կամակատար դտավորը չի, այլ հենց ժողովուրդն է: Ընդիմությունը էդ էլեմենտար իրավունքն էլ է մոռացել:
Բիձա ջան, սկզբունքորեն ԲՏ-ին սատկացնելու սկզբունքին ես դեմ չեմ: Լավ էլ կողմ եմ: Բայց առանձին ԲՏ-ներին պադեզդներում սատկացնելը ոչ մի լավ բանի չի բերելու: Բերելու ա քաոսի, ու նոր տեսակի ԲՏ-ների ձևավորման: ԲՏ-ներ, որոնք էս անգամ էլ սաղիս գլխին փորձանք են դառնալու վրիժառուի դիմակով: Ինչ-որ նոր տեսակի թալիբան Հայաստանում:
Մեր երկրում ղզլբաշներից ազատվելու մի մեթոդ կա, ու էտ մեթոդը կոչվում ա «Ֆրանսիական Մեծ Հեղափոխություն» կամ «Փարիզի Կոմունա»: Այսինք, ալամ հայ ժողովուրդը մի մարդու պես, ոնց որ մարտի մեկին էր, պիտի հելնի ու մի նամուսով առաջնոդրի հետևից գնա ու ասի, «ՀՈՊ»: Էտ «ՀՈՊ»-ը հայկական կատարսիսն ա, երբ սեփական ցավի ո տառապանքի, ինչի չէ նաև արյան միջոցով ազգը պիտի տականքից մաքրվի, ու պիտի ազատվի մասսայականորեն: Էսօր Ժամանակում մի հատ լավ հարցազրույց եմ կարդացել «տեղական արտադրության թուրքերի» մասին: Էտ թուրքը արդեն ամն տեղ ա: Մի կամ երկու պադեզդով կամ դաժե տաս ու քսան պադեզդով հարց չի լուծվում: Հարցը լուծվելու ա միայն զանգվածային ցավոտ պրոտեստով: Ցավոտ բոլորիս համար - համ ղզլբաշների, որ ժողովրդի գլխին փորձանք են դարձել, համ էլ ժողովրդի, որ քսան տարի ղզլբաշներին հանդուրժել են:
Բիձա ջան, սկզբունքորեն ԲՏ-ին սատկացնելու սկզբունքին ես դեմ չեմ: Լավ էլ կողմ եմ: Բայց առանձին ԲՏ-ներին պադեզդներում սատկացնելը ոչ մի լավ բանի չի բերելու: Բերելու ա քաոսի, ու նոր տեսակի ԲՏ-ների ձևավորման: ԲՏ-ներ, որոնք էս անգամ էլ սաղիս գլխին փորձանք են դառնալու վրիժառուի դիմակով: Ինչ-որ նոր տեսակի թալիբան Հայաստանում:
Ստորագրություն, կնիք
Չէ, Տրիբուն ջան:
Եթե էդ սպան իրան ստորացրել ա, դիցուք, ապա նույն սիտուացիան ա, ինչ-որ ներկայացնում եք, նույն նման դեպքն ա, որ երկու օր առաջ Հրանտ Տեր-Աբրահամյանը Վրաստանի մասին գրել էր, ու ասենք Բիձեն ծափ էր տալիս: Էնպես որ արի կլինի մի խոսի «գլխին սարքելուց»: Ես պարզ ու հստակ ասում եմ, ձեր ամբողջ խոսացածի տակ հիմք չկա: Անկապ խոսում եք: Ֆուֆլո ա ձեր ամբողջ գրածը: Ցավոք: Ցավոք, որտև ես կուզեի իրական քննադատություն լսել:
Ապեր, ինչքան խելքներս հասնում ա, էնքան էլ քննադատում ենք: Որ սրանից ավելի քննարկեինք, Ակումբի տեղը ԱԺ-ում կոմ ԱՄՆ Կոնգրեսում նստած կլինեինք: Իսկ իրական քննադատություն հիմա կա ամեն տեղ, նույնիսկ ՀԺ-ում, որը մեր քննդատությունից քիչ ա տարբերվում:
Մեկ էլ մի բան, Չուկ ջան, «իրական» կամ «կառուցողական» քննդատություն ու ընդդիմություն տերմիններն էլ զուտ իշխանական են, ու մի ժամանակ վերաբերվում էին Համաժողովրդական Շարժմանն ու կոնկրետ Լևոնի: Այ մի ժամանակ ՕԵԿ-ն ու Դաշնակները կառուցողական ընդդիմություն էին, իրական քննադատությամբ: Ախպերս, իրոք, անկեղծ ու ընկերավարի խնդրում եմ, զերծ մնա տենց արտահայտություններից: Իրոք շատ ա նմանվում էս ամեն ինչը երկու տարի առաջվա Հայլուրական պրոպագանդային: Նրանք մի ժամանակ իշխանություններին էին ամեն մեթոդով պաշտպանում ու ցանկացած քննադատություն համարում ոչ իրական (ու մենք բոլորս միասին էտ քննադատողների շարքերում էինք ու ենք), իսկ հիմա դու ես գրեթե նույն մեթոդով պաշտպանում ՀԱԿ-ին: Չանձնավորես: Ասում եմ որպես ընկեր ու լավ ախպեր:
Ապեր, ամեն տեսակի քննադատությունն էլ իր մեջ դրական էլեմենտ ունի: Գիտե ես չեմ ուզում, որ ՀԱԿ-ն իմ ուզած ՀԱԿ-ը լինի: Հիմա ես էլ, ու իմ նման շատերը համոզված չեն, որ էտ մեր ուզած ՀԱԿ-ն ա: Ու դրանց մեջ լիքը մարդիկ կան, որոնք ուզածդ պահին էլի ոտքի կկանգնեն ղզլբաշների դեմ: Մարինե Պետրոսյանը ամենալավ օրինակն ա: Բռատ, եթե նույնիսկ մենակ գրելով, առանց ավել բան անելու, կիսվում ենք մեր մտքերով, քննադատում ենք, կամ մի բան դուրներս չի գալիս, ուրեմն պատճառներ կան: Ոչ մեկս չենք ծախվել Արթուրիկի պես իշխանություններին, նույնն ենք:
Տրիբուն, ես քեզ կամ որևէ ուրիշ մեկին երբևէ չեմ ասել մի գրեք: Գրեք: Բայց իրավունք ունե՞մ ասել, որ դրանք փաստարկված չեն, եթե այդպիսին եմ համարում: Իհարկե ունեմ: Ընդ որում ունեմ երկու հնարավոր դեպքերում էլ.
1. Դրանք իրապես փաստարկված չեն, ու ես այդ մասին բարձրաձայնում եմ,
2. Դրանք իրականում փաստարկված են, բայց իմ «խելքը չի հերիքում» (դիցուք) այդ փաստարկները տեսնել ու ես դա համարում եմ ոչ փաստարկված:
Ունեմ: Տրիբուն ձյա՛, անշուշտ ունեմ բարձրաձայնելու այդ մասին:
Իսկ եթե չունեմ, ապա նույն կերպ իրավունք ունեմ քեզնից պահանջելու, որ հաջորդ անգամ չփոձես իշխանական մեթոդի հետ համեմատել իմ խոսքը, բայց դու էլ դրա իրավունքն ունես, ինչպես և ես իրավունք ունեմ քո էդ համեմատության վրա ծիծաղել:
Իսկ ձեր «քննարկումներում» ես արդեն շատ երկար ժամանակ ա ինչ չեմ տեսնում նոր խոսք, որակական խոսք, լուրջ ու խորքային ասելիք: Ես տեսնում եմ ներկա իրավիճակից արդարացի դժգոհության հետևանքով անարդարացի հայհոյախոսություն, ոչ իրավաչափ քննադատություն ու բարձրաձայնում եմ էդ մասին: Մի փորձիր բռնանալ իմ իրավունքներին, սա խնդրում եմ որպես ընկեր ու լավ ախպեր, որպես քեզ իրապես հարգող, բայց ներկայիս քո դիրքորոշումը չընկալող մարդ:
Տրիբուն, ես քեզ կամ որևէ ուրիշ մեկին երբևէ չեմ ասել մի գրեք: Գրեք: Բայց իրավունք ունե՞մ ասել, որ դրանք փաստարկված չեն, եթե այդպիսին եմ համարում: Իհարկե ունեմ: Ընդ որում ունեմ երկու հնարավոր դեպքերում էլ.
1. Դրանք իրապես փաստարկված չեն, ու ես այդ մասին բարձրաձայնում եմ,
2. Դրանք իրականում փաստարկված են, բայց իմ «խելքը չի հերիքում» (դիցուք) այդ փաստարկները տեսնել ու ես դա համարում եմ ոչ փաստարկված:
Չուկ ջան, երրորդ տարբերակը չկա՞, որ ասենք պարզապես չես ուզում փաստարկները տեսնել, չես ուզում հավատալ որ դրանք կան, ասենք՝ չես ուզում հիասթափվել, որովհետև հիասթափվելուց զզվում ես;)
Իսկ ձեր «քննարկումներում» ես արդեն շատ երկար ժամանակ ա ինչ չեմ տեսնում նոր խոսք, որակական խոսք, լուրջ ու խորքային ասելիք: Ես տեսնում եմ ներկա իրավիճակից արդարացի դժգոհության հետևանքով անարդարացի հայհոյախոսություն, ոչ իրավաչափ քննադատություն ու բարձրաձայնում եմ էդ մասին:
Իզուր ես նսեմացնում քննարկումները: Նոր բաներ կան, օրինակ Տիգը միտք էր արտահայտեց, որ այնուամենայնիվ անձերից լավ էլ շատ բան է կախված, փաստարկեց, հետաքրքիր էր: Տրիբունը ինչպես միշտ պայծառ մտքեր է արտահայտում ու լավ էլ լուրջ ու փաստարկված (առհասարակ Տրիբունին պատասխանելիս պետք է հոգեպես կանգնել, դեմքին հարգալից արտահայտություն տալ ու անբռնազբոս սեղմել համակարգչի ստեղները), Բիձեն բավականին պրագմատիկ լուծումներ է առաջարկում ժողովրդի դուխը վերականգնելու առումով, ու էլի մակերեսային ու անլուրջ բաներ չի ասում կարծես թե: Իսկ դու անհասկանալի է թե ինչ ես ուզում և ինչ է քո ասելիքը:
Մեկ էլ այստեղ ինչ որ Նորիկից էիք խոսում, ժող, Նորիկը դա նոր ընդդիմությունն է՞, թե Անդոյին նկատի ունեիք:))
Վիշապ, Անդոին նկատի ունեինք, ոնց որ:D
Չգիտեմ Բիձեն պաձեզդների մեթոդի մասին ինչ գիտի, բայց անձամբ ես պաձեզդային սատկացման գաղափարին էնքան էլ կողմնակից չեմ: Եթե չասեմ,ո ր ամբողջությամբ դեմ եմ:
---------- Ավելացվել է՝ 21:05 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 20:58 ----------
Բիձա ջան, սկզբունքորեն ԲՏ-ին սատկացնելու սկզբունքին ես դեմ չեմ: Լավ էլ կողմ եմ: Բայց առանձին ԲՏ-ներին պադեզդներում սատկացնելը ոչ մի լավ բանի չի բերելու: Բերելու ա քաոսի, ու նոր տեսակի ԲՏ-ների ձևավորման: ԲՏ-ներ, որոնք էս անգամ էլ սաղիս գլխին փորձանք են դառնալու վրիժառուի դիմակով: Ինչ-որ նոր տեսակի թալիբան Հայաստանում:
Մեր երկրում ղզլբաշներից ազատվելու մի մեթոդ կա, ու էտ մեթոդը կոչվում ա «Ֆրանսիական Մեծ Հեղափոխություն» կամ «Փարիզի Կոմունա»: Այսինք, ալամ հայ ժողովուրդը մի մարդու պես, ոնց որ մարտի մեկին էր, պիտի հելնի ու մի նամուսով առաջնոդրի հետևից գնա ու ասի, «ՀՈՊ»: Էտ «ՀՈՊ»-ը հայկական կատարսիսն ա, երբ սեփական ցավի ո տառապանքի, ինչի չէ նաև արյան միջոցով ազգը պիտի տականքից մաքրվի, ու պիտի ազատվի մասսայականորեն: Էսօր Ժամանակում մի հատ լավ հարցազրույց եմ կարդացել «տեղական արտադրության թուրքերի» մասին: Էտ թուրքը արդեն ամն տեղ ա: Մի կամ երկու պադեզդով կամ դաժե տաս ու քսան պադեզդով հարց չի լուծվում: Հարցը լուծվելու ա միայն զանգվածային ցավոտ պրոտեստով: Ցավոտ բոլորիս համար - համ ղզլբաշների, որ ժողովրդի գլխին փորձանք են դարձել, համ էլ ժողովրդի, որ քսան տարի ղզլբաշներին հանդուրժել են:
Տրիբուն ջան, պադեզդային գաղափարախոսության մասին իմ իմացածը կոչվում է
1- ամերիկյան սահմանադրության 2-րդ փոփախություն, որը իրավունք է տալիս մարդկանց զենք կրելու ու կիրառելու: Մարդկությունը երևի հազարամյակներ առաջ, իսկ ամերիկյան քաղաքական հայրերն էլ 2 դար առաջ հասկացել են, որ եթե հասարակ մարդը զենք չունեցավ ու չկարողացավ պաշտպանվել, ԲՏ-ն դեմոկրատական պետության հովանավորմամբ գալու է ու նստի սաղի գլխին: Այս գաղափարը նախապես չկար սահմանադրության մեջ: Հետո հասկացան, /թե ֆայմեցին/ ու 10 -12 տարի հետո այն ամրագրեցին սահմանադրության մեջ:
2- Հրանտ Տեր Աբրահամյանը բերել է կոնկրետ աշխատած օրինակ, վրաստանի օրինակը,
3- Մինչև Վանոյի մինիստր դառնալը հայաստանում թփրտում էին, մի 2 ամսում ինքը բեսպրեդել սկսեց դրանց դեմ, ինքը դառավ ամենահզորը ու սաղը մտան ծակերը:
4- Մեր կենցաղային մակարդակով վաղուց հայտնի է կատու ճղելու մասին ասացվածքը, որը հենց հանդուրժողի գլխին նստելու մասին է, շան հետ ընկերություն արա, բայց փետը ձեռդ պահին, էլ նույն շարքից է:
Մի գուցե դու էլ տասնյակ նման ապացույցներ կունենաս:
Իսկ վախը, թե նոր ղզլբաշներ կառաջանան, անտեղի է, որովհետև ներկա ղզլբաշների մոնոպոլ դիրքը պայմանավորված է իշխանության հենարան լինելու պարագայով: Ժողովրդի պահանջով հրապարակ մտածների մի մասը մի գուցե նորից անցնի եղածների շարքը, բայց հաշվի առ, որ հենց ատպոր եղավ, նիսյայով կամ համարյա նիսյայով «լավություն « անող թաղի ԲՏ-եքի մեծ մասը յան է տալու, որովհետև անիմաստ կլինի էդ գնով շառի մեջ ընկնելը: Մի կարծիր, որ բախումը համաշխարհային պատերազմի մասշտաբի է լինելու, կամ սաղ պադյեզդները արնաշաղաղ են դառնալու: Հակառակը, պրիմիտիվ առնետավազք է լինելու իշխանական ԲՏ-ությունից դեպի ընդիմադիր ԲՏ-թյուն: Կգան, կտենան մեջը հաշիվ չկա, կկակղեն, ու կփորձեն այլ գործով հաց վաստակել:
Ներկայումս մենք ենք թույլ տվել, որ իրենք հենց էս արհեստին են: Վտանգավոր կդառնա, -մասսայական այլ գործի կանցնեն:
Իսկ քո երազած մասսայական –ֆրանսիական հեղափոխության, 96-ին գնացինք, 2008-ին Լեվոնը գնաց- մարդիկ չեկան, միլիոնը չլրացավ, դաժե իրական, ռեալ 20000 չկար: Քո սցենարը հայաստանում չի աշխատում: Ղրղզստանում աշխատեց, բայց մեզ մոտ չի աշխատում:
Ես համոզված չեմ, որ իմ ասածը կաշխատի: Որովհետև Վրաստանում 93 –ին այն ավտոմատ աշխատեց շնորհիվ այլ մենտալիտետի: Մեր մոտ էդ մենտալիտետը չկա: Տեսնում ես, տղուն բանակում սպանել են, կանգնել, փող է հավաքում որ մեռելներին լավ մեքենայով տեղափոխեն:
Մեր մենտալիտետը ոչ ֆրանսիական, ոչ էլ ղրղզական, կամ վրացական սցենարով է տանում: Մենք գենոցիդվողի մենթալիտետի ենք, դոդից բռնած, սիրուշ տոտայով պրծած:
Չուկ ջան, երրորդ տարբերակը չկա՞, որ ասենք պարզապես չես ուզում փաստարկները տեսնել, չես ուզում հավատալ որ դրանք կան, ասենք՝ չես ուզում հիասթափվել, որովհետև հիասթափվելուց զզվում ես;)
Չէ, ձյաձս, փթու-փթու-փթու, բայց ի տարբերություն շատ-շատերի լսում եմ (ծանոթանում եմ) բոլոր տեսակետները(ին):
Փաստարկներ, որպես էդպիսին չկան:
Կա համոզմունք. ամեն ինչ շատ վատ ա, ո՞վ ա մեղավոր, Լևոնը, ՀԱԿ-ը, վերացնենք ՀԱԿ-ին, Լևոնին, փորձենք նորը ստեղծել: Էն մնացածը գեղարվեստական պաճուճանք ա, որ ազատ լինեմ, կարող եմ էդպիսի 100ավոր պաճուճանքներ գրել: Իսկ Բիձեն պրագմատիկ լուծում չի առաջարկում :) Իրա մոտ լուծումն ուղղակի բացակայում ա:
Մի պարզաբանում էլ: Ես ոչ մի բան չեմ հնարել, ինչ որ ասում եմ, վերցված ա էս իշխանությունների մեթոդական արսենալից: Ինչպես գիտենք, մարդկանց վախեցնելու նպատակով անասնակերպ գարդերոբներին մեջտեղ բերեց իմ չսիրած հանգուցյալը: Երբ ես առաջին անգամ այդ հոտը տեսա, մտածեցի, լավ, էսքան հատուկ ջոկած տվարը հենց ընենց չի, սա արվել է, որ սրանց տեսքից իսկ մարդիկ հոգեբանորեն ընկճվեն ու փախենան: Հետագայում նրանց համատարած սափրած գլուխներով ու գազանի տեսքի լինելը և դիմակավորված սպեցնազի հայտնվելը ինձ համոզեց, որ շատ էլ լավ ծրագրով է գործը տարվում: Անասունի, անդեմ ճիվաղի են դեմ անում մարդկանց սարսափեցնելու նպատակով:
Ռոբը առավել զարգացրեց տակտիկան: Գալիս, միտինգի փեշերից հարիֆներին էր հավաքում տանում, տալիս միլիցու ձեռը ու պարտադրում, որ ծեծեն, կաշառք վերցնեն, նոր բաց թողնեն, որ էլ մտքներովը չանցնի միտինգի կան: Այսինքն այս իշխանությունները մտածված կերպով ստեղծել են էշելոնավորված ֆիզիկական պաշտանության մի մեծ համակարգ, որի կենտրոնական էլեմենտը մարդկանց վախեցնելն է: Հլա մի հատ մտքներովդ անց կացրեք, թե քանի հրեշ է դեմ արված հասարակ մահկանացուին: մլիցա, բերետ, ԲՏ, դատախազ, դատավոր, բանակ, ռազմական ոստիկանություն, մաքսային, հարկային, դոդլֆիկներ իրենց բանակներով, դեպուտատներ, մինիստրներ, նախագահ: Սրանցից մեկի ձեռն ընկար հատուկ սխեմայով ծեծում լացացնում են ու նպատակն էլ թալանելն է, նսեմացնելը, ոչնչացնելը որպես մարդ, հայր, քաղաքացի:
Էս մսաղացի դեմ ժողովրդական մի փոքր հողմնաղացն էլ գործ կանի, որովհետև նրանք բոլորը լկտիացել են, հրեշ են խաղում միայն ու միայն անպատժելության պատճառով: Հլա թող մեկի մատից մի կաթիլ արյուն եկած լիներ, տեսնեմ էդքան մեծ կլիներ էդ ոհմակը՞: Բայց արի ու տես, որ նույնիսկ տեսական խոսակցությունն է բնում լլկացվում հենց ընդիմության կողմից:
Վերջին 20 տարվա մեջ որդ է գոնե մի դեպք հիշում, որ քաշվածը մի անգամ, գեթ մի անգամ, վրեժ լուծած լինի պաշտոնյայից: Հոկտեմբերի 27-ը ընենց պախարակեցինք, որ էս հողի մեջ այլևս նման "բույս" չի ծլելու: Ամերիկյան նախագահների դեմ մահափորձեր են լինում ու կլինեն, որովհետև դա է այդ ազգի խառնվածքը: Վերջերս մեկին հարկայինը ճնշել էր, սեփական ինքնաթիռով կանիստրների մեջ էլ լրացուցիչ բենզինով, տառանի ենթարկեց հարկայինի շենքը:
Հայաստանը վախի աշխարհ է, ու գերեզմանոց՝ մտքի, կամքի, երևակայության ու թասիբի:
Mephistopheles
06.08.2010, 08:22
Մի պարզաբանում էլ: Ես ոչ մի բան չեմ հնարել, ինչ որ ասում եմ, վերցված ա էս իշխանությունների մեթոդական արսենալից: Ինչպես գիտենք, մարդկանց վախեցնելու նպատակով անասնակերպ գարդերոբներին մեջտեղ բերեց իմ չսիրած հանգուցյալը: Երբ ես առաջին անգամ այդ հոտը տեսա, մտածեցի, լավ, էսքան հատուկ ջոկած տվարը հենց ընենց չի, սա արվել է, որ սրանց տեսքից իսկ մարդիկ հոգեբանորեն ընկճվեն ու փախենան: Հետագայում նրանց համատարած սափրած գլուխներով ու գազանի տեսքի լինելը և դիմակավորված սպեցնազի հայտնվելը ինձ համոզեց, որ շատ էլ լավ ծրագրով է գործը տարվում: Անասունի, անդեմ ճիվաղի են դեմ անում մարդկանց սարսափեցնելու նպատակով:
Ռոբը առավել զարգացրեց տակտիկան: Գալիս, միտինգի փեշերից հարիֆներին էր հավաքում տանում, տալիս միլիցու ձեռը ու պարտադրում, որ ծեծեն, կաշառք վերցնեն, նոր բաց թողնեն, որ էլ մտքներովը չանցնի միտինգի կան: Այսինքն այս իշխանությունները մտածված կերպով ստեղծել են էշելոնավորված ֆիզիկական պաշտանության մի մեծ համակարգ, որի կենտրոնական էլեմենտը մարդկանց վախեցնելն է: Հլա մի հատ մտքներովդ անց կացրեք, թե քանի հրեշ է դեմ արված հասարակ մահկանացուին: մլիցա, բերետ, ԲՏ, դատախազ, դատավոր, բանակ, ռազմական ոստիկանություն, մաքսային, հարկային, դոդլֆիկներ իրենց բանակներով, դեպուտատներ, մինիստրներ, նախագահ: Սրանցից մեկի ձեռն ընկար հատուկ սխեմայով ծեծում լացացնում են ու նպատակն էլ թալանելն է, նսեմացնելը, ոչնչացնելը որպես մարդ, հայր, քաղաքացի:
Էս մսաղացի դեմ ժողովրդական մի փոքր հողմնաղացն էլ գործ կանի, որովհետև նրանք բոլորը լկտիացել են, հրեշ են խաղում միայն ու միայն անպատժելության պատճառով: Հլա թող մեկի մատից մի կաթիլ արյուն եկած լիներ, տեսնեմ էդքան մեծ կլիներ էդ ոհմակը՞: Բայց արի ու տես, որ նույնիսկ տեսական խոսակցությունն է բնում լլկացվում հենց ընդիմության կողմից:
Վերջին 20 տարվա մեջ որդ է գոնե մի դեպք հիշում, որ քաշվածը մի անգամ, գեթ մի անգամ, վրեժ լուծած լինի պաշտոնյայից: Հոկտեմբերի 27-ը ընենց պախարակեցինք, որ էս հողի մեջ այլևս նման "բույս" չի ծլելու: Ամերիկյան նախագահների դեմ մահափորձեր են լինում ու կլինեն, որովհետև դա է այդ ազգի խառնվածքը: Վերջերս մեկին հարկայինը ճնշել էր, սեփական ինքնաթիռով կանիստրների մեջ էլ լրացուցիչ բենզինով, տառանի ենթարկեց հարկայինի շենքը:
Հայաստանը վախի աշխարհ է, ու գերեզմանոց՝ մտքի, կամքի, երևակայության ու թասիբի:
Հալա ա քեզ Բիձ… ի՜նչ ծրագրեր են է՜… ապեր եթե մենք օգտագործում ենք նույն մեթոդը ուրեմն մեզ նրանց պես հաստավիզներ են պետք… բա էս նորի տարբերությունը ո՞րն ա… տենց ոչ թե դեմ ես պայքարում այլ պայքարում ես որ իրանց տեղը դու (այսինքն ընդդիմությունը) լինես… էս վերջի նախադասությունն էլ ճիշտն ասած լավ չհասկացա
Mephistopheles
06.08.2010, 09:31
Բիձա ջան, սկզբունքորեն ԲՏ-ին սատկացնելու սկզբունքին ես դեմ չեմ: Լավ էլ կողմ եմ: Բայց առանձին ԲՏ-ներին պադեզդներում սատկացնելը ոչ մի լավ բանի չի բերելու: Բերելու ա քաոսի, ու նոր տեսակի ԲՏ-ների ձևավորման: ԲՏ-ներ, որոնք էս անգամ էլ սաղիս գլխին փորձանք են դառնալու վրիժառուի դիմակով: Ինչ-որ նոր տեսակի թալիբան Հայաստանում:
Մեր երկրում ղզլբաշներից ազատվելու մի մեթոդ կա, ու էտ մեթոդը կոչվում ա «Ֆրանսիական Մեծ Հեղափոխություն» կամ «Փարիզի Կոմունա»: Այսինք, ալամ հայ ժողովուրդը մի մարդու պես, ոնց որ մարտի մեկին էր, պիտի հելնի ու մի նամուսով առաջնոդրի հետևից գնա ու ասի, «ՀՈՊ»: Էտ «ՀՈՊ»-ը հայկական կատարսիսն ա, երբ սեփական ցավի ո տառապանքի, ինչի չէ նաև արյան միջոցով ազգը պիտի տականքից մաքրվի, ու պիտի ազատվի մասսայականորեն: Էսօր Ժամանակում մի հատ լավ հարցազրույց եմ կարդացել «տեղական արտադրության թուրքերի» մասին: Էտ թուրքը արդեն ամն տեղ ա: Մի կամ երկու պադեզդով կամ դաժե տաս ու քսան պադեզդով հարց չի լուծվում: Հարցը լուծվելու ա միայն զանգվածային ցավոտ պրոտեստով: Ցավոտ բոլորիս համար - համ ղզլբաշների, որ ժողովրդի գլխին փորձանք են դարձել, համ էլ ժողովրդի, որ քսան տարի ղզլբաշներին հանդուրժել են:
Տրիբուն ջան, լավ բան ես ասում ապեր, բայց վերջին 600 տարում քանի՞ հատ ըտենց մարդ ենք ունեցել, կամ որտեղից էդ մարդը պտի գա, կամ որտեղ գնանք ման գանք էդ մարդուն… ապեր 2 վարյանտ կա. կամ էդ մարդը կա, բայց հետևից չենք գնում, կամ էլ չկա տենց մարդ… կամ էլ ոչ հետևից գնացող ենք ոչ էլ մարդը կա…
Տրիբուն ջան, մենք մեր ամբողջ պատմության ընթացքում էլ էդ ենք ասել "մեկը չկա էս ժողովրդի մասին մտածի"… Հեղափոխության մեջ ժողովրդի ֆակտորը մեծ ա, կարելի ա ասել առլյուծի բաժինն ա… ես մեր ժողովրդին չեմ նվաստացնում, բայց մենք երկիր ունենալու փորձը նոր ենք ձեռք բերում… ու որ նայես մեր վերաբերմունքին կտեսնես որ մենք սեփական երկրին վերաբերվում ենք ընենց ոնց որ օտար երկրին՝ դուրներս որ չի գալիս հեռանում ենք…
… մեր առաջնորդը լինելու ա էնքան նամուսով ինչքան մենք ենք…
… մենք ուզում ենք մեր սաղ հարցերն ու խնդիրները մի հարվածով լուծել… սաղ "օբշի" ու "օպտվի" գներով… հավատա էտի շատ հեշտ վարյանտ ա… ու անհնարին…
էսօր մեր երկրում էնքան ցավոտ ու կենսական խնդիրներ կան որ եթե ժողովուրդը անտարբեր չլինի ու անհրաժեշտ հետաքրքրություն ցուցաբերի էս իշխանությունները պռոպկի պես դուրս կթռնեն… ու ոչ միայն էս իշխանությունները այլ ամբողջ համակարգը կսկսի քանդվել… գիտեմ չկա մի հատ "նամուսով ազնիվ մաքուր հայրենասեր առաջնորդ", որ գնաս հետևից ու էս հարցերը լուծես, կամ "հստակ ծրագիր ունենա", բայց կան չէ՞ մարդիկ որ առանց դրա էլ են անում… ինչքան կարում են…
… մի անգամ գրել էի ընկերոջս մասին որ մսի հերթում կանգնած երբ հերթը եկավ, տեսավ որ ծախողը խաբում ա… ու երբ որ բողոքեց էս ծապողը ջղայնացավ խանութը փագեց գնաց… սաղ հերթի ժողովուրդը հարձակվեց ընկերոջս վրա, թե էս ինչ ես անում, հիմա քո պատճառով առանց միս ենք մնալու… ու էսի մեր լավ վախտերով էր, էն սովետի…
Հալա ա քեզ Բիձ… ի՜նչ ծրագրեր են է՜… ապեր եթե մենք օգտագործում ենք նույն մեթոդը ուրեմն մեզ նրանց պես հաստավիզներ են պետք… բա էս նորի տարբերությունը ո՞րն ա… տենց ոչ թե դեմ ես պայքարում այլ պայքարում ես որ իրանց տեղը դու (այսինքն ընդդիմությունը) լինես… էս վերջի նախադասությունն էլ ճիշտն ասած լավ չհասկացա
Մեֆ, իսկ ինչպե՞ս կարող ես պայքարել անպատժելիությունից լկտիացած պետական ապարատում հայտնված թերմացքների դեմ, որոնց թվում է, թե աշխարհն իրենցն է ու կարող են ճիճուների պես հավերժ գոյատևել մնացածի հաշվին: Կամ Բիձու բերած օրինակով, ոնց անես, որ բանակում կարգապահության համար որևէ մեկը պատասխան տա, տե՞ս՝ մարդ է զոհվել, իսկ մեղավորներ չկան: Նման է, որ գոնե մի սպայի նկատողություն էլ չեն տվել, բա ո՞նց անենք: Քրիստոնեական կանոնների համաձայն չարությանը պետք է պատասխանել բարությամբ չէ՞: Հենա մուժիկը ուզում է փող հավագի ու ավտո առնի մեր պաշտպանության նախարարության համար, որ դիակները թարմ տեղափոխեն, որ ծնողները իրենց զավակների դիակների տեսքից չամաչեն: Պատվով թաղեն էլի, ու մեր մեռելապաշտ ժողովուրդը իրեն բավարարված զգա: Գերազմանոցային կայֆերով: Ինձ թվում է, արդեն սպանություններին նպաստող համապատասխան «պատասխանատուները» ամեն մի հերթական սպանությունից իրենց լավ են զգում, որովհետև հասարակության մեջ դիակների ու լացուկոծի մեծ պահանջարկ կա: Մենք մեզ զոհի կարգավիճակում լավ ենք զգում, մազոխիստական կայֆերով տոգորված անհամբեր սպասում ենք, թե էլի ինչ տականք լուր կլինի, որ տժժանք՝ սպանված զինվորներ, ինքնադատաստանի ենթարկված բողոքավորներ, ախրաննիկները սրան ծեծեցին, նրան սպանեցին, ուխա՜յ, բայց մեկը կոչ է անում վրեժխնդիր լինել, նրան լռեցնում ենք:)) Լևոնը ասեց, մինչև չկզենք թաթարների առաջ, ապագա չենք ունենա, կաաաա՜յֆ, ու բոլորին դուր է գալիս, որ մենք արժանապատվությունից զուրկ, ապագա չունեցող, կզած ու պպզած ժողովուրդ ենք: Խելք հավաքեք գլուխներդ հարգելի ու սիրելի աշխարհի ամենահին ժողովուրդ, թե չէ աջալներդ էկել է:
Ինչ վերաբերում է Բիձու առաջարկած ինքնադատաստանին, ապա դա նախ և առաջ միտք ու գաղափար է, որը պետք է տարածել ժողովդրի մեջ, էդ միտք ու գաղափարից ժողովուրդը տենց միանգամից չհելով ու սաղին սամասուդ արեց, մի երկու դեպքը բավական է, որ միջին քյալության աստիճանի չինովնիկները սթափվեն ու պատասխանատվություն կոչվածի մասին հիշեն:
Իսկ ըննդիմադիր դաշտում վակուում առաջացնելու կապակցությամբ ասեմ, որ նախ և առաջ կզելու ու պպզելու կոչ անող «միակ ընդդիմադիր» հակաժողովրդական (Ստալինի ականջը կանչի) տարրերից է պետք ազատվել, որովհետև իրենց պրոպագանդայով դրանք իշխանությունից բեթար են: Մեկը Լևոնը հիմա ավելի մեծ չարիք է ներկայացնում իր ոչխարամտություն տարածող ելույթներով, քան Սերժը իր տարուբերվող «հայրենասիրությամբ» ու «կոմպլեմենտարիզմով»: Բավական է մարդկանց մի խմբավորում գա որոշակի ընդհանուր գաղափարախոսության ու ազատվի զոհի սինդրոմից, էդ ժամանակ նոր առաջնորդն էլ կհայտնվի, նոր ուժն էլ: Ազատվե՛ք զոհի սինդորմից::P
---------- Ավելացվել է՝ 11:31 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 11:14 ----------
Չէ, ձյաձս, փթու-փթու-փթու, բայց ի տարբերություն շատ-շատերի լսում եմ (ծանոթանում եմ) բոլոր տեսակետները(ին):
Փաստարկներ, որպես էդպիսին չկան:
Կա համոզմունք. ամեն ինչ շատ վատ ա, ո՞վ ա մեղավոր, Լևոնը, ՀԱԿ-ը, վերացնենք ՀԱԿ-ին, Լևոնին, փորձենք նորը ստեղծել: Էն մնացածը գեղարվեստական պաճուճանք ա, որ ազատ լինեմ, կարող եմ էդպիսի 100ավոր պաճուճանքներ գրել: Իսկ Բիձեն պրագմատիկ լուծում չի առաջարկում :) Իրա մոտ լուծումն ուղղակի բացակայում ա:
Իսկ ո՞րն է քո տեսակետը: Դիցուք ոչ մեկ խորքային, փաստարկված մտքեր ու լուծումներ չի առաջարկում ու բոլորը օդի մեջ անիմաստ գրում են, իսկ դու ունե՞ս տեսակետ: Խորքային, փաստարկված... Որովհետև եթե մեկը ասում է, որ այսինչ տեղում իմաստ չի տեսնում, դա նշանակում է, որ այդ մեկը մեկ այլ տեղում կարող է իմաստ տեսնել: Ու եթե այլ տեղերում էլ իմաստ չի տեսնում, ապա հնարավոր է, որ ոչ թե իսկապես ամեն ինչ ունայն է, այլ այդ մեկը տեսողության հետ խնդիրներ ունի: Սորրի, եթե կոպիտ ստացվեց:
Հա, պետք ա, էն էլ ոնց ա պետք...
Մարդիկ հոգնել են արդեն "դատարկ" փամփուշտով կրակներից...
Ինչքան կարելի ա անկապ տեղը մարդկանց նյարդերը գրգռել ու հետ կանգնել...
Մի բան ա լինում, մեկը կախվում ա, մեկին սպանում են, մեկին նեղացնում են, էդ ժամանակ ստեղից, էնտեղից ձայներ են գալիս." Էս ինչ խուճաններ են, էս ինչ ավազակներ են"... տենց մի երկու ժամ ոգեվորված խոսում տներով են գնում... Ու էլի ոչ մի բան չի փոխվում.... Էդ ստից խայծերն էլ կրակ չեն դառնա...
Դրա համար մարդիկ հանգիստ շարնակում են ապրել, ոնց մինչ էդ ապրել են, էլ բոթերին ուշադրություն չեն դարձնում, ու իրենց ուղեղը ավտոմատ բլոկ ա եղել ուրիշների պրոբլեմների նկատմամբ. մեկա, նստեն, մտածեն.. ինչ՞ դրանից էն կողմ՝ մտածելուց, ստեղ–ընդեղ խոսելուց, ֆորումում բլթացնելուց, հեռու չի գնում....
Mephistopheles
06.08.2010, 11:40
Մեֆ, իսկ ինչպե՞ս կարող ես պայքարել անպատժելիությունից լկտիացած պետական ապարատում հայտնված թերմացքների դեմ, որոնց թվում է, թե աշխարհն իրենցն է ու կարող են ճիճուների պես հավերժ գոյատևել մնացածի հաշվին: Կամ Բիձու բերած օրինակով, ոնց անես, որ բանակում կարգապահության համար որևէ մեկը պատասխան տա, տե՞ս՝ մարդ է զոհվել, իսկ մեղավորներ չկան: Նման է, որ գոնե մի սպայի նկատողություն էլ չեն տվել, բա ո՞նց անենք: Քրիստոնեական կանոնների համաձայն չարությանը պետք է պատասխանել բարությամբ չէ՞: Հենա մուժիկը ուզում է փող հավագի ու ավտո առնի մեր պաշտպանության նախարարության համար, որ դիակները թարմ տեղափոխեն, որ ծնողները իրենց զավակների դիակների տեսքից չամաչեն: Պատվով թաղեն էլի, ու մեր մեռելապաշտ ժողովուրդը իրեն բավարարված զգա: Գերազմանոցային կայֆերով: Ինձ թվում է, արդեն սպանություններին նպաստող համապատասխան «պատասխանատուները» ամեն մի հերթական սպանությունից իրենց լավ են զգում, որովհետև հասարակության մեջ դիակների ու լացուկոծի մեծ պահանջարկ կա: Մենք մեզ զոհի կարգավիճակում լավ ենք զգում, մազոխիստական կայֆերով տոգորված անհամբեր սպասում ենք, թե էլի ինչ տականք լուր կլինի, որ տժժանք՝ սպանված զինվորներ, ինքնադատաստանի ենթարկված բողոքավորներ, ախրաննիկները սրան ծեծեցին, նրան սպանեցին, ուխա՜յ, բայց մեկը կոչ է անում վրեժխնդիր լինել, նրան լռեցնում ենք:)) Լևոնը ասեց, մինչև չկզենք թաթարների առաջ, ապագա չենք ունենա, կաաաա՜յֆ, ու բոլորին դուր է գալիս, որ մենք արժանապատվությունից զուրկ, ապագա չունեցող, կզած ու պպզած ժողովուրդ ենք: Խելք հավաքեք գլուխներդ հարգելի ու սիրելի աշխարհի ամենահին ժողովուրդ, թե չէ աջալներդ էկել է:
Ինչ վերաբերում է Բիձու առաջարկած ինքնադատաստանին, ապա դա նախ և առաջ միտք ու գաղափար է, որը պետք է տարածել ժողովդրի մեջ, էդ միտք ու գաղափարից ժողովուրդը տենց միանգամից չհելով ու սաղին սամասուդ արեց, մի երկու դեպքը բավական է, որ միջին քյալության աստիճանի չինովնիկները սթափվեն ու պատասխանատվություն կոչվածի մասին հիշեն:
Իսկ ըննդիմադիր դաշտում վակուում առաջացնելու կապակցությամբ ասեմ, որ նախ և առաջ կզելու ու պպզելու կոչ անող «միակ ընդդիմադիր» հակաժողովրդական (Ստալինի ականջը կանչի) տարրերից է պետք ազատվել, որովհետև իրենց պրոպագանդայով դրանք իշխանությունից բեթար են: Մեկը Լևոնը հիմա ավելի մեծ չարիք է ներկայացնում իր ոչխարամտություն տարածող ելույթներով, քան Սերժը իր տարուբերվող «հայրենասիրությամբ» ու «կոմպլեմենտարիզմով»: Բավական է մարդկանց մի խմբավորում գա որոշակի ընդհանուր գաղափարախոսության ու ազատվի զոհի սինդրոմից, էդ ժամանակ նոր առաջնորդն էլ կհայտնվի, նոր ուժն էլ: Ազատվե՛ք զոհի սինդորմից::P
Վիշ ապեր, եթե ուզում ենք իմանանք թե ոնց պայքարենք, նախ պետք ա պատճառներն իմանանք… նախ պետք ա իմանալ թե էդ ո՞նց եղավ որ էս ամեն ինչը հասավ էս օրին… երբ կիմանանք ինչից էր էն ժամանակ էլ կիմանանք ոնց… ես իմ տարբերակն ունեմ… դա համատարած անտարբերությունն էր, ոչ ոքի խ...ին չեր ով ինչ ա անում մենակ թե իրա գործն ըլնի… նայում էինք իրար աչքերի մեջ բայց ոչ մի բան չեինք անում… Վիշ ջան, քանի հոգու ուզում ես սամասուդ արա, քանի դեռ էս մենտալիտետը մնում ա ոչ մի բան չի փոխվելու… մեկը գնաց մյուսն ա գալու… սպանված զինվորների մերերը սաղ օրը երեխեքի նկարները ձեռները կառավարական շենքի դեմը կանգնած են, քանի՞ հոգի ա գնացել ասել "մայրիկ ջան մի քիչ էնկոմ կանգնի ես էլ կոխքդ կանգնեմ, գուցե էրկուսով ավելի բարձր կլինի ձեններս" … քանի անմեղ մարդ բանտում ա նստած ու քանի՞ հոգի ա էսօր էդ մարդկանց ազատելու համար բան անում… մանկապիղծը լավ էլ պլստում ա արդարադատությունից, քանի՞ հոգի ա տեղյակ…
Իհարկե Լևոնն ա մեղավոր որովհետև 3-4 ամիսը մեկ մի հատ 10 րոպեանոց ելույթ ա ունենում ու սաղս կայֆալոմ ենք ըլնում… Ապեր, Լևոնի դեմ պայքարես որ ի՞նչ… էդ երբվանի՞ց ա Լևոնը որոշում մեր մենտալիտետը… մանավանդ որ ասում եք հետևից գնացող չկա
Ապեր լրիվ համաձայն եմ քո հետ թե ինչ ա կատարվում, բայց լուծումը պատճառի մեջ ա
Ապեր լրիվ համաձայն եմ քո հետ թե ինչ ա կատարվում, բայց լուծումը պատճառի մեջ ա
Ասում ես լուծումը պատճառի մեջ ա: Պատճառն էլ նկարագրում -նկարագրում ես, բայց անուն չես դնում: Անուն դիր, իմանանք, մի գուցե դրա դեմ էլ պայքարի ձև գտնենք՞: Սեռժը դրա անունը դրել էր ասիական մենթալիտետ: Դու էլ դիր տեսնենք, մի գուցե դրա դեմ էլ դարման կա՞:
Կողք կանգնել չկարանալու մենթալիտետն ա, քո ասածը՞: Kто куда- а я в зберкассу-ն ա քո ասածը՞.
Ես էլ կարծում եմ հավերժ ճնշվելուց առաջացած էշացածություն, ոչխարություն ա դրա անունը:
Մի դեպք պատմեմ, որ պարզ լինի: Ոնց գիտես, ղարաբաղ կոմիտեն իրա միտինգները սկսում ու վերջացնում էր տրուբի կանչով: 88-ի նոլեմբերի 7- պարադը վեր ածվեց բողոքի ցույցի ընդեմ սովետական իշխանության: Ժողովուրդը ամիրյանով եկավ-լցվավ հրապարակ, բայց դուրս չէր գալիս: Կանգնել ու քրֆում էր տրիբունին կանգնած Հարությունյանին ու մյուսներին: Մի կես ժամ, 40 րոպե էդ վիճակն էր, մեկ էլ նալբանդյան փողոցի սկզբից, շատրվանի վերևի ուգլից, լսվեց տրուբի ձենը: Էս ժողովուրդը շուռ եկավ դեպի տրուբեն ու ոչխարի հոտի պես կամաց շարժվեց դեպի նալբանդյան ու դուրս եկավ հրապարակից: Մարդկային հոտային վարվելակերպի առավել ցայտուն օրինակ կյանքումս տեսած չկամ:
Հիմա քո կարծիքով մեր որ մենտալիտետն աշխատեց, որ մի վայրկյանում քրֆող մասսան դառավ ոչխարի հոտ՞:
Իմ կարծիքով մենտալիտետ ասածը դա տվյալ պահին գերիշխող մտածելակերպն է, որ ձևավորվում է եղած "ավտարիտետների" մտածելակերպի, կոչերի ու պահանջների շնորհիվ: Հենց հիմա Հայաստանում զուգահեռ 2 մենտալիտետ կա: Մեկը Լեվոնի կզելու, մյուսը իշխանական ԲՏ-ության մենտալիտետն է: Իշխանությունը զակազ է տվել ԲՏ-ություն-ստացել է ԲՏ-եք: Լեվոնը զակազ է տվել ոչխարություն -ստացել է, մեղմ ասած, մեր վիճելու առարկան:
Էսքան բան:
Վիշապն ու ես զակազ կտանք վրիժառություն, ու ըստ մեր հասարակական զերոյական քաշի, արդյունքում կունենանք զերո վրիժառու, որովհետև արանքում լեվոն, Չուկ ու ՀԱԿ կա, որոնք ասում են, թե Բիձեն ու Վիշապը անհասկացող, ավանտյուրիստ բառադի մարդիկ են, հանկարծ դրանց չլսեք: Դու էլ ասում ես, թե մենք գենետիկորեն վատն ենք, իրար կողք կանգնող չենք, արեք ձեններս կտրենք, տեսնենք ինչ կլնի վերջը:
Վերջը կլնի էն, որ հայաստանը կդառնա թուրքական վիլայեթ, երևանը- թուրքերի բարդակը, հայ տղամարդիկ էլ թուրքերի քիսաչին:
Այո, էս համատարած անգյալության, քռչության ու ոչխարության վերջը լրիվ ուրիշ բան ա լինելու:
Mephistopheles
07.08.2010, 01:07
Ասում ես լուծումը պատճառի մեջ ա: Պատճառն էլ նկարագրում -նկարագրում ես, բայց անուն չես դնում: Անուն դիր, իմանանք, մի գուցե դրա դեմ էլ պայքարի ձև գտնենք՞: Սեռժը դրա անունը դրել էր ասիական մենթալիտետ: Դու էլ դիր տեսնենք, մի գուցե դրա դեմ էլ դարման կա՞:
Կողք կանգնել չկարանալու մենթալիտետն ա, քո ասածը՞: Kто куда- а я в зберкассу-ն ա քո ասածը՞.
Ես էլ կարծում եմ հավերժ ճնշվելուց առաջացած էշացածություն, ոչխարություն ա դրա անունը:
Մի դեպք պատմեմ, որ պարզ լինի: Ոնց գիտես, ղարաբաղ կոմիտեն իրա միտինգները սկսում ու վերջացնում էր տրուբի կանչով: 88-ի նոլեմբերի 7- պարադը վեր ածվեց բողոքի ցույցի ընդեմ սովետական իշխանության: Ժողովուրդը ամիրյանով եկավ-լցվավ հրապարակ, բայց դուրս չէր գալիս: Կանգնել ու քրֆում էր տրիբունին կանգնած Հարությունյանին ու մյուսներին: Մի կես ժամ, 40 րոպե էդ վիճակն էր, մեկ էլ նալբանդյան փողոցի սկզբից, շատրվանի վերևի ուգլից, լսվեց տրուբի ձենը: Էս ժողովուրդը շուռ եկավ դեպի տրուբեն ու ոչխարի հոտի պես կամաց շարժվեց դեպի նալբանդյան ու դուրս եկավ հրապարակից: Մարդկային հոտային վարվելակերպի առավել ցայտուն օրինակ կյանքումս տեսած չկամ:
Հիմա քո կարծիքով մեր որ մենտալիտետն աշխատեց, որ մի վայրկյանում քրֆող մասսան դառավ ոչխարի հոտ՞:
Իմ կարծիքով մենտալիտետ ասածը դա տվյալ պահին գերիշխող մտածելակերպն է, որ ձևավորվում է եղած "ավտարիտետների" մտածելակերպի, կոչերի ու պահանջների շնորհիվ: Հենց հիմա Հայաստանում զուգահեռ 2 մենտալիտետ կա: Մեկը Լեվոնի կզելու, մյուսը իշխանական ԲՏ-ության մենտալիտետն է: Իշխանությունը զակազ է տվել ԲՏ-ություն-ստացել է ԲՏ-եք: Լեվոնը զակազ է տվել ոչխարություն -ստացել է, մեղմ ասած, մեր վիճելու առարկան:
Էսքան բան:
Վիշապն ու ես զակազ կտանք վրիժառություն, ու ըստ մեր հասարակական զերոյական քաշի, արդյունքում կունենանք զերո վրիժառու, որովհետև արանքում լեվոն, Չուկ ու ՀԱԿ կա, որոնք ասում են, թե Բիձեն ու Վիշապը անհասկացող, ավանտյուրիստ բառադի մարդիկ են, հանկարծ դրանց չլսեք: Դու էլ ասում ես, թե մենք գենետիկորեն վատն ենք, իրար կողք կանգնող չենք, արեք ձեններս կտրենք, տեսնենք ինչ կլնի վերջը:
Վերջը կլնի էն, որ հայաստանը կդառնա թուրքական վիլայեթ, երևանը- թուրքերի բարդակը, հայ տղամարդիկ էլ թուրքերի քիսաչին:
Այո, էս համատարած անգյալության, քռչության ու ոչխարության վերջը լրիվ ուրիշ բան ա լինելու:
անտարբերություն… առաջին հայացքից էդքան էլ վատ բառ չի, բայց մահացու ա դանդաղ գործող ռումբ…
…լաավ էլի Բիձ… "վրիժառություն եմ զակազ տալիս"… please…
Վիշ ապեր, եթե ուզում ենք իմանանք թե ոնց պայքարենք, նախ պետք ա պատճառներն իմանանք… նախ պետք ա իմանալ թե էդ ո՞նց եղավ որ էս ամեն ինչը հասավ էս օրին… երբ կիմանանք ինչից էր էն ժամանակ էլ կիմանանք ոնց… ես իմ տարբերակն ունեմ… դա համատարած անտարբերությունն էր, ոչ ոքի խ...ին չեր ով ինչ ա անում մենակ թե իրա գործն ըլնի… նայում էինք իրար աչքերի մեջ բայց ոչ մի բան չեինք անում… Վիշ ջան, քանի հոգու ուզում ես սամասուդ արա, քանի դեռ էս մենտալիտետը մնում ա ոչ մի բան չի փոխվելու… մեկը գնաց մյուսն ա գալու… սպանված զինվորների մերերը սաղ օրը երեխեքի նկարները ձեռները կառավարական շենքի դեմը կանգնած են, քանի՞ հոգի ա գնացել ասել "մայրիկ ջան մի քիչ էնկոմ կանգնի ես էլ կոխքդ կանգնեմ, գուցե էրկուսով ավելի բարձր կլինի ձեններս" … քանի անմեղ մարդ բանտում ա նստած ու քանի՞ հոգի ա էսօր էդ մարդկանց ազատելու համար բան անում… մանկապիղծը լավ էլ պլստում ա արդարադատությունից, քանի՞ հոգի ա տեղյակ…
Իհարկե Լևոնն ա մեղավոր որովհետև 3-4 ամիսը մեկ մի հատ 10 րոպեանոց ելույթ ա ունենում ու սաղս կայֆալոմ ենք ըլնում… Ապեր, Լևոնի դեմ պայքարես որ ի՞նչ… էդ երբվանի՞ց ա Լևոնը որոշում մեր մենտալիտետը… մանավանդ որ ասում եք հետևից գնացող չկա
Ապեր լրիվ համաձայն եմ քո հետ թե ինչ ա կատարվում, բայց լուծումը պատճառի մեջ ա
Մեֆ, օքեյ, անտարբերությունն է պատճառը: Իսկ անտարբերությունը պատճառ ունի՞, թե՞ հայերս նենց բթամիտ ու անտարբեր ժողովուրդ ենք, իսկ օրինակ ԱՄՆ-ի քաղաքացին կամ կանադացին մի ուրիշ ձևի պետական մտածելակեպ ունեցող ու ընդհանուրի շահի ու անձնական շահի փոխկապվածությունը մի ուրիշ ձևի խորությամբ ընկալող սուբյեկտ է հա՞: Մարդկային զանգվածներին կարելի է անտարբեր դարնձնել, կարելի է ուշադիր դարձնել, կարելի է այնպես անել, որ մարդկային զանգվածները երկիրն ավիրեն, կամ հակառակը՝ սարքեն դրախտավայր: Չես հավատու՞մ, մատաղ: Մարդկանց մեծամասնությունը կառավարվողներ են, իսկ փոքրամասնությունը՝ կառավարողներ: Այ կառավարողներից է կախված գրեթե ամեն ինչ սիրելիս: Մեր ժողովուրդը կարգին ժողովուրդ է, ես քանի գնում համոզվում եմ դրանում: Ու ֆրանսիացիք, ամերկացիք ու կանադացիք ղալլաթ են արել մեր ժողովդրի դեմ: Եթե համապատասխան պայմաններ ստեղծվեն մեր ժողովդրի համար կրթվելու, զարգանալու ու աշխատելու համար, մեր ժողովդրին ժողովուրդ չի հասնի: Պարզապես մի փոքրիկ խնդիր կա, մեր ժողովդրին դարեր շարունակ հնազանդեցրել, ծառայեցրել ու քցել են: Հոգեբանական որոշ խնդիրներ պետք է հաղթահարվեն, որ այս ժողովուրդը ընկնի հունի մեջ: Իսկ դա կախված է կառավարողներից: Դու հիշիր ԱՄՆ-ի անկախացման փիլիսոփայությունը ու հիշիր ովքեր ինչ մոտիվներով անկախացրեցին ԱՄՆ-ն ու հետո ինչ փիլիսոփայությամբ ու փորձությունների միջով ԱՄՆ-ն դարձավ էսօրվա ԱՄՆ-ն, ու կտեսնես թե անհատներից ինչքան շատ է կախված եղել ԱՄՆ-ի ճակատագիրը ու ինչպիսի խնդիրներ են ծառացել, որոնց հաղթահարումը մեծ փորձություն է եղել ու ԱՄՆ-ին բերել այօրվա վիճակին: Հայաստանի պարագայում սկզբունքորեն այսպես էլ պիտի լիներ: Բնական պրոցես է, որին համապատասխան ուղղություն կարող են տալ մտածող մարդիկ, ես, դու, մնացյալը ու կամաց կամաց կհաղթահարվեն խնդիրները: Պարզապես կարևոր է, որ մարդիկ ավելի պրագմատիկ հայացքներ ունենան, որպեսզի իրականությունից շատ չկտրվեն ու չընկնեն արկածախնդիրների ազդեցության տակ: Այօրվա Հայաստանը շատ վատը չի, ինչքան որ նկարագրում են ոմանք, բայց և մեծ շանսեր ունի շատ ավելի լավը լինելու, եթե համապատասխան խնդիրներին ժամանակին տրվեն ադեկվատ լուծումներ: Եթե մարդիկ կարողանան միավորվել առանց ճղճիմ հետին նպատակների ու մենք բոլորս գիտակցենք որ սա մեր տունն է, որը պետք է պաշտպանել ու մաքրել: Ղարաբաղն էլ մերն է ու սակարկելի չի Մեֆ, սա էլ է պետք գիտակցել: Ու մենք մեր անվտանգությունը չենք կարող զոհաբերել հանուն ողորմելի մարդկանց ճիճվային ամբիցիաների: Վերջերս ես Վրաստանից մտա Հայաստան, մի քանի կիլոմետր անց ընկա փոսի մեջ, անիվը ջարդուխուրդ եղավ, բայց իմ մոտ մոտավորապես մի զգացում էր, կարծես ես իմ տունն եմ մտել, որը էդքան բարեկարգ չի ու միջանցքում սայթաքել ընկել եմ: Բայց դա իմ տունն է: Այ որ մարդիկ սկսեն իրենց մեծ տան մասին մտածել, արդեն այլ կլինի: Իսկ դա պետք է քարոզել, տարածել, պրոպագանդել: Որ անտարբերություն չլինի Մեֆ, քաղաքացիները անտարբեր են, որովհետև նրանց անընդհատ զզվանք են ներշնչում սեփական երկրի նկատմամբ: Ընդդիմության խնդիրներից մեկը պիտի դա լիներ, և ոչ թե հակառակը՝ պրոպագանդա առ այն, որ այս երկիրը առանց կզելու ապագա չունի: Հասկանում ե՞ս, թե ինչ եմ ուզում մոտավորապես ասել Մեֆ: Անտարբերությունը սերմանվում է, որովհետև «խարիզմատիկ» մարդիկ են այն տարածում: Այնպես որ մի ասա, թե Լևոնը կապ չունի, լավ էլ ունի: Անձերից շատ բան է կախված: Ճիշտ անձերի ընտրության մեջ է մեր հաջողության գրավականը ու մեկ էլ ճիշտ գաղափարախոսության ընտրության մեջ է: Իսկ ընդհանուր ժողովդրին մեղադրելը ես բազմիցս ասել եմ ու էլի կասեմ՝ դա մեղմ ասած հեռու է քաղաքական պրոֆեսիոնալիզմից: Որևէ գործիչ եթե հելնի ու մեղադրի ժողովդրին ինչ-ինչ հարցերում, դրանով միայն կապացուցի իր քաղաքական իմպոտենցիան: Ժողովուրդը դա հոտ է, որին պետք է ճիշտ կառավարել ու ուղղորդել: Եթե դու զանգված ես կարողանում հավաքել ու միևնույն է բանի չես հասնում, ապա պիտի սիգարեթ լինես քաղաքական դաշտից այն թողնելով այլոց, որոնք գուցե հասնեն հաջողության:
Հ.Գ. Ուրեմն Բավրայից մի քանի կիլոմետրի վրա փորձում եմ փոսի մեջ ընկած ու ջարդուխուրդ եղած անիվս փոխել, իսկ դոմկրատս չեր կարողանում մեքենան բարձացնել: Գիշերվա ժամը երկուսին 10 րոպեյվա մեջ երեք մեքենա կանգնեցին ու օգնություն առաջարկեցին, որոնցից մեկն էլ օգնեց անիվը փոխել: Այ էսպես: Սիրում եմ մեր ժողովդրին: Սա հենց այնպես... մեր «անտարբեր» ժողովդրի մասին:)
Mephistopheles
08.08.2010, 03:03
Մեֆ, օքեյ, անտարբերությունն է պատճառը: Իսկ անտարբերությունը պատճառ ունի՞, թե՞ հայերս նենց բթամիտ ու անտարբեր ժողովուրդ ենք, իսկ օրինակ ԱՄՆ-ի քաղաքացին կամ կանադացին մի ուրիշ ձևի պետական մտածելակեպ ունեցող ու ընդհանուրի շահի ու անձնական շահի փոխկապվածությունը մի ուրիշ ձևի խորությամբ ընկալող սուբյեկտ է հա՞:
Անտարբերության պատճառը դժվար է նշել Վիշ, բայց որ մեր հասարակության անտարբերությունը մի կամ մի քանի մարդու վրա ենք փորձում բարդել, միանշանակ սխալ է… տենց բան չկա… ոնց ա դուրս գալիս Վիշ, ըսենց խելացի ժողովուրդ ենք, բայց մեջներիցս 100տարին մեկ մի հատ խելացի մարդ/առաջնորդ չի ծնվու՞մ… եղածներն էլ տականք ե՞ն… մի քիչ աբսուրդ չի՞…
մենք հայերս բթամիտ չենք Վիշ, լավ էլ խելացի ժողովուրդ ենք, բայց մի բան ա լինել խելացի ժողովուրդ ու մի բան ա ունենալ, կամ ավելի ճիշտ կառուցել հասարակություն… "ԱՄՆ-ի քաղաքացին կամ կանադացին" կառուցել են իրենց հասարակությունը, մենք ոչ… հիմա դու ում ուզում ես մեղադրի… առաջնորդը հասարակությունն ա ծնում, ժողովուրդը խելոք մարդիկ ա ծնում, որն էլ հասարակության մեջ իրան դրսևորում ա…
Մարդկային զանգվածներին կարելի է անտարբեր դարնձնել, կարելի է ուշադիր դարձնել, կարելի է այնպես անել, որ մարդկային զանգվածները երկիրն ավիրեն, կամ հակառակը՝ սարքեն դրախտավայր: Չես հավատու՞մ, մատաղ:Մարդկանց մեծամասնությունը կառավարվողներ են, իսկ փոքրամասնությունը՝ կառավարողներ: Այ կառավարողներից է կախված գրեթե ամեն ինչ սիրելիս:
Չեմ հավատում մատաղ, որովհետև մարդկային զանգված ինքնին անիմաստ արտահայտություն ա, ոչ մի բան չասող… էդպիսի բան չկա… կա հասարակություն, կա ժողովուրդ որոնք ունեն որոշակի ընդհանուր նպատակներ ու պատկերացումներ, բարոյական արժեքներ ու հասրակական կառուցվածք, և դրանց ոնց ուզես չես կարող ուղղորդել…որ կուզես իմանալ, հասարակությունն ա քեզ ասում թե ինչ ուղղությամբ ա զում գնալ (բառացի չէ)…
…չեմ հավատում, որովհետև եթե մենք խելացի ժողովուրդ ենք ապա տենց հեշտ մանիպուլյացիայի չպտի ենթարկվենք… եթե մենք դիտելու ենք մեր ժողովրդին որպես մարդկային զանգված ապա նրանից շատ սպասելիքներ չպիտի ունենանք…
…Կառավարողներից շատ բան ա կախված Վիշ, բայց էնքան չէ ինչքան դու ես կարծում… կառավարողի կարողության սահմանները հասարակությունն ա սահմանում…
Մեր ժողովուրդը կարգին ժողովուրդ է, ես քանի գնում համոզվում եմ դրանում: Ու ֆրանսիացիք, ամերկացիք ու կանադացիք ղալլաթ են արել մեր ժողովդրի դեմ: Եթե համապատասխան պայմաններ ստեղծվեն մեր ժողովդրի համար կրթվելու, զարգանալու ու աշխատելու համար, մեր ժողովդրին ժողովուրդ չի հասնի: Պարզապես մի փոքրիկ խնդիր կա, մեր ժողովդրին դարեր շարունակ հնազանդեցրել, ծառայեցրել ու քցել են: Հոգեբանական որոշ խնդիրներ պետք է հաղթահարվեն, որ այս ժողովուրդը ընկնի հունի մեջ: Իսկ դա կախված է կառավարողներից:
… Վիշ իսկ էդ ո՞վ ա մեզ համար էդ պայմանները ստեղծելու, կառավարողները որին դու պտի ընտրե՞ս թե՞ որ իրանք իրանց գան նստեն մենք էլ հույս ունենանք որ խղճով կլինեն… առաջին դեպքում ժողովուրդ/հասարակության աչլրջությամբ ա դա լինում, իսկ երկրորդ դեպքում, բախտներս որ բերեց մի հատ լինում ա հետո գալիս են մնացած աննամուսներն ու "մեր ժողովդրին դարեր շարունակ հնազանդեցնում, ծառայեցնում ու քցում"… պատմությունը նայի Վիշ ես չեմ ասում…
…Վիշ ապեր ընենց ես ներկայացնում կարծես մեծ բան չի, մի երկու սեանս հոգեբանի մոտ ես գնում ու վերջ, ամեն ինչ նորմալ ա ու էդ բժիշկ-հոգեբանն էլ կառավարողներն են… նորից, ընգեր, ու էդ կառավարողը որտեղից պտի գա որ մենք մեր հոգեկան առողջությունը վստահենք նրան… ու ինչի հիման վրա…
Հայաստանի պարագայում սկզբունքորեն այսպես էլ պիտի լիներ: Բնական պրոցես է, որին համապատասխան ուղղություն կարող են տալ մտածող մարդիկ, ես, դու, մնացյալը ու կամաց կամաց կհաղթահարվեն խնդիրները: Պարզապես կարևոր է, որ մարդիկ ավելի պրագմատիկ հայացքներ ունենան, որպեսզի իրականությունից շատ չկտրվեն ու չընկնեն արկածախնդիրների ազդեցության տակ:
լրիվ համո
Այօրվա Հայաստանը շատ վատը չի, ինչքան որ նկարագրում են ոմանք, բայց և մեծ շանսեր ունի շատ ավելի լավը լինելու, եթե համապատասխան խնդիրներին ժամանակին տրվեն ադեկվատ լուծումներ:
1110%
Ղարաբաղն էլ մերն է ու սակարկելի չի Մեֆ, սա էլ է պետք գիտակցել:Ու մենք մեր անվտանգությունը չենք կարող զոհաբերել հանուն ողորմելի մարդկանց ճիճվային ամբիցիաների:
Ղարաբաղի պատկանելիությունը ոչ ոք չի սակարկում Վիշ, հարցը ստեղ Ղարաբաղյան խնդրի լուծումն ա… որ լուծման տակ մեր հասարակության մի զգալի մասը պատկերացնում ա հանձնում… մեր քաղաքական դաշտում հանձնման գաղափար երբեք չի եղել… ոչ ոքի կողմից… եղել ա կոմպրոմիսային լուծում որը թարգմանվում է որպես հանձնում…
Այ որ մարդիկ սկսեն իրենց մեծ տան մասին մտածել, արդեն այլ կլինի: Իսկ դա պետք է քարոզել, տարածել, պրոպագանդել: Որ անտարբերություն չլինի Մեֆ, քաղաքացիները անտարբեր են, որովհետև նրանց անընդհատ զզվանք են ներշնչում սեփական երկրի նկատմամբ: Ընդդիմության խնդիրներից մեկը պիտի դա լիներ, և ոչ թե հակառակը՝ պրոպագանդա առ այն, որ այս երկիրը առանց կզելու ապագա չունի: Հասկանում ե՞ս, թե ինչ եմ ուզում մոտավորապես ասել Մեֆ: Անտարբերությունը սերմանվում է, որովհետև «խարիզմատիկ» մարդիկ են այն տարածում: Այնպես որ մի ասա, թե Լևոնը կապ չունի, լավ էլ ունի: Անձերից շատ բան է կախված: Ճիշտ անձերի ընտրության մեջ է մեր հաջողության գրավականը ու մեկ էլ ճիշտ գաղափարախոսության ընտրության մեջ է: Իսկ ընդհանուր ժողովդրին մեղադրելը ես բազմիցս ասել եմ ու էլի կասեմ՝ դա մեղմ ասած հեռու է քաղաքական պրոֆեսիոնալիզմից: Որևէ գործիչ եթե հելնի ու մեղադրի ժողովդրին ինչ-ինչ հարցերում, դրանով միայն կապացուցի իր քաղաքական իմպոտենցիան: Ժողովուրդը դա հոտ է, որին պետք է ճիշտ կառավարել ու ուղղորդել: Եթե դու զանգված ես կարողանում հավաքել ու միևնույն է բանի չես հասնում, ապա պիտի սիգարեթ լինես քաղաքական դաշտից այն թողնելով այլոց, որոնք գուցե հասնեն հաջողության:
Վիշ կզելուց ոչ ոք չի խոսել ուղղակի լուծումը նույնացվում է կզելու հետ ու գնաաա՜՜ց… դու վերևում պրագմատիզմից էիր խոսում և ժամանակից ու շատ դիպուկ էր… Ղարաբաղի հարցն էլ ունի պրագմատիզմի կարիք և "expiration date"… ժամանակն անցավ, ինքնիրան ա հանգուցալուծվելու… իրականությունը սա ա… խնդիրը սառած չի… այ նոր ընդդիմության խնդիրը պետք ա լինի բացատրել և հիմնավորել ժողովրդին ստատուս քվոյի պրագմատիզմն ու հետևանքները… մինչև հիմա դրա ռացիոնալը ոչ ոք չի բացատրել…
Լուծումը հանձնում չի…
Մեր հաջողության գրավականը մենք ենք ու մեր ակտիվությունն ա, մեր աչալրջությունն ու անհանդուրժողականությունը անարդարության նկատմամբ… սա որ եղավ, լիդեր էլ կլինի…
լիդերի խնդիրը ժողովրդին զարթնացնելը չի այլ արթուն ժողովրդին ուղղորդելը… 2007-ին մեզ արթնացրին… ու ես կարծում եմ որ պրոցեսը սկսված ա…
Ապեր, ես մեր ժեղովրդին բթամիտի տեղ չեմ դնում, եթե տենց լիներ ես ընդհանրապես գրառումներ չէի անի…
Տրիբունը լավ ա նշել մեր տեսակետների տարբերությունը… ես կարծում եմ որ ժողովուրդն ա առաջնային ֆակտորը, իսկ դուք՝ առաջնորդը/անհատը…
Անտարբերության պատճառը դժվար է նշել Վիշ, բայց որ մեր հասարակության անտարբերությունը մի կամ մի քանի մարդու վրա ենք փորձում բարդել, միանշանակ սխալ է… տենց բան չկա… ոնց ա դուրս գալիս Վիշ, ըսենց խելացի ժողովուրդ ենք, բայց մեջներիցս 100տարին մեկ մի հատ խելացի մարդ/առաջնորդ չի ծնվու՞մ… եղածներն էլ տականք ե՞ն… մի քիչ աբսուրդ չի՞…
մենք հայերս բթամիտ չենք Վիշ, լավ էլ խելացի ժողովուրդ ենք, բայց մի բան ա լինել խելացի ժողովուրդ ու մի բան ա ունենալ, կամ ավելի ճիշտ կառուցել հասարակություն… "ԱՄՆ-ի քաղաքացին կամ կանադացին" կառուցել են իրենց հասարակությունը, մենք ոչ… հիմա դու ում ուզում ես մեղադրի… առաջնորդը հասարակությունն ա ծնում, ժողովուրդը խելոք մարդիկ ա ծնում, որն էլ հասարակության մեջ իրան դրսևորում ա…
Չեմ հավատում մատաղ, որովհետև մարդկային զանգված ինքնին անիմաստ արտահայտություն ա, ոչ մի բան չասող… էդպիսի բան չկա… կա հասարակություն, կա ժողովուրդ որոնք ունեն որոշակի ընդհանուր նպատակներ ու պատկերացումներ, բարոյական արժեքներ ու հասրակական կառուցվածք, և դրանց ոնց ուզես չես կարող ուղղորդել…որ կուզես իմանալ, հասարակությունն ա քեզ ասում թե ինչ ուղղությամբ ա զում գնալ (բառացի չէ)…
…չեմ հավատում, որովհետև եթե մենք խելացի ժողովուրդ ենք ապա տենց հեշտ մանիպուլյացիայի չպտի ենթարկվենք… եթե մենք դիտելու ենք մեր ժողովրդին որպես մարդկային զանգված ապա նրանից շատ սպասելիքներ չպիտի ունենանք…
…Կառավարողներից շատ բան ա կախված Վիշ, բայց էնքան չէ ինչքան դու ես կարծում… կառավարողի կարողության սահմանները հասարակությունն ա սահմանում…
Մեֆ, Աստված սիրես, արի ինձ մի ստիպիր լեկցիաներ կարդալ կառավարման, կազմակերպման ու ղեկավարման դերի ու նշանակության մասին կամ ղեկավար մարմինների/անձանց ճիշտ ընտրության մասին, առավել ևս որ ես դրա մասնագետը չեմ: Բայց արի վերջիններիս դերը չնսեմացնենք, մանավանդ որ մարդկության գերհարցերից մեկը կառավարման ձևի/համակարգի ընտրությունն է եղել ու սխալ ընտրությունների արդյունքում միլիոնավոր մարդկանց կյանքը տիրումեր է եղել, Սովետը քեզ վկա: Մենակ չասես թե Սովետի բնակչությունը հենց այդպիսի կյանք էր ուզում ինչպիսին ուներ, կամ էլ քառորդ միլիարդ մարդ քյալ մեռնում էին: Տականքները մնում են առաջնորդ մանիպուլյացիայի շնորհիվ, իսկ նորմալ մարդիկ հիմնականում պարտվում են, որովհետև իրենք մանիպուլյացիայի չեն կարողանում գնալ, քանզի նորմալ մարդուս բարությունը թույլ չի տալիս խարդախությանը պատասխանել խարդախությամբ, այսպիսով ստացվում է, որ կառավարման ասպարեզում չարը հաճախ ավելի ավելի ուժեղ է քան բարին: Մի հատ դրական ու անբասիր կերպար պրեզիդենտի անուն փորձիր տալ, կհասկանաս, թե ինչ եմ ասում: Խնդիրը կառավարողների արժեհամակարգի մեջ է նաև: Ու առհասարակ այս թեման բավականին բարդ է, իսկ ժողովդրին մեղադրելը չափազանց պրիմիտիվ: Դու կարող ե՞ս ասել, որ օրինակ Հյուսիսային Կորեայի ժողովուրդը Հարավային Կորեայի ժողովդրի համեմատ տուպոյների հավաքածու է, կամ էլ ստրկամիտ ամբոխ: Թե՞ մարդիկ կայֆ են ստանում բանտ-երկրում գոյատևելուց: Թե՞ Կիմ Չեն Իրի կարողության սահմանները հենց այդպես էլ որոշել են ու դա ամենքին ձեռ է տալիս:
«կա հասարակություն, կա ժողովուրդ որոնք ունեն որոշակի ընդհանուր նպատակներ ու պատկերացումներ, բարոյական արժեքներ ու հասրակական կառուցվածք, և դրանց ոնց ուզես չես կարող ուղղորդել…որ կուզես իմանալ, հասարակությունն ա քեզ ասում թե ինչ ուղղությամբ ա զում գնալ (բառացի չէ)…», Մեֆ կներես, բայց տո լավ է՞: Դաժե հասարակությունը գիտի թե ինչ ուղղությամբ ա ուզում գնալ:)) Մեֆ հասարակությունը ուզում է չաշխատել, բայց միշտ կուշտ ուտել ու զվարճանալ: Ու դա ուզում է ողջ մոլորակի հասարակությունը: Ուղղակի տենց չի կարող ստացվել, ուստի ստիպված մարդիկ հլու հնազանդ թույլ են տալիս իրենց կառավարել, որ քաոսին կուլ չգնան, իսկ զվարճանում են այնքանով, ինչքանով որ նրանց թույլ են տալիս պայմանները, որոնց սահմանափակումները միշտ չի որ հասարակությունն է որոշում, այլ որոշում է արտոնյալ խավը:P Արտոնյալ խավը կարող է և հասարակությանը դեբիլացնել այն աստիճանի, որ հասակարությունը իրենից որևէ թելադրող ու ազդեցություն ունեցող բան չներկայացնի էլ: Վկան տասնյակ տուպոյացող սերիալներն են ու այդ սերիալներին ուշադիր հետևող հազարավոր մադրիկ, որոնց եթե հատ հատ հարցնես, քեզ կպատասխանեն, որ իրենցից բան կախված չի, ու իրենք ոչինչ չեն կարող փոխել: Ջո՞կ: Ուզու՞մ ես միջին վիճակագրական հայաստանցու հիմնական քաղաքական լոզունգը ասեմ՝ «մեկա բան չի փոխվելու»: Դա նրանից չի, որ այդ մարդիկ այդպես են ծնվել, այլ նրանից է, որ նրանց այդպես դարձրել են: Չխորանամ մեխանիզմների մեջ, լա՞վ: Օրինակ էն, որ ասում ես, նկար բռնող ծնողի կողքին ինչի չեն գնում ու կանգնում, ապա էդ կանգնելու էֆֆեկտը իմանալով հանդերձ չեն գնում կանգնում, որովհետև այն մարդիկ ովքեր երկու տարի առաջ կանգնում էին, և իրենց կանգնածի արդյունքները տեսել են: Ջո՞կ:
… Վիշ իսկ էդ ո՞վ ա մեզ համար էդ պայմանները ստեղծելու, կառավարողները որին դու պտի ընտրե՞ս թե՞ որ իրանք իրանց գան նստեն մենք էլ հույս ունենանք որ խղճով կլինեն… առաջին դեպքում ժողովուրդ/հասարակության աչլրջությամբ ա դա լինում, իսկ երկրորդ դեպքում, բախտներս որ բերեց մի հատ լինում ա հետո գալիս են մնացած աննամուսներն ու "մեր ժողովդրին դարեր շարունակ հնազանդեցնում, ծառայեցնում ու քցում"… պատմությունը նայի Վիշ ես չեմ ասում…
Ապեր, դրա համար էդ քո ասած հասարակության էն անդամները, որոնք վերլուծելու ունակություն ունեն, ապա կարող են ի վերջո հասնել ընդհանուր գաղափարների, որոնց շուրջ էլ կմիավորվեն ու արդեն գործոն կներկայացնեն իրենցից: Շատ կարևոր է, որ գաղափարները կեղծ չլինեն ու ծնված լինեն քիչ թե շատ առողջ դատողություններից, թե չէ վերջը էլի կլինի ՀՀՇ-անման մարգինալացումն ու փոշիացումը, վերջում էլ Մեֆը կմեղադրի էլի ժողովդրին:P
…Վիշ ապեր ընենց ես ներկայացնում կարծես մեծ բան չի, մի երկու սեանս հոգեբանի մոտ ես գնում ու վերջ, ամեն ինչ նորմալ ա ու էդ բժիշկ-հոգեբանն էլ կառավարողներն են… նորից, ընգեր, ու էդ կառավարողը որտեղից պտի գա որ մենք մեր հոգեկան առողջությունը վստահենք նրան… ու ինչի հիման վրա…
Չէ, փորձություններն էլ են թելադրում իրենցը, մարդիկ փորձ են ձեռք բերում, այլ կերպ են մտածում, աշխատում են, փորձում են զարգանալ, ինքնապահպանման բնազդն է օգնում, վիճաբանում են ֆորումներում, փորձում են պրոբլեմների պատճառները հասկանալ, լուծումներ գտնել և այլն;)
Ղարաբաղի պատկանելիությունը ոչ ոք չի սակարկում Վիշ, հարցը ստեղ Ղարաբաղյան խնդրի լուծումն ա… որ լուծման տակ մեր հասարակության մի զգալի մասը պատկերացնում ա հանձնում… մեր քաղաքական դաշտում հանձնման գաղափար երբեք չի եղել… ոչ ոքի կողմից… եղել ա կոմպրոմիսային լուծում որը թարգմանվում է որպես հանձնում…
Կոմպրոմիսային լուծում երբեք չի եղել, եղել է հանձնում: Լևոնը բառացիորեն հանձնում չի ասել, բայց նրա պատկերացմամբ լուծումը հանձնում է: Ու ես քեզ կխնդրեմ կոնկրետ ասել, թե որն է այդ լուծումը ըստ մեր քաղաքական դաշտի: Առանց սարեր ձորեր ընկնելու, խնդրեմ:
Տրիբուն, ես քեզ կամ որևէ ուրիշ մեկին երբևէ չեմ ասել մի գրեք: Գրեք: Բայց իրավունք ունե՞մ ասել, որ դրանք փաստարկված չեն, եթե այդպիսին եմ համարում: Իհարկե ունեմ: Ընդ որում ունեմ երկու հնարավոր դեպքերում էլ.
1. Դրանք իրապես փաստարկված չեն, ու ես այդ մասին բարձրաձայնում եմ,
2. Դրանք իրականում փաստարկված են, բայց իմ «խելքը չի հերիքում» (դիցուք) այդ փաստարկները տեսնել ու ես դա համարում եմ ոչ փաստարկված:
Ունեմ: Տրիբուն ձյա՛, անշուշտ ունեմ բարձրաձայնելու այդ մասին:
Իսկ եթե չունեմ, ապա նույն կերպ իրավունք ունեմ քեզնից պահանջելու, որ հաջորդ անգամ չփոձես իշխանական մեթոդի հետ համեմատել իմ խոսքը, բայց դու էլ դրա իրավունքն ունես, ինչպես և ես իրավունք ունեմ քո էդ համեմատության վրա ծիծաղել:
Իսկ ձեր «քննարկումներում» ես արդեն շատ երկար ժամանակ ա ինչ չեմ տեսնում նոր խոսք, որակական խոսք, լուրջ ու խորքային ասելիք: Ես տեսնում եմ ներկա իրավիճակից արդարացի դժգոհության հետևանքով անարդարացի հայհոյախոսություն, ոչ իրավաչափ քննադատություն ու բարձրաձայնում եմ էդ մասին: Մի փորձիր բռնանալ իմ իրավունքներին, սա խնդրում եմ որպես ընկեր ու լավ ախպեր, որպես քեզ իրապես հարգող, բայց ներկայիս քո դիրքորոշումը չընկալող մարդ:
Ապեր, ես ինչ անեմ որ քո ու երկու տարի առաջվա Հայլուրի լեքսիկոնը վերջին ժամանակներս ահավոր նմանվել ա: "Իրական քննադատություն": Ուզում ես հրաժարվի գրածիցդ: Բայց սենց "իրական քննդատության" մասին ահագին Գալուստ Սահակյանն ա խոսում, հենց ՀԱԿ-ին ի նկատի ունենալով: Քանի հարցարզույց ես ուզում մեջբերեմ "իրական քննդատություն" պահանջող:
Ու ես քեզ խնդրել էի չանձնավորել: Ընդամնը ուշադրությունդ էի հրավիրել սույն փաստի վրա: Իսկ դու բռնեցիր ու անձնավորեցիր:
Վերջին հաշվով, էլի ով ինչ ուզում ա գրում ա, արգելք չկա, բայց "մեկ էլ չփորձես" բառակապակցությունը խոսքի կուլտուրայի ոլորտի հետ սերտ կապեր ունի:
Ոչ իրավաչափ քննադատություն ու հայհոյախոսություն ;) Չուկ, դու կարաս հենց վաղը ԱԺ դեպուտատ դառնաս: :D Չէ, վատ բան չկա դրա մեջ: Շատ էլ լավ կլինի, մեր մեջ ասած, քանի որ էս տեմպերով որ Հայաստանն ու ՀԱԿ-ը գնան, սաղիս էլ ծանոթ բարեկամը պետք ա գալու, ոնց որ միշտ: ;)
Իսկ եթե նույնիսկ չկա նոր որակի խոք, Չուկ ջան, դրա պատճառները փնտրի էլի ՀԱԿ-ում: Իսկ ի՞նչ նոր որակի դեպքերի զարգացում կա, կամ ի՞նչ նոր բան ա տեղի ունենում, որ մի հատ էլ նոր որակի խոսք լինի: Իշխանությունները նույնը, ընդդիմությունն իրա ստանդարտ նվնվոցով նույնը, էս մի տաս տարի ա էտ գործին են էլի, ուզում ես անունը ՀԱԿ-իդ դիր ուզում ես ուրիշ բան դիր, ընդդիմության ներսում խնդիրները նույնը, մի բան չեն կիսում, հետո մուղամով տակից դուրս են գալ, իրանց արևին, մենք էլ մեր գործին - ոչ ավել ոչ պակաս, ընկեր: Մենակ ԱԺ ընտրություններից հետո չասես էլի որ էս անգամ ԱԺ մտավ արակապես նոր ընդդիմություն, որը ԱԺ նախկին ընդդիմություններից - ԱԺՄ, Միասնություն, ՕԵԿ, Ժառանգություն - կտրուկ տարբերվելու ա, մենակ էն պատճառով որ ՀԱԿ խմբակցության նախագահը լինելու ա Արամ Մանուկյանը, ու էլի կողերը լինելու են Սծյոպիկւ, Արամը Սարգասյան, ու ՀՀՇ ախպերությունը: Երևի միակ տարբերությունը Ջհանգիրյանի ներկայությունն ա լինելու ԱԺ-ում, էս անգամ դեպուտատի կարգավիճակով, դատախազի փոխարեն:
Ապեր, ինչ ուզում ես անունը դիր էս քննադատությանը, սաղ քաք էր, սաղ քաք մնաց, ու փոխվելու ոչ մի տարբերակ չկա, բացի գույնից:
---------- Ավելացվել է՝ 18:19 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 18:04 ----------
Տրիբուն ջան, լավ բան ես ասում ապեր, բայց վերջին 600 տարում քանի՞ հատ ըտենց մարդ ենք ունեցել, կամ որտեղից էդ մարդը պտի գա, կամ որտեղ գնանք ման գանք էդ մարդուն… ապեր 2 վարյանտ կա. կամ էդ մարդը կա, բայց հետևից չենք գնում, կամ էլ չկա տենց մարդ… կամ էլ ոչ հետևից գնացող ենք ոչ էլ մարդը կա…
Եսիմ ապեր, կարող ա և չենք ունեցել: Մեր մեջ ասած, ես էլ եմ անկեղծորեն կարծել, որ վերջին 600 տարում, հայ քաղաքական միտքը մի հատ Լևոն ա տվել: Բայց դե ջահել եմ, խելքս շատ բան չի հասնում, էմոցիոնալ եմ, մեկ ու մեջ սթից բաներ դուրս տալու հակումներ ունեմ:
Բայց որ մի քիչ խելքս գլուխս եմ հավաքում, համ էլ էս կյանքում մի երկու բան ավել եմ տեսնում, մտածում եմ «Չէ, էսի էն չէր որ պետք էր: Իսկ եթե ուրիշը չկա էլ, ջհանդամին լինի, հո քաքը չե՞նք ընկել ձեռը»: Հիմի կասես, բա չպայքարե՞նք: Իսկ կարաս ասես, դա մեր տանձին պե՞տք ա: Հանուն ինչ պայքարե՞նք: ՀՀՇ-ի ներսում հաղթահարված տարաձայնությունների մասին, թե՞ փակ սահմաններով դեմոգրաֆիական աղետի մասին լսելու:
Դեմոգրաֆիական աղետի մասին որ ուզենամ լսել, կգնամ ութի ծծնդատուն, ամեն երկրորդ պորտ կտրող տատմերը գիտի, որ Հայաստանում ծծնուդները պակասել են, քանի որ մարդ չկա: Ուրեմն, Հայկական քաղաքական միտքը վերջին վեց հարյուր տարում մի հատ տատմեր ա ծնել :D
---------- Ավելացվել է՝ 18:21 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 18:19 ----------
Իսկ ըննդիմադիր դաշտում վակուում առաջացնելու կապակցությամբ ասեմ, որ նախ և առաջ կզելու ու պպզելու կոչ անող «միակ ընդդիմադիր» հակաժողովրդական (Ստալինի ականջը կանչի) տարրերից է պետք ազատվել, որովհետև իրենց պրոպագանդայով դրանք իշխանությունից բեթար են: Մեկը Լևոնը հիմա ավելի մեծ չարիք է ներկայացնում իր ոչխարամտություն տարածող ելույթներով, քան Սերժը իր տարուբերվող «հայրենասիրությամբ» ու «կոմպլեմենտարիզմով»:
Վիշապ, ոսկի մտքեր են, ԱԽՊԵՐՍ:
անտարբերություն… առաջին հայացքից էդքան էլ վատ բառ չի, բայց մահացու ա դանդաղ գործող ռումբ…
…լաավ էլի Բիձ… "վրիժառություն եմ զակազ տալիս"… please…
Sure, Մեֆ ջան,
Ես հասկանում եմ, որ որոշ մարդկանց մոտ զակազ բառը մենակ զակուսկի -քյաբաբ -խորովածի հետ է ասսոցածված: :hands
Ու ստացվում ա, որ հենց էդ զուտ կենդանական բնազդներով ապրող մարդիկ են որոշում մեր ոչ միայն խոհանոցային, այլև քաղաքական ու մնացած կուլտորաները: :angry
Իսկապես ես կարծում, որ պաշտպանության նախարարության համար դիակ տեղափոխող մեքենայի համար փող հավաքող, կամ կնկան ձեն չհանելու նպատակով ծեծող զինված զինվորի հայրերը անտարբերությունից ելնելով են դա անում՞: :angry
Մեֆ, եթե քո պես գրագետ, աշխարհ տեսած մարդն է էդ համոզման, բա Սիրուշ տոտան ինչ կունենա իր մտքերում: Պատկերացնում ես՞ :D
Ստացվում ա, որ Սեռժը շատ ճիշտ էլ սահմանել էր մեր մենթալիտետը: Մի բան էր պակաս ասել, էն էլ հենա քո ջանքերով մանրից պայմանավորվում ենք դրա շուրջն էլ: :D
Վերջին երկա՜ր-երկար գրառումները չեմ կարդում, մի թեթև աչքի անցկացնում եմ, իհարկե:
Ինչևէ: Չանդրադառնամ այդ քննարկմանը: Իմ վերաբերմունքը դրա մասին ակնհայտ է հենց թեկուզ նրանով, որ ամբողջական չեմ կարդում:
Խոսեմ բուն թեմայի մասին: Պե՞տք է նոր ընդդիմություն, թե՞ ոչ:
Կարճ ու կոնկրետ. պետք է:
Շատ է պետք:
Անհրաժեշտ պայմաններ.
1. Չլինի արհեստածին
2. Չլինի զուտ նրա համար, որ պետք ա, այլ որոշակի կոնկրետ խնդիրներ հետապնդող
3. Չլինի պատվերով ընդդիմություն
4. Լինի ընդդիմություն իշխանությանը, այլ ոչ թե գործի գործող ընդդիմության դեմ, իր առջևէ նպատակ դրած չլինի «վերբովկա» անել գործող ընդդիմության համակիրներին, համախոհներին, այլ փորձի համախմբել իշխանությունից դժգոհ այն մարդկանց, ովքեր
4.ա. Դեմ են իշխանությանը, բայց չեն եղել ու չէին լինի ներկայիս գործող ընդդիմության կողքին անձնական ամբիցիաներից և/կամ վերաբերմունքից ելնելով
4.բ. Ներկայումս բավարարված չեն գործող ընդդիմության մարտավարությամբ
5. Պատրաստ լինի դաշնակցել գործող ընդդիմության հետ
Այս պայմաններից ցանկացածը չբավարարող ընդդիմության ստեղծում նշանակելու է իշխանության հերթական ծառայի ստեղծում, ընդ որում անկախ նրանից, իրենք նման նպատական կունենա՞ն, թե՞ ոչ:
ՀՀ քաղաքացիներից պահանջվողը. ինքնադրսևորվել առկա ու ստեղծվելիք ընդդիմությունների շարքերում (խոսք չի գնում կուսակցականացվելու մասին): Ներկա պահին, առկա իրավիճակում լավագույն լուծումը կլիներ կուռ շարքերով համախմբվել ՀԱԿ-ի շուրջը, քանի-որ ներկայիս իշխանության դեմ լավագույնս պայքարի երաշխիքը համախմբվածությունն ու մեծ զանգվածներն են: Ի դեպ, մեծ զանգվածները ունեն յուրահատուկ ֆենոմենալ հատկություն. նրանք կարող են հարկադրել փոխել առաջորդների մարտավարաթյունը: Նման բան չի կարող պարտադրել ջլատվողը:
Բացի 4բ ենթակետից մնացածը լրիվ ինքն ա, եթե բավարարված լինեն գործող ընդիմությունից անիմաստ ա դառնում նոր ուժի մասին խոսելը, հենա կա էլի:
Բացի 4բ ենթակետից մնացածը լրիվ ինքն ա, եթե բավարարված լինեն գործող ընդիմությունից անիմաստ ա դառնում նոր ուժի մասին խոսելը, հենա կա էլի:
Անկեղծ ասած չհասկացա ինչ ես ասում: Փորձեմ վերաշարադրել ասելիքս:
Նոր ընդդիմության պահանջ կա, որովհետև
ա) կային ու կան բազում մարդիկ, ովքեր անձնական ամբիցաներից և/կամ վերաբերմունքից ելնելով գործող ընդդիմության կողքին չեն եղել ու չեն ուզի լինել
բ) կան բազում՝ ՀԱԿ-ի ներկայիս գործունեություն/մարտավարությունից դժգոհ մարդիկ
Նոր ընդդիմությունը պետք է այս մարդկանց միավորելու ու համախմբելու համար:
Բայց ոչ փորձելու վերբովկա անել ներկայիս ՀԱԿ այն համախոհներին, ովքեր առնվազն նորմալ են համարում ՀԱԿ ներկայիս գործունեությունը/մարտավարությունը:
Եթե եղավ նման փորձ, ապա արդեն իսկ ստեղծվելիք ընդդիմությունը իշխանության կամա կամ ակամա ծառա է դառնում:
Անկեղծ ասած չհասկացա ինչ ես ասում: Փորձեմ վերաշարադրել ասելիքս:
Նոր ընդդիմության պահանջ կա, որովհետև
ա) կային ու կան բազում մարդիկ, ովքեր անձնական ամբիցաներից և/կամ վերաբերմունքից ելնելով գործող ընդդիմության կողքին չեն եղել ու չեն ուզի լինել
բ) կան բազում՝ ՀԱԿ-ի ներկայիս գործունեություն/մարտավարությունից դժգոհ մարդիկ
Նոր ընդդիմությունը պետք է այս մարդկանց միավորելու ու համախմբելու համար:
Բայց ոչ փորձելու վերբովկա անել ներկայիս ՀԱԿ այն համախոհներին, ովքեր առնվազն նորմալ են համարում ՀԱԿ ներկայիս գործունեությունը/մարտավարությունը:
Եթե եղավ նման փորձ, ապա արդեն իսկ ստեղծվելիք ընդդիմությունը իշխանության կամա կամ ակամա ծառա է դառնում:
Վերբովկա բառը Հայաստանի պարագայում հեչ տեղին չի:
Ամեն եղած լիդեր իր համախոհների մի փոքրաթիվ բանակ ունի: Իրենց ակտիվության պիկ վախտերում ընդիմադիր մարդիկ միանում են էդ լիդերին: Արդեն 20 տարի Հայաստանում էս տրադիցիան է: Մարդկանց մոտավորապես նույն կոդլը մի լիդերից մյուսի մոտ ա գնում կուլմինացիոն պահերին: Քո տերմինալոգիայով ստացվում է, որ 2008-ին էլ որ Լեվոնն էր մարդ հավաքում -ինքն էր վերբովկա արել: Ըտենց չի:
Էս մի քանի օլիգարխի ու մի քանի ընդիմադիրների միկրոսկոպիկ երկրում մարդկային ռեսուրսը խիստ սայմանափակ է, ու ուզես թե չուզես, նորի կառուցումը ՀԱԿ-ի հաշվին էլ է լինելու: Սա դիալեկտիկական պրոցես է:
Վերբովկա բառը Հայաստանի պարագայում հեչ տեղին չի:
Ամեն եղած լիդեր իր համախոհների մի փոքրաթիվ բանակ ունի: Իրենց ակտիվության պիկ վախտերում ընդիմադիր մարդիկ միանում են էդ լիդերին: Արդեն 20 տարի Հայաստանում էս տրադիցիան է: Մարդկանց մոտավորապես նույն կոդլը մի լիդերից մյուսի մոտ ա գնում կուլմինացիոն պահերին: Քո տերմինալոգիայով ստացվում է, որ 2008-ին էլ որ Լեվոնն էր մարդ հավաքում -ինքն էր վերբովկա արել: Ըտենց չի:
Էս մի քանի օլիգարխի ու մի քանի ընդիմադիրների միկրոսկոպիկ երկրում մարդկային ռեսուրսը խիստ սայմանափակ է, ու ուզես թե չուզես, նորի կառուցումը ՀԱԿ-ի հաշվին էլ է լինելու: Սա դիալեկտիկական պրոցես է:
Սխալ է ծայրից ծայր:
Այսօր ՀԱԿ-ում են մի մեծ խումբ մարդիկ, ովքեր տարիներ առաջ բուռն հակառակորդներ էին, էլ ուր մնաց համախոհների բանակը լիներ:
Ու ընդհանրապես ՀԱԿ-ը Հայաստանում նոր քաղաքական մշակույթ է բերել, որը քո ասածի ծայրահեղ հակառակն է, բայց որը խաթարելուն միտված քայլեր եմ տեսնում ներկա պահին:
Աքսիոմը շատ պարզ է. ով փորձեց ներկայումս ՀԱԿ-ի հաշվին ընդդիմություն ստեղծել, ինքը իշխանության կամա կամ ակամա ծառան է: Նույնը վերաբերվում է այդ տեսակետի ջատագովներին:
Որևէ ստեղծված լավ բան վերացնելը անթույլատրելի է:
REAL_ist
08.08.2010, 23:16
սխալվեցի շնորհակալություն տվեցի :)
Աքսիոմը շատ պարզ է. ով փորձեց ներկայումս ՀԱԿ-ի հաշվին ընդդիմություն ստեղծել, ինքը իշխանության կամա կամ ակամա ծառան է: Նույնը վերաբերվում է այդ տեսակետի ջատագովներին:
Որևէ ստեղծված լավ բան վերացնելը անթույլատրելի է:
Չուկ, իսկ եթե այդ քո ասած լավի վերացնելով ստեղծվում է ավելի լավը, ավելի ունակը հասնելու իր առջև դրված նպատակներին, դա նույնպես անթույլատրելի՞ է:
Չուկ, իսկ եթե այդ քո ասած լավի վերացնելով ստեղծվում է ավելի լավը, ավելի ունակը հասնելու իր առջև դրված նպատակներին, դա նույնպես անթույլատրելի՞ է:
:)
Հեքիաթներին վաղուց չենք հավատում:
Կա փաստ, որ եթե սկսեն ՀԱԿ-ից մարդիկ վերբովկա անել, բաժանելու են էդ կառույցը մասերի, բայց բոլորին մի կողմ չեն բերելու, այսինքն թուլացնելու են ՀԱԿ-ը:
Մյուս կողմից չեն կարողանալու ստեղծել համազոր ուժեղ ուժ, հեչ-որ չէ այն պատճառով, որ մի զգալի քաղաքական ուղեղային հատված մնացած ա լինելու թուլացած ՀԱԿ-ում:
Ես մի բան չեմ հասկանում. ընդդիմություն ա՞ ուզում ստեղծվի, կա՞ն քաղաքական դեմքեր, քաղաքական գործիչներ, ովքեր կարող են էս իշխանությւոնների դեմ պայքարել, թող սկսեն իրենց գործունեությունը, ո՞վ ա իրանց բռնել: Էդ որ ասում եք՝ ՀԱԿ-ը փակել ա քաղաքական դաշտի դռները, մի հատ ասեք, իմանանք, թե կենկրետ ում դեմ ա փակել, ո՞վ ա էդ քաղաքական գործիչը, ով չի կարողանում մտնել քաղաքական դաշտ ու պայքարել էս իշխանությունների դեմ, որտև ՀԱԿ-ը իրա դեմը փակել ա: Նույնիսկ նոր դեմք չտեսած, սկսել ենք ՀԱԿ-ի դեմ կռիվ տալ, որպես ի՞նչ: Իսկ էն, որ ՀԱԿ-ը կարա որևէ իրական ընդդիմադիր ուժի դեմ փակել քաղաքական դաշտի դռները, էդ հեքիաթ ա, չկա տենց բան: Եթե նման ուժ լինի, պայքարի իշխանությունների դեմ ավելի լավ, քան ՀԱԿ-ն ա պայքարում, էդ ժամանակ էլ իմաստ էլ չի ունենա ՀԱԿ-ից մարդկանց քարշ տալ դուրս, մարդիկ իրանց կամքով կլքեն ՀԱԿ-ն ու կգնան էդ ուժի ետևից: Հիմա ասենք՝ բոլորը թքին ՀԱԿ-ի վրա ու դուրս եկան, ի՞նչ ա փոխվելու, ի՞նչ կոնկրետ քայլ պետքա արվի դրանից հետո: Համարեք՝ ՀԱԿ-ում մարդ չկա, ոչ ոք չի հավատում ՀԱԿ-ին, ՀԱԿ-ը դարձել ա վազգենմանուկյան, ի՞նչ պետքա արվի էդ ժամանակ: Չնայած մի կողմից էլ ասում եք՝ ՀԱԿ-ին էլ մարդիկ չեն հավատում, հիասթափվել են մարդիկ ՀԱԿ-ից և այլն, էդ դեպքում էլ ի՞նչ իմաստ ունի ՀԱԿ-ի մասին խոսել ու ասել, որ ՀԱԿ-ը մարդկանց ֆռռցնում ա: Եթե ՀԱԿ-ին հավատացող չկա, ո՞ւմ ա ֆռռցնում, կամ եթե շատ քիչ են հավատացողները, ջանդամ թե չի ֆռռցնում:
REAL_ist
08.08.2010, 23:40
Փաստորեն մեր միակ հույսը ՀԱԿ-նա ու ապրիորի ուրիշ ուժ չի կարող ժողովրդի շահերը պաշտպանի, "հեքիաթ ա"(թոբաթե ՀԱԿ-ը կարումա): Չէի էլ կասկածում :)
Լավ բա ու՞ր մնաց կարևորը անձերը չեն լեգենդը: Անձը տվյալ դեպքում ՀԱԿ-նա, պետք չի կառչել ՀԱԿ-ից: Դու պետքա ուրախ լինես եթե նոր թարմ ուժ հրապարակ գա, թեկուզև օգտագործելով ՀԱԿ-ի ակտիվները:
Փաստորեն մեր միակ հույսը ՀԱԿ-նա ու ապրիորի ուրիշ ուժ չի կարող ժողովրդի շահերը պաշտպանի, "հեքիաթ ա"(թոբաթե ՀԱԿ-ը կարումա): Չէի էլ կասկածում :)
Լավ բա ու՞ր մնաց կարևորը անձերը չեն լեգենդը: Անձը տվյալ դեպքում ՀԱԿ-նա, պետք չի կառչել ՀԱԿ-ից: Դու պետքա ուրախ լինես եթե նոր թարմ ուժ հրապարակ գա, թեկուզև օգտագործելով ՀԱԿ-ի ակտիվները:
Էս պահին ՀԱԿ-ն ա, եթե համաձայն չես, մեկ ուրիշին գիտես, անունը տուր, մենք էլ տեղն իմանանք էդ նոր ուժի:
REAL_ist
08.08.2010, 23:45
Կուկ ջան էս պահին ՀԱԿ չկա, 0ա, արդեն մի տարուց ավելա: Միակ բանը, որ անում են պառլամետնում հնարավոր տեղերնեն բաժանում իրար մեջ, չնայած որ սենց գնա կասկածում եմ, որ վաբշե տեղ կունենան:
Փաստորեն մեր միակ հույսը ՀԱԿ-նա ու ապրիորի ուրիշ ուժ չի կարող ժողովրդի շահերը պաշտպանի, "հեքիաթ ա"(թոբաթե ՀԱԿ-ը կարումա): Չէի էլ կասկածում :)
Լավ բա ու՞ր մնաց կարևորը անձերը չեն լեգենդը: Անձը տվյալ դեպքում ՀԱԿ-նա, պետք չի կառչել ՀԱԿ-ից: Դու պետքա ուրախ լինես եթե նոր թարմ ուժ հրապարակ գա, թեկուզև օգտագործելով ՀԱԿ-ի ակտիվները:
«Հեքիաթ» տերմինը ես է օգտագործել: Սա ի՞մ գրառման ա արձագանքն ա: Եթե այո, ապա թույլ տուր հայտնել հիացմունքս, որ կարդում ես մի բան, արձագանք գրում այլ բանի մասին :hi
REAL_ist
08.08.2010, 23:52
«Հեքիաթ» տերմինը ես է օգտագործել: Սա ի՞մ գրառման ա արձագանքն ա: Եթե այո, ապա թույլ տուր հայտնել հիացմունքս, որ կարդում ես մի բան, արձագանք գրում այլ բանի մասին :hi
Էս քո՞ գրածը չի, դու՞ չես նոր, ՀԱԿ-ից "լավ" ուժի ստեղծումը հեքիաթ անվանում:
Հեքիաթներին վաղուց չենք հավատում:
..Մյուս կողմից չեն կարողանալու ստեղծել համազոր ուժեղ ուժ, հեչ-որ չէ այն պատճառով, որ մի զգալի քաղաքական ուղեղային հատված մնացած ա լինելու թուլացած ՀԱԿ-ում:
Եթե սա ՀԱԿ-ից կառչել չի, ապա ի՞նչա…
Կուկ ջան էս պահին ՀԱԿ չկա, 0ա, արդեն մի տարուց ավելա: Միակ բանը, որ անում են պառլամետնում հնարավոր տեղերնեն բաժանում իրար մեջ, չնայած որ սենց գնա կասկածում եմ, որ վաբշե տեղ կունենան:
Ախպերս, եթե զրո ա, բա ինչի՞ ենք դրած կոնկրետ ՀԱԿ-ին քֆրտում, արի քֆրտենք, խոսքի արշակ սադոյանին:
Էս քո՞ գրածը չի, դու՞ չես նոր, ՀԱԿ-ից "լավ" ուժի ստեղծումը հեքիաթ անվանում:
Եթե սա ՀԱԿ-ից կառչել չի, ապա ի՞նչա…
Իրականում ավելացնելու ոչինչ չկա, բայց դե եթե ասելիքս չես ընկալել, հատուկ քո համար ավելի մանրամասն:
Ուրեմն նախորդ գրառմանս մեջ գրել էի, որ Հայաստանում քաղաքական մշակույթ ա փոխվել, ու էդ բացարձակ ճշմարտություն ա: Էսօրվա իրականությունում անհնար ա, որ ստեղվծի նոր քաղաքական ուժ՝ անձերի հիման վրա: Եթե ստեղծվի նոր ընդդիմություն, ապա դա լինելու ա գաղափարական հիմքով, ու իրա շուրջը համախմբվելու են զուտ էդ գաղափարների հիման վրա: Ավելին, էդ ուժը գաղափարական հենքը պետք ա բավական տարբերվի ՀԱԿ-ի գաղափարական հենքից: Իսկ դա արդեն նշանակում ա, որ ՀԱԿ-ի մի շարք ուղեղային հատված, ովքեր ՀԱԿ-ի հիմնական գաղափարների, մարտավարության կիսողն են, դրան չեն միանալու: Միանալու միակ տարբերակը գաղափարական ֆակտորը նորից վերացնելն ու անձակենտրոն սարքելն ա, եթե էդպես եղավ, արդեն իսկ լինելու ա ավելի «վատը» (արի չակերտների մեջ գրենք լավ ու վատը՝ հնարավոր բոլոր թյուրիմացություններից խուսափելու համար):
Իսկ եթե գնալու ա գաղափարական հենքով, ապա զուտ պրակտիկ քաղաքական դաշտի ուսումնասիրությունները ցույց են տալիս, որ ինքը չի կարողանալու համակիրների էնպիսի բանակ ձեռք բերի, որ ՀԱԿ-ից ավելի ուժեղ լինի: Ստեղ չկա «ՀԱԿ-ից էն կողմ աշխարհ չկա» տարբերակը, սա ընդամենը պրակտիկ վերլուծություն ա ներկա իրավիճակի:
Բայց նորից եմ ասում, որ այդ նոր ուժի ստեղծումը, որոշակի խմբի մարդկանց միավորելու համար ցանկալի ա: Ընդ որում անհրաժեշտ է, որ եթե ստեղծվի նոր ուժը, ՀԱԿ-ն ու դա պատրաստ լինեն համագործակցել՝ առանց այդ ուժերից որևէ մեկին համագործակցության մեջ լիդերի կարգավիճակ տալու, բնականաբար համագործակցությունն էլ պետք է լինի այն հարցերի շուրջ, որոնցում իրենց գաղափարական մոտեցումները, աշխարհընկալումը, եթե կուզես, նույնն են:
Իմ էս գնահատականներին կարող ես համաձայնվել, կարող ես չհամաձայնվել, քո գործն է: Ես ներկայացնում եմ ներկայիս քաղաքական իրավիճակի իմ գնահատականն ու եզրահանգումները, բայց դրանք, խնդրում եմ, այլ կերպ մի փորձիր ներկայացնել, մի փորձիր ինձ վերագրել մտքեր, որոնք ես չեմ ասել ու իմ աշխարհընկալմանը խորթ են: Ազնիվ չի այդպես:
REAL_ist
09.08.2010, 00:09
Կուկ, կոնկրետ ես հիմա ՀԱԿ չեմ քֆրտում, ինձ էս աքսիոմը հետաքրքրեց՝
Աքսիոմը շատ պարզ է. ով փորձեց ներկայումս ՀԱԿ-ի հաշվին ընդդիմություն ստեղծել, ինքը իշխանության կամա կամ ակամա ծառան է: Նույնը վերաբերվում է այդ տեսակետի ջատագովներին:
Որևէ ստեղծված լավ բան վերացնելը անթույլատրելի է:
Հիմա, հաշվի առնելով, որ նոր ուժը ուզած չուզած "վերբովկայա" անելու ՀԱԿ-ի ակտիվը, ՀԱԿ-ի հաշվին ուժ դառնա, որտև պարզապես ուրիշ ակտիվ չկա, հետևաբար ըստ Չուկի այդ ուժը իշխանության ծառանա, դրանից չի՞ բխում, որ ոնց ֆռանք պետքա ՀԱԿ-ի կողմը լինենք, անկախ ուրիշ ուժ լինել չլինելուց:
Տուպիկի մեջ ենք, ես կասեի դաժե *աքի մեջ ենք:
Չուկ ջան, ասելիքդ լավ էլ ընկալել եմ, կարքի չկա վեպեր գրելու:
որ ոնց ֆռանք պետքա ՀԱԿ-ի կողմը լինենք
Վերևում խնդրրեցի, չէ՞:
Իմ ասածից նման բան չի բխել:
---------- Ավելացվել է՝ 01:14 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 01:12 ----------
Չուկ ջան, ասելիքդ լավ էլ ընկալել եմ, կարքի չկա վեպեր գրելու:
Բա որ ընկալել էիր, ինչի՞ էիր խեղաթյուրում :)
REAL_ist
09.08.2010, 00:15
Չուկ դու հիմա գրածովդ տեսականորեն փորձում ես ապացուցել, որ ՀԱԿ-ից լավ ուժ չի կարող ստեղծվել, դեմագոգիայով արի չզբաղվենք, պարզ բաները պարզ ձև պետքա ասել:
Խնդրեմ, նորից քո խոսքերը`
Էսօրվա իրականությունում անհնար ա, որ ստեղվծի նոր քաղաքական ուժ՝ անձերի հիման վրա:
Իսկ եթե գնալու ա գաղափարական հենքով, ապա զուտ պրակտիկ քաղաքական դաշտի ուսումնասիրությունները ցույց են տալիս, որ ինքը չի կարողանալու համակիրների էնպիսի բանակ ձեռք բերի, որ ՀԱԿ-ից ավելի ուժեղ լինի:
Չուկ դու հիմա գրածովդ տեսականորեն փորձում ես ապացուցել, որ ՀԱԿ-ից լավ ուժ չի կարող ստեղծվել, դեմագոգիայով արի չզբաղվենք, պարզ բաները պարզ ձև պետքա ասել:
Խնդրեմ, նորից քո խոսքերը`
Այո, ես ասում եմ, որ տենց տեսլական չկա:
Կարո՞ղ ես հակառակը ցույց տալ:
Եթե կարող ես, ապա բարի երթ, հակառակ դեպքում ձևի համար հակաճառելուդ իմաստը չեմ հասկանում: Բարի քննարկում :)
REAL_ist
09.08.2010, 00:24
:) Որ քո համար տեսլական չկա, չի նշանակում, որ եթե տենց ուժ եղավ ուրմեն իշխանության ծառանա, հարցը հենց սրանումա: "Լավը" վերացնելը անթույլատրելի չի, եթե ստեղծում ես ավելի լավը;)
:) Որ քո համար տեսլական չկա, չի նշանակում, որ եթե տենց ուժ եղավ ուրմեն իշխանության ծառանա, հարցը հենց սրանումա: "Լավը" վերացնելը անթույլատրելի չի, եթե ստեղծում ես ավելի լավը;)
Վախ մամա ջան:
Ապեր, ես հատուկ շեշտում եմ որ կամա կամ ակամա ծառա: Այսինքն եթե ջլատում ես ինչ-որ մի ուժ ու տեղը չես ստեղծում դրան համազորը կամ ավելի հզորը, ապա էսպես թե էնպես ծառայություն ես մատուցում: Ու ստեղ գալիս ա գնահատելու պահը, կարո՞ղ ես ավելի ուժեղը ստեղծել, թե՞ ոչ:
Ես ասում եմ, որ ոչ:
Հիմա նորից բացատրեմ, այլ տարբերակով:
Որ պարզ լինի տրամաբանությունը, չոր տարբերակով եմ լուծում, այսինքն դիցուք ունենք խնդիր ու դա պետք է լուծվի:
Ենթադրենք ՀԱԿ-ը խնդրի լուծումը տեսնում է A տարբերակով:
Եթե գալիս ա «նոր ընդդիմություն» ու նույնպես խնդիրն ուզում ա լուծել A տարբերակով, ապա ուղղակի կարող ա չգա, որտև էսօր պոտենցիալ ակտիվ էն զանգվածը, որ ՀԱԿ-ի կողքին չի, հենց էն պատճառով ՀԱԿ-ի կողքին չի, որ ՀԱԿ-ն ուզում ա A տարբերակով լուծել: Այսինքն էդ նորը էդ զանգվածին չի կարող գրավել:
Հետևաբար ինքը պետք ա խնդրի լուծման նոր տարբերակ առաջարկի՝ B-ն:
Էդ դեպքում իրան կմիանան էն պոտենցիալ ակտիվը, որի համար B լուծումը ընդունելի ա: Ու բնական ա, ՀԱԿ-ի համախոհ էն զանգվածը, որի համար A լուծումն էր ընդունելի, կմնա ՀԱԿ-ի կողքին, հնարավոր կլինի էդ զանգվածից ընդամենը բեկորներ վերբովկա անել՝ ՀԱԿ-ը թուլացնելով:
Ու էս պարագայում կունենանք երկու ուժ, ՀԱԿ-ն ու ՆՈՐ-ը: Ցանկացած քաղաքացի, կախված իր քաղաքական հայացքներից ու խնդրի լուծման իր պատկերացրած տարբերակից ազատ կլինի լինել սրանցից մեկի համակիրը: Էս իմաստով նոր ուժը լավ դեր կկատարի, անկախ նրանից, ինքն ավելի ուժեղ կլինի, թե ՀԱԿ-ը, որտև երկու ճակատով պայքարն էս պարագայում կարող ա ավելի արդյունավետ լինել:
Հիմա դու ասում ես, որ ՆՈՐ-ը կարող ա ավելի ուժեղ լինել:
Տեսականորեն հա, կարող ա:
Հիմա գործնականում: Ես պնդում եմ, որ ոչ, որովհետև կարողանալու դեպքում էդ տեսակետի էնպիսի զանգված էինք ունենալու, որ նրանք արդեն վաղուց համախմբված պայքարի էին ելած լինելու, միշտ էլ առաջնորդներ կճարվեին: Ես ռեալ նայելով տեսնում եմ, որ նման ակտիվ կամ պոտենցիալ ակտիվ, էս պահին գոյություն չունի: Ընդ որում գոյություն չունի և՛ շարքային համախոհների պոտենցիալի առումով, և՛ քաղաքական առաջնորդների: Ուղղակի չկա: Աղաղակող աստիճանի չկա: Էս ա մեր ռեալ իրականությունը, անկախ նրանից լա՞վ ա, թե՞ վատ:
Ու նորից դու կարող ես համաձայնվել կամ չէ տեսակետիս: Բայց խոսքերս մի՛ տարընթերցի:
REAL_ist
09.08.2010, 00:44
Խոսքերդ գնալով փոխվում են պարզապես:)) Սկզբում ասում ես ՀԱԿ-ի "հաշվին" ՆՈՐ ուժը(ՆՈՐ ուժը ուզած չուզած ՀԱԿ-ի ակտիվների հաշվինա լինելու) ինքնաբերաբար իշխանության ծառանա: Հիմա ասում ես հնարավոր նոր ուժը լավ դեր կկատարի:
Ապեր վերջին հաշվով, ներկայիս ռազմավարությամբ ՀԱԿ-ը իշխանության ամենամեծ "կամա թե ակամա" ծառանա;)
Խոսքերդ գնալով փոխվում են պարզապես:)) Սկզբում ասում ես ՀԱԿ-ի "հաշվին" ՆՈՐ ուժը(ՆՈՐ ուժը ուզած չուզած ՀԱԿ-ի ակտիվների հաշվինա լինելու) ինքնաբերաբար իշխանության ծառանա: Հիմա ասում ես նոր ուժը լավ դեր կկատարի:
Ապեր վերջին հաշվով, ներկայիս ռազմավարությամբ ՀԱԿ-ը իշխանության ամենամեծ "կամա թե ակամա" ծառանա;)
Որպեսզի հասկանաս, որ իմ ասելիքը ՊԱՐԶԱՊԵՍ չի փոխվել, այլ ընդամենը դու չես հասկացել (գուցե մինչև հիմա էլ չես հասկանում) թե ինչ եմ ասում, խորհուրդ եմ տալիս ավելի ուշադիր ու վերլուծելով կարդալ գրվածները: Իմ կողմից խոսակցությունը փակվում ա. շարունակելն անիմաստ ա (ամեն ինչն արդեն գրված ա, սկսած էն պահից, որ անիմաստ հակաճառելու համար մտար զրույցի մեջ):
---------- Ավելացվել է՝ 01:48 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 01:46 ----------
հ.գ. Հիշեցնեմ, որ ողջ զրույցը այ էս գրառման (http://www.akumb.am/showthread.php/51264-%D5%8A%D5%A5%D5%9E%D5%BF%D6%84-%D5%A7-%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%A1%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%B6%D5%AB%D5%B6-%D5%B6%D5%B8%D6%80-%D5%A8%D5%B6%D5%A4%D5%A4%D5%AB%D5%B4%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6%D6%89?p=2068695&viewfull=1#post2068695) տրամաբանական շարունակությունն ա:
REAL_ist
09.08.2010, 00:57
Չուկ դու ինքդ էլ պետքա լավ իմանաս, որ առանց ՀԱԿ-ի ակտիվի այդ քո գրառման մեջ նշված նոր ուժը չի կարող ռեալ ուժ դառնալ: Հենց այդ պատճառով էլ գրառումներումդ հակասությունա ի հայտ գալիս, քանի որ ՀԱԿ-ի հաշվին ստեղծվողին համարում ես իշխանության ծառա: Այսքան բան:
Չուկ դու ինքդ էլ պետքա լավ իմանաս, որ առանց ՀԱԿ-ի ակտիվի այդ քո գրառման մեջ նշված նոր ուժը չի կարող ռեալ ուժ դառնալ: Հենց այդ պատճառով էլ գրառումներումդ հակասությունա ի հայտ գալիս, քանի որ ՀԱԿ-ի հաշվին ստեղծվողին համարում ես իշխանության ծառա: Այսքան բան:
Չնայած ասել էի, որ չեմ շարունակելու, բայց վերջին փորձ:
Դու հիմա ՀԱԿ ակտի՞վ ես:
Տրիբունը ՀԱԿ ակտի՞վ ա:
Վիշապը ՀԱԿ ակտի՞վ ա:
Երվանդը ՀԱԿ ակտի՞վ ա:
Ես հստակ գրել եմ, որ նոր ուժը պետք ա փորձի այ էս, ներկայումս ՀԱԿ-ի գիծը բռնողներին համախմբել, ու չփորձի վերբովկա անել ՀԱԿ էս պահի իրական համակիրներին, ովքեր ընդունում են ՀԱԿ դիրքորոշումն ու մարտավարությունը:
Էդքան դժվա՞ր բան եմ ասում:
հ.գ. Ավելացնեմ, որ թեև ես խիստ օգտակար եմ համարում նման ազնիվ ուժի ի հայտ գալը, բայց ռեալ չեմ համարում: Բայց ոչ էն պատճառով, որ իրականում հնարավոր չի:
REAL_ist
09.08.2010, 01:05
Ակտիվ ասելով ի նկատի ունեմ պոտենցիալը ՀԱԿ-ի, Լևոնի կողքին վերջին 3 տարում եղած հոծ զանգվածը, որը հնարավորա ճիշտ մարտավարության դեպքում նորից հավաքվի:
Ակտիվ ասելով ի նկատի ունեմ պոտենցիալը ՀԱԿ-ի, Լևոնի կողքին վերջին 3 տարում եղած հոծ զանգվածը, որը հնարավորա ճիշտ մարտավարության դեպքում նորից հավաքվի:
Ես էլ ասում եմ, որ էդ պոտենցիալը երկու թևի ա բաժանվել, խնդրի A լուծումը ընդունողներ ու B լուծումը ընդունողներ: Ու կողքից էլ կա մի թիմ, որը հավանականություն ունի B-ի մեջ մտնելու, բայց էդ ակտիվի մեջ չի եղել: Վերջնականում ունենում A ու B+x ուժեր, որոնք որոշակի խնդիրների շուրջ կարող են համագործակցել: Բայց մեր քաղաքական անցուդարձին նայելով՝ հավանական չի որ կլինի, չնայած հնարավորություն կա:
քաղաքականությունը, ուզենք թե չուզենք- դա բիզնես է, /ասել է աշխատանք, աշխատատեղ/:
21-երրորդ դարում, երբ գնում է համընդանուր ֆնանսական ինստիտուտների խոշորացման ու համակենտրենացման շարժումներ. "նորի" իհայտ գալու համար անխուսափելի ֆինանսական հոսքերի ու "նյութական" զակազների /պատվերների/ կարիք է լինելու: խոսքը գնում է մեեեե՜՜՜ծ ֆինանսների մասին:
այդ ֆինանսները, Հայաստանում ու Հայաստանի քաղաքական դաշտի "հարակից" տարածքներում 100 տոկոս կուտակված է միմիայն ֆինանսական կեղտոտ ստրուկտուրաների ձեռքում: այսիքն նորի ծագումը անխուսափելի պետք է լինի "կեղտի" հիմքի վար /հիմք ասելով հասկանում ենք "փող", կեղտոտ փող/ : այսինքն իսկզբանե այդ ուժը ներկայացնելու է "կեղտին": է դրա իմաստը՞ որն է ;) կոնկրետ Ակունակիցնեից համար: ոչ մի
մինչև հիմիկվա կեղտերը քիչ են, մ ի հատ էլ ավելացնենք՞ որի ծախսած փողերը մեր/ձեր կոկորդից են իրա զակազչիկ բոզիբաշիկները հանելու՞՞՞
էսքանից հետո, ես միանշանակ դեմ եմ ամեն մի "նորի" քաղաքական դաշտում:
ոչ միայն դեմ եմ նորի, այլ լավ կլինի, որ Հայաստանում բոլոր "հին" քաղաքական բիզնեսներն էլ մի հատ ցունամի տանի լցի ծովը: խոսքը բոլորի մասին է , անխտիր, սկսած Հայրիկյանով, ով սկի իրա կնգան չի կարողացել կառավար, վերջացրած վերջին բիզնես արծվանիստ բազեներով:
ու մի հատ լավ պետք ա հասկանալ մի բան: Աշխարհում ըտենց բան չի եղել, որ ճորտատիորւթյան ժամանակ քաղաքական կուսակցության պահանջ եղած լինի: Հայաստանում քաղաքական կուսակցությունները արհեստական բաներ են, ոչ մեկին պիտանի, մենակ ավել ուտող բերան:
երբ որ կապիտալիզմի ծիլեր կլինի Հայաստանում, այ էտ ժամանակ էլ իրական պահանջ կլինի ու իրական պայքարի հիման վրա կգոյանա կուսակցություն ու կուսակցական պայքար:
:
Աշխարհում ըտենց բան չի եղել, որ ճորտատիորւթյան ժամանակ քաղաքական կուսակցության պահանջ եղած լինի: Հայաստանում քաղաքական կուսակցությունները արհեստական բաներ են, ոչ մեկին պիտանի, մենակ ավել ուտող բերան:
երբ որ կապիտալիզմի ծիլեր կլինի Հայաստանում, այ էտ ժամանակ էլ իրական պահանջ կլինի ու իրական պայքարի հիման վրա կգոյանա կուսակցություն ու կուսակցական պայքար:
Ճորտատիրության ժամանակ քաղաքական կուսակցություն չի լինում, բայց քաղաքացիական հասարակություն կառուցող կուսակցապետեր, ոնց տեսնում ես- ինչքան ուզես: :D
Իրականում ամեն ինչ հարաբերական է: Օրինակ հարցրու միջին հային -կասի թե Սահակաշվիլու վրաստանը հայաստանի դեմ հեչ բան ա, ու որ վրացիք սովից կոտորվում են: Գյուղում էի, սեղանի շուրջ մի 5 րոպե քննարկեցին թաք ազերու կողմից սպնաված 4 հայ զինվորի դեպքը: Մեկն ասեց, թե իր հալալ ընկերոջ բանակում եղած տղեն հենց էդ չաստից ա եղել ու եկել էր տուն արձակուրդ: Ու հորը սեկրետով պատմել ա, որ էդ դիվերսիոն 20 հոգանոց խմբի հետքերով հայկական սպեցնազը մտել ա Ադրբեջան, 50 թուրք տեղում կոտորել, հետ ա եկել: Սեղանի շուրջ եղած բոլորը հալած յուղի տեղ ընդունեցին բլեֆը ու ամեն մեկն էլ ծաղկացրեց, թե ամեն անգամ էլ ըտենց ա, մեր մի զոհված զինվորի փոխարեն մեր սպեցնազը 10 թուրք ա սպանում ու վաբշե որ ուզենանք, մի օրում մի 20 կմ էլ կտանք կմտնենք ադրբեջանի խորքերը: Ես ձենս կտրել-ապշած լսում էի:
Ընենց որ ԴՎ ջան, մենք ուրիշ ժողովուրդ ենք: Մեր մոտ մաքուր ճորտատիրություն չի, բազմակացութաձև վիճակ է: Առկա են թե նախամարդյան անտեղյակությունը, թե օպերասեր ճորտատիրությունը, թե մուղամասեր զարգացած թրքասիրությունը, թե անշղթա ստրկատիրությունը, թե թերզարգացած քյաբաբակեր նախակապիտալիզմն ու մարդակեր ԲՏ-ությունը: Ու էդ բոլորը լավ էլ քաղաքական են: Ինչ վատ է որ, -ճլպտուն, հոտավետ, արյունով, արցունքով ու շռնդյունով լի արևմտյան երազանքներով արևելյան կյանք է: :D
տո հե ՛լի արա, քո կյանքը անիծված է
դու մերկ ես, ճորտ ես ու ըս-տրուկ
հելնի ինչ անի՞
Այ էդ ասա- իմանանք::D
Mephistopheles
09.08.2010, 20:02
Եսիմ ապեր, կարող ա և չենք ունեցել: Մեր մեջ ասած, ես էլ եմ անկեղծորեն կարծել, որ վերջին 600 տարում, հայ քաղաքական միտքը մի հատ Լևոն ա տվել: Բայց դե ջահել եմ, խելքս շատ բան չի հասնում, էմոցիոնալ եմ, մեկ ու մեջ սթից բաներ դուրս տալու հակումներ ունեմ:
Բայց որ մի քիչ խելքս գլուխս եմ հավաքում, համ էլ էս կյանքում մի երկու բան ավել եմ տեսնում, մտածում եմ «Չէ, էսի էն չէր որ պետք էր: Իսկ եթե ուրիշը չկա էլ, ջհանդամին լինի, հո քաքը չե՞նք ընկել ձեռը»: Հիմի կասես, բա չպայքարե՞նք: Իսկ կարաս ասես, դա մեր տանձին պե՞տք ա: Հանուն ինչ պայքարե՞նք: ՀՀՇ-ի ներսում հաղթահարված տարաձայնությունների մասին, թե՞ փակ սահմաններով դեմոգրաֆիական աղետի մասին լսելու:
Դեմոգրաֆիական աղետի մասին որ ուզենամ լսել, կգնամ ութի ծծնդատուն, ամեն երկրորդ պորտ կտրող տատմերը գիտի, որ Հայաստանում ծծնուդները պակասել են, քանի որ մարդ չկա: Ուրեմն, Հայկական քաղաքական միտքը վերջին վեց հարյուր տարում մի հատ տատմեր ա ծնել :D
Ապեր, պրոբլեմը գիտես որն ա… էն որ տարբերություն չկա ունեցել ենք թե ոչ… փաստը մնում ա փաստ որ մենք քաղաքական միտք/մշակույթ/տրադիցիաներ չունենք… եղել են հաստատ, մենք անխելք ժողովուրդ չենք, բայց ոնց որ տեսնում ես հետք չեն թողել…
Դե հիմա հարցը որ բերում ես Լևոնին ասեմ… էսօր Հայկական քաղաքական երկնակամարում մենակ Լևոնի մտքերն են քննարկվում, քննադատվում ու քրֆվում… էսօր մենակ Լևոնին են ուզում քաղաքական դաշտից հեռացնեն… էսօր Լևոնի մտքին դեմ միտք ոչ ոք չի առաջարկում, ասենք մեկը գար ասեր "ես կարծում եմ որ դեմոգրաֆիական խնդիրն էական չի …էս, էս պատճառներով" ու հիմնավորի… կամ ասեն "Ղարաբաղի խնդիրը փոխզիջումային պետք չի… կարելի ա լուծել … էս կամ էն սկզբմունքների հիման վրա" … կարող ա՞ կա չեմ տենում Տրիբուն ջան, քաղաքական միտքը էս ա… եթե նոր ընդդիմություն ա առաջանալու, ուրեմն դրանք պետք ա լինեն նոր գաղափարների ու ստրատեգիաների հիման վրա… իսկ էսօր գաղափարը մենակ Լևոնին քաղաքական դաշտից հեռացնելն ա… ու էս գաղափարի շուրջը ինչքա՞ն ժողովուրդ եք պատրաստվում հավաքել…
Հարցը ստեղ Լևոնի լավն ու վատը չի, ես էդ հարցը չեմ դնում… հարցն էն ա որ ուրիշ քաղաքական կոնցեպցիա առաջ չի քաշվում, որ քննարկվի… Լևոնը 10 տարի չկար… ո՞վ էր խանգարում մեր քաղաքական գիգանտներին… էն փաստը որ էսօր ուզում են շարժում ստեղծել Լևոնի դեմ ու իրան քաղաքական ասպարեզից հեռացնեն արդեն իրա արժեքն ու քաշը ավելի մեծացնում են… ապեր որտե՞ղ ես տեսել քաղաքական ընդդիմադիրի դեմ շարժում սկսեն, լոզունգը ո՞րն ա "Լևոն հեռացի՛ր" …
Ապեր,կարաս տատմորից հարցնեեի մեր դեմոգրաֆիական վիճակը, Երևան-Թբիլիսի պոեզի պրավադնիկից էլ հարցնես քանի հատ պոեզ ա բեռներով Հայաստան մտնում ու քանի հատ պոեզ ա վաբշե Հայաստանում աշխատում, չհաշված Մանկական երկաթուղին… ու սրանք որ համադրես պտի որ պարզ լինի մեր տնտեսության ընդհանուր պատկեը… արեք բերեք Լևոնին դեմ տվեք թող ձենը կտրի ու դաշտից հեռանա…
... էսօր Լևոնի մտքին դեմ միտք ոչ ոք չի առաջարկում, ասենք մեկը գար ասեր "ես կարծում եմ որ դեմոգրաֆիական խնդիրն էական չի …էս, էս պատճառներով" ու հիմնավորի… կամ ասեն "Ղարաբաղի խնդիրը փոխզիջումային պետք չի… կարելի ա լուծել … էս կամ էն սկզբմունքների հիման վրա" … կարող ա՞ կա չեմ տենում Տրիբուն ջան, քաղաքական միտքը էս ա…
Մեֆ ջան, բռատ, մեկը էս ֆորումում լիքը Լևոնի մտքին դեմ մտքեր են փոխանակվել, ու էլի լիքը մեկեր էլ ասել են այլ ավելի էական խնդիրների մասին: Բայց որոշ մարդիկ այդ ամենը ընկալել են միայն որպես Լևոնի դեմ քննադատություն:;)
Ապեր, պրոբլեմը գիտես որն ա… էն որ տարբերություն չկա ունեցել ենք թե ոչ… փաստը մնում ա փաստ որ մենք քաղաքական միտք/մշակույթ/տրադիցիաներ չունենք… եղել են հաստատ, մենք անխելք ժողովուրդ չենք, բայց ոնց որ տեսնում ես հետք չեն թողել…
Դե հիմա հարցը որ բերում ես Լևոնին ասեմ… էսօր Հայկական քաղաքական երկնակամարում մենակ Լևոնի մտքերն են քննարկվում, քննադատվում ու քրֆվում… էսօր մենակ Լևոնին են ուզում քաղաքական դաշտից հեռացնեն… էսօր Լևոնի մտքին դեմ միտք ոչ ոք չի առաջարկում, ասենք մեկը գար ասեր "ես կարծում եմ որ դեմոգրաֆիական խնդիրն էական չի …էս, էս պատճառներով" ու հիմնավորի… կամ ասեն "Ղարաբաղի խնդիրը փոխզիջումային պետք չի… կարելի ա լուծել … էս կամ էն սկզբմունքների հիման վրա" … կարող ա՞ կա չեմ տենում Տրիբուն ջան, քաղաքական միտքը էս ա… եթե նոր ընդդիմություն ա առաջանալու, ուրեմն դրանք պետք ա լինեն նոր գաղափարների ու ստրատեգիաների հիման վրա… իսկ էսօր գաղափարը մենակ Լևոնին քաղաքական դաշտից հեռացնելն ա… ու էս գաղափարի շուրջը ինչքա՞ն ժողովուրդ եք պատրաստվում հավաքել…
Հարցը ստեղ Լևոնի լավն ու վատը չի, ես էդ հարցը չեմ դնում… հարցն էն ա որ ուրիշ քաղաքական կոնցեպցիա առաջ չի քաշվում, որ քննարկվի… Լևոնը 10 տարի չկար… ո՞վ էր խանգարում մեր քաղաքական գիգանտներին… էն փաստը որ էսօր ուզում են շարժում ստեղծել Լևոնի դեմ ու իրան քաղաքական ասպարեզից հեռացնեն արդեն իրա արժեքն ու քաշը ավելի մեծացնում են… ապեր որտե՞ղ ես տեսել քաղաքական ընդդիմադիրի դեմ շարժում սկսեն, լոզունգը ո՞րն ա "Լևոն հեռացի՛ր" …
Ապեր,կարաս տատմորից հարցնեեի մեր դեմոգրաֆիական վիճակը, Երևան-Թբիլիսի պոեզի պրավադնիկից էլ հարցնես քանի հատ պոեզ ա բեռներով Հայաստան մտնում ու քանի հատ պոեզ ա վաբշե Հայաստանում աշխատում, չհաշված Մանկական երկաթուղին… ու սրանք որ համադրես պտի որ պարզ լինի մեր տնտեսության ընդհանուր պատկեը… արեք բերեք Լևոնին դեմ տվեք թող ձենը կտրի ու դաշտից հեռանա…
Մեֆ,
էդ քո աչքին ուրիշ կարծիք չի երևում:
Ասա մնացած սաղ եղածները քո, անձնապես քո, դուրը չեն գալիս, ու մենակ Լեվոնինն ես հավանում: Թե չէ ընդհանրացնում ես--կարծիք չկա, միտք չկա, այլընտրանք չկա: :D
Mephistopheles
09.08.2010, 21:36
Մեֆ ջան, բռատ, մեկը էս ֆորումում լիքը Լևոնի մտքին դեմ մտքեր են փոխանակվել, ու էլի լիքը մեկեր էլ ասել են այլ ավելի էական խնդիրների մասին: Բայց որոշ մարդիկ այդ ամենը ընկալել են միայն որպես Լևոնի դեմ քննադատություն:;)
ապեր, էս ֆորումը քննադատության համար ա ու լավ էլ իրա նպատակին ծառայում ա ու ես դրա դեմ բան չունեմ, բայց խոսքը գնում ա քաղաքական դաշտում հայտնված մտքերի մասին որոնց հետևում ռեալ քաղաքական գործիչներ են կանգնած, ռեալ փաստարկներով ու հավանականությանը մոտ լուծման տարբերակներով… ու էդ դեպքում ժողովուրդը կարա աջակցի հարի ու դրա շուրջը հավաքվի…եթե կա տենց բան բեր տեսնեմ… եթե լիներ տենց միտք դրա շուրջը վաղուց հավաքված կլինեին…
Mephistopheles
09.08.2010, 22:01
Sure, Մեֆ ջան,
Ես հասկանում եմ, որ որոշ մարդկանց մոտ զակազ բառը մենակ զակուսկի -քյաբաբ -խորովածի հետ է ասսոցածված: :hands
Զակազն ասոցիացվում ա ծառայության կամ ապրանքի հետ, որը արվում ա զակազչիկի համար, զակազչիկի պահանջով լինի դա "զակուսկի -քյաբաբ -խորոված" թե "վրիժառություն"… Զակազը դա մի բան ա որ դու չես անում այլ քո համար են անում…
Իսկապես ես կարծում, որ պաշտպանության նախարարության համար դիակ տեղափոխող մեքենայի համար փող հավաքող, կամ կնկան ձեն չհանելու նպատակով ծեծող զինված զինվորի հայրերը անտարբերությունից ելնելով են դա անում՞: :angry
իրանց անտարբերության չէ… շրջապատի անտարբերության
Mephistopheles
09.08.2010, 22:58
Մեֆ, Աստված սիրես, արի ինձ մի ստիպիր լեկցիաներ կարդալ կառավարման, կազմակերպման ու ղեկավարման դերի ու նշանակության մասին կամ ղեկավար մարմինների/անձանց ճիշտ ընտրության մասին, առավել ևս որ ես դրա մասնագետը չեմ: Բայց արի վերջիններիս դերը չնսեմացնենք, մանավանդ որ մարդկության գերհարցերից մեկը կառավարման ձևի/համակարգի ընտրությունն է եղել ու սխալ ընտրությունների արդյունքում միլիոնավոր մարդկանց կյանքը տիրումեր է եղել, Սովետը քեզ վկա: Մենակ չասես թե Սովետի բնակչությունը հենց այդպիսի կյանք էր ուզում ինչպիսին ուներ, կամ էլ քառորդ միլիարդ մարդ քյալ մեռնում էին: Տականքները մնում են առաջնորդ մանիպուլյացիայի շնորհիվ, իսկ նորմալ մարդիկ հիմնականում պարտվում են, որովհետև իրենք մանիպուլյացիայի չեն կարողանում գնալ, քանզի նորմալ մարդուս բարությունը թույլ չի տալիս խարդախությանը պատասխանել խարդախությամբ, այսպիսով ստացվում է, որ կառավարման ասպարեզում չարը հաճախ ավելի ավելի ուժեղ է քան բարին: Մի հատ դրական ու անբասիր կերպար պրեզիդենտի անուն փորձիր տալ, կհասկանաս, թե ինչ եմ ասում: Խնդիրը կառավարողների արժեհամակարգի մեջ է նաև: Ու առհասարակ այս թեման բավականին բարդ է, իսկ ժողովդրին մեղադրելը չափազանց պրիմիտիվ: Դու կարող ե՞ս ասել, որ օրինակ Հյուսիսային Կորեայի ժողովուրդը Հարավային Կորեայի ժողովդրի համեմատ տուպոյների հավաքածու է, կամ էլ ստրկամիտ ամբոխ: Թե՞ մարդիկ կայֆ են ստանում բանտ-երկրում գոյատևելուց: Թե՞ Կիմ Չեն Իրի կարողության սահմանները հենց այդպես էլ որոշել են ու դա ամենքին ձեռ է տալիս:
«կա հասարակություն, կա ժողովուրդ որոնք ունեն որոշակի ընդհանուր նպատակներ ու պատկերացումներ, բարոյական արժեքներ ու հասրակական կառուցվածք, և դրանց ոնց ուզես չես կարող ուղղորդել…որ կուզես իմանալ, հասարակությունն ա քեզ ասում թե ինչ ուղղությամբ ա զում գնալ (բառացի չէ)…», Մեֆ կներես, բայց տո լավ է՞: Դաժե հասարակությունը գիտի թե ինչ ուղղությամբ ա ուզում գնալ:)) Մեֆ հասարակությունը ուզում է չաշխատել, բայց միշտ կուշտ ուտել ու զվարճանալ: Ու դա ուզում է ողջ մոլորակի հասարակությունը: Ուղղակի տենց չի կարող ստացվել, ուստի ստիպված մարդիկ հլու հնազանդ թույլ են տալիս իրենց կառավարել, որ քաոսին կուլ չգնան, իսկ զվարճանում են այնքանով, ինչքանով որ նրանց թույլ են տալիս պայմանները, որոնց սահմանափակումները միշտ չի որ հասարակությունն է որոշում, այլ որոշում է արտոնյալ խավը:P Արտոնյալ խավը կարող է և հասարակությանը դեբիլացնել այն աստիճանի, որ հասակարությունը իրենից որևէ թելադրող ու ազդեցություն ունեցող բան չներկայացնի էլ: Վկան տասնյակ տուպոյացող սերիալներն են ու այդ սերիալներին ուշադիր հետևող հազարավոր մադրիկ, որոնց եթե հատ հատ հարցնես, քեզ կպատասխանեն, որ իրենցից բան կախված չի, ու իրենք ոչինչ չեն կարող փոխել: Ջո՞կ: Ուզու՞մ ես միջին վիճակագրական հայաստանցու հիմնական քաղաքական լոզունգը ասեմ՝ «մեկա բան չի փոխվելու»: Դա նրանից չի, որ այդ մարդիկ այդպես են ծնվել, այլ նրանից է, որ նրանց այդպես դարձրել են: Չխորանամ մեխանիզմների մեջ, լա՞վ: Օրինակ էն, որ ասում ես, նկար բռնող ծնողի կողքին ինչի չեն գնում ու կանգնում, ապա էդ կանգնելու էֆֆեկտը իմանալով հանդերձ չեն գնում կանգնում, որովհետև այն մարդիկ ովքեր երկու տարի առաջ կանգնում էին, և իրենց կանգնածի արդյունքները տեսել են: Ջո՞կ:
Վիշ ապեր, քաղաքական գործչի ամենակարևոր ռեսուրսը ժողովուրդն ա… նա որ քաղաքական դաշտ ա իջնում, իջնում ա էդ ռեսուրսն ինկատի ունենալով ու դրա պահանջները բավարարելու նպատակով որի դիմաց ստանում ա իշխանություն… եթե ժողովրդի ֆակտորը հաշվի չի առնում, ուրեմն ինքը քաղաքական գործիչ չի… եթե մեկը համարում ա որ ժողովուրդն անդեմ մասսա ա որին ոնց ուզես մանիպուլյացիայի կենթարկես, ապա հարց ա առաջանում թե ինչի վրա ա հիմնվելու իրա գործունեությունը… ժողովրդի հանդեպ սիրո մասին խոսք չի կարող լինել եթե նրան համարում ես անդեմ մասսա… ուրիշ ո՞նց ես ուզում ժողովրդին հետևիցդ տանել եթե էս հանգամանքները հաշվի չես առնում…
Ապեր ես անձի դերը չեմ նսեմացնում, բայց անձը՝ անհատականությունը դա հասարակության ու միջավայրի արդյունք ա… եթե տենց չլիներ, դրսից կբերեինք՝ կներմուծեինք… ոնց որ հասարակությունն ա տենց էլ անձերն են… ապեր, երեխու համար կարաս ասես "ինքը մեղավոր չի, իրան տենց դարձրել են"… ես չեմ մեղադրում մեր ժողովրդին, այլ իմ սպասելիքներն են ավելին դրա համար էլ մեղքի բաժին եմ տեսնում… ես մեր ժողովրդին անդեմ մասսա չեմ համարում որ ասեմ ինքը մեղք չունի իրան տենց են դաստիրակել… ես չեմ կարա ասեմ տենց
Ինչ վերաբերվում ա Րուսաստանի ու Կորեաների հարցին, ապա նրանց պետք ա դիտել իրանց անցած ճանապարհի կեոնտեքստի մեջ, այլ ոչ թե կոնկրետ մի ժամանակահատվածում… Կորեան նայի բավականին հետաքրքիր ա, չեմ ասում քո ասածը սխալ ա, բայց որ անցած ճանապարհը նայես ավելի պարզ կլինի… քո մտքերը հաստատող փաստեր էլ կան, բայց միանշանակ չեն…
Կոմպրոմիսային լուծում երբեք չի եղել, եղել է հանձնում: Լևոնը բառացիորեն հանձնում չի ասել, բայց նրա պատկերացմամբ լուծումը հանձնում է: Ու ես քեզ կխնդրեմ կոնկրետ ասել, թե որն է այդ լուծումը ըստ մեր քաղաքական դաշտի: Առանց սարեր ձորեր ընկնելու, խնդրեմ:
Ճիշտ ես ասում լուծում չի եղել, այլ լուծման եղանակն ա եղել… իսկ եթե հանձնում ա եղել, պտի ասես երբ և ում կողմից… եթե Լևոնը բառացիորեն չի ասել հանձնում դու որտեղից գիտես իրա պատկերացումների մասին… կոմպրոմիսը էնքան լայն հասկացություն ա ու էնքան ֆակտորներից ա կախված որ միանշանակ ասել թե կոմպրոմիսային լուծումը որն ա սխալ կլինի… տենց բան չես կարող ասել…
Լևոնն ասել ա որ էն փաստաթուղթը որի տակ Ղարաբաղի ստերագրությունը չի լինի, Հայաստանը չի ստորագրի… ես էսի հիշում եմ… դրա համար էլ Ղարաբաղը բանակցության կողմ էր…
Վիշ ապեր, քաղաքական գործչի ամենակարևոր ռեսուրսը ժողովուրդն ա…
Մեֆ, շատ չխորանանք: Էս միտքը ես վաղուց ասել եմ: Հիմա դու ինձ բացատրիր թե ինչ է նշանակում, երբ Լևոնը հայտարարում է թե ՀԱԿ-ը ռեսուրս չունի: Թե չէ ցանկացած մտքի կարելի է տարբեր մանևրներով հակադրվել երբ չես ուզում դիմացինիդ հասկանալ, որովհետև... դու կիմանաս թե ինչու չես ուզում:
Mephistopheles
10.08.2010, 09:27
Մեֆ, շատ չխորանանք: Էս միտքը ես վաղուց ասել եմ: Հիմա դու ինձ բացատրիր թե ինչ է նշանակում, երբ Լևոնը հայտարարում է թե ՀԱԿ-ը ռեսուրս չունի: Թե չէ ցանկացած մտքի կարելի է տարբեր մանևրներով հակադրվել երբ չես ուզում դիմացինիդ հասկանալ, որովհետև... դու կիմանաս թե ինչու չես ուզում:
Նշանակում ա, անհրաժեշտ քանակությամբ հետևորդներ չունի, որպեսզի կարողանա իշխանափոխություն անի… Ապեր, էս ինչ կապ ունի ժողովրդի կրիտիկական դերի հետ… Հա, ինքը չունի էսօր կրիտիկական քանակ… ինքն էլ ա ասում… էսօր ոչ մի ուժ էլ չունի, ով էլ որ ինչքան էլ ունի բավարար չի… ինքը ունի 0 քաղաքական հետևորդ…Հարցը ստեղ էն ա որ նոր քաղաքական ընդդիմությունը պայմանավորվում ա Լևոնի դեմ պայքարելով, ինչքան էլ որ պնդում են որ ինքը քաղաքական դիակ ա, կամ քաշ չունի… եթե չունի ոչ քննարկեք ոչ էլ պայքարեք նրան քաղաքական դաշտից հեռացնելու համար…
Վիշ կարա՞ս բացատրես թե խի գեղամյանի, հայրիկյանի կամ վազգեն մանուկյանի ու արտուրիկի դեմ չեք պայքարում, կամ դրանց մտքերը քննարկում ու քննադատում… ինչ պակաս անքյաշ քաղաքական դիակ են… թե՞ իրանք ժողովրդին չեն խաբել…
Ապեր խի՞ եք ամեն ինչը պայմանավորում Լևոնով… քաղաքական ընդդիմությունը ծնվում ա քաղաքական գաղափարից ու ժողովրդից… գաղափարն ասում եք կա, ժողովուրդն էլ Լևոնի տրամադրության տակ չի… էլ չեմ ասում որ 10 տարի սկի Լևոնի սիլուետը սկի չկար… Ապեր ես չեմ ուզում որ մարդիկ անպայման գնան Լևոնի հետևից, ով ուզում ա թող գնա ով չի ուզում թող չգնա… բայց որ նոր ընդդիմությունը լևոնի իննադու եք ուզում ստեղծել, սխալ ա…
… ապեր որ մասն ա ստեղ մանիպուլյացիա…
…կարա՞ս մի հատ մեր ուզած ընդդիմադիր առաջնորդի նկարագիրը տաս…
---------- Ավելացվել է՝ 09:27 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 09:23 ----------
Մեֆ, շատ չխորանանք: Էս միտքը ես վաղուց ասել եմ: Հիմա դու ինձ բացատրիր թե ինչ է նշանակում, երբ Լևոնը հայտարարում է թե ՀԱԿ-ը ռեսուրս չունի: Թե չէ ցանկացած մտքի կարելի է տարբեր մանևրներով հակադրվել երբ չես ուզում դիմացինիդ հասկանալ, որովհետև... դու կիմանաս թե ինչու չես ուզում:
Վիշ ապեր, չգիտեմ, կարա՞ս ասես թե ես ինչի՞ պտի չուզենամ քեզ հասկանամ… կամ ինչի՞ ես կարծում որ չեմ հասկանում…
Նշանակում ա, անհրաժեշտ քանակությամբ հետևորդներ չունի, որպեսզի կարողանա իշխանափոխություն անի…
Իսկ ինչու՞ չունի, որովհետև ժողովուրդը հիմա՞ր է, որ իր շահերը չի հասկանում, թե՞ Լևոնի շահերն ու ժողովդրի շահերը իրար հետ չեն բռնել։
Հարցը ստեղ էն ա որ նոր քաղաքական ընդդիմությունը պայմանավորվում ա Լևոնի դեմ պայքարելով, ինչքան էլ որ պնդում են որ ինքը քաղաքական դիակ ա, կամ քաշ չունի… եթե չունի ոչ քննարկեք ոչ էլ պայքարեք նրան քաղաքական դաշտից հեռացնելու համար…
Ոչ թե Լևոնի դեմ, այլ Լևոնի հայացքների ու զնմանս ողորմելի հայացքների դեմ պայքարելով։ Դա նորմալ ճանապարհ է։
Վիշ կարա՞ս բացատրես թե խի գեղամյանի, հայրիկյանի կամ վազգեն մանուկյանի ու արտուրիկի դեմ չեք պայքարում, կամ դրանց մտքերը քննարկում ու քննադատում… ինչ պակաս անքյաշ քաղաքական դիակ են… թե՞ իրանք ժողովրդին չեն խաբել…
Որովհետև սրանք հիմա ելույթներ չեն ունենում, ու ոչխարամտություն չեն փորձում տարածել։
Ապեր խի՞ եք ամեն ինչը պայմանավորում Լևոնով…
Ոչ մեկ ամեն ինչը Լևոնով չի պայմանավորում։ Լևոնն ու ՀԱԿ–ի կառկառուն դեմքերն են ամեն ինչը իրենցով պայմանավորում, երբ հայտարարում են որ իրենք միակն են։ Պարզապես նման հիմար երևույթներից փորձում ենք ազատվել։
քաղաքական ընդդիմությունը ծնվում ա քաղաքական գաղափարից ու ժողովրդից…
Իսկ քաղաքական գաղափարները որտեղի՞ց են ծնվում։ Չլինի՞ ժողովուրդը ամեն հինգշաբթի ժամը տասին ժողով է հրավիրում ու գաղափարներով կիսվում ու կազմում պլաններ։ Քաղաքական գաղափարները ծնվում են անհատներից։ Ժողովուրդը կամ հետևում է, կամ չի հետևում կախված դրությունից։ Անհատները ունենալով խաչվող գաղափարներ միավորվում են ու դառնում ընդդիմություն, հետո՝ իշխանություն, եթե յուղ չեն վառում (մեղմ ասած)։ Մի քիչ էլ հանճարեղություն ու տաղանդ է պետք դրա համար։
Ապեր ես չեմ ուզում որ մարդիկ անպայման գնան Լևոնի հետևից, ով ուզում ա թող գնա ով չի ուզում թող չգնա… բայց որ նոր ընդդիմությունը լևոնի իննադու եք ուզում ստեղծել, սխալ ա… Մեֆ ախպոր պես, մարդկանց մանյակների ու շիզոֆրեննիկների տեղ մի դիր։ Լևոնի ինադու չէ մի պոզեր։ Արի Սերժի ինադու ստեղծենք։:P «Ինադու»–ն դա հիվանդագին երևույթ է, իսկ քննարկողների գերակշիռ մասը եթե ոչ ամբողջը կարծում եմ առողջ մարդիկ են։
… ապեր որ մասն ա ստեղ մանիպուլյացիա…
Մալիպուլյացիան այն է, որ ընդդիմադիր հորջորջվող ուժը իր առաջ խնդիր էր դրել մասովկա ցույց տալու, որ դրսերքից դիվիդենտներ հավաքեր ու իշխանություն ստանար սկուտեղի վրա։
Լավ է՝ ձախողվեց։
…կարա՞ս մի հատ մեր ուզած ընդդիմադիր առաջնորդի նկարագիրը տաս…
Իհարկե՝ հաղթանդամ, բեղ–մորուքով, արծվաքիթ, սպիտակ ձիու վրա նստած, մի ձեռքը թրի կոթին, սևեռուն հայացքը դեպի պայծառ ապագան...
Վիշ ապեր, չգիտեմ, կարա՞ս ասես թե ես ինչի՞ պտի չուզենամ քեզ հասկանամ… կամ ինչի՞ ես կարծում որ չեմ հասկանում…
Որովհետև ես պնդում եմ, թե կոնկրետ անհատներ մեծ պատասխանատվություն են կրում իրենց վրա, օրինակ՝ Վլադիմիր Իլյիչ Լենինը, կամ Ադոլֆ Հիտլերը կամ Ուինսթոն Չերչիլը, կամ Սերժ Սարգսյանը կամ Լևոն Տեր–Պետրոսյանը ու առահասարակ նրանք ովքեր զանգվածների վրա ազդեցություն ունեն, իսկ դու ասում ես ժողովուրդ է մեղավոր, կամ էլ արտաքին ուժերն են մեզ կզցնում։ Անշուշտ անհատները ծնվում են ժողովդրից, և առաջնորդ–ժողովուրդ փոխադարձ կապը կա։ Հենց այդ կապի վրա էլ մանիպուլյացնիաներ ենք անում:P Փորձում ենք Լևոնի հետ կապը վերջնականապես կտրել, ու պատրաստել այլ կապերի համար։:think
Mephistopheles
11.08.2010, 09:46
Իսկ ինչու՞ չունի, որովհետև ժողովուրդը հիմա՞ր է, որ իր շահերը չի հասկանում, թե՞ Լևոնի շահերն ու ժողովդրի շահերը իրար հետ չեն բռնել։
Ոչ թե Լևոնի դեմ, այլ Լևոնի հայացքների ու զնմանս ողորմելի հայացքների դեմ պայքարելով։ Դա նորմալ ճանապարհ է։
Եթե չկա գնացող էլ էդ հայացքների դեմ պայքարելու իմաստը որն ա… նորմալ ճանապարհը ժողովրդին նոր գաղափարի հետևից տանելն ա, այլ ոչ թե ոչ պոպուլյար հայացքների դեմ պայքարելը…
Որովհետև սրանք հիմա ելույթներ չեն ունենում, ու ոչխարամտություն չեն փորձում տարածել։
ո՞վ ա ասում չեն ունենում… արտուրիկն էն օրը ասուլիսիկ էր տվել ու գովերգում էր մեր 49 տարվա նոր ռազմական պայմանագիրը ռուսների հետ, որ սա մեր անվտանգության համար ա… ինչ պակաս ոչխարամտություն ա՞ որ… տեղը որ գա մեծ մեծ խոսում ենք հայոց բանակի մասին… ապեր էսի միայն գաղափար չի, արդեն իրականություն ա…
Ոչ մեկ ամեն ինչը Լևոնով չի պայմանավորում։ Լևոնն ու ՀԱԿ–ի կառկառուն դեմքերն են ամեն ինչը իրենցով պայմանավորում, երբ հայտարարում են որ իրենք միակն են։ Պարզապես նման հիմար երևույթներից փորձում ենք ազատվել։
որ չպայմանավորեին էսօր տոննաներով հոդվածներ չէին գրի… ապեր "7օր"-ը դրանով ա շնչում ու ապրում… ըտենց հոդված չկա որ մեջը Լևոնի մասին մի բան գրած չլինեն… ու վերջում էլ բոլոր քաղաքական գործոիչներին կոչ են անում Լևոնին դուրս հանել քաղաքական դաշտից… ու էս մենակ 7օր-ը չի…եթե ուզում են ազատվել, ուրեմն թող չքննարկեն, ոչ էլ քննադատեն… իմիջայլոց դա հենց իրան լավ էլ պահում ա քաղաքական դաշտում…
… Վիշ ապեր, լավ են անում հայտարարում են, իրանք էլ թող հայտարարեն որ միակն իրանք են… դաշնակներն էլ են հայտարարում, դաժե գալուստ սահակյանն ա ասում որ դաշնակները միակն են… ժառանգությունն էլ ա ասում…
Իսկ քաղաքական գաղափարները որտեղի՞ց են ծնվում։ Չլինի՞ ժողովուրդը ամեն հինգշաբթի ժամը տասին ժողով է հրավիրում ու գաղափարներով կիսվում ու կազմում պլաններ։ Քաղաքական գաղափարները ծնվում են անհատներից։ Ժողովուրդը կամ հետևում է, կամ չի հետևում կախված դրությունից։ Անհատները ունենալով խաչվող գաղափարներ միավորվում են ու դառնում ընդդիմություն, հետո՝ իշխանություն, եթե յուղ չեն վառում (մեղմ ասած)։ Մի քիչ էլ հանճարեղություն ու տաղանդ է պետք դրա համար։
սխեման էդքան պարզ չի Վիշ, սպիտակ թղթից բան չի ծնվում, եթե գաղափարը ժողովրդի համար ա ու պետք արտահայտի նրա պահանջները, կարիքներն ու նպատակները… սրանք մենակ ժողովրդի տրամադրությունից ու ակտիվությունից կիմանաս, որ հետևիցդ գան… թե չէ ինչի պետք ա "քո" գաղափարի հետևից գան…
… ապեր ամեն հինգշաբթին մի քիչ շուտ ա, բայց որ 10 տարվա մեջ գոնե մի հատ լինի վատ չի լինի
Իհարկե՝ հաղթանդամ, բեղ–մորուքով, արծվաքիթ, սպիտակ ձիու վրա նստած, մի ձեռքը թրի կոթին, սևեռուն հայացքը դեպի պայծառ ապագան...
ես տենց մեկին գիտեմ բայց թուր չունի ու ձիու տեղն էլ եղնիկ ա…
Որովհետև ես պնդում եմ, թե կոնկրետ անհատներ մեծ պատասխանատվություն են կրում իրենց վրա, օրինակ՝ Վլադիմիր Իլյիչ Լենինը, կամ Ադոլֆ Հիտլերը կամ Ուինսթոն Չերչիլը, կամ Սերժ Սարգսյանը կամ Լևոն Տեր–Պետրոսյանը ու առահասարակ նրանք ովքեր զանգվածների վրա ազդեցություն ունեն, իսկ դու ասում ես ժողովուրդ է մեղավոր, կամ էլ արտաքին ուժերն են մեզ կզցնում։ Անշուշտ անհատները ծնվում են ժողովդրից, և առաջնորդ–ժողովուրդ փոխադարձ կապը կա։ Հենց այդ կապի վրա էլ մանիպուլյացնիաներ ենք անում:P Փորձում ենք Լևոնի հետ կապը վերջնականապես կտրել, ու պատրաստել այլ կապերի համար։:think
ապեր էս մարդիկ իպաշտոնե պատասխանատու են, էտի իրանց գործն ա… իրենց վճարում ա ժողովուրդը դրա համար ու իրենք բոլոր միջոցներն ունեն իրենց տրամադրության տակ իրենց առջև դրված խնդիրները լուծելու … քաղաքական գործիչը չունի ինչքան էլ որ ազդեցիկ լինի… քաղաքական գործիչը չի կարա քեզ գարանտիա տա որ անպայման կհաղթի…
մինչև հակագաղափար չառաջադրվի, կապը մնալու ա… քննադատելը քիչ ա … իրա բո:որ առաջ քաշած գաղափարները պետք ա հերքվի
Եթե չկա գնացող էլ էդ հայացքների դեմ պայքարելու իմաստը որն ա… նորմալ ճանապարհը ժողովրդին նոր գաղափարի հետևից տանելն ա, այլ ոչ թե ոչ պոպուլյար հայացքների դեմ պայքարելը…
Մեֆ չեմ հասկանում, թե ինչ ես ասում։ Գոյություն ունեն հայացքներ, և գոյություն ունեն դրանց քնադատություններ։ Դու ուզում ես քննադատություն չլինի՞, բանավեճ չլինի՞... բա ո՞նց ես գաղափար ընտրելու, որի հետևից գնաս։ Բա քննադատությունների ու բանավեճերի արդյունքում է մի բան ծնվում, իսկ դու ասում ես կամ ձեններդ կտրեք, կամ էլ մենակ Լևոնին մի կպեք, Արտուրիկին էլ քննադատեք։
ո՞վ ա ասում չեն ունենում… արտուրիկն էն օրը ասուլիսիկ էր տվել ու գովերգում էր մեր 49 տարվա նոր ռազմական պայմանագիրը ռուսների հետ, որ սա մեր անվտանգության համար ա… ինչ պակաս ոչխարամտություն ա՞ որ… տեղը որ գա մեծ մեծ խոսում ենք հայոց բանակի մասին… ապեր էսի միայն գաղափար չի, արդեն իրականություն ա…
Մարդիկ մի կողմից ասում են Հայաստանը թույլ է, պիտի զիջումների գնա, առանց դրա ապագա չունի, կկործանվի, մյուս կողմից էլ ռազմական պայմանագիրը ոչխարամտություն են համարում, դե արի ու բան հասկացի:)) Իսկ դու ի՞նչ կանեիր, ռազմական պայմանագիրը չէիր ստորագրի ու Ղարաբաղը կփոխզիջեիր Ադրբեջանի՞ն…:think
որ չպայմանավորեին էսօր տոննաներով հոդվածներ չէին գրի… ապեր "7օր"-ը դրանով ա շնչում ու ապրում… ըտենց հոդված չկա որ մեջը Լևոնի մասին մի բան գրած չլինեն… ու վերջում էլ բոլոր քաղաքական գործոիչներին կոչ են անում Լևոնին դուրս հանել քաղաքական դաշտից… ու էս մենակ 7օր-ը չի…եթե ուզում են ազատվել, ուրեմն թող չքննարկեն, ոչ էլ քննադատեն… իմիջայլոց դա հենց իրան լավ էլ պահում ա քաղաքական դաշտում…
Կարդա առաջին ենթապարագրաֆը։
… Վիշ ապեր, լավ են անում հայտարարում են, իրանք էլ թող հայտարարեն որ միակն իրանք են… դաշնակներն էլ են հայտարարում, դաժե գալուստ սահակյանն ա ասում որ դաշնակները միակն են… ժառանգությունն էլ ա ասում…
Դաշնակներին էլ, Գալուստին էլ, իրանց էլ ու մնացած ճոռոճոռո խոսողներին էլ վրեն։ Սա էլ իմ քաղաքացիական դիրքորոշումը։
սխեման էդքան պարզ չի Վիշ, սպիտակ թղթից բան չի ծնվում, եթե գաղափարը ժողովրդի համար ա ու պետք արտահայտի նրա պահանջները, կարիքներն ու նպատակները… սրանք մենակ ժողովրդի տրամադրությունից ու ակտիվությունից կիմանաս, որ հետևիցդ գան… թե չէ ինչի պետք ա "քո" գաղափարի հետևից գան…
Այո... բա ինչի սխեման պարզ չի, հենա լավ էլ պարզ ասում ես։ Ես ասել եմ սպիտակ թղթից բան է՞ ծնվում։
ապեր էս մարդիկ իպաշտոնե պատասխանատու են, էտի իրանց գործն ա… իրենց վճարում ա ժողովուրդը դրա համար ու իրենք բոլոր միջոցներն ունեն իրենց տրամադրության տակ իրենց առջև դրված խնդիրները լուծելու … քաղաքական գործիչը չունի ինչքան էլ որ ազդեցիկ լինի… քաղաքական գործիչը չի կարա քեզ գարանտիա տա որ անպայման կհաղթի…
Հիմա Լենինը մինչև հեղափոխությունը պատասխանատու չէր, հենց դարձավ Սովետի կառավարության գլխավոր քարտուղար, դառավ պատասխանատու, հա՞։
մինչև հակագաղափար չառաջադրվի, կապը մնալու ա… քննադատելը քիչ ա … իրա բո:որ առաջ քաշած գաղափարները պետք ա հերքվի
Հակագաղափարներ առաջադրվել են, դրանք տեսնել է պետք։
Նոր ընդիմության հարցի քննարկումից մի բան պարզ դարձավ, որ վաբշե Հայաստանին շատ նոր բան ա պետք: Նոր ընդիմությունն էլ վատ չէր լինի:
Բայց հին խելքով ոչ մի նոր բան էլ չի օգնելու: :D
Հետևաբար հարցը երևի վերաձևակերպել է պետք:
Պետք է արդյոք հայերին նոր մտածելակերպ, այսինքն նոր մենթալիտետ :D
Պետք ա, :hands
Բայց տվողն ով ա՞ :D
Նոր ընդիմության հարցի քննարկումից մի բան պարզ դարձավ, որ վաբշե Հայաստանին շատ նոր բան ա պետք: Նոր ընդիմությունն էլ վատ չէր լինի:
Բայց հին խելքով ոչ մի նոր բան էլ չի օգնելու: :D
Հետևաբար հարցը երևի վերաձևակերպել է պետք:
Պետք է արդյոք հայերին նոր մտածելակերպ, այսինքն նոր մենթալիտետ :D
Պետք ա, :hands
Բայց տվողն ով ա՞ :D
կողքի բաժնում մի թեմա կա, որտեղ հայտնի ֆիզիկը պնդում է, որ ընդանրապես ասած մարդկությանը նոր մոլորակ է պետք ճարել ու այնտեղ տեղափոխվել: իսկ ինչ՞ կլինի, որ այդ մոլորակը ճարողը մենք լինեք ու բոլորով գնանք ընտեղ ու համ մենք պրծնենք աշխարհից, համ էլ աշխարհը մեզնից: հետո էլ, բա խոմ չենք՞ թարգելու Առաջինը լինելու ավանդույթը: Երկրի վրա առաջինը մենք ենք չէ՞ եղել: հիմա կարող ա՞ թողնենք էտ նոր մոլորակը ազերի-թուրք-մուրքը ապականի…
կողքի բաժնում մի թեմա կա, որտեղ հայտնի ֆիզիկը պնդում է, որ ընդանրապես ասած մարդկությանը նոր մոլորակ է պետք ճարել ու այնտեղ տեղափոխվել: իսկ ինչ՞ կլինի, որ այդ մոլորակը ճարողը մենք լինեք ու բոլորով գնանք ընտեղ ու համ մենք պրծնենք աշխարհից, համ էլ աշխարհը մեզնից: հետո էլ, բա խոմ չենք՞ թարգելու Առաջինը լինելու ավանդույթը: Երկրի վրա առաջինը մենք ենք չէ՞ եղել: հիմա կարող ա՞ թողնենք էտ նոր մոլորակը ազերի-թուրք-մուրքը ապականի…
Հա, DV ջան, մենք առաջինն ենք եղել, բայց դե կողքից մի ահագին ատրիբուտիկա կա, առանց որի չենք կարա: Իհարկե ՀՀՇ, դաշնակ, հնչակ, ախք, ԲՏ, գալուստ ու սերգոջան մեր հետ կլնեն: Բայց առանց սոխ -խախոլի, համեմատվելու համար ունիկալ ստանդարտ- տուտուց վրացու, գենոցիդ չընդունող բոբո երկրների, պատերազմ, գենոցիդ ու բլոկադա սարքող հարևանների ու համաշխարհային բանկի, ինչ ենք անելու՞:
Չէ ախպեր, չկպավ: :D
Հա, DV ջան, մենք առաջինն ենք եղել, բայց դե կողքից մի ահագին ատրիբուտիկա կա, առանց որի չենք կարա: Իհարկե ՀՀՇ, դաշնակ, հնչակ, ախք, ԲՏ, գալուստ ու սերգոջան մեր հետ կլնեն: Բայց առանց սոխ -խախոլի, համեմատվելու համար ունիկալ ստանդարտ- տուտուց վրացու, գենոցիդ չընդունող բոբո երկրների, պատերազմ, գենոցիդ ու բլոկադա սարքող հարևանների ու համաշխարհային բանկի, ինչ ենք անելու՞:
Չէ ախպեր, չկպավ: :D
իսկ եթե սկսենք ինչպես միշտ՞: մի հատ լավ տեղ ենք գտնում, ու այնտեղ ծակած քարեր ենք դնում որպես ռեկլամնի տրյուկ, ու սկսում պիրսինգով զբաղվել : հետո արդեն մեջներիցս գոմիկ-լեզբի-բիսեքս-տրաս LGBT -ներից գոյակցում ՀՀՇ էլ, դաշնակ էթլ, համաշխարհային բանկ էլ, եվրոպա էլ…
կպավ՞ :)
իսկ եթե սկսենք ինչպես միշտ՞: մի հատ լավ տեղ ենք գտնում, ու այնտեղ ծակած քարեր ենք դնում որպես ռեկլամնի տրյուկ, ու սկսում պիրսինգով զբաղվել : հետո արդեն մեջներիցս գոմիկ-լեզբի-բիսեքս-տրաս LGBT -ներից գոյակցում ՀՀՇ էլ, դաշնակ էթլ, համաշխարհային բանկ էլ, եվրոպա էլ…
կպավ՞ :)
Չէ, չկպավ:
Ծակ քարն ու պիրսինգը վատ գաղափար չի, բայց LGBT-ի հաշվով մենք հլա մեծ ավտարիտետ չենք: Համ էլ խծբ-ն ես վաբշե մոռացե:
ԴՎ ջան, հլա մի քիչ էլ ըտենց- յաշիկից դուրս, մտածի, հալբաթ կպցնես ::)
Mephistopheles
14.08.2010, 03:23
Մեֆ չեմ հասկանում, թե ինչ ես ասում։ Գոյություն ունեն հայացքներ, և գոյություն ունեն դրանց քնադատություններ։ Դու ուզում ես քննադատություն չլինի՞, բանավեճ չլինի՞... բա ո՞նց ես գաղափար ընտրելու, որի հետևից գնաս։ Բա քննադատությունների ու բանավեճերի արդյունքում է մի բան ծնվում, իսկ դու ասում ես կամ ձեններդ կտրեք, կամ էլ մենակ Լևոնին մի կպեք, Արտուրիկին էլ քննադատեք։
Պարզ բան եմ ասում ապեր, եթե քննադատում ես ուրեմն "փակ սահմաններով հայաստանը զարգանալու հեռանկար չունի"-ին քննադատի ու ապացուցի որ ունի… մենք էլ գանք հետևիցդ … էսի մենակ մի հատը… ըտենց հայ չկա որ չուզենա…
Մարդիկ մի կողմից ասում են Հայաստանը թույլ է, պիտի զիջումների գնա, առանց դրա ապագա չունի, կկործանվի, մյուս կողմից էլ ռազմական պայմանագիրը ոչխարամտություն են համարում, դե արի ու բան հասկացի:)) Իսկ դու ի՞նչ կանեիր, ռազմական պայմանագիրը չէիր ստորագրի ու Ղարաբաղը կփոխզիջեիր Ադրբեջանի՞ն…:think
անվտանգությունը մենակ ռազմականից չի կախված… ու էսի Ղարաբաղի անվտանգության հետ կապ չունի… երբ որ ազերիները մարտունու շրջանը գրավեցին ռուսները հայաստանում էին, դե թող մի բան անեին… հետո էլ որ լինի էլի, չեն անելու ու մենք ի՞նչ պտի անենք… իրանց ղարաբաղը պետք չի… ապեր հստակ երևում է որ ստեղ Հայաստանի անվտանգությունը 3րդ պլանի վրա է
…իսկ եթե ես լինեի սերժի տեղը հրաժարական կտայի (վաղուց տված կլինեի)
Հիմա Լենինը մինչև հեղափոխությունը պատասխանատու չէր, հենց դարձավ Սովետի կառավարության գլխավոր քարտուղար, դառավ պատասխանատու, հա՞։
Լենինը պետք ա պատասխան տա իրա արած բոլոր հանցագործությունների համար անկախ նրանից պաշտոն ուներ թե չէ, բայց քաղաքական գործունեության համար մինչև հեղափոխությունը՝ ոչ, հեղափոխությունից հետո՝ այո…
Հակագաղափարներ առաջադրվել են, դրանք տեսնել է պետք։
ո՞ր մեկն ես ասում Վիշ… վրացական տարբերակը՞, թե՞ որ ժողովրդին բացատրենք իրենց ինքնապաշտպանության իրավունքները… քո ստորագրության սահմանադրությունից մեջբերման եղանակով
Պարզ բան եմ ասում ապեր, եթե քննադատում ես ուրեմն "փակ սահմաններով հայաստանը զարգանալու հեռանկար չունի"-ին քննադատի ու ապացուցի որ ունի… մենք էլ գանք հետևիցդ … էսի մենակ մի հատը… ըտենց հայ չկա որ չուզենա…
Մեֆ կներես, բայց այս ասածդ բացահայտ դեմագոգիա է: Դու ստիպում ես նույն բանը անընդհատ կրկնել, որով ապացուցում ես, որ դիմացինիդ հասկանալու ցանկություն իսկ չունես: Հազար անգամ ասեցինք, որ բաց սահմանները գժոտ բան են: Բայց ամբողջությամբ սահմանների փակ կամ բաց լինելով պայմանավորել Հայաստանի ապագան ու զարգացումը (!!!) էն էլ այն դեպքում, երբ սահմանները բացելու համար հենց հիմա Հայաստանը պիտի առնվազն կապիտույացիայի գնա (բավարարի կակոյ նիբուծ Ալիևի պահանջները) դա վատ բան է, շատ վատ բան: Ուրիշ բառերով չեմ ուզում ասել: Եվ երկրորդ՝ հազար անգամ ասեցինք, Հայաստանը շրջափակման մեջ չի խեղդվում և Հայաստանի զարգացմանը հիմնական խոչնդոտը Թուրքիայի ու Ադրչբեջանի փակ սահմանները չեն: Եվ երրորդ՝ Հայաստանը էս 20 տարվա մեջ նենց ոչնչոտ էլ պրոգրես է ապրել, եթե շատ կուզես՝ Սերժի օրոք էլ ոչ քիչ բարեփոխումներ են կատարվում: Արի Հայաստան կտեսնես: Իսկ բարոյական դեգրադացիային նպաստում են թե իշխանական, թե ընդդիմադիր անբարոյական դիշովկաները, որոնք ինչ ասես դուրս կտան, ժողովդրին բոլոր ձևերով կապակողմնորոշեն, մենակ իրենց ապուշ կարծիքով դիվիդենտներ հավաքեն, բայց սա մենակ իրենց ապուշ կարծիքով: Իրականում քաոս ստեղծելուց բացի այլ բանի ունակ չեն:
անվտանգությունը մենակ ռազմականից չի կախված… ու էսի Ղարաբաղի անվտանգության հետ կապ չունի… երբ որ ազերիները մարտունու շրջանը գրավեցին ռուսները հայաստանում էին, դե թող մի բան անեին… հետո էլ որ լինի էլի, չեն անելու ու մենք ի՞նչ պտի անենք… իրանց ղարաբաղը պետք չի… ապեր հստակ երևում է որ ստեղ Հայաստանի անվտանգությունը 3րդ պլանի վրա է
Վախտին ապեր, Առաջին Նախագահը հայտարարում էր, թե Հայաստանն էլ կապ չունի Ղարաբաղի պատրեազմի հետ, մենակ նյութական օժանդակություն է տրամադրում: Ու վդրուգ պիտի Լենինականի ռուսական զորամասը հանկարծ մտներ Ղարաբաղ հա՞::))
…իսկ եթե ես լինեի սերժի տեղը հրաժարական կտայի (վաղուց տված կլինեի)
Հա, էդ գժոտ ազգանպաստ քայլ կլիներ:P Իսկ ի՞նչ կանեիր եթե լինեիր Սերժին փոխարինողի տեղը:
Լենինը պետք ա պատասխան տա իրա արած բոլոր հանցագործությունների համար անկախ նրանից պաշտոն ուներ թե չէ, բայց քաղաքական գործունեության համար մինչև հեղափոխությունը՝ ոչ, հեղափոխությունից հետո՝ այո…
Դա նույնն է, որ ասես խմբի ղեկավարը մինչև պաշտոնապես ու նոտարով խմբի ղեկավար գրանցված չլինի, պատասխանատու չի խմբի գործողությունների համար: Փաստորեն Լենինի ժամանակ էլ է սահմանադրական բլա բլա բլա եղել:))
ո՞ր մեկն ես ասում Վիշ… վրացական տարբերակը՞, թե՞ որ ժողովրդին բացատրենք իրենց ինքնապաշտպանության իրավունքները… քո ստորագրության սահմանադրությունից մեջբերման եղանակով
Հատ հատ թվարկե՞մ ապեր: Էն որ ասում էին ժողովրդին կուտ չտալ, ասել էն, ինչ որ կա, հա՛, բացատրել իրավունքները, լրատվական նորմալ մեթոդիկա մշակել վաստահությունը բարձրացնելու համար, հստակ սահմանված ու կոնկրետ պահանջներ ներկայացնող ակցիաներ անել յուղ վառելու փոխարեն, ժողովդրի տարբբեր ու կոնկրետ շերտերի շահերը ներկայացնող պլաններ ու ծրագրեր կազմել, և այլն... հիշեցի՞ր:
Մեֆ կներես, բայց այս ասածդ բացահայտ դեմագոգիա է: Դու ստիպում ես նույն բանը անընդհատ կրկնել, որով ապացուցում ես, որ դիմացինիդ հասկանալու ցանկություն իսկ չունես: Հազար անգամ ասեցինք, որ բաց սահմանները գժոտ բան են: Բայց ամբողջությամբ սահմանների փակ կամ բաց լինելով պայմանավորել Հայաստանի ապագան ու զարգացումը (!!!)
Այդ դեպքում ուղղակի փաստեմ, որ դեմագոգիա հենց ԴՈՒ ես անում, որովհետև ոչ մեկը ամբողջովին չի պայմանավորում բաց ու փակ սահմաններով, այլ ասվում ա, որ դա առանցքային գործոն ա ու սահմանների հարցի լուծումը օգնելու ա զարգացմանը: Միաժամանակ ոչ մեկը չի խոսում «կզած» տարբերակով սահման բացելու մասին: Չի՛ կարելի սեփական սխալ եզրահանգումները, խեղաթյուրումները էսպես դեմագոգիգ կերպով առաջ քշել:
այստեղ երևի ամենահարմար տեղն է, սա դնելու համար :)
Նվիրվում է երիտասարդության օրվան
Մինչեւ հիմա ես հանդիպել եմ հիմնականում երիտասարդների երեք տեսակի. 1/ որոնք ոչ մի բանի չեն հավատում եւ երազում են այս երկրից գնալ (նրանք մեծամասնություն են կազմում), 2/ որոնք ոչ մի բանի չեն հավատում, բայց որոշել են մնալ եւ ապահովագրել իրենց ապագան՝ անդամագրվելով «Բազե», ՀԵՄ, «Միասին» եւ այլ կոմսոմոլատիպ կազմակերպություններին, 3/ որոնք չափից դուրս են ինչ-որ բաների հավատում, որովհետեւ վերջին մի քանի տարվա ընթացքում ընդդիմության առաջնորդները կարողացել են հիմնովին լվալ նրանց ուղեղները: Այդ երիտասարդները կյանքն ընկալում ու գնահատում են պատրաստի բանաձեւերի եւ կարգախոսների բեկումով, ինչը, իհարկե, խիստ սահմանափակում է մտածողության շրջանակները: Այսպիսով՝ եթե երկրորդ խումբը կարելի է համեմատել «լճացման» շրջանի ցինիկ, կարիերիստ «կոմսոմոլների» հետ, ապա երրորդին՝ 1920-30-ական թվականների կոմերիտականների հետ, որոնք բոցավառված էին ինչ-որ գաղափարներով, եւ որոնց միանգամայն ցինիկ մեծահասակներն օգտագործում էին իրենց նպատակների համար: Ամենավատն այն է, որ առաջին՝ հիմնական խումբը, տեսնելով երկրորդ եւ երրորդ խմբերին, էլ ավելի է հաստատվում հայրենիքը լքելու իր մտադրության մեջ:
Արամ Աբրահամյան
"Առավոտ"
Արամ Աբրահամյանը գլուխը պատովն է տալիս, պատն էլ հետադարձ գլխովը: Բայց եթե հանկարծ ու ինքը ճիշտ է (իսկ ինքը ոչ միայն ճիշտ չէ, այլև հիմարություն է գրել), ապա Հայաստանը գտնվում է անհուսալի վիճակում ու որևէ այլ քննարկում, այդ թվում իր հոդվածը ոչ մեկին պետք չէ:
Դիվ, ոչ ավել, ոչ պակաս, կոնկրետ բլթցրել ա: Առաջին խումբը կա, բայց ինքը չի նայում ոչ մի խմբի, ինքը ձգտում ա կառուցել իր ապագան, ու լավ ա անում: Երկրորդ խումբը կա, որի մասին բավականին մեղմ ա գրված, ասված չի (երևի պարզ ա, թե ինչու), որ նրանց ուղեղները լվացվել են մի երկու կոպեկ ցույց տալով, գրված չի, որ «մեծանալու են» ու դառնան աշոտյանաշարմազանովամենուայատիպ ինչ-որ բաներ, իսկ երրորդ խումբ, իհարկե կա, բայց էդ էն երրորդ խումբը չի, որի մասին գրված ա առավոտում, էդ էն երրորդ խումբն ա, որ չի մտնում առաջինի և երկրորդի մեջ, էդ էն երրորդ խումբն ա, որը վերջնականապես չի հիասթափվել ամեն ինչից, որը հույսը դրել ա իր ու իր նմանների վրա ու ամեն ինչ անում ա, որ մի բան փոխի. ու ստեղ ոչ մի ուղեղի լվացում չկա, էս դեպքում ուղեղի լվացում արտահայտությունն ընդամենը հիվանդ երևակայության արդյունք ա: Կա նաև չորրորդ խումբ, որը չի նայում իր կողքը, անտարբեր ա ամեն ինչի նկատմամբ, ինքը ուզում ա ունենալ կամ ունի ամիսը երկուսից երեք հարյուր դոլար աշխատավարձ, էդ իրան լրիվ հերիք ա գոյատևելու համար:
Արամ Աբրահամյանը իմ կողմից շատ հարգված վերլուծաբաններից ա: Շատ հաճախ ա գրում դիպուկ ու տեղին: Բայց ինքն իրա հռչակած «երկու կողմին հավասար», «անկողմնակալի» ձեռը կրակն է ընկել ու հիմա ինքն իրան հարկադրել ա, որ ամեն ինչի մասին գրելուց երկու կողմին հավասարացնի: Ինչևէ: Աբրահամյանի կարծիքն այս հարցում արժեքավոր կլիներ, եթե ինքը զուգահեռ դիտարկեր Մայրամ Սուխուդյանների նմաններին, եթե ինքը այս «իր սահմանած խմբերի» երիտասարդների հետ շփման գոնե փորձ էր աներ, ոչ թե հեռվից նայեր ու դատեր, այլ կոնկրետ փորձեր զրուցել նրանց հետ ու տեսնել նրանց տեսակետները, հասկանար շարժառիթները և այլն: Իսկ կոնկրետ էս հոդվածում (որն առաջինը չի, ինքը էս նույն թեմային 4-5-րդ անգամ ա անդրադառնում), Կուկը ճիշտ բնորոշեց, Աբրահամյանը բառիս բուն իմաստով բլթցրել ա:
---------- Ավելացվել է՝ 17:32 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 17:27 ----------
հ.գ. Երբ օրեր առաջ Առավոտի տպագիր տարբերակում կարդում էի էս խմբագրականը, մտքիս ծերով անգամ չէր կարող անցնել, որ ակումբում կարող ա լինի մարդ, ով կհավանի այդ դատարկաբանական բլթոցը:
Mephistopheles
14.08.2010, 19:02
այստեղ երևի ամենահարմար տեղն է, սա դնելու համար :)
երրորդ խումբն ամենալավն ա մեջներից, մի բան որ արեցին/փոխեցին նրանք են անելու…
Կոնգրեսի ներկայացուցիչը արձագանքում է մեր հրապարակմանը
Երեկ Հայ ազգային կոնգրեսի արտաքին կապերի պատասխանատու Վլադիմիր Կարապետյանն արձագանքել է նախորդ օրն «Առավոտում» հրապարակված «Ընդդիմության նոմենկլատուրան իշխանությունից չի տարբերվում» հրապարակմանը, որի առանցքը, հիշեցնենք, «Հանրապետություն» կուսակցության քաղխորհրդի անդամ Սուրեն Սուրենյանցի եւ ՀՀ պաշտպանության նախարար Սեյրան Օհանյանի հանդիպումն էր:
«Հանդիպելուց հետո մեկի հետ, ով ղեկավարում եւ հովանավորում է տասնյակ հաստափոր բիզնեսմեն-գեներալների խումբը, դրանով նպաստելով բանակում հոռի բարքերի, կոռուպցիայի եւ հովանավորչության խորացմանը, մեկի հետ, ով իր աշխատասենյակում ազատամարտիկ է ծեծում, մեկի հետ, ով մարտի մեկի սպանդից հետո Հայաստանի քաղաքացիներին սպառնում էր՝ երկուսից ավելի մարդ տեսնելու դեպքում «օրենքի ողջ խստությամբ պատժել», Սուրենն այսօր անցավ իր ծրագրի երկրորդ մասին՝ մեղադրանքներ տեղալով Կորյունի փողոցի վրա գտնվող Կոնգրեսի կենտրոնական գրասենյակում աշխատող անձանց նկատմամբ:
Սա հստակ մտածված մարտավարություն է, որը թերեւս մշակվել էր բանակի ծառայությունից խուսափած իր հանրապետական ընկերների կողմից: Կոնգրեսի կենտրոնական գրասենյակի եւ ոչ մի անդամ որեւէ մեկնաբանություն չէր արել Սուրենի ակնհայտ դավաճանական քայլին, սակայն այդ հանգամանքը չկանգնեցրեց Ս. Սարգսյանի՝ Հայոց ցեղասպանության ուրացման միջոցով հայ-թուրքական դավադիր խաղերը բազմիցս հրապարակավ ողջունած Ս. Սուրենյանցին՝ մեղադրել իր գործընկերներին, նրանց, որ պայքարել են նախկին քաղբանտարկյալի ազատ արձակման համար:
Ափսոսում եմ, որ հարցազրույց վերցրած լրագրողն էլ չհարցրեց Սուրենին, թե ինչու՞ է նա մեղադրում մարդկանց, որոնք, տեսնելով Սուրենի մշակած սադրանքը՝ զսպվածություն են ցուցաբերում տեղի ունեցածի կապակցությամբ: Հազարապատիկ դատապարտելի եմ համարում թե լրագրողի եւ թե Սուրենի շինծու մեղադրանքները՝ ուղղված Սուրենի հերթական իշխանահաճո նախաձեռնությունները բացահայտած անազատության մեջ գտնվող քաղբանտարկյալի նկատմամբ»,- հայտարարեց Վլ. Կարապետյանն ու մեր թերթի միջոցով նաեւ հարց ուղղեց Ս. Սուրենյանցին. «Արդյոք Ս. Սուրենյանցը բողոքարկե՞լ է 2008թ.-ին իր նկատմամբ իրավապահ մարմինների գործողությունները, որոնց արդյունքում նա մի քանի ամիս անց է կացրել անազատության մեջ: Եւ եթե չի բողաքարկել՝ ինչու՞»:
Ժամանակն է, որ Կոնգրեսը հատուկ կառույց ստեղծի՝ իր շարքերում դավաճաններին, ինչպես նաեւ իր դեմ հյուսվող բոլոր դավադրությունները ժամանակին բացահայտելու համար
Այ էս տղեն /Վլադիմիր Կարապետյան / դուրս գալիս ա, մլիցեքի, բերետի դեմ ինքն ա կանգնած, մեկին պատասխան տալու հարց կա -էլի ինքն ա: Ոնց հասկանում եմ, երիտասրդության մասին խոսելիս այ էս կատեգորիայի բացակայության մասին է խոսքը: Երևի ըսենց անհատներ էլի կան, բայց դա շերտ չի:
Այդ դեպքում ուղղակի փաստեմ, որ դեմագոգիա հենց ԴՈՒ ես անում, որովհետև ոչ մեկը ամբողջովին չի պայմանավորում բաց ու փակ սահմաններով, այլ ասվում ա, որ դա առանցքային գործոն ա ու սահմանների հարցի լուծումը օգնելու ա զարգացմանը: Միաժամանակ ոչ մեկը չի խոսում «կզած» տարբերակով սահման բացելու մասին: Չի՛ կարելի սեփական սխալ եզրահանգումները, խեղաթյուրումները էսպես դեմագոգիգ կերպով առաջ քշել:
Տո լավ է:)) Ո՞վ ա ասել, որ առանցքային գործոն ա, ու օգնելու է զարգացմանը, կարող ե՞ս ասել: Փաստեմ, որ լավ էլ գիտես, որ մարդամեկը ամբողջությամբ պայմանավորում է, որ «ամբողջությամբ»-ը ուրիշ կերպ չի էլ լինում, ու լավ հասկանալով հանդերձ սուտ էլ խոսում ես: Դեմագոգիան էլ պոչ ունի՞, թե՞ ականջ: Էս էլ քո ոճով:
---------- Ավելացվել է՝ 22:00 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 21:52 ----------
Իսկ Արամ Աբրահամյանը շատ ճիշտ էլ գրել է: Եվ գրել է «հանդիպել եմ հիմնականում...» Իմ կարծիքով սուտ չի գրել:
Իսկ Արամ Աբրահամյանը շատ ճիշտ էլ գրել է: Եվ գրել է «հանդիպել եմ հիմնականում...» Իմ կարծիքով սուտ չի գրել:
Հետաքրքիր ա, ըստ իր աղյուսակի, իրա երեխեքը ո՞ր խմբի մեջ են մտնում, կամ, եթե երեխա չունի, միջին տարիքի մարդկանց քանի՞ խմբի ա հանդիպել հիմնականում, որոնք են էդ խմբերը, ու ինքը դրանցից որի մեջ ա մտնում:
Տո լավ է:)) Ո՞վ ա ասել, որ առանցքային գործոն ա, ու օգնելու է զարգացմանը, կարող ե՞ս ասել: Փաստեմ, որ լավ էլ գիտես, որ մարդամեկը ամբողջությամբ պայմանավորում է, որ «ամբողջությամբ»-ը ուրիշ կերպ չի էլ լինում, ու լավ հասկանալով հանդերձ սուտ էլ խոսում ես: Դեմագոգիան էլ պոչ ունի՞, թե՞ ականջ: Էս էլ քո ոճով:
---------- Ավելացվել է՝ 22:00 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 21:52 ----------
Իսկ Արամ Աբրահամյանը շատ ճիշտ էլ գրել է: Եվ գրել է «հանդիպել եմ հիմնականում...» Իմ կարծիքով սուտ չի գրել:
Ապեր, եթե սուտ խոսելը բնույթիդ մեջ կա, ապա բարի եղիր քո արշինով ինձ չչափել: Եթե դու «մարդամեկի» ասածը քո ուզածով ես ինտերպրետացնում, էդ քո անձնական պրոբլեմն ա:
Ինչ վերաբերվում ա Աբրահամյանի կռուտիտային «հիմնականում»-ին, ապա դա հենց դրա համար ա դրված, որ երբ որ իրան փաստարկված հակառակեն, ինքը կռուտիտ լինի (կամ իրա տեղը դու կռուտիտ լինես) ու ասի «ես ասել եմ հիմնականում, ոչ բոլորը»: Բոլորս էլ հրաշալի հասկանում ենք, որ ինքը հստակ ու սխալ բաժանում ա արել:
հ.գ. Հիմա Արամ Աբրահամյան + քո ոճով. չասես, որ ես քեզ վիրավորել, ու ասել եմ, որ սուտ խոսելը բնույթիդ մեջ կա: Ես ասել եմ «եթե» :))
Ապեր, եթե սուտ խոսելը բնույթիդ մեջ կա, ապա բարի եղիր քո արշինով ինձ չչափել: Եթե դու «մարդամեկի» ասածը քո ուզածով ես ինտերպրետացնում, էդ քո անձնական պրոբլեմն ա:
Եթե դու կրետինիզմով չես տառապում, ապա բարի եղիր դիմացինիդ կրետինի տեղ չդնել: Ինտերպրետացիայի խնդիր չկա, ամեն ինչ շատ պարզ է: Շուրջ բոլորն էլ տխմարներ չեն, որպեսզի ինտերպրետացիան ու իրականությունը խառնեն իրար: Ապեր: Առհասարակ երբ դեմագոգիան արգելքների առաջ չի կանգնում, սկսում է ընդլայնվել ու վերածվել ցինիզմի: Փորձիր չափավորել «տեսակետներդ» ու հաշվի առ, որ մարդիկ կարող են շատ ավելին հասկանալ, քան դու ես կարծում:
Եթե դու կրետինիզմով չես տառապում, ապա բարի եղիր դիմացինիդ կրետինի տեղ չդնել: Ինտերպրետացիայի խնդիր չկա, ամեն ինչ շատ պարզ է: Շուրջ բոլորն էլ տխմարներ չեն, որպեսզի ինտերպրետացիան ու իրականությունը խառնեն իրար: Ապեր: Առհասարակ երբ դեմագոգիան արգելքների առաջ չի կանգնում, սկսում է ընդլայնվել ու վերածվել ցինիզմի: Փորձիր չափավորել «տեսակետներդ» ու հաշվի առ, որ մարդիկ կարող են շատ ավելին հասկանալ, քան դու ես կարծում:
Խնդրեմ բարի եղիր ինքդ էլ հետևել տվածդ խորհրդին :)
Ինչևէ, ես ենթադրում եմ, որ առկա հավայի շուխուռից հետո նշածդ «մարդամեկը» սեպտեմբերի 17-ի ելույթում շատ կարճ կանդրադառնա նաև վերոնշյալ հարցին ու կմեկնաբանի, որ դրանք իր խոսքերի խեղաթյուրումներն են, հստակ դնելով վերջակետը: Բնականաբար միամիտ չեմ ու վստահ եմ, որ առկա շուխուռը ու նույն խեղաթյուրումները կշարունակվեն նաև այդ հստակեցումից հետո: Ու նաև ես քեզ որպես բարեկամ խորհուրդ եմ տալիս ամեն ինչն անձերով չպայմանավորել: «Մարդամեկը» խոր մտահոգություն է արտահայտել, կարելի է այդքանը հասկանալ ու փորձել գտնել պատճառները, տրամաբանությունը, ոչ թե ամեն կերպ փորձել այդ «մարդամեկին» «դավաճանի» պիտակ կպցնել:
Արամ Աբրահամյանը իմ կողմից շատ հարգված վերլուծաբաններից ա: Շատ հաճախ ա գրում դիպուկ ու տեղին: Բայց ինքն իրա հռչակած «երկու կողմին հավասար», «անկողմնակալի» ձեռը կրակն է ընկել ու հիմա ինքն իրան հարկադրել ա, որ ամեն ինչի մասին գրելուց երկու կողմին հավասարացնի: Ինչևէ: Աբրահամյանի կարծիքն այս հարցում արժեքավոր կլիներ, եթե ինքը զուգահեռ դիտարկեր Մայրամ Սուխուդյանների նմաններին, եթե ինքը այս «իր սահմանած խմբերի» երիտասարդների հետ շփման գոնե փորձ էր աներ, ոչ թե հեռվից նայեր ու դատեր, այլ կոնկրետ փորձեր զրուցել նրանց հետ ու տեսնել նրանց տեսակետները, հասկանար շարժառիթները և այլն: Իսկ կոնկրետ էս հոդվածում (որն առաջինը չի, ինքը էս նույն թեմային 4-5-րդ անգամ ա անդրադառնում), Կուկը ճիշտ բնորոշեց, Աբրահամյանը բառիս բուն իմաստով բլթցրել ա:
---------- Ավելացվել է՝ 17:32 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 17:27 ----------
հ.գ. Երբ օրեր առաջ Առավոտի տպագիր տարբերակում կարդում էի էս խմբագրականը, մտքիս ծերով անգամ չէր կարող անցնել, որ ակումբում կարող ա լինի մարդ, ով կհավանի այդ դատարկաբանական բլթոցը:
կոնկրետ քանի որ խոսքը գնաց Արամի մասին, այլ ոչ թե իրա մտեքրի որպես առանձին սուբեկտի, ապա ես էլ իմ կարծիքը ասեմ իրա մասին /առավել ևս որ սա ընդիմության մասին թեմա է ու Արամն էլ ինչ որ յուրահատուլ ընդիմության տեսակ է/: ուրեմնա, այս տեսակը ընդիմության ունի խիստ որոշակի ուղղվածություն . որն է - "ռեբյատա, դավայտե ժիծ դրուժնո", քանի դեռ "սեվ ցավը" չի բախել կոնկրետ իրանց դուռը: ինչ՞ ինկատի ունեմ: ինկատի ունեմ են, որ օրինակ Արամը կարա թքած ունենա ջրմուղի աշխատանքի վրա, քանի դեռ իրա տանը լոխ լավ ա: բայց հերիք ա իրա ջրի տռուբեն պայթի, ու ջրմուղը թքած ունենա իրա ժուռնալիստական կարգավիճակի վրա ու մինչև քյաշ չմուծվի շան տեղ չդնեն, էն ժամանակ մի կամ մի քանի ռազաբլաչիտելնի հոդվածով ինքը /օբեկտիվորեն/ ջրմուղի պետիս սկսկծ վերջին համբալով վերջացրած կտկլորացնի:
այս իրա գրածն էլ իրա արամաբրահամյանական շարքից էր, ու երևի իրա երեխեքի հետ ինչ որ բան էն չի :)) կամ նման մի այլ անձնական ԲԱՆ:
իմ, դնելը սակայն իրա հետ կապ չուներ: ես սա դրել էի կոնկրետ մի ՄԱՐԴՈՒ համար, որին կարծում եմ այդ տողերը մտածելու տեղ կտան: ամեն ինչից դուսր սակայն Արամի մոտ այս գրառտումը լավ էր ստացվել ու ես իրանից լավ հաստատ չէի գրի էն, ինչ որ ինքըև ասել էր:
:)
Mephistopheles
16.08.2010, 23:18
Մեֆ կներես, բայց այս ասածդ բացահայտ դեմագոգիա է: Դու ստիպում ես նույն բանը անընդհատ կրկնել, որով ապացուցում ես, որ դիմացինիդ հասկանալու ցանկություն իսկ չունես: Հազար անգամ ասեցինք, որ բաց սահմանները գժոտ բան են: Բայց ամբողջությամբ սահմանների փակ կամ բաց լինելով պայմանավորել Հայաստանի ապագան ու զարգացումը (!!!) էն էլ այն դեպքում, երբ սահմանները բացելու համար հենց հիմա Հայաստանը պիտի առնվազն կապիտույացիայի գնա (բավարարի կակոյ նիբուծ Ալիևի պահանջները) դա վատ բան է, շատ վատ բան: Ուրիշ բառերով չեմ ուզում ասել: Եվ երկրորդ՝ հազար անգամ ասեցինք, Հայաստանը շրջափակման մեջ չի խեղդվում և Հայաստանի զարգացմանը հիմնական խոչնդոտը Թուրքիայի ու Ադրչբեջանի փակ սահմանները չեն: Եվ երրորդ՝ Հայաստանը էս 20 տարվա մեջ նենց ոչնչոտ էլ պրոգրես է ապրել, եթե շատ կուզես՝ Սերժի օրոք էլ ոչ քիչ բարեփոխումներ են կատարվում: Արի Հայաստան կտեսնես: Իսկ բարոյական դեգրադացիային նպաստում են թե իշխանական, թե ընդդիմադիր անբարոյական դիշովկաները, որոնք ինչ ասես դուրս կտան, ժողովդրին բոլոր ձևերով կապակողմնորոշեն, մենակ իրենց ապուշ կարծիքով դիվիդենտներ հավաքեն, բայց սա մենակ իրենց ապուշ կարծիքով: Իրականում քաոս ստեղծելուց բացի այլ բանի ունակ չեն:
Ապեր մի 50 էդքան էլ ես եմ ասել որ սահմանների/ճանապարհների բացումն անհրաժեշտ, բայց ոչ բավարար պայման ա… փակ սահմաններով հայաստանը, ինչքան էլ գժոտ կառավարություն ունենա 3 միլիոն բնակչության համար աշխատատեղեր չի կարա ստեղծի մեր ունեցած ռեսուրսների պայմաններում… գնա մի հատ էկոնոմիստ գտի հարցրա… հիմա թե "սահմանների/ճանապարհների" բացումը ինչ տեղ կբռնի նոր ընդդիմության օրակարգում, կամ ընդհանրապես տեղ կբռնի թե չէ, կախված է նրանց անկեղծությունից… էս հարցը շրջանցել չկա, ով որ շրջանցում է ուրեմն ազնիվ չի… իրենք պարտավոր են լուծումներ առաջարկել ու էդ լուծումն էլ իրենց Լևոնից կզատի…
Վախտին ապեր, Առաջին Նախագահը հայտարարում էր, թե Հայաստանն էլ կապ չունի Ղարաբաղի պատրեազմի հետ, մենակ նյութական օժանդակություն է տրամադրում: Ու վդրուգ պիտի Լենինականի ռուսական զորամասը հանկարծ մտներ Ղարաբաղ հա՞::))
իսկ հիմա հայտարարում ա որ կապ ունի ու ռուսներն էլ ադրբեջանին զենք են ծախում… ոնց որ տեսնում ես էս հարցում մենք ինչ զջումների էլ գնանք (գույք պարտքի դիմաց… 49 տարի) իրանք անելու են էն ինչ իրանց ձեռ ա տալիս… ասելս էն ա որ ինչքան էլ տակները պառկենք մեկ ա Ղարաբաղի հարցում իրանց դիրքորոշումն իրենց շահերից էն կողմ չի գնալու… 49 տարին ղարաբաղի անվտանգության գարանտիան չի, էսի անգրագիտություն ա…
Հա, էդ գժոտ ազգանպաստ քայլ կլիներ:P Իսկ ի՞նչ կանեիր եթե լինեիր Սերժին փոխարինողի տեղը:
փոխարինողի տեղը լինեի կկազմակերպեի նոր նախագահական և խորհրդարանական ընտրություններ…ազատ և թափանցիկ…
Դա նույնն է, որ ասես խմբի ղեկավարը մինչև պաշտոնապես ու նոտարով խմբի ղեկավար գրանցված չլինի, պատասխանատու չի խմբի գործողությունների համար: Փաստորեն Լենինի ժամանակ էլ է սահմանադրական բլա բլա բլա եղել:))
ապեր եթե դու ժողովրդի մեջ հեղինակություն ունես ու կոչ ես անում անօրինականության ու բռնության, ուրեմն պատասխանատու ես … իսկ եթե կոչ չես անում ինչի՞ համար պիտի պատասխանատու լինես… ուզում ես գրանցված եղի, ուզում ես ոչ…
Լենինի ժամանակ լեգալ իշխանություն փոխելու լծակներ օրենքը չի նախատեսել (մոնախիա է եղել)… մոնարխին փոխելու օրինական ձև չկա դրա համար դժվար է միանշանակ ասել որ Լենինը պատասխանատու է ամեն ինչի համար… համենայն դեպս գերմանացիների հետ քաղտնի գործարքների համար պատասխանատու է (էդքանը գիտեմ)…
Հատ հատ թվարկե՞մ ապեր: Էն որ ասում էին ժողովրդին կուտ չտալ, ասել էն, ինչ որ կա, հա՛, բացատրել իրավունքները, լրատվական նորմալ մեթոդիկա մշակել վաստահությունը բարձրացնելու համար, հստակ սահմանված ու կոնկրետ պահանջներ ներկայացնող ակցիաներ անել յուղ վառելու փոխարեն, ժողովդրի տարբբեր ու կոնկրետ շերտերի շահերը ներկայացնող պլաններ ու ծրագրեր կազմել, և այլն... հիշեցի՞ր:
Վիշ ապեր, դու քաղաքացի ես ու իրավունք ունես քննադատել բոլորին ով որ քաղաքական ասպարեզ ա դուրս գալիս ու ես էլ քեզնից չեմ կարող պահանջել, կամ ասել "դե ասա ոնց անենք"… քո նշածները խնդիրնեն են որ բոլոր ընդդիմություններն ունեն ու սրանք յուրահատուկ չեն… դրա համար էլ հռետորական հարց եմ ուղղում, ինչով են տարբեր լինելու նոր ընդդիմության մեթոդներն ու ի՞նչ լուծման եղանակ են առաջարկում Ղարաբաղի/սահմանների/ճանապարհների համար… ինչո՞վ է նրանցինը տարբեր ու լավը հնից…
Ապեր մի 50 էդքան էլ ես եմ ասել որ սահմանների/ճանապարհների բացումն անհրաժեշտ, բայց ոչ բավարար պայման ա… փակ սահմաններով հայաստանը, ինչքան էլ գժոտ կառավարություն ունենա 3 միլիոն բնակչության համար աշխատատեղեր չի կարա ստեղծի մեր ունեցած ռեսուրսների պայմաններում… գնա մի հատ էկոնոմիստ գտի հարցրա… հիմա թե "սահմանների/ճանապարհների" բացումը ինչ տեղ կբռնի նոր ընդդիմության օրակարգում, կամ ընդհանրապես տեղ կբռնի թե չէ, կախված է նրանց անկեղծությունից… էս հարցը շրջանցել չկա, ով որ շրջանցում է ուրեմն ազնիվ չի… իրենք պարտավոր են լուծումներ առաջարկել ու էդ լուծումն էլ իրենց Լևոնից կզատի…
Մեֆ ջան, ցավդ տանեմ, եթե նույնիսկ ալտերնատիվ լուծումներ գոյություն չունեն, ու նոր ընդդիմություն էլ գոյություն չունի, դա չի նշանակում գնալ տուֆտա լուծումների հետևից կամ եղած ընդդիմության հետևից: Դրա մասին էլ ենք ախր խոսել: Եթե դու Հայաստանի սահմանները բացելու ճանապարհ գիտես հիմիկվա դրությամբ, ասա: Թե չէ առանց բաց սահմանների, առանց ռեսուրսների, առանց զարգացած ժողովուրդ ունենալու, առանց ժամանակակից զենքեր ունենալու, առանց փողի, առանց բարյացակամ հարևանների, առանց բլա բլա բլա-ի ոչ մի բանի չենք հասնելու: Այ սենց զալատոյ խոսքեր: Լևոնի ելույթը իմ նվաստ կարծիքով դիշովի դեմագոգիա է: Պարզ լեզվով ասեմ. ինքը քարոզում է, որ սաղիս համար վատ է լինելու, գնանք իր հետևից, որ լավ լինի: Ընդդիմության հիմնական կոզրը սա չի՞. «այս իշխանությունները ժողովրդին տանում են կործանման»: Սա է ապեր ընդդիմության իշխանություն դառնալու «լուծումը» իրականում: Բայց մեր ժողովուրդը պարզվում է էլ էդքան հարիֆ չի:)) Ապեր, իմ կարծիքով լուչշե կործանվենք, քան թե գնանք հերթական ստորացման ճանապարհով: Ավելի լավ է զարգացման հեռանկարներ չունենանք, քան թե գնանք հերթական ստորացման ճանապարհով: Իրականում յուղ վառոցի է էս ամենը: Ին մայ համբըլ ըփինյն:
իսկ հիմա հայտարարում ա որ կապ ունի ու ռուսներն էլ ադրբեջանին զենք են ծախում… ոնց որ տեսնում ես էս հարցում մենք ինչ զջումների էլ գնանք (գույք պարտքի դիմաց… 49 տարի) իրանք անելու են էն ինչ իրանց ձեռ ա տալիս… ասելս էն ա որ ինչքան էլ տակները պառկենք մեկ ա Ղարաբաղի հարցում իրանց դիրքորոշումն իրենց շահերից էն կողմ չի գնալու… 49 տարին ղարաբաղի անվտանգության գարանտիան չի, էսի անգրագիտություն ա…
Դե վայրիվերո, տարուբերվող բազարներ են: Լևոնին եթե «ռուսների տակ պառկել» արտահայությունը ծանոթ լիներ, ընտրություններից առաջ աժիոտաժներ չէին ստեղծի «Լևոնը հանդիպեց Մեդվեդևին» թեմայով: Չեմ խորանում:
փոխարինողի տեղը լինեի կկազմակերպեի նոր նախագահական և խորհրդարանական ընտրություններ…ազատ և թափանցիկ…
Բա հետո: Դու ընտրվել ես նախագահ, լրիվ արդար: Է՞:
ապեր եթե դու ժողովրդի մեջ հեղինակություն ունես ու կոչ ես անում անօրինականության ու բռնության, ուրեմն պատասխանատու ես … իսկ եթե կոչ չես անում ինչի՞ համար պիտի պատասխանատու լինես… ուզում ես գրանցված եղի, ուզում ես ոչ…
Լենինի ժամանակ լեգալ իշխանություն փոխելու լծակներ օրենքը չի նախատեսել (մոնախիա է եղել)… մոնարխին փոխելու օրինական ձև չկա դրա համար դժվար է միանշանակ ասել որ Լենինը պատասխանատու է ամեն ինչի համար… համենայն դեպս գերմանացիների հետ քաղտնի գործարքների համար պատասխանատու է (էդքանը գիտեմ)…
Եթե ժողովդրի մեջ հեղինակություն ունես, ուրեմն պատասխանատու ես լիքը բաների համար: Անգործության համար էլ ես պատասխանատու::P Մի հատ պրիմիտիվ օրինակ բերեմ. Պատկերացրու հրաբուխ է, իսկ ժողովդրի մեջ հեղինակություն ունեցող մարդը ասում է՝ ժողովուրդ գնացեք տներով, սարսափելի ոչինչ չկա: Վստահող ժողովուրդը ցրվում է տներով ու մնում հրաբուխի տակ: Հարց՝ պատասխանատու է՞, թե՞ չէ:
Վիշ ապեր, դու քաղաքացի ես ու իրավունք ունես քննադատել բոլորին ով որ քաղաքական ասպարեզ ա դուրս գալիս ու ես էլ քեզնից չեմ կարող պահանջել, կամ ասել "դե ասա ոնց անենք"… քո նշածները խնդիրնեն են որ բոլոր ընդդիմություններն ունեն ու սրանք յուրահատուկ չեն… դրա համար էլ հռետորական հարց եմ ուղղում, ինչով են տարբեր լինելու նոր ընդդիմության մեթոդներն ու ի՞նչ լուծման եղանակ են առաջարկում Ղարաբաղի/սահմանների/ճանապարհների համար… ինչո՞վ է նրանցինը տարբեր ու լավը հնից…
Բռատ, ախր խոսել ենք: Ղարաբաղի համար կոնկրետ էլ ասվել է, որ քանի հարևանը ռազմական ճանապարհով մեզ վախեցնում է, ապա ոչ մի թիզ հողը մեր նշանաբանն է: Ու քանի Ղարաբաղի անկախության համար երաշխիք չկա, ապա ոչ մի թիզ հողը մեր նշանաբանն է: Ու թքած Թուրքիայի սահմանի վրա: Մեր անվտանգությունը մեր զարգացման հեռանկարների հետ կապ ունի չէ՞ Մեֆ:
Mephistopheles
18.08.2010, 04:33
Մեֆ ջան, ցավդ տանեմ, եթե նույնիսկ ալտերնատիվ լուծումներ գոյություն չունեն, ու նոր ընդդիմություն էլ գոյություն չունի, դա չի նշանակում գնալ տուֆտա լուծումների հետևից կամ եղած ընդդիմության հետևից: Դրա մասին էլ ենք ախր խոսել: Եթե դու Հայաստանի սահմանները բացելու ճանապարհ գիտես հիմիկվա դրությամբ, ասա: Թե չէ առանց բաց սահմանների, առանց ռեսուրսների, առանց զարգացած ժողովուրդ ունենալու, առանց ժամանակակից զենքեր ունենալու, առանց փողի, առանց բարյացակամ հարևանների, առանց բլա բլա բլա-ի ոչ մի բանի չենք հասնելու: Այ սենց զալատոյ խոսքեր: Լևոնի ելույթը իմ նվաստ կարծիքով դիշովի դեմագոգիա է: Պարզ լեզվով ասեմ. ինքը քարոզում է, որ սաղիս համար վատ է լինելու, գնանք իր հետևից, որ լավ լինի: Ընդդիմության հիմնական կոզրը սա չի՞. «այս իշխանությունները ժողովրդին տանում են կործանման»: Սա է ապեր ընդդիմության իշխանություն դառնալու «լուծումը» իրականում: Բայց մեր ժողովուրդը պարզվում է էլ էդքան հարիֆ չի:)) Ապեր, իմ կարծիքով լուչշե կործանվենք, քան թե գնանք հերթական ստորացման ճանապարհով: Ավելի լավ է զարգացման հեռանկարներ չունենանք, քան թե գնանք հերթական ստորացման ճանապարհով: Իրականում յուղ վառոցի է էս ամենը: Ին մայ համբըլ ըփինյն:
Վիշ ապեր, էսօր Ղարաբաղյան հարցի լուծման ուղիներ մեր քաղաքական դաշտում ոչ ոք ման չի գալիս, բոլորս թեթևացած շունչ ենք քաշում որ ստատուս քվոն մի երկու տարի էլ ենք ձգելու ու ժողովրդին էլ հանգստացնում ենք որ " բան չի փոխվելու չվախենաք"… ու սրա գինը պարզ երևում ա, էն ա ինչ մենք ռուսներին ձրի տալիս ենք (եթե մնացել ա)… սրանից էլ լավ ստորացու՞մ ու եթե հարցը կործանման մասին ա ապա կործանումը լինում ա ստորացման հետ միասին… կործանումը տեղով ստորացման գերադրական աստիճանն ա ապեր…
եթե մենք չփորձենք որևէ ձևով էս հարցը լուծել, ուրեմն հարցն ինքնին ա լուծվելու ու ստորացումն էն վախտ մենք կտեսնենք… երբ բանը հասնի դրան կնշանակի մենք արդեն ստատուս քվոն չենք կարում պահենք…
Նոր ընդդիմությունը պետք ա բաց էս հարցերի մասին խոսի ու նոր գաղափարներ առաջ քաշի…" լուչշե կործանվենք, քան թե գնանք հերթական ստորացման ճանապարհով"-ը լուծում չի ոչ էլ գաղափար ա որի հետևից ժողովուրդ կարա գա…
Բա հետո: Դու ընտրվել ես նախագահ, լրիվ արդար: Է՞:
Ինչ "է" Վիշապ ջան… երբ որ ընտրվեմ էն ժամանակ էլ կասեմ… առայժմ նախընտրում եմ մնալ ճարտարապետ ապեր
Եթե ժողովդրի մեջ հեղինակություն ունես, ուրեմն պատասխանատու ես լիքը բաների համար: Անգործության համար էլ ես պատասխանատու::P Մի հատ պրիմիտիվ օրինակ բերեմ. Պատկերացրու հրաբուխ է, իսկ ժողովդրի մեջ հեղինակություն ունեցող մարդը ասում է՝ ժողովուրդ գնացեք տներով, սարսափելի ոչինչ չկա: Վստահող ժողովուրդը ցրվում է տներով ու մնում հրաբուխի տակ: Հարց՝ պատասխանատու է՞, թե՞ չէ:
ապեր սա իրրելեվանտ հարց ա… կապ չունի մեր քննարկման հետ… Հրաբուխը որտեղից եկավ… հրաբուխը քաղաքական ստրատեգիայի կամ հայացքների հարց չի … ոչ էլ էդ կատեգորիայի մեջ ա մտնում… սխալ հարցը ճիշտ պատասխան չի կարա ունենա…
ապեր, պարզ ասել եմ, եթե կոչ ես անում բռնության ու անօրինականության ուրեմն պատասխանատու ես համ ժաղավրդի, համ էլ օրենքի առաջ անկախ ստատուսից… իսկ եթե կոչ չես արել անօրինականության, այլ արել ես օրենքի սահմաններում մնալ՝ ոչ… դու ուզում ես որ լինի մեկը որ իրա վրա էդ պատասխանատվությունը կվերցնի ու կերաշխավորի հաղթանակը… եթե մարդը միջոցների առաջ խտրականություն չի դնում, էդ մարդու բարոյական արժեքներն ու սահմանը կասկածելի ա ու վտանգավոր
Mephistopheles
18.08.2010, 05:56
Եթե դու Հայաստանի սահմանները բացելու ճանապարհ գիտես հիմիկվա դրությամբ, ասա:
Այ էս հոդվածը լավն ա… բացումը չի
http://www.armtimes.com/15702
Այ էս հոդվածը լավն ա… բացումը չի
http://www.armtimes.com/15702
Գժոտ հոդված է Մեֆ ջան։ Որոշ մասերից մանավանդ սիրտս մղկտաց։ Օրինակ էս հզոր միտքը՝
հետահայաց բազմակի վերլուծությունը հանգեցնում է եզրակացության, թե 90-ականների առաջին կեսերին հայաստանյան իշխանության մեջ ծայր առած առանցքային բացասական երեւույթները պետականության կոնկրետ խնդիրների սպասարկման հարակից էֆեկտներ էին, եւ այդ երեւույթները արմատախիլ անելու տերպետրոսյանական վճռականության ցուցադրումը ի վերջո հանգեցրեց 1998 թվականի իշխանափոխությանը: :noti
Ապեր էն ժամանակ երկրում էլի տականք վիճակ էր, բայց էդ տականք վիճակը չգիտես ինչի Լևոնը պայմանավորում էր Ղարաբաղի հարցով, ու հիմա էլ Նիկոլն է պայմանավորում Ղարաբաղի հարցով, տեսնես ինչու՞...
Մեֆ ջան, մի հատ հիմար հարց տամ։ Արդյո՞ք էսքան բլա բլա բլաները որ գրվում են «Ղարաբաղի հարցը լուծել» թեմայով; Որ մարդիկ ափսոսանքով նշում են, թե ինչ լավ բան կլիներ, որ ժամանակին Ղարաբաղի հարցը լուծված լիներ; Որ մարդիկ հիմա նշում են, որ Ղարաբաղի հարցը պիտի շուտափույթ լուծվի; Արդյո՞ք այդ մարդիկ վստահ են, որ Ղարաբաղի հարցը իրենց պատկերացրած եղանակով իրոք լուծվելու է ։ Ասենք «Ղարաբաղի բարձր ինքնավարության ստատուսով Ադրբեջանի կազմում», «Հայաստան–Ղարաբաղ միջանցք» լուծումը վերջ է տալու կոնֆլիկտին ու միջազգային բախումների հնարավորությունն էլ բացառվելու է։ Հա՞։ Ես շատ խիստ ու անչափ խիստ կասկածում եմ։ Թե՞ ՆԱՏՈ–ի զորքերը պիտի գային ու մեր անվտանգությունը ապահովեին, խաբար չենք։ Ապեր մեր մեջ ասած հերթական .... հոդվածն էր, որով ընդհամենը ասվում էր թե Լևոնը ուրիշ տղա է ու որ Լևոնի կնքած պայմանագրի 25 տարիները հստակ ստրատեգիական հաշվարկի արդյունք էին ու բխում էին այդ ժամանակներին մեր ազգային շահերից։ Մարդիկ չգիտեն թե ներկայում ինչ անել, ընկնում են անիմաստ նոստալգիաների գիրկը ու վերջում էլ ասում.
Ըստ այդմ, ՀԱԿ-ի համար ընդունելի է հարցի կարգավորման ցանկացած լուծում, որ ընդունելի է Ղարաբաղի համար: Յանի ի՞նչ։ Դիցուք Ղարաբաղի համար ընդունելի է անկախությունը, եթե չէ, ապա ստատուս քվոն, մնացած լուծումներն էլ փաթաթած ունի Ղարաբաղը։ Ուրեմն Լևոնը անիմաստ ելույթների շարքեր է ունեցել, ու Նիկոլի սույն հոդվածն էլ իմաստազրկվում է ամբողջությամբ։
Այ էս հոդվածը լավն ա… բացումը չի
http://www.armtimes.com/15702
Բանտում նստած, Լեվոնից մեծապես կախված տղա յա, բա ըտենց հոդվածներ էլ կգրի:
Թքած կպցրած, անտեղյակ մարդկանց ռասչետով գրած կեղծիք է:
Բա էս միտքը-
Այս պնդումը շատերին տարօրինակ կարող է թվալ, բայց հետահայաց բազմակի վերլուծությունը հանգեցնում է եզրակացության, թե 90-ականների առաջին կեսերին հայաստանյան իշխանության մեջ ծայր առած առանցքային բացասական երեւույթները պետականության կոնկրետ խնդիրների սպասարկման հարակից էֆեկտներ էին, եւ այդ երեւույթները արմատախիլ անելու տերպետրոսյանական վճռականության ցուցադրումը ի վերջո հանգեցրեց 1998 թվականի իշխանափոխությանը: Այս համատեքստում պետք է դիտարկել հայ-ռուսական ռազմավարական համագործակցության մեծ պայմանագիրը, որով Հայաստանում 25-ամյա գրանցում ստացավ 104-րդ ռուսական ռազմակայանը::
Էդ պետականության սպասարկում ասածը ինչ բան է՞ -դաչայում ապրելը, ԲՏ-եքին բեսպրեդելի իրավունք տալն ու տեր կանգնելը՞, ժողովրդի վրա մուննաթ գալը՞ :angry
Բա մի հատ չճշտենք, թե էդ ինչ վճռական/հերոսական գործ էր իշխանության սպասարկումը, որի տաշեղները մի կողմից առանցքային բացասական երևույթներն էին, մյուս կողմից էլ հարակից էֆֆեկտ:
Էդ համատեքստերում դիտարկումն էլ երևի այն է, որ ԲՏ-եքի հախից չեմ կարում գամ, արի ռուսի տակը պառկեմ, որ շառից հեռու լինեմ՞:
Ու վաաբշե, որ մարդիկ Լեվոնին հաղթող են հորջորջում, մի անգամ էլ իրենց նեղություն չեն տալիս համատեղելու հաղթանակած նախագահ- միլիոն մարդու հայաստանից դուրս մղած նախագահի իրարամերժ կերպարները՞: Հաղթանակածի ու ռսների քամակը մտածի կերպարները, հաղթանակածի ու ԲՏ-եքի ձեռին խաղալիք դարձածի կերպարները՞:angry
Իրականությունը խեղաթուրող, Նիկոլին ոչ սազական հոդված է: 3 արձագանքն էլ համամիտ չեն Նիկոլին:
Մենք ռոսների տակ պառկել ենք Աբովյանի ռսի ոտը պաչելու ժամանակներից սկսած, որովհետև ազգային հպարտություն ասածը չենք ունեցել ու միչև հիմա էլ չունենք: Որովհետև մեր ուղեղն ու փորը իրարից չտարբերվող օրգաններ էին ու կան: Այ սա է պրոբլեմների քոքը, այլ ոչ թե "պետության սպասարկում, հարակից-բացասական, ռազմավարական համագործակցություն" , և այլ նմանատիպ, մեզ խորթ, խրթին ու անծանոթ բառակույտերը::angry
Եվ ողբերգությունն էլ այն է, որ որևէ քաղաքական գործիչ մինչև հիմա չի կարողացել, նույնիսկ մտքին չի դրել, տարանջատելու իրար միահյուսված մեր փորն ու ուղեղը: Ով եկել, էդ աննորմալ- հրեշային միասնությունն է սպասարկել:
Mephistopheles
19.08.2010, 07:10
:noti
Ապեր էն ժամանակ երկրում էլի տականք վիճակ էր, բայց էդ տականք վիճակը չգիտես ինչի Լևոնը պայմանավորում էր Ղարաբաղի հարցով, ու հիմա էլ Նիկոլն է պայմանավորում Ղարաբաղի հարցով, տեսնես ինչու՞...
Ղարաբաղի հարցով չէ Վիշապ ջան, այլ պատերազմով… սրանք մեր պարագային նույն բաներն են, բայց ես նախընտրում եմ "պատերազմ" բառը… դա ավելի պատկերավոր ա դարձնում ամեն ինչը… չգիտես ինչու քննադատները միշտ պատերազմի ֆակտորը անտեսում են երբ խոսքը 90 ականներին ա վերաբերվում…
…ես կարծում եմ որ էսօր մենք հստակ և իրական պատկերացում չունենք Ղարաբաղի խնդրի ազդեցությունը մեր երկրի արտաքին ու ներքին քաղաքականության վրա, ինչպես նաև մեր տնտեսության վրա… ես չեմ պնդում որ դա միակ ֆակտորն ա, բայց որ դրա ազդեցությունը որոշիչ ա կասկած չկա…
Մեֆ ջան, մի հատ հիմար հարց տամ։ Արդյո՞ք էսքան բլա բլա բլաները որ գրվում են «Ղարաբաղի հարցը լուծել» թեմայով; Որ մարդիկ ափսոսանքով նշում են, թե ինչ լավ բան կլիներ, որ ժամանակին Ղարաբաղի հարցը լուծված լիներ; Որ մարդիկ հիմա նշում են, որ Ղարաբաղի հարցը պիտի շուտափույթ լուծվի; Արդյո՞ք այդ մարդիկ վստահ են, որ Ղարաբաղի հարցը իրենց պատկերացրած եղանակով իրոք լուծվելու է ։ Ասենք «Ղարաբաղի բարձր ինքնավարության ստատուսով Ադրբեջանի կազմում», «Հայաստան–Ղարաբաղ միջանցք» լուծումը վերջ է տալու կոնֆլիկտին ու միջազգային բախումների հնարավորությունն էլ բացառվելու է։ Հա՞։ Ես շատ խիստ ու անչափ խիստ կասկածում եմ։ Թե՞ ՆԱՏՈ–ի զորքերը պիտի գային ու մեր անվտանգությունը ապահովեին, խաբար չենք։ Ապեր մեր մեջ ասած հերթական .... հոդվածն էր, որով ընդհամենը ասվում էր թե Լևոնը ուրիշ տղա է ու որ Լևոնի կնքած պայմանագրի 25 տարիները հստակ ստրատեգիական հաշվարկի արդյունք էին ու բխում էին այդ ժամանակներին մեր ազգային շահերից։ Մարդիկ չգիտեն թե ներկայում ինչ անել, ընկնում են անիմաստ նոստալգիաների գիրկը ու վերջում էլ ասում.
Վիշ ապեր, ի՞նչ կարևոր ա ինչ պատկերացում ունեն… էսօր Հայաստանի քաղաքական դաշտում ոչ մի քաղաքական ուժ չի խոսում Ղարաբաղի հարցի լուծման մասին… միայն մի ուժ ա խոսում դրա մասին ու ասել թե լուծումն էն ա ինչ էդ ուժն ա պատկերացնում սխալ ա, բայց քանի որ լուծման շուրջը բանավեճեր ու քննարկումներ չի գնում ու դրա հնարավոր, ցանկալի ու անցանկալի տարբերակները չեն քննարկվում, երբ լուծման վրա ազդող ֆակտորները, սկսած արտաքին իրավիճակից վերջացրած թե ինչ քաղաքական գործիչների կարելի ա վստահել բանակցություններն ու փոխզիջումները, լուծումը միշտ նույնացվում ա կապիտուլյացիայի հետ… մեր քննարկումները "հողերը տանք-թե-չտանք"-ից էն կողմ չի անցնում…
Վիշ կարծում եմ որ մեր ժամանակակից պատմությունը դեռ չի արժևորված ու օբյեկտիվ գնահատական դեռ չկա… մեր գիտակցության մեջ 90ականները դեռ "մթի ու ցրտի" տարիներ են, իսկ Ղարաբաղյան պատերազմի հաղթանակը ոնց որ 90ականներին չի եղել այլ մի անհայտ ժամանակ ա եղել, ասենք ավարայրի ճակատամարտի ժամանակ… մենք շատ ֆրագմենտալ/էպիզոդիկ պատկերացում ունենք վերջին 20 տարվա մասին… դրա համար էս տեսակի հոդվածները նոստալգիկ տպավորություն ա ստեղծում
Յանի ի՞նչ։ Դիցուք Ղարաբաղի համար ընդունելի է անկախությունը, եթե չէ, ապա ստատուս քվոն, մնացած լուծումներն էլ փաթաթած ունի Ղարաբաղը։ Ուրեմն Լևոնը անիմաստ ելույթների շարքեր է ունեցել, ու Նիկոլի սույն հոդվածն էլ իմաստազրկվում է ամբողջությամբ։
Ապեր, երբ որ Ղարաբաղը կլինի բանակցությունների կողմ ու Ղարաբաղի կողմից քաղաքական գործիչներ կմասնակցեն բանակցություններին այլ ոչ թե ծաղրածուներ բակո սահակյանի կերպարանքով, քաղաքական գործիչներ որոնք պատկերացնում են մեր հնարավորությունների ու կարողությունների սահմանները, էն ժամանակ էդ թեզը կլինի կիրառելի…
Ղարաբաղի հարցով չէ Վիշապ ջան, այլ պատերազմով… սրանք մեր պարագային նույն բաներն են, բայց ես նախընտրում եմ "պատերազմ" բառը… դա ավելի պատկերավոր ա դարձնում ամեն ինչը… չգիտես ինչու քննադատները միշտ պատերազմի ֆակտորը անտեսում են երբ խոսքը 90 ականներին ա վերաբերվում…
Մեֆ, հրադադարը տեղի է ունեցել 94 թվականին: 94-ից 98 անում ա չորս տարի: Դա մի ամբողջ սռոկ է բռատ: Դու նախընտրիր «պատերազմ» բառը, եթե քեզ այդպես դուր է գալիս:
…ես կարծում եմ որ էսօր մենք հստակ և իրական պատկերացում չունենք Ղարաբաղի խնդրի ազդեցությունը մեր երկրի արտաքին ու ներքին քաղաքականության վրա, ինչպես նաև մեր տնտեսության վրա… ես չեմ պնդում որ դա միակ ֆակտորն ա, բայց որ դրա ազդեցությունը որոշիչ ա կասկած չկա…
Ապեր մեր երկրի արտաքին ու ներքին քաղաքականության վրա նաև ազդում են օդի կեղտոտվածությունը, աշխատանքային ստրեսները, ճարպոտ ու վիտամինների պակաս ունեցող սնունդը (ասենք՝ քյաբաբ), կադրերի բթամտությունն ու նեղ աշխարհայացքը, ծուլությունը, ագահությունը, փորձի պակասը ու էլի լիքը գործոններ:
Վիշ ապեր, ի՞նչ կարևոր ա ինչ պատկերացում ունեն…
Ո՞նց կարևոր չի: Բա առանց պատկերացնելու կարելի է հրապարակային էշ էշ դուրս տա՞լ: Ինձ համար խիստ կարևոր է:
էսօր Հայաստանի քաղաքական դաշտում ոչ մի քաղաքական ուժ չի խոսում Ղարաբաղի հարցի լուծման մասին… միայն մի ուժ ա խոսում դրա մասին ու ասել թե լուծումն էն ա ինչ էդ ուժն ա պատկերացնում սխալ ա, բայց քանի որ լուծման շուրջը բանավեճեր ու քննարկումներ չի գնում ու դրա հնարավոր, ցանկալի ու անցանկալի տարբերակները չեն քննարկվում, երբ լուծման վրա ազդող ֆակտորները, սկսած արտաքին իրավիճակից վերջացրած թե ինչ քաղաքական գործիչների կարելի ա վստահել բանակցություններն ու փոխզիջումները, լուծումը միշտ նույնացվում ա կապիտուլյացիայի հետ… մեր քննարկումները "հողերը տանք-թե-չտանք"-ից էն կողմ չի անցնում…
Սերժը ոչ միայն խոսել է, այլ դես ու դեն ընկած բանակցություններ էլ է վարել: Ճիշտ է ոչ մի բանի չի հասել, ու դժվար էլ հասներ: Ու առանձնապես չի էլ փայլել ճարտար քաղաքական քայլերով (ոնց կարում է, տենց էլ աշխատում է:P): Էդ ոմանց համար է խաղ ու պար Ղարաբաղի հարցը լուծելն ու Հայաստանի հեռանկարները ապահովելը, զուտ ընդհամենը բարդ համադասական և ստորադասական նախադասություններ կարդալով: Մանավանդ որ ուրիշ ասելիք չունեն: Բարդ նախադասություններ կազմելու ունակությունը վաաաաաբշէ կապ չունի ճարտար քաղաքական գարծիչ լինելու հետ:
Վիշ կարծում եմ որ մեր ժամանակակից պատմությունը դեռ չի արժևորված ու օբյեկտիվ գնահատական դեռ չկա… մեր գիտակցության մեջ 90ականները դեռ "մթի ու ցրտի" տարիներ են, իսկ Ղարաբաղյան պատերազմի հաղթանակը ոնց որ 90ականներին չի եղել այլ մի անհայտ ժամանակ ա եղել, ասենք ավարայրի ճակատամարտի ժամանակ… մենք շատ ֆրագմենտալ/էպիզոդիկ պատկերացում ունենք վերջին 20 տարվա մասին… դրա համար էս տեսակի հոդվածները նոստալգիկ տպավորություն ա ստեղծում
Մեֆ, ինձ թվում է դու բավականին հեռու ես հայաստանյան իրականությունից: Հոդվածները որ դու կարդում ես, չեն կարող ամբողջությամբ օբյետկիվ ու նորմալ արտացոլել հայաստանյան իրականությունը, որովհետև լրագրողների ահագին մասը դիլետանտ է ճիշտ այնպես, ինչպես Հայաստանում այլ մասնագիտություն ունեցողների ահագին մասը: Եթե բոլորը պրոֆեսիոնալ լինեին էլի բավարար չէր լինի դիստանցիոն պատկերացումների տեսանկյունից:
Ապեր, երբ որ Ղարաբաղը կլինի բանակցությունների կողմ ու Ղարաբաղի կողմից քաղաքական գործիչներ կմասնակցեն բանակցություններին այլ ոչ թե ծաղրածուներ բակո սահակյանի կերպարանքով, քաղաքական գործիչներ որոնք պատկերացնում են մեր հնարավորությունների ու կարողությունների սահմանները, էն ժամանակ էդ թեզը կլինի կիրառելի…
Էդ ովքե՞ր են:
Mephistopheles
20.08.2010, 07:49
Մեֆ, հրադադարը տեղի է ունեցել 94 թվականին: 94-ից 98 անում ա չորս տարի: Դա մի ամբողջ սռոկ է բռատ: Դու նախընտրիր «պատերազմ» բառը, եթե քեզ այդպես դուր է գալիս:
Վիշ ջան, բառը դուրս ռչի գալիս, բայց էդ ա դրա անունը, եթե ուրիշ անուն կա ասա… կարանք մութի-ցուրտի տարի դնենք պատերազմի անունը, ով ա տուժելու դրանից, ում ենք վատություն անում… 4 տարին էլ սռաոկ ա ճիշտ ա ու էդ ընթացքում մենք հասանք էն կետին որ կարող էինգ հարցը լուծել, բայց չուզեցինք… ասինք "սենց շատ լավ ա" քիչ սռոկ չի ապեր, ու քիչ բան չարվեց…
Ապեր մեր երկրի արտաքին ու ներքին քաղաքականության վրա նաև ազդում են օդի կեղտոտվածությունը, աշխատանքային ստրեսները, ճարպոտ ու վիտամինների պակաս ունեցող սնունդը (ասենք՝ քյաբաբ), կադրերի բթամտությունն ու նեղ աշխարհայացքը, ծուլությունը, ագահությունը, փորձի պակասը ու էլի լիքը գործոններ:
դե եթե Ղարաբաղի հարցն էլ էս քո նշած հարցերի կատեգորիայի մեջ ա, ուրեմն երբ որ հերթը գա էն վախտ էլ կլուծենք, վռազելու ի՞նչ ունենք, չէ՞… ով ա հետևներիցս ընգել… ավելի լավ ա աշխատանքային ստրեսի հարցը լուծենք (մի հարցնող ըլնի, աշխատանք կա՞ որ ստրես էլ լինի… երևի ասենք գործազրկության, կամ պարապության ստրես, էդ տեսակետից էս հարցը լուծված ա… գործ որ չկա, փող էլ չկա ասել ա ճարպի ու քյաբաբի հարցն էլ ստեղ լուծվեց… կադրերն էլ որ խելոք ըլնեն ու հմուտ, աշխատատեղեր պտի բացվեն ժողովուրդը պտի աշխատի ու ընկնի ստրեսի տակ ու սկսի քյաբաբ ուտել ճարպոտ-մարպոտ… ընենց որ դմբո լավա …էս հարցն էլ սենց լուծվեց… ծուլությունն էլ, դե ... գործ որ չկա աշխատասիրությունն ում ա պետք, որ հետո էլ ստրեսի տակ ընկնես ձեռդ փող ընկնի քյաբաբ ուտես սիրտդ փչացնես… էս էլ սենց… իսկ ով ա ասում որ փորձի պակաս ունենք, հա էլ փորձում ենք, բոլորս էլ փորձում ենք, որ մի անգամից լիներ չէինք փորձի, կլիներ փորձի պակաս… էս հարցում հետդ պտի չհամաձանվեմ… փորձ ունենք…
օդի հարցն էլ ա լուծված… գործարան չկա որ օդը կեղտոտի…
Ո՞նց կարևոր չի: Բա առանց պատկերացնելու կարելի է հրապարակային էշ էշ դուրս տա՞լ: Ինձ համար խիստ կարևոր է:
ասեմ ոնց Վիշ ջան, երբ որ ընդամենը մի վարյանտ ա ու էդ վարյանտն էլ չի քննարկվում, արդեն կապ չունի… երբ որ մի քանի ուժեր իրենց լուծումներն ու գաղափարները մեջտեղ կբերեին ու մենք էլ կհամեմատեինք, էն ժամանակ էլ կասեիր կարևոր ա… մի ձեռը ծափ չի տալիս Վիշ… երբ լուծման տարբերակը մեկն ա լավ ու վատ չես կարա ասես… ինչից ա լավ կամ ինչից ա վատ… ինչ վերաբերվում ա հրապարակային էշ էշ դուրս տալուն, թող տան, դրա համար էլ պետք ա գա մեկը որ խելացի հրապարակային դուրս կտա… ու էն ժամանակ էլ կասենք նրանք էշէ էշ դուրս են տալիս…
Սերժը ոչ միայն խոսել է, այլ դես ու դեն ընկած բանակցություններ էլ է վարել: Ճիշտ է ոչ մի բանի չի հասել, ու դժվար էլ հասներ: Ու առանձնապես չի էլ փայլել ճարտար քաղաքական քայլերով (ոնց կարում է, տենց էլ աշխատում է:P): Էդ ոմանց համար է խաղ ու պար Ղարաբաղի հարցը լուծելն ու Հայաստանի հեռանկարները ապահովելը, զուտ ընդհամենը բարդ համադասական և ստորադասական նախադասություններ կարդալով: Մանավանդ որ ուրիշ ասելիք չունեն: Բարդ նախադասություններ կազմելու ունակությունը վաաաաաբշէ կապ չունի ճարտար քաղաքական գարծիչ լինելու հետ:
Վիշ ես էս մոմենտը փախցրել եմ չեմ նկատել… հիշում եմ որ տշում էին էս ծերից էն ծերը, մնացածը ինչ որ չեմ հիշում… ապեր ոչ ոք էլ չի ասել որ Ղարաբաղի հարցի լուծումը խաղ ու պար ա… շեշտվել ա դրա կենսականությունը ու պռի տոմ շատ պարզ նախադասություններով…
Մեֆ, ինձ թվում է դու բավականին հեռու ես հայաստանյան իրականությունից: Հոդվածները որ դու կարդում ես, չեն կարող ամբողջությամբ օբյետկիվ ու նորմալ արտացոլել հայաստանյան իրականությունը, որովհետև լրագրողների ահագին մասը դիլետանտ է ճիշտ այնպես, ինչպես Հայաստանում այլ մասնագիտություն ունեցողների ահագին մասը: Եթե բոլորը պրոֆեսիոնալ լինեին էլի բավարար չէր լինի դիստանցիոն պատկերացումների տեսանկյունից:
Կարող ա և տենց ա Վիշ, չեմ պատկերացնում… բայց ոնց որ ներկայացվում ա տենց էլ պատկերացում ա ստեղծվում… եթե Հայաստանի պատկերն էսօր ներկայացնում են դելիտանտները ու երկրի ղեկավարներն էլ գիտես ովքեր են, ի՞նչ պատկերացում ես պետք ա ունենամ ապեր… ինչ որ մեջտեղն ա էն էլ կա…
Վիշ ապեր, ի՞նչ պտի մտածեմ որ չեմ մտածում… ի՞նչ գաղափար ես պետք ա կազմեմ էս եղածով… կամ որևէ մեկը ինչ պտի մտածի, որ չի մտածում
Էդ ովքե՞ր են:
չգիտեմ բռատ, բայց երբ որ մտնեն պրոցեսի մեջ էն վախտ ուղեղները կսկսեն աշխատեցնել…
Ձեւավորում են նոր կուսակցություն
ԱՐՄԻՆԵ ԱՎԵՏՅԱՆ | Օգոստոս 19, 2010
«Չեմ թաքցնում, որ նոր ուժի ստեղծման անհրաժեշտությունը տեսնում եմ եւ ամեն ինչ անելու եմ, որ այդ ուժը ստեղծվի: Ես ինքս բավական գործուն մասնակցություն եմ ունենալու դրա մեջ: Ես գտնում եմ, որ մեր հասարակությանը, մեր քաղաքական դաշտին անհրաժեշտ է նոր ուժ: Ինքս տալիս եմ այդ նոր ուժի գաղափարական հիմնավորումներն իմ հոդվածներով: Բնականաբար, գաղափարական վեկտորների հստակեցումից, համախոհների թիմի առկայությունից հետո կգնա կազմակերպչակառուցվածքային պրոցես, եւ կփորձենք մասնակցել քաղաքական գործընթացներին»,- ասում է «7օր» կայքի հիմնադիր Անդրանիկ Թեւանյանը` խոսելով քաղաքական նոր թիմ ձեւավորելու մասին: Ավելացնենք, որ երեկ այդ կայքում տեղադրած իր խմբագրականը նա ավարտել էր այս տողերով. «...ստեղծվել է քաղաքական վակուում, որը բնության բոլոր օրենքներով չի կարող երկար պահպանվել ու կլցվի նոր ուժի կողմից, եթե, իհարկե, մենք որոշել ենք Նոր Հայաստան կառուցել ու չհամակերպվել իրերի այսպիսի դրության հետ»: Եվ հատկապես այս խմբագրականից հետո քաղաքական շրջանակներում խոսակցություններ շրջանառվեցին, որ Ա.Թեւանյանի հիշատակած «նոր ուժն» իրականում ստեղծված է, մնում է միայն այդ մասին հանրությանն իրազեկել: Ընդհանրապես Ա.Թեւանյանն ու իր վերը նշված լրատվամիջոցը առանձնանում են եւ՛ գործող իշխանություններին, եւ՛ արմատական ընդդիմության` ՀԱԿ-ին ուղղված սուր քննադատություններով: Եվ այստեղ շատ հաճախ տեղ գտած նյութերը ու դրանց հեղինակների անունները ենթադրությունների տեղիք են տալիս, որ այն սպասարկում է նախկին նախագահ Ռոբերտ Քոչարյանի քաղաքական շահերը: Այս հանգամանքները նկատի ունենալով` արդյո՞ք Ա.Թեւանյանի ակնարկած ու նրա մասնակցությամբ ձեւավորվելիք ուժը նույն Ռ.Քոչարյանի նախաձեռնությունը չէ: Մեր զրուցակիցը ուղղակի չպատասխանեց այս հարցին, ընդամենն ասաց, թե իրեն հայտնի է, որ Ռ.Քոչարյանը քաղաքականությամբ չի զբաղվում: Իսկ թե երբ այդ նախաձեռնությունը կդառնա թիմ, Ա.Թեւանյանը չասաց` նշելով, թե դա դեռ պրոցես է, դեռ գաղափարներ են առաջ քաշվում: Նրա խոսքերով՝ եթե զգան, որ հասարակության մեջ դրա անհրաժեշտությունը կա, կձեռնարկեն կազմակերպչակառուցվածքային պրոցեսը: Շրջանառվող խոսակցությունների համաձայն, սակայն, այդ կառույցն ու կազմակերպչական աշխատանքները արդեն ավարտին են մոտենում, եւ առաջիկայում կհայտարարվի նոր քաղաքական կուսակցության ստեղծման մասին: Ա.Թեւանյանը նաեւ չցանկացավ ասել, թե իրենից բացի՝ ովքեր են ընդգրկված այդ նոր թիմում: «Ես այս պահին չէի ուզենա անուններ տալ, որովհետեւ սա այդ թեմայով առաջին հարցազրույցն է: Եվ այդ մարդկանց հետ անուններ տալու պայմանավորվածություն չկա: Բայց կան հասարակության մեջ բավական հարգանք եւ հեղինակություն վայելող մարդիկ: Նրանք հիմնականում մտավոր, վերլուծական բնագավառից են»,- ասաց Ա.Թեւանյանը` ավելացնելով, թե քաղաքական գործիչներ կամ նախկին պաշտոնյաներ չկան այդ թիմում: Մեր հարցին, թե արդյոք իր համախոհները կայքում վերլուծական հոդվածներով հանդես եկող անձի՞նք են, Թեւանյանը դրական պատասխան տվեց:
Աղբյուր՝ tert.am (http://168.am/am/articles/23865)
Ա. Թևանյան. «Եթե կա քաղաքական վակում, ապա այդ վակումը պետք է լցվի»
19.08.10 16:03
Այսօր մամուլում տեղեկություն էր տարածվել, ըստ որի, Անդրանիկ Թևանյանն աշնանը պատրաստվում է նոր քաղաքական ուժ ձևավորել: Նրանից էլ փորձեցինք պարզել, թե որքանով են հավաստի այս տեղեկությունները:
-Նոր ուժի անհրաժեշտության մասին ես գրում եմ արդեն ավելի քան մեկ տարի: Նոր ուժի մասին խոսակցությունները նոր չեն և չգիտեմ' մամուլն ինչու է նոր անդրադառնում: Այդ ուժի ստեղծման անհրաժեշտությունից ելնելով և դրա գաղափարական հիմնավորումները տալով չեմ բացառում, որ կնախաձեռնեմ և կմասնակցեմ նոր քաղաքական ուժի ձևավորմանը: Սակայն, այս պահին նման գործընթաց չկա,- ասաց Անդրանիկ Թևանյանը:
-Պարոն Թևանյան, իսկ ո՞ւմ եք տեսնում նոր քաղաքական ուժի շրջանակներում,- Slaq.am:
-Բոլոր այն մարդկանց, ովքեր կընդունեն այն գաղափարներն ու ծրագրերը, որոնք մենք համարում ենք հայ ազգի զարգացման համար նոր ուղի դուրս գալու հնարավորության մեկնակետ:
-Իսկ ի՞նչ առանցքային գաղափարների մասին է խոսքը,- Slaq.am:
-Այդ բոլոր գաղափարները ներառված են 7or.am կայքում' իմ կողմից գրված խմբագրականներում,- ասաց Անդրանիկ Թևանյանը:
-Պարոն Թևանյան, փաստորեն կարելի է ասել, որ դրանք ապագա ծրագրեր են, իսկ այսօր քաղաքական ուժ ձևավորված չէ,-Slaq.am:
-Ես չգիտեմ' մամուլում ինչ է գրված, բայց այդ նոր ուժի ձևավորման համար անհրաժեշտ է հստակեցնել գաղափարական վեկտորները և մեր համախոհներով զբաղված ենք գաղափարական վեկտորները ձևավորելով: Այսինքն, արտաքին քաղաքականություն, ներքին քաղաքականություն և այլն: Հետագայում կարող են լինել մարդիկ, ովքեր կուզենան այդ գաղափարներն իրականացնել և մենք դա կողջունենք,- նշեց Անդրանիկ Թևանյանը:
-Պարոն Թևանյան, մամուլում նշված էր, որ աշնանը կհայտարարվի նոր քաղաքական ուժի մասին և մտածեցի, թե ինչ-որ բաներ արդեն հստակ են,- Salq.am:
-Ճիշտն ասած չեմ կարող ասել, որովհետև պետք է տեսնեմ այդ հրապարակումը նոր ասեմ: Բայց դեռ նման կառուցվածքային կազմակերպչական խնդիր ընդհանրապես գոյություն չունի, ուղղակի մենք նշում ենք այն բացթողումները, աղաղակող ձախողումները, որոնք ունեն իշխանությունները: Արձանագրում ենք, որ հարթակային ընդդմիությունը' ի դեմս Լևոն Տեր-Պետրոսյանի, իշխանության այլընտրանք չի հանդիսանում և քաղաքական վակում է առաջացել: Իսկ եթե կա քաղաքական վակում, ապա այդ վակումը պետք է լցվի: Կլցվի մեր կողմից կամ այլոց կողմից' ժամանակը ցույց կտա: Իսկ նոր ուժի պահանջ' հասարակությունն անկասկած ունի,- նկատեց Անդրանիկ Թևանյանը:
-Պարոն Թևանյան, ասացիք, որ համախոհների հետ քննարկումներ են լինում, ովքե՞ր են ձեր համախոհները,- Slaq.am:
-Այս պահին չեմ կարող ասել, քանի որ դեռևս կուսակցականացվելու նման գործընթաց չկա, չեմ կարող անուններ տալ, մենք նման պայմանավորվածություն չունենք' այդպիսի խնդիր չկա, որ վաղը ստեղծվի կուսակցություն: Մենք ուղղակի գաղափարական դաշտ ենք ձևավորում, եթե հետագայում զարգացումներ լինեն' ադ անունները հայտնի կլինեն, բայց ասեմ, որ այդ անունները հայտնի են փորձագիտական շրջանակներից և հայտնի են հասարակությանը: Այնպիսի մասնագետներ են, որ օրը մեջ տեսակետները չեն փոխում, իրենց ասածները իրականանում են և դուրս են այն քաղաքական դաշտից, որը մենք անկախությունից ի վեր մինչ օրս տեսել ենք, այդ մարդկանցից յուրաքանչյուրն իր ոլորտում բավական հեղինակություն ունի,- նշեց Անդրանիկ Թևանյանը:
Իսկ մամուլի այն հարցադրմանը, թե նոր քաղաքական ուժը ստեղծվելու է Ռոբերտ Քոչարյանի նախաձեռնությամբ առաջիկա ընտրություններին մասնակցելու համար' Անդրանիկ Թևանյանը պատասխանեց.
-Մենք անձի շուրջ ձևավորված որևէ բան չենք անի, եկեք հստակ ֆիքսենք' նոր քաղաքական ուժի ձևավորում այս պահին գոյություն չունի, կա նոր ուժի պահանջ, որը կարող է լինել կամ մեր կողմից նախաձեռնված, կամ' այլոց, բայց նոր քաղաքական ուժի պահանջը հասարակության մեջ կա: Նոր ուժը չի ձևավորվելու անձի շուրջ, այլ ձևավորվելու է գաղափարի շուրջ, ա'յն գաղափարների, որոնք կան 7or.am-ի խմբագրականներում և այլ վերլուծականներում:
Աղբյուր՝ Սլաք (http://www.slaq.am/am/news/18215.htm)
«Ուղեղ լվալու» փուլը հիմնականում ավարտված է ու ես կարծում եմ, որ տղերքը հիմա իսկապես փորձելու են անցնել հաջորդ՝ լվացված ուղեղների կիրառմամբ «երրորդ ուժ» ձևավորել փորձելու փուլին: Շատ լավ է :) Համբերատար սպասենք :)
Աղբյուր՝ tert.am (http://168.am/am/articles/23865)
Աղբյուր՝ Սլաք (http://www.slaq.am/am/news/18215.htm)
«Ուղեղ լվալու» փուլը հիմնականում ավարտված է ու ես կարծում եմ, որ տղերքը հիմա իսկապես փորձելու են անցնել հաջորդ՝ լվացված ուղեղների կիրառմամբ «երրորդ ուժ» ձևավորել փորձելու փուլին: Շատ լավ է :) Համբերատար սպասենք :)
Փաստորեն «միակ ուժ»–ը ուղեղ չի լվացել, իսկ «երրորդ ուժ»–ը կամ «չորրորդ ուժ»–ը ուղեղ լվացողներ ե՞ն։ Չուկ ինչի՞ց ես ջոկում որ ուղեղ են լվանում։ Զգուշացրու մարդկանց, որ ուղեղները ապահովագրեն։ Օրինակ ինձ։
---------- Ավելացվել է՝ 11:38 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 11:30 ----------
...
ասեմ ոնց Վիշ ջան, երբ որ ընդամենը մի վարյանտ ա ու էդ վարյանտն էլ չի քննարկվում, արդեն կապ չունի… երբ որ մի քանի ուժեր իրենց լուծումներն ու գաղափարները մեջտեղ կբերեին ու մենք էլ կհամեմատեինք, էն ժամանակ էլ կասեիր կարևոր ա… մի ձեռը ծափ չի տալիս Վիշ… երբ լուծման տարբերակը մեկն ա լավ ու վատ չես կարա ասես… ինչից ա լավ կամ ինչից ա վատ… ինչ վերաբերվում ա հրապարակային էշ էշ դուրս տալուն, թող տան, դրա համար էլ պետք ա գա մեկը որ խելացի հրապարակային դուրս կտա… ու էն ժամանակ էլ կասենք նրանք էշէ էշ դուրս են տալիս…
Մեֆ եթե քեզ Լևոնը ասել է որ միակն է ու դու էլ հավատացել էս, որ միակն է, ապա դա չի նշանակում, որ իրականում միակն է։ Տես, Չուկը վտանգավոր բաների մասին է ակնարկում, հիմա ոնց պարզենք ուղեղներս լվացել ե՞ն, թե՞ չէ։ Ապեր միակ լուծումը կարող ա Թուրքիային հանձնվե՞լն է։
Փաստորեն «միակ ուժ»–ը ուղեղ չի լվացել, իսկ «երրորդ ուժ»–ը կամ «չորրորդ ուժ»–ը ուղեղ լվացողներ ե՞ն։ Չուկ ինչի՞ց ես ջոկում որ ուղեղ են լվանում։ Զգուշացրու մարդկանց, որ ուղեղները ապահովագրեն։ Օրինակ ինձ։
Զգուշացրել եմ ձյաձ, վաղուց, մի հատ էլ հիմա եմ զգուշացնում: Իսկ այ զգուշացումս լուրջ կընդունես, թե ոչ, արդեն քո գործն ա :)
Իսկ ընդհանրապես հիշեցնում եմ, որ սա վերլուծաբան էր, ոչ թե քաղաքական գործիչ (սրանք քո խոսքերն են, երբ ասում էի, որ ինքը փորձելու ա երրորդ ուժ կազմի, իսկ դու ասում էիր որ ոչ, ինքն ընդամենը վերլուծաբան ա: Ինչպես տեսնում ենք, չէ, ընդամենը վերլուծաբան չի, որոշակի հավակնություններ ունի, անկախ նրանից, ես ճիշտ եմ, որ կարծում եմ, որ պատվեր է կատարում ու արհեստական ուժ ստեղծում, թե սխալ եմ, ու ինքն անկեղծ մղումներով է գնում: Այդ անկեղծ ու կեղծի մասին կոնկրետ իմ ու քո բանավեճը կլինի անիմաստ, որովհետև ոչ մեկս մյուսին չենք համոզի, ժամանակը ինքը կպատասխանի այդ հարցին, չշտապենք):
...Ինչպես տեսնում ենք, չէ, ընդամենը վերլուծաբան չի, որոշակի հավակնություններ ունի...
Ինչու՞ է սա վախենալու։ Քաղաքականության մեջ խրվողը չի կարող հավակնություններ չունենալ։ Ծեծված խոսք կա չէ՞, որ լավ զինվոր չի այն զինվորը, որը չի երազում գեներալ դառնալ։ Դու երևի ակնարկում ես գեղամյանականության մասին։ Երեք տարբերակ կա՝ կամ ցանկացած նոր բուսնած ուժի համարում ենք գեղամյանական ու մերժում ենք, կամ քոռեքոռ հավատում ենք անձերի ու հետո իրենք կամ մեզ քցում են կամ չեն քցում, կամ էլ ընդունում ենք գաղափարներ ու աջակցում ենք այդ գաղափարները իրականացնել փորձող ցանկացածի։ Ես կարծում եմ, որ վերջին տարբերակը թեկուզ և իդեալականացված է, բայց այդ ուղղությամբ գնալը կարող է և պրոգրես առաջացնել։ Ամեն դեպքում քոռեքոռ անձերի հավատալը կամ չհավատալը ոչ մի լավ բանի չի բերելու։ Մեր փորձը քեզ վկա։
Ինչու՞ է սա վախենալու։
Վախենալու՞ :o
Որտեղ եմ նման բան ասել: Ծիծաղելի (տվյալ անձնավորության դեպքում) կարող էի ասած լինել, բայց կարծեմ չեմ ասել, իսկ այ վախենալու... :))
Վիշ ջան, ընդամենը ասում եմ, որ մարդը հավակնություններ ունի, քո ինադ, որ մի որոշ ժամանակ առաջ ասում էիր, որ ինքը քաղ գործիչ չի, այլ վերլուծաբան:
հ.գ. Ես իրապես ուրախ եմ, որ վերջապես այս մի փուլը թևակոխել ենք ու փորձելու են այդ չարչրկված «երրորդ ուժը» ստեղծել, որովհետև ուզենք թե չուզենք դա բերելու է քաղաքական դաշտի նոր հստակեցումների, ինչն ուղղակի հրաշալի է :)
Վախենլու՞ :o
Որտեղ եմ նման բան ասել: Ծիծաղելի (տվյալ անձնավորության դեպքում) կարող էի ասած լինել, բայց կարծեմ չեմ ասել, իսկ այ վախենալու... :))
Վիշ ջան, ընդամենը ասում եմ, որ մարդը հավակնություններ ունի, քո ինադ, որ մի որոշ ժամանակ ասում էիր, որ ինքը քաղ գործիչ չի, այլ վերլուծաբան:
Ապեր, բա ուղեղ լվանալու մասին բաներ ես ասում, չվախենա՞մ։ Էդ երբվանի՞ց է քեզ համար մասսայական ուղեղալվացումը ծիծաղելի երևույթ դարձել։
Հիմա էլ է վերլուծաբան, բա կարող է՞ քաղաքական գործիչ է։ Քաղաքական գործիչի սահմանումը այստեղ՝ Политик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA)
Վիշ ձյա, քաղաքական գործիչը քաղաքական գործունեությամբ զբաղվողն ա: Պարոն Թևանյանը հաստատում ա, որ ունեն նպատակ քաղաքական հոսանք ու կուսակցատիպ ինչ-որ բան ստեղելծելու: Ավելի ի՞նչ ես ուզում:
Իսկ զվարճալի ա էնքանով, որ ինքը արդյունքի, իմ կարծիքով, չի հասնելու:
Ծիծաղելի ա էնքանով, որ դեռ ամիսներ առաջ պարզ էր իրա բուն գործառույթը, իրա հոդվածների բուն նշանակությունը, քարոզչական հնարքներ կիրառելու պատճառները, հոդվածներում կոնկրետ գիծ վերցնելը, կեղծ իրողությունը որպես հավաստի ներկայացնելն ու դրա վրա հինգ էջանոց նյութեր սարքելը և այլն: Իմ համար ծիծաղելի ա, ապեր, վախենալու չի: Եթե դու իրան հավատում ես, էդ քո խնդիրն ա: Ես չեմ կարծում, որ ինքը կարողացել ա մեծ բանակի իրեն հետևորդ սարքել :)
Վիշ ձյա, քաղաքական գործիչը քաղաքական գործունեությամբ զբաղվողն ա: Պարոն Թևանյանը հաստատում ա, որ ունեն նպատակ քաղաքական հոսանք ու կուսակցատիպ ինչ-որ բան ստեղելծելու: Ավելի ի՞նչ ես ուզում:
Ե՞վ։ «Ունեն նպատակ» դա ապառնի ժամանակով է, «քաղ գործիչ չի, այլ վերլուծաբան» դա ներկա ժամանակով է։ Ի՞նչն եմ ես սխալ ասել։
Իսկ զվարճալի ա էնքանով, որ ինքը արդյունքի, իմ կարծիքով, չի հասնելու:
Ծիծաղելի ա էնքանով, որ դեռ ամիսներ առաջ պարզ էր իրա բուն գործառույթը, իրա հոդվածների բուն նշանակությունը, քարոզչական հնարքներ կիրառելու պատճառները, հոդվածներում կոնկրետ գիծ վերցնելը, կեղծ իրողությունը որպես հավաստի ներկայացնելն ու դրա վրա հինգ էջանոց նյութեր սարքելը և այլն: Իմ համար ծիծաղելի ա, ապեր, վախենալու չի: Եթե դու իրան հավատում ես, էդ քո խնդիրն ա: Ես չեմ կարծում, որ ինքը կարողացել ա մեծ բանակի իրեն հետևորդ սարքել :)
Ապեր իսկ դու ուզում ե՞ս, որ ինքը արդյունքի հասնի, թե՞ ուզում ես զվարճանալ։ Երկու տարի առաջ մեծ բանակ կար, գիտե՞ս ինչն է զվարճալին՝ որ չկա հիմա այդ բանակը։ Հետո՞, զվարճանանք, թե՞ վշտենք։
Տղեք, լուրջ բաներից խոսացեք, Թևանյանը վարկանիշ չունի, մարդիկ նույնիսկ չեն էլճանաչում, մի հատ յոթ օր կայքում գրելով քաղաքական գործիչ չեն դառնում, առավել ևս առանցքային ուժ քաղաքական դաշտոմ: Չուկի հետ համամիտ եմ, ինչի՞ հենց դեմից չասեց՝ եկել եմ քաղաքական գործիչ դառնամ, իրան դրեց օբյեկտիվ վերլուծաբանի տեղ, միքիչ խոսաց, հիմա էլ ասում ա քաղաքական գործիչ եմ, երրորդ ուժ եմ: Անկապ տրյուկներ ա: Եթե ինքը հերթական ընտրությունների հերթական ախքը չի, ապա ցույց տվեք ինձ էդ ախքին, թե ում ա իշխանությունը պատրաստել ու ասպարեզ հանել որպես ախք:
Տղեք, լուրջ բաներից խոսացեք, Թևանյանը վարկանիշ չունի, մարդիկ նույնիսկ չեն էլճանաչում, մի հատ յոթ օր կայքում գրելով քաղաքական գործիչ չեն դառնում, առավել ևս առանցքային ուժ քաղաքական դաշտոմ: Չուկի հետ համամիտ եմ, ինչի՞ հենց դեմից չասեց՝ եկել եմ քաղաքական գործիչ դառնամ, իրան դրեց օբյեկտիվ վերլուծաբանի տեղ, միքիչ խոսաց, հիմա էլ ասում ա քաղաքական գործիչ եմ, երրորդ ուժ եմ: Անկապ տրյուկներ ա: Եթե ինքը հերթական ընտրությունների հերթական ախքը չի, ապա ցույց տվեք ինձ էդ ախքին, թե ում ա իշխանությունը պատրաստել ու ասպարեզ հանել որպես ախք:
Իսկ ո՞նց են քաղաքական գործիչ դառնում։ Էսօրվա նախարարները ոնց են դարձել, այ տե՞նց։ Դու խի օրինակ Տիգրան Սարգսյան անունով քաղաքական գործիչ ե՞ս ժամանակին ճանաչել։
Մի հատ քաղաքական գործիչի անուն ասա վարկանիշ ունեցող։ Լենին պապին էլ ժամանակին մանուկ է եղել, հետո տեսա՞ր ինչ եղավ։
Իսկ ո՞նց են քաղաքական գործիչ դառնում։ Էսօրվա նախարարները ոնց են դարձել, այ տե՞նց։ Դու խի օրինակ Տիգրան Սարգսյան անունով քաղաքական գործիչ ե՞ս ժամանակին ճանաչել։
Մի հատ քաղաքական գործիչի անուն ասա վարկանիշ ունեցող։ Լենին պապին էլ ժամանակին մանուկ է եղել, հետո տեսա՞ր ինչ եղավ։
Վիշապ ձյա, էնքանով, որ ինքն արդեն իրան հայտարարել ա քաղաքական գործիչ, իսկ ինքն իրան նոր չի հայտարարել, ինչ սկսել ա «վերլուծական հոդվածներ» գրել, այ էդ ժամանակ ա հայտարարել իրականում, արդեն իսկ ինքը քաղաքական գործիչ ա, ով չունի վարկանիշ էս պահին, ես չասեցի, որ չի ունենալու, կարողա և ունենա, բայց ասեմ, որ 2008-ի սկզբին ախք բաղդասարյանն էլ ուներ ինչ որ չափով վարկանիշ: Կարծում եմ՝ նույն ձև կլինի:
Ե՞վ։ «Ունեն նպատակ» դա ապառնի ժամանակով է, «քաղ գործիչ չի, այլ վերլուծաբան» դա ներկա ժամանակով է։ Ի՞նչն եմ ես սխալ ասել։
Փաստորեն բառախաղ :))
Լավ, Վիշ ձյա: Էդ դեպքում ասեմ, որ ինքը ոչ հիմա, ոչ հետո քաղ. գործիչ չի լինի, որտև իրա զբաղվածն ու զբաղվելիքը կեղծն են ;)
հ.գ. Իրանք արդեն վաղուց թիմ են ձևավորում:
Տղերք, ես ձեր դիրքորոշումը ամբարտավանորեն (նագլի) չեմ հասկանում։ Մի՞թե դուք մինչև կյանքի վերջ որոշել եք ՀԱԿ–ից բացի մնացած իշխանության ձգտողներին քարկոծել:))
Փնովում եք առանց հիմնավորելու, էդ տղեն իմ կարծիքով մինչև օրս կարգին ու պրակտիկ վերլուծություններ է արել, տեղին էլ քլնգել է այնտեղ, որտեղ պետք էր։ Մի՞թե ես էդքան ապուշի եմ նման, որ չեմ տեսնում այն, ինչը որ դուք «տեսնում եք»։ Հապա մի խնդրեմ փոքրիշատե հիմնավորել զբաղվածի ու զբաղվելիքի կեղծ լինելը։ Ինչքա՞ն հեշտ է դես ու դեն անուններ կպցնելը, մանավանդ որ վստահ ես, թե դրա համար պատսխանատու չես լինելու։ Կարող ենք իհարկե ազատորեն ինչքան ՀԱԿ–ից բացի այլ մեկը լինի, սկացնել մինչև հատակը, բայց հասկացեք, դա կլինի ապակառուցողական քննարկում, անմտություն, որով ոչ մի բանի չենք հասնելու։ Դրա համար դավայծե մի քիչ հիմնավորումներով, ոչ թե իրար հակաճառելով մենակ հակաճառելու համար։ Հիմնավորումներ վ ստուդիու՛։ Չուկի մեջ բերած մի հոդված–հարցազրույցը լրագրողական յուղ վառոցի կարող է լինել, եթե ես այդպես էլ չտեսնեմ հոդված, սա հաստատող (հլը չեմ գտել)
«-Պարոն Թևանյան, մամուլում նշված էր, որ աշնանը կհայտարարվի նոր քաղաքական ուժի մասին և մտածեցի, թե ինչ-որ բաներ արդեն հստակ են,» Լրագրողը արդեն Թևանյանի տեղը ժամկետներ էլ է որոշում:)) Թվում է թե մանրուք է, բայց մոտիվացիաները զռում են։ Ծիպա աժիոտաժոտ հոդված կստացվի։ Լրագրողական դիշովկայություններ։
Վիշ ձյա, դեռ ամիսներ առաջ ես էս թեմայում կամ հարևան թեմայում մի տեղ գրել էի, որ տեղեկություններ են ստացվել (ընդ որում ոչ ՀԱԿ-ից), որ Թևանյանը որոշակի ուժերի համար գործ անող ա: Գուցե ճիշտ, գուցե սխալ: Բայց դեռևս ընթացքը էդ ա ցույց տալիս: Ինքը իրա հոդվածներով հետևողականորեն տարել ա ՀԱԿ ու Սերժ համաչափ քլնգումը, որ արանքում «ոսկե թելի» նման ծածուկ անցկացնի ու աստիճանաբար սերմանի Ռոբի ոչ այնքան վատ դեմք լինելը, ցույց տալը, որ էդ մարդը ավելի ամուր էր, իբր Հայաստանի շահերն էր պաշտպանում: Առ այս պահը այդ գծից Թևանյանը չի շեղվել: Հիմա մնացածը հիմնավորել մեզնից ոչ մեկը չի կարող, կարողանայի, փաստերով եքա հոդված կգրեի ու հանդես կգայի ոչ թե ակումբում, այլ որևէ լրատվական միջոցով: Բայց առայժմ էդ բոլոր խոսակցությունները կետ առ կետ հիմնավորվում են: Աշնանը կգան թե չէ, չեմ կարող պնդել (վստահ եմ, որ էդ սցենարը քննարկում են), բայց առաջիկայում նրանք իրենց ցույց տալու են, մինչ հաջորդ ԱԺ ընտրությունները արդեն կազմավորված են լինելու որպես ինչ-որ գրանցում ունեցող կառույց: Մնացածը սպասելու խնդիր ա:
հ.գ. Նորից եմ հիշեցնում, որ Թևանյանը այս հարցազրույցում ըստ էության հստակ հաստատել է այդ հավակնությունների մասին:
... Ինքը իրա հոդվածներով հետևողականորեն տարել ա ՀԱԿ ու Սերժ համաչափ քլնգումը, որ արանքում «ոսկե թելի» նման ծածուկ անցկացնի ու աստիճանաբար սերմանի Ռոբի ոչ այնքան վատ դեմք լինելը, ցույց տալը, որ էդ մարդը ավելի ամուր էր, իբր Հայաստանի շահերն էր պաշտպանում: ...
Հենց մենակ դրա համա՞ր: Իսկ ուրիշ բանի համար չէ՞ր կարող քլնգել ՀԱԿ-ին ու Սերժին, ասենք նրա համար, որ քլնգելու տեղ կար ու Թևանյանն էլ իր լուման է ուզում ներդնել մեր երկրի ծաղկեցման գործում ու ուզում է խոսքի նախագահ դառնալ::P Չեմ ջոկում պարտադիր կամ պիտի Սերժը լինի, կամ Լևոնը կամ Ռո՞բը, էս երեքից ոչ մի ձև չենք ուզու՞մ ազատվել:
Հենց մենակ դրա համա՞ր: Իսկ ուրիշ բանի համար չէ՞ր կարող քլնգել ՀԱԿ-ին ու Սերժին, ասենք նրա համար, որ քլնգելու տեղ կար ու Թևանյանն էլ իր լուման է ուզում ներդնել մեր երկրի ծաղկեցման գործում ու ուզում է խոսքի նախագահ դառնալ::P Չեմ ջոկում պարտադիր կամ պիտի Սերժը լինի, կամ Լևոնը կամ Ռո՞բը, էս երեքից ոչ մի ձև չենք ուզու՞մ ազատվել:
Ձյաձս, իհարկե կարելի է բազում այլ պատճառներով էլ քլնգել, բայց ես ասում եմ, որ Թևանյանն էդ պատճառով ա քննադատում, ինչն ակնհայտ երևում ա իրա հոդվածներից :)
Կարծու՞մ ես, որ չի երևում: Բարի: Սպասենք, մինչև կհամոզվենք (սրանում կամ հակառակում):
հ.գ. Ուշադրություն: Ես ոչ մեկին չեմ ասում, Թևոյին մի հավատացեք կամ մի գնացեք իրա հետևից: Գնացեք այ ախպեր: Ես իմ՝ իրա գործունեության (ոչ անձի) վերաբերյալ գնահատականն եմ տալիս:
Mephistopheles
21.08.2010, 03:11
Փաստորեն «միակ ուժ»–ը ուղեղ չի լվացել, իսկ «երրորդ ուժ»–ը կամ «չորրորդ ուժ»–ը ուղեղ լվացողներ ե՞ն։ Չուկ ինչի՞ց ես ջոկում որ ուղեղ են լվանում։ Զգուշացրու մարդկանց, որ ուղեղները ապահովագրեն։ Օրինակ ինձ։
---------- Ավելացվել է՝ 11:38 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 11:30 ----------
Մեֆ եթե քեզ Լևոնը ասել է որ միակն է ու դու էլ հավատացել էս, որ միակն է, ապա դա չի նշանակում, որ իրականում միակն է։ Տես, Չուկը վտանգավոր բաների մասին է ակնարկում, հիմա ոնց պարզենք ուղեղներս լվացել ե՞ն, թե՞ չէ։ Ապեր միակ լուծումը կարող ա Թուրքիային հանձնվե՞լն է։
Վիշ ապեր, հիմա արդեն "միակը" չի… Թևանյանն էլ կա … ու մենք հիմա իրար կհամեմատեենք…
մենակ ասեմ. իրա Jump start" -ն արդեն կասկածների տեղիք ա տալիս.
1. երբ քաղաքական դաշտ ես մտնում, այն էլ ընդդիմադիր, ցանկալի ա որ դաշնակիցներ փնտրես ու քո թիրախն ընտրես իշխանությանը- ինքն արել ա ճիշտ հակառակը. ինքը հավքագրում ա ընդդիմադիր աբիժնիկներին ու փորձում ա կենտրոնանալ ընդդիմության զանգվածին Լևոնից շեղի… դա երևում ա իր հոդվածնեից որոնք ինքը համարում ա վերլուծական
2. Էս վայրկյանին իր դիրքորոշումն ավելի ուղղված ա Լևոնի դեմ քան Սերժի, իսկ Քոչարյանի 10 ամյա նախագահությունը իրան առանձնապես չի հետաքրքրում…էս դիրքորոշումը իշխանությանը լավ էլ ձեռ ա տալիս, որովհետև իրանց համար կարևոր չի թե դու ինչքան ես իրենց քննադատում, կարևորը թե դու ինչքան ես Լևոնին քննադատում… եթե վաղը մյուս օր մի հատ էլ տելեկանալ ունենա, չեմ զարմանա, ու կասեն "Լևոնը տենց էլ չկարացավ մի հատ տելեկանալ բացի"
3. Իր խնդիրը պետք ա լինի միավորել ընդդիմադիր դաշտը, բայց էսօր ինքն ավելի մասնատում ա … ինքը նոր ընդդիմության առաջ խնդիր ա դնում քաղաքական դաշտից հեռացնել մի ուրիշ ընդդիմադիր գործչի…
Հիմա Վիշ ես ինչի՞ չեմ կարա մտածեմ որ ինքը պրոյեկտ ա… ինքն ընդդիմադիր դաշտի հետ անում ա էն ինչ որ իշխանություններն են ուզում անել ուղղակի կրեդիտացիա չունեն…
Վիշ ապեր, հիմա արդեն "միակը" չի… Թևանյանն էլ կա … ու մենք հիմա իրար կհամեմատեենք…
մենակ ասեմ. իրա Jump start" -ն արդեն կասկածների տեղիք ա տալիս.
1. երբ քաղաքական դաշտ ես մտնում, այն էլ ընդդիմադիր, ցանկալի ա որ դաշնակիցներ փնտրես ու քո թիրախն ընտրես իշխանությանը- ինքն արել ա ճիշտ հակառակը. ինքը հավքագրում ա ընդդիմադիր աբիժնիկներին ու փորձում ա կենտրոնանալ ընդդիմության զանգվածին Լևոնից շեղի… դա երևում ա իր հոդվածնեից որոնք ինքը համարում ա վերլուծական
2. Էս վայրկյանին իր դիրքորոշումն ավելի ուղղված ա Լևոնի դեմ քան Սերժի, իսկ Քոչարյանի 10 ամյա նախագահությունը իրան առանձնապես չի հետաքրքրում…էս դիրքորոշումը իշխանությանը լավ էլ ձեռ ա տալիս, որովհետև իրանց համար կարևոր չի թե դու ինչքան ես իրենց քննադատում, կարևորը թե դու ինչքան ես Լևոնին քննադատում… եթե վաղը մյուս օր մի հատ էլ տելեկանալ ունենա, չեմ զարմանա, ու կասեն "Լևոնը տենց էլ չկարացավ մի հատ տելեկանալ բացի"
3. Իր խնդիրը պետք ա լինի միավորել ընդդիմադիր դաշտը, բայց էսօր ինքն ավելի մասնատում ա … ինքը նոր ընդդիմության առաջ խնդիր ա դնում քաղաքական դաշտից հեռացնել մի ուրիշ ընդդիմադիր գործչի…
Հիմա Վիշ ես ինչի՞ չեմ կարա մտածեմ որ ինքը պրոյեկտ ա… ինքն ընդդիմադիր դաշտի հետ անում ա էն ինչ որ իշխանություններն են ուզում անել ուղղակի կրեդիտացիա չունեն…
15 -17 տարվա իշխանություն -ընդիմություն պայքարի փորձի վերլուծությունը տարբեր մարդկանց տարբեր եզրակացությունների է հանգեցրել:
Ոմանք գտնում են, որ ընդիմությունը լավն ա, ճիշտ ա, անսխալական ա , ուղղակի իշխանությունը շատ ԲՏ-ա յա, ու ամեն անգամ մի նոր ձևի նագլիություն ա անում, բայց ոչինչ, էս անգամ չստացվեց, մյուս անգամ կստացվի: Սա ՀԱԿ-ի դիրքորոշումն ա :
Մի մասն էլ /փոքրամասնությունը/ կարծում է, որ ընդիմությունը մեթոդապես համարժեք չի իշխանության ձևերին ու հենց դա է պատճառը որ, անընդհատ քաշվում ա: Ոնց հայտնի է, ես երկրորդի անվերապահ կողմնակիցն եմ:
Այսինքն էստեղ իրար ճիշտ կամ սխալ հանելու անհամատեղելի դաշտ կա ու անվերջ խոսակցություն: Նույնիսկ էս թեմայով էլ դա պարզ է Վիշապ- Մեֆ, Չուկ օպպոզիցիան արդեն մի 50 էջ գնում է:
Արեք բարիշենք էն բանի վրա, որ ինչ որ բարին ա, թող աստված էն կատարի: :D:D:D
Mephistopheles
21.08.2010, 06:13
15 -17 տարվա իշխանություն -ընդիմություն պայքարի փորձի վերլուծությունը տարբեր մարդկանց տարբեր եզրակացությունների է հանգեցրել:
Ոմանք գտնում են, որ ընդիմությունը լավն ա, ճիշտ ա, անսխալական ա , ուղղակի իշխանությունը շատ ԲՏ-ա յա, ու ամեն անգամ մի նոր ձևի նագլիություն ա անում, բայց ոչինչ, էս անգամ չստացվեց, մյուս անգամ կստացվի: Սա ՀԱԿ-ի դիրքորոշումն ա :
Մի մասն էլ /փոքրամասնությունը/ կարծում է, որ ընդիմությունը մեթոդապես համարժեք չի իշխանության ձևերին ու հենց դա է պատճառը որ, անընդհատ քաշվում ա: Ոնց հայտնի է, ես երկրորդի անվերապահ կողմնակիցն եմ:
Այսինքն էստեղ իրար ճիշտ կամ սխալ հանելու անհամատեղելի դաշտ կա ու անվերջ խոսակցություն: Նույնիսկ էս թեմայով էլ դա պարզ է Վիշապ- Մեֆ, Չուկ օպպոզիցիան արդեն մի 50 էջ գնում է:
Արեք բարիշենք էն բանի վրա, որ ինչ որ բարին ա, թող աստված էն կատարի: :D:D:D
Բիձ ապեր, ինչքան էլ դեմ ենք իրար ու դեմ լինենք մեկ ա վերջում ճիշտ վարյանտն ընդդիմության միասնականությունն ա… ես չգիտեմ ինչ մեթոդներով դա կարելի ա անել, բայց գիտեմ որ երբ ընդդիմադիր դաշտը զբաղվում ա միմյանց քննադատելով, ժողովուրդն իր հետաքրքրությունը լրիվ կորցնում ա… իրանց հետաքրքիր չի ներ ընդդիմական անձնական կռիվները… ընդդիմադիր դաշտը (whatever the fuck that means) պետք ա կենտրոնանա իրանց նմանությունների, այլ ոչ թե տարաձայնությունների վրա…
Ինչքան էլ ինձ քո թմի գաղափարները դուր չգան, եթե քո թիմն էսօր լինի եղածների լավագույնը բայց իմ սպասածի միայն 5%-ը, ես կաջակցեմ… ես կարծում եմ որ մենք (ժողովուրդը) պետք ա խաղանք մեր ունեցած խաղաքարտերով այլ ոչ թե մեր երազած…
Mephistopheles
21.08.2010, 06:45
Սա Թևանյանի "Նեկրոֆիլը և 5-րդ շարասյունը" հոդվածից մի փոքր մեջբերում է որ անում եմ քանի որ նա հավակնում է լինել "նոր ուժը"
Այո՛, Տեր-Պետրոսյանը վերադարձավ և խոսեց կոռուպցիայի դեմ պայքարի ու ժողովրդավարություն հաստատելու մասին, բայց այդ ամենի հաղթահարման նախապայմանը նա տեսնում էր Արցախի՛ հարցի պրիզմայով։ Մի փոքր մեծ մեջբերում անեմ 2007-ի սեպտեմբերի 21-ի Տեր-Պետրոսյանի ելույթից, որով կհաստատվեն իմ պնդումները. «Ես ցավով եմ ընդգծում, որ մեր ժողովրդի մեջ (դա գուցե նաև մենք ենք մեղավոր, որ չկարողացանք բացատրել, չկարողացանք հասցնել նրան) չկա այն գիտակցությունը, որ այսօր հայ ժողովրդի առջև կանգնած, Հայաստանի առջև կանգնած, մեր պետության առջև կանգնած գերագույն խնդիրը, որից կախված է և՛ Հայաստանի ապագան, և՛ մեր ժողովրդի բարօրությունը, և՛ մեր տնտեսության բարգավաճումը, Ղարաբաղի հարցի կարգավորումն է: Եթե չլինի այդ գիտակցությունը, ինձ թվում է' ոչինչ անել պետք չէ: Գնալ, մտնել մեր տները և սպասել, թե ինչպես է Հայաստանը, ինչպես ասացի, վերածվում երրորդ աշխարհի մի երկրի, որի միակ կապիտալը լինելու է աշխատանքի արտահանումը»:
Գրեթե նույն բանը Տեր-Պետրոսյանն ասաց նաև նախորդ շաբաթ. «Առանց Ղարաբաղյան հակամարտության և հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորման՝ Հայաստանն անվտանգության, տնտեսական զարգացման և ժողովրդագրական վիճակի բարելավման հեռանկար չունի՝ անկախ այն հանգամանքից, թե ում ձեռքում կլինի իշխանության ղեկը։ ... Հեռու չէ այն օրը, երբ մենք մեր իսկ ձեռքով կիրականացնենք ցարերի ու թուրքերի երազանքը և կունենանք Հայաստան առանց հայերի։ Ապացույցի կարիք չկա, քանի որ ավելի պերճախոս ապացույց քան վերջին շրջանում Հայաստանի և Ղարաբաղի բնակչության թվաքանակի կտրուկ անկումն է, դժվար է պատկերացնել։ Ստատուս-քվոյի պահպանման ջատագովների դիրքորոշման ամենաթույլ կետն այն է, որ նրանք չունեն այն հարցի պատասխանը, թե ինչպես են դադարեցնելու շարունակվող արտագաղթը»։
չգիտեմ ինչի ա զարմանում որ նույն բանն ա ասել… կամ ինչ տարօրինակ բան ա ասել… ցանկացած իրեն հարգող տնտեսագետ, կամ քաղաքական գործիչ քեզ կարող է հանգիստ բացատրել թե ինչ էֆֆեկտ ունի Ղարաբաղի խնդիրե մի երկրի վրա որի ճանապարհների 80%-ը դրա պատճառով փակված է… ու ինչքան է դրա լուծման կարևորությունը…
Հիմա Անդոյի պատասխանը կարդա ներքևում…
Համաձայնե՛ք, որ նշված երկու մեջբերումները նույն միտքն են պարունակում։ Երկու դեպքում էլ Հայաստանի ու հայության դժբախտության պատճառ, ըստ էության, համարվում է Արցախում տարած հաղթանակը և առկա «ստատուս-քվոն», իսկ, ըստ Տեր-Պետրոսյանի, ստացվում է, որ «ստատուս-քվոն» փոխելով ու հողերը հանձնելով՝ մենք կունենանք ծնելիության աճ և տնտեսության զարգացում։ Առավել անհեթեթ ու անտրամաբանական եզրահանգում դժվար է պատկերացնել։ Եվ այդ մարդը համարվում է բարձր մակարդակի գիտնական ու հեռատես քաղաքական գործի՞չ։ Եթե նա է մեր երկրի բարձր մակարդակի գիտնականն ու հեռատես քաղաքական գործիչը, ապա արտագաղթն իրոք կարող է աղետալի չափերի հասնել։
ապեր էսի մարդու բանականությանը վիրավորանք ա… նախ ինքը կարծում ա որ մեր դեմոգրաֆիական աղետը ծնելության պակասի հետևանք ա ու արտագաղթը իրա աչքից չգիտես ոնց վրիպել ա… նոր ասին որ Հայաստանի բնակչության 36%-ը ուզում ա երկրից դուրս գա… իսկ որ տնտեսության զարգացման վրա խնդիրն ազդեցություն չունի, իր կարծիքով, դա արդեն իր տնտեսագետի որակավորման գնահատականն ա… այսինքն իրա համար անհեթեթ ու անտրամաբանական ա որ փակ սահմաններով երկրում տնտեսությունը չի զարգանում… ապեր էսի քոչարյանի մակարդակի ֆենոմեն ա որ ասեց "ով ա ասում ճամփեքը փակ են, բա օդային ճամփան"…
էլ չասեմ էն "Արցախում տարած հաղթանակը և առկա «ստատուս-քվոն» արտահայտությունը… երբ ասում ես որ Լևոնը "արցախյան հաղթանակները" համարում ա մեր ժողովրդի դժբախտության պատճառ և ուզում ա և ուզում ա հողերը հանձնի ու կզի թուրքերի առաջ, ոնց որ ինչ որ մեկի պատվերն անի… սուտն ու միսռեպրեզենտացիան արդեն ստեղից ա երևում…
ապեր, կարաս դու իրան համարես խելոք մարդ, բայց իմ ցուցակում ինքը con artist-ա… սովորական con artist
Մեֆ ջան, դու ինչքա՞ն երկար ես մտածում, մինչև գրում ես:;) Արտագաղթած ընկեր, արի արտագաղթելու մասին չխոսենք, փլիզ: Ես հասկանում եմ, որ հարցեր կան, որոնց շուրջ տարբեր մարդիկ լրիվ տարբեր կերպ են մտածում: Հիմա հատ հատ չեմ պատասխանի քո գրածներին: Դու մի հարցի մինչ օրս նորմալ չես պատասխանել: Կպնդեմ որ պատասխանես: Ի՞նչ ա նշանակում Ղարաբաղի հարցի լուծում ըստ քեզ: Կարճ ու կոնկրետ: «Պիտի լինի փոխզիջումներով, պիտի մարդկային ու բարի լինի», «դե ես ինչ իմանամ, խելոք քաղաքական գործիչներ կլինեն, որոնք գրագետ կերպով կլուծեն» նման տիպի վերացական պատասխաններ չեմ ակնկալում: Ինչ ես առաջարկելու Ադրբեջանին ու ինչ ես պահանջելու, որ Ադրբեջանն էլ համաձայնվի ու արագ էս հարցը լուծվի: Թե չէ Բիձեն էլ ա լավ նկատում, որ կոլեկտիվ յուղ ենք վառում:
Մեֆ ջան, դու ինչքա՞ն երկար ես մտածում, մինչև գրում ես:;) Արտագաղթած ընկեր, արի արտագաղթելու մասին չխոսենք, փլիզ: Ես հասկանում եմ, որ հարցեր կան, որոնց շուրջ տարբեր մարդիկ լրիվ տարբեր կերպ են մտածում: Հիմա հատ հատ չեմ պատասխանի քո գրածներին: Դու մի հարցի մինչ օրս նորմալ չես պատասխանել: Կպնդեմ որ պատասխանես: Ի՞նչ ա նշանակում Ղարաբաղի հարցի լուծում ըստ քեզ: Կարճ ու կոնկրետ: «Պիտի լինի փոխզիջումներով, պիտի մարդկային ու բարի լինի», «դե ես ինչ իմանամ, խելոք քաղաքական գործիչներ կլինեն, որոնք գրագետ կերպով կլուծեն» նման տիպի վերացական պատասխաններ չեմ ակնկալում: Ինչ ես առաջարկելու Ադրբեջանին ու ինչ ես պահանջելու, որ Ադրբեջանն էլ համաձայնվի ու արագ էս հարցը լուծվի: Թե չէ Բիձեն էլ ա լավ նկատում, որ կոլեկտիվ յուղ ենք վառում:
Վիշ ջան, ապեր, Թևանյանը ոչ թե կոլեկտիվ, այլ մենակ ա յուղ վառում՝ էդ հարցերին չպատասխանելով, փոխարենը ԲԱՐՁՐ ՈՒ ՃՈՌՈՄ ասելով «ոչ մի թիզ հող թուրքերին»-ի հերթական ֆլանֆստանային տուֆտա ձևակերպումը, որը քո նման խելոք երիտասարդը, չգիտես ինչու, հալած յուղի տեղ ընդունում ու կրկնում ա :think
Ես ասում եմ. հարցի վերջնական կարգավորման միայն մի տարբերակ կա ու դա փոխզիջումայինն ա: Սրանով քո հարցը սպառիչ պատասխանվել ա, բայց դու կոնկրետացում ես ուզում: Ո՞վ պիտի կոնկրետացնի: Ե՞ս: Մե՞ֆը: Որ բանակցող կողմ չենք ու ընդամենը մեր որոշ պատկերացումներ կարող ենք գրել, որը երբևէ իրականություն չդառնա: Հասկանանք շատ պարզ բան. փոխզիջումը միլիոն տարբերակ ունի:
Կոնկրետ իմ պատկերացրած մոդելը շատ պարզ է: Ազատագրված տարածքներից X-ը վերադարձնում ենք, փոխարենը ստանում ենք Y պայմանագիրը, N ժամանակ հետո մյուսը հաջորդ հավաստագրի փոխարեն: Սա ա մոդելը: Ուրիշ տարբերակ ուղղակի գոյություն չունի: Իսկ թե արդեն X-ը, Y-ը, N-ը որոնք են, ինչ միավորներով են չափվում և այլն, արդեն կոնկրետ բանակցությունների սեղանին նստածը կարող է անել, ուրիշ ոչ ոք: Եթե սրան հակադրում եք «ոչ մի բան էլ չպիտի» զիջենքը, ապա ամենամեծ մակարդակով ինքներդ ձեզ խաբում եք. չի կարող հակամարտությունը լուծվել, եթե բանակցող երկու կողմերն էլ չեն զիջելու: Մնում է պատերազմի տարբերակը, որը
ա) ռիսկային է, պարունակում է շատ ավելին կորցնելու վտանգ
բ) հաղթանակի դեպքում չի երաշխավորում ձեռք բերածը պահելը, այլ ցիկլով տեղափոխվում է հին խնդրին
Ժամանակն ա հասկանալ, որ «թուրքին ոչ մի բան»-ատիպ պոպուլիզմը բերում ա ավելի մեծ կորուստների, քան ունենք:
Մեր առջև դրված ամենամեծ խնդիրն այս պահին մնում է դեմոգրաֆիան, այսինքն անելը հնարավոր բոլոր քայլերը, որպեսզի Ղարաբաղը բնակեցվի շատ խիտ, այլ ոչ թե ստեղծել պայմաններ, որպեսզի ղարաբաղցիները տնով-տեղով-տոհմով տեղափոխվեն Հայաստան և/կամ արտասահման: Կոպիտ ասած՝ ինչների՞ս ա պետք էդ հողերը, եթե չի բնակեցվելու, դեռ չանդրադառնանք նրան, որ բնակչության նվազեցումը նվազեցնում է այդ հողերը պահելու-պահպանելու հավանականությունը:
ՀԱԿ ընդդիմությունն այն ընդդիմությունն ա, որը պոպուլիստորեն կուտ չի տալիս ու չի խաբում ժողովրդին, որ նման անհեռատես քաղաքականությամբ (ոչ մի թիզ հող թուրքերին, ոչ մի փոխզիջում) կարելի է պահել ու զարգացնել երկիրը, այլ անկեղծ ներկայացնում իր դիրքորոշումը: Համաձայն չե՞ս: Բարի: Բեր այդ դիրքորոշում ու հիմնավորի, ոչ թե խաղա մարդկանց ուղեղի ազգային հպարտությունը կրող շարիկների հետ:
Չուկ, եթե նորմալ առանց կանխավ տրամադրվածության կարդացած լինեիր, ապա կտեսնեիր որ տվյալ հարցերին Թևանյանը պատասխանել է։ Գնա՞նք հատ հատ կարդանք Թևանյանի գրածները։ Ու նաև հիմնավորել է որ հենց քո բերած «պարզ» X Y–ներով բանաձևն է պատերազմի բանաձև։ Կարծում ես Սերժը չի՞ ուզում հարցը լուծել, հայաստանի սահմաններն էլ բացել ու հարցեր լուծողի համբավ ձեռք բերած ֆռֆռալ։ Թե՞ ձևը չգիտի, իսկ Լևոնը գիտի։ Թե՞ Լևոնի բարձր մակարդակի դիվանագիտության մասին միֆերի ազդեցության տակ եք։ Դու փորձիր մի ժամանակահատված ջնջել այն միտքը, թե Թևանյանը Ռոբի ֆլան ֆստանն է անում, ու կարդա տրամաբանելով։
Mephistopheles
21.08.2010, 12:54
Մեֆ ջան, դու ինչքա՞ն երկար ես մտածում, մինչև գրում ես:;) Արտագաղթած ընկեր, արի արտագաղթելու մասին չխոսենք, փլիզ: Ես հասկանում եմ, որ հարցեր կան, որոնց շուրջ տարբեր մարդիկ լրիվ տարբեր կերպ են մտածում: Հիմա հատ հատ չեմ պատասխանի քո գրածներին: Դու մի հարցի մինչ օրս նորմալ չես պատասխանել: Կպնդեմ որ պատասխանես: Ի՞նչ ա նշանակում Ղարաբաղի հարցի լուծում ըստ քեզ: Կարճ ու կոնկրետ: «Պիտի լինի փոխզիջումներով, պիտի մարդկային ու բարի լինի», «դե ես ինչ իմանամ, խելոք քաղաքական գործիչներ կլինեն, որոնք գրագետ կերպով կլուծեն» նման տիպի վերացական պատասխաններ չեմ ակնկալում: Ինչ ես առաջարկելու Ադրբեջանին ու ինչ ես պահանջելու, որ Ադրբեջանն էլ համաձայնվի ու արագ էս հարցը լուծվի: Թե չէ Բիձեն էլ ա լավ նկատում, որ կոլեկտիվ յուղ ենք վառում:
բա առանց մտածելու գրե՞մ Վիշ ջան… ընգեր, բայց դու ինչի՞ ես գոտկատեղից ներքև հարվածներ տալիս, դու գիտես որ դրանով ("Արտագաղթած ընկեր"-ով) կարաս հեշտ ու հանգիստ բերանս սվաղես, բայց արտագաղթը մնալու ա պրոբլեմ… մեր դեմոգրաֆիական աղետի պատճառը ծնելիությունը չի լինելու… դու էլ գիտես սա… բայց եթե ուզում ես ասել որ ես բարոյական իրավունք չունեմ արտագաղթից խոսելու, ապա դրա իրավունքը լրիվ ունես ու ես իրական հող չունեմ վրեն կանգնելու ու էդ բանավեճը ես հաստատ տանուլ եմ տվել… ինչ ճիշտ ա՝ ճիշտ ա…
Հիմա Ղարաբաղյան հարցի լուծման մասին ասեմ… դու ուզում ես որ ես կոնկրետ լուծումն ասեմ
ա. ես պրոֆեսիոնալ ճարտարապետ եմ ապեր ու իմ առաջարկած լուծումը դելիտանտի լուծում ա լինելու… դուք բռնելու եք դրանից ու դրա բոլոր թերությունները վերագրելու ընդհանրապես փոխզիջումնային տարբերակին ու հետո ասելու "էս ա՞ փոխզիջումը" … դու ուզում ես որ ճարտարապետն ասի՞ ղարաբաղի հարցի լուծումը…
բ. փոխզիջումնային տարբերակով լուծումը կախված է բանակցող կողմերի քաղաքական հմտությունից, միջազգային իրավիճակից, լուծում տեսնելու ցանկությունից ու էլի մի տոննա հանգամանքներից … դրանցից կախված լուծումը կարա լինի հազար տեսակի…
…բայց արպեսզի կոնկրետացնեմ, կարող եմ ասել էն սահմանը որից ես չեմ անցնի… դա ղարաբաղի ժողովրդի անվտանգությունն է, անխափան կապը հայաստանի հետ և տնտեսական ու մշակութային զարգացման հնարավորությունները… ստատուս-մստատուս ինձ էդքան չի հետաքրքրում… թե սրանց ինչպես կարելի ա հասնել ես չգիտեմ. անվտանգությունը ապահովելու հազար ու մի տարբերակներ կան, բուֆերային զոնա, միջազգային ուժեր (էդ էլ իր հերթին մի հիսուն հատ վարյանտ կարա լինի, բայց ոչ մի թուրքական զինվոր, դաժե եֆրեյտոր չպտի մտնի էդ տարածք)… բայց Ղարաբաղյան զորքերը մնալու են… ոչ մի զինաթափում… մի խոսքով ռեալ երաշխիք
ապեր, հա էլ կարելի ա գրել, լուծումը մի հատ չի որ ասես էս ա… վերջ…
մի հատ հարց էլ ես տամ էլի… ստատուս քվոն ինչքա՞ն եք պահելու ու ի՞նչ ձևով ենք մեր տնտեսությունը զարգացնելու փակ սահմաններով… չեմ ուզում 100%անոց ճշգրիտ բան ասես… էնքան որ հավատլի լինի՝ իրագործելի…
… ապեր քննարկումները միշտ էլ կարելի ա որակել որպես "յուղ վառել"… չքննարկե՞ք Վիշ…
---------- Ավելացվել է՝ 12:54 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 12:48 ----------
Չուկ, եթե նորմալ առանց կանխավ տրամադրվածության կարդացած լինեիր, ապա կտեսնեիր որ տվյալ հարցերին Թևանյանը պատասխանել է։ Գնա՞նք հատ հատ կարդանք Թևանյանի գրածները։ Ու նաև հիմնավորել է որ հենց քո բերած «պարզ» X Y–ներով բանաձևն է պատերազմի բանաձև։ Կարծում ես Սերժը չի՞ ուզում հարցը լուծել, հայաստանի սահմաններն էլ բացել ու հարցեր լուծողի համբավ ձեռք բերած ֆռֆռալ։ Թե՞ ձևը չգիտի, իսկ Լևոնը գիտի։ Թե՞ Լևոնի բարձր մակարդակի դիվանագիտության մասին միֆերի ազդեցության տակ եք։ Դու փորձիր մի ժամանակահատված ջնջել այն միտքը, թե Թևանյանը Ռոբի ֆլան ֆստանն է անում, ու կարդա տրամաբանելով։
նայենք Վիշ ջան, էսօր ինքն արդեն քաղաքական գործիչ ա ու նոր ուժի հիմնադիրը (մինիմում գաղափարական կնքահայրը) ինքը կոնկրետ պատասխաններ պետք ա տա ու լուծման եղանակներ (ասում եմ եղանակներ ոչ թե կոնկրետ լուծում) առաջարկի որ մարդիկ վստահեն ու հետևեն… ինքն էլ վերլուծաբան չի… ու լրագրողներն էլ ամեն տեսակի պրովոկացիոն հարցեր իրավունք ունեն տալու…
Չուկ, եթե նորմալ առանց կանխավ տրամադրվածության կարդացած լինեիր, ապա կտեսնեիր որ տվյալ հարցերին Թևանյանը պատասխանել է։ Գնա՞նք հատ հատ կարդանք Թևանյանի գրածները։ Ու նաև հիմնավորել է որ հենց քո բերած «պարզ» X Y–ներով բանաձևն է պատերազմի բանաձև։ Կարծում ես Սերժը չի՞ ուզում հարցը լուծել, հայաստանի սահմաններն էլ բացել ու հարցեր լուծողի համբավ ձեռք բերած ֆռֆռալ։ Թե՞ ձևը չգիտի, իսկ Լևոնը գիտի։ Թե՞ Լևոնի բարձր մակարդակի դիվանագիտության մասին միֆերի ազդեցության տակ եք։ Դու փորձիր մի ժամանակահատված ջնջել այն միտքը, թե Թևանյանը Ռոբի ֆլան ֆստանն է անում, ու կարդա տրամաբանելով։
Վիշ ջան, կարծում եմ, որ ես սեփական տրամաբանություն ունեմ:
Թևանյանի հոդվածների մասին իմ կարծիքը մի միլիմետր անգամ շեղում չի ունեցել՝ էդ խոսակցությունները լսելուց հետո: Ոնց բացասական եղել ա, տենց էլ մնացել ա: Իսկ իրա հոդվածները ուղղակի փայլում են անլրջությամբ ու հստակ պոպուլիստական քարոզչությամբ: Ես գիտեմ թե դու ինչի հետ, դրանցից ոչ մեկը լուրջ հիմնավորում չի, ջուրծեծոցի ա: Ու խնդրում եմ չբերես իրա գրածները հատ-հատ ասես, որ ասեմ ինչն ա սխալ: Ես նման անկապությունների վրա ավելի ժամանակ, քան մի անգամ արագ կարդալն է, չեմ պատրաստվում ծախսել:
բա առանց մտածելու գրե՞մ Վիշ ջան… ընգեր, բայց դու ինչի՞ ես գոտկատեղից ներքև հարվածներ տալիս, դու գիտես որ դրանով ("Արտագաղթած ընկեր"-ով) կարաս հեշտ ու հանգիստ բերանս սվաղես, բայց արտագաղթը մնալու ա պրոբլեմ… մեր դեմոգրաֆիական աղետի պատճառը ծնելիությունը չի լինելու… դու էլ գիտես սա… բայց եթե ուզում ես ասել որ ես բարոյական իրավունք չունեմ արտագաղթից խոսելու, ապա դրա իրավունքը լրիվ ունես ու ես իրական հող չունեմ վրեն կանգնելու ու էդ բանավեճը ես հաստատ տանուլ եմ տվել… ինչ ճիշտ ա՝ ճիշտ ա…
Ապեր, արտագաղթելու հիմնական պատճառը աշխատանքի բացակայությունն է կամ ցածր վարձատրությունը։ Ես սա քեզ որպես Հայաստանի բնակիչ ու բազմաթիվ արտագաղթած ծանոթ–բարեկամներ ունեցող մարդ եմ ասում։ Չնայած դա դու ինձնից լավ գիտես։:P Ու եթե նույնիսկ համարենք որ Թուրքիայի ու Ադրբեջանի սահմանները բացվելուց հետո կարող են նոր աշխատատեղեր ստեղծվել, կամ աշխատավարձները բարձրանալ, ապա դա չի նշանակում որ գժոտ հնարավորություն կա Ղարաբաղի հարցը լուծելու, բայց Սերժը չի ուզում իսկ Լևոնը ուզում է լուծել։ Դու տարանջատիր այս խնդիրները։ Ու, եթե նույնիսկ մենք դեմոգրաֆիկ խնդիրներ ունենք ու կամաց կամաց պակասում ենք, ապա դա չի նշանակում որ պետք է հողեր հանձնել հանուն ինչ–որ պայմանագրի ու հետո էլ հուսալ թե ամեն ինչ կգնա նախատեսվածի պես, այն դեպքում երբ քթի ծակ ունեցող մարդիկ ջոկում են պայմանագրերի ու թղթաբանությունների փուչիկ լինելը։ Երբ որ անհրաժեշտություն է առաջանում կրակելու, ապա սաղ թքած կունենան թե թղթի վրա ինչ է գրված, ինչ Խրիմյան Հայրիկի պես թուղթը վերցնելու ես ու եվրոպաների դռները ընկնե՞ս, թե ինչ ապօրինություն ու անարդարություն են արել քեզ հե՞տ, երբ Ադրբեջանը մի երկու պրովոկացիայից հետո մի հատ վարի ցանի Ղարաբաղը, երբ քո զորքերը հանած լինեն X և Y տարածքներից։ Էս խելքին ենք, հա՞։ Ուրեմն դուք սկսել եք հավատալ թե աշխարհում միջազգային օրենք է գործում ու պայմանագրերով հարցեր են լուծվում, հա՞։ Է հե՜յ։
Հիմա Ղարաբաղյան հարցի լուծման մասին ասեմ… դու ուզում ես որ ես կոնկրետ լուծումն ասեմ
ա. ես պրոֆեսիոնալ ճարտարապետ եմ ապեր ու իմ առաջարկած լուծումը դելիտանտի լուծում ա լինելու… դուք բռնելու եք դրանից ու դրա բոլոր թերությունները վերագրելու ընդհանրապես փոխզիջումնային տարբերակին ու հետո ասելու "էս ա՞ փոխզիջումը" … դու ուզում ես որ ճարտարապետն ասի՞ ղարաբաղի հարցի լուծումը…
բ. փոխզիջումնային տարբերակով լուծումը կախված է բանակցող կողմերի քաղաքական հմտությունից, միջազգային իրավիճակից, լուծում տեսնելու ցանկությունից ու էլի մի տոննա հանգամանքներից … դրանցից կախված լուծումը կարա լինի հազար տեսակի…
Ապեր ես քեզ խնդեցի չէ, սարեր ձորեր չընկնել։ Ուրեմն պրոֆեսիոնալ ճարտարապետ, եթե մեկը ասում է, որ ինքը ճարտարապետությունից հեռու է, բայց այսինչ շենքը պիտի կառուցվի այ այսպես, ու պիտի դուք լսեք էսինչ ճարտարապետին (բայց էսինչ ճարտարապետը մի խելքը գլխին շենք կառուցած չկա), դու ո՞նց կնայես դրան։ Կվստահես, հա՞։ Դրա համար մի քիչ դեսից դենից գոնե ինֆորմացիա է պետք ստանալ, համեմատել, տրամաբանությունը աշխատեցնել, նոր պնդել ասելիքը։
…բայց արպեսզի կոնկրետացնեմ, կարող եմ ասել էն սահմանը որից ես չեմ անցնի… դա ղարաբաղի ժողովրդի անվտանգությունն է, անխափան կապը հայաստանի հետ և տնտեսական ու մշակութային զարգացման հնարավորությունները… ստատուս-մստատուս ինձ էդքան չի հետաքրքրում… թե սրանց ինչպես կարելի ա հասնել ես չգիտեմ. անվտանգությունը ապահովելու հազար ու մի տարբերակներ կան, բուֆերային զոնա, միջազգային ուժեր (էդ էլ իր հերթին մի հիսուն հատ վարյանտ կարա լինի, բայց ոչ մի թուրքական զինվոր, դաժե եֆրեյտոր չպտի մտնի էդ տարածք)… բայց Ղարաբաղյան զորքերը մնալու են… ոչ մի զինաթափում… մի խոսքով ռեալ երաշխիք
Հա՞, իսկ սրան Ադրբեջանը արդեն համաձայնվել է՞։
մի հատ հարց էլ ես տամ էլի… ստատուս քվոն ինչքա՞ն եք պահելու ու ի՞նչ ձևով ենք մեր տնտեսությունը զարգացնելու փակ սահմաններով… չեմ ուզում 100%անոց ճշգրիտ բան ասես… էնքան որ հավատլի լինի՝ իրագործելի…
Ինչքան որ պետք ա պիտի պահենք։ Հայաստանի սահմաններն էլ փակ չեն, ով ուր ուզում գնում է, ով ինչ ուզում տանում–բերում է։ Էդ փակ սահմանով չեմ իմանում ոնց Հայաստանի կեսը անթալիաներում է հանգստանում, մեծ մասն էլ թուրքական քրջ ու փալասից սկսած մինչև մեբել ու սարքավորումեր օգտագործում է։ Մոռթեցիք «փակ սահման» կոչվածը դրոշակ սարքելով։ Ադրբեջան գնալ գալու վրա էլ սաղս թքած ունենք։
… ապեր քննարկումները միշտ էլ կարելի ա որակել որպես "յուղ վառել"… չքննարկե՞ք Վիշ…
Բա ես էլ եմ ասում, քննարկենք, ոչ թե իրար կուտ տանք։ Բայց օբյեկտիվ, ոչ թե «տեղեկություններ են ստացվել որ մածունը սևա, ես չգիտեմ ինչքանով է սա ճիշտ, բայց ամեն ինչ վկայում է, որ մածունը կամաց կամաց սևին է գնում»։ Էս ա՞ քննարկումը։ Դու ու Չուկը արդեն տոշնի ՀՀԿ–ական պատգամավորների պես ցրողական ձերը բրթում եք առաջ, կարծես ես էլ հիմար ու անտեղյակ ժողովուրդն եմ:beee
նայենք Վիշ ջան, էսօր ինքն արդեն քաղաքական գործիչ ա ու նոր ուժի հիմնադիրը (մինիմում գաղափարական կնքահայրը) ինքը կոնկրետ պատասխաններ պետք ա տա ու լուծման եղանակներ (ասում եմ եղանակներ ոչ թե կոնկրետ լուծում) առաջարկի որ մարդիկ վստահեն ու հետևեն… ինքն էլ վերլուծաբան չի… ու լրագրողներն էլ ամեն տեսակի պրովոկացիոն հարցեր իրավունք ունեն տալու…
Ապեր դու նախ էս մարդու հոդվածներին մի քիչ ծանոթացիր մինչև վերդիկտ տալը, թե ինքը տուֆտա է ու Ռոբի սպասավորն է։ Կարդա այ էստեղից երբ ժամանակ կունենաս՝
http://7or.am/hy/news/48/Page=13
Հետո նոր կասես, որ տուֆտա է։ Ամեն դեպքում ես մարդկանց գրածներին ծանոթանալով եմ կարծիքս հայտնում, եվ ոչ թե «տեղեկություններ կան, որ այս մարդը Ռոբին վերադարձնելու ծրագիր է իրականացնում թեմայով»։ Եթե նույնիսկ տենց ա, ապա ամեն դեպքում մտքերը «ուղեղ լվացող» չեն, ոնց Չուկն է պնդում, ես էլ էրեկվա հարիֆը չեմ ու քչից շատից լվացողն ու չլվացողը ջոկում եմ։
Հետո նոր կասես, որ տուֆտա է։ Ամեն դեպքում ես մարդկանց գրածներին ծանոթանալով եմ կարծիքս հայտնում, եվ ոչ թե «տեղեկություններ կան, որ այս մարդը Ռոբին վերադարձնելու ծրագիր է իրականացնում թեմայով»։ Եթե նույնիսկ տենց ա, ապա ամեն դեպքում մտքերը «ուղեղ լվացող» չեն, ոնց Չուկն է պնդում, ես էլ էրեկվա հարիֆը չեմ ու քչից շատից լվացողն ու չլվացողը ջոկում եմ։
Ակնարկն իմ ուղղությամբ էր: Ուրեմն խնդրում եմ, որ հաջորդ անգամ նման սխալ ակնարկներ չանես: Չուկը Թևոյի մասին կարծիք կազմել ա ոչ թե էդ կարծիքներով, այլ իրա ապուշագույն հոդածներով, որոնցում կա սխալ հիմք ու սխալ հիմքի վրա կառուցած ԻԲՐ տրամաբանական շղթա: Ու էս մասին քիչ վերև էլ էի գրել:
Ակնարկն իմ ուղղությամբ էր: Ուրեմն խնդրում եմ, որ հաջորդ անգամ նման սխալ ակնարկներ չանես: Չուկը Թևոյի մասին կարծիք կազմել ա ոչ թե էդ կարծիքներով, այլ իրա ապուշագույն հոդածներով, որոնցում կա սխալ հիմք ու սխալ հիմքի վրա կառուցած ԻԲՐ տրամաբանական շղթա: Ու էս մասին քիչ վերև էլ էի գրել:
Ապեր բա դու սա խի՞ ես գրել էդ դեպքում՝
դեռ ամիսներ առաջ ես էս թեմայում կամ հարևան թեմայում մի տեղ գրել էի, որ տեղեկություններ են ստացվել (ընդ որում ոչ ՀԱԿ-ից), որ Թևանյանը որոշակի ուժերի համար գործ անող ա: Գուցե ճիշտ, գուցե սխալ: Բայց դեռևս ընթացքը էդ ա ցույց տալիս:
Թե՞ նենց ձեռի հետ ստացվել է, երանգներ ես հաղորդել գրածիդ։ Բա ասա, որ էս մի հոդվածում, ինքը քլնգել ա Սերժին ու Լևոնին, քծնել ա Ռոբին, հես Ռոբն էլ կհելնի ու համանման գաղափարներով ելույթներ կունենա ու կվերադառնա քաղաքականություն, էն մյուս տարի էլ սաղս ուզած թե չուզած լվացած ուղեղներով կընտրենք Ռոբին։ Դու ինձ երեխու տեղ ե՞ս դրել, չեմ ջոկում։ Մի հատ ապուշագույն հոդվածի օրինակ էլ թամամ չես բերել, որ ցույց տաս թե էսինչ տեղը տրամաբանական շղթայի փոխարեն ակնհայտ իր ուզած ուղղությամբ է տանում, այն է դեպի Ռոբերտ Քոչարյանը։ Ուրեմն ակնարկս հեչ էլ սխալ չէր, ու տեղը տեղին էլ ակնարկել եմ։
Ես ավարտեցի։
Ապեր բա դու սա խի՞ ես գրել էդ դեպքում՝
Թե՞ նենց ձեռի հետ ստացվել է, երանգներ ես հաղորդել գրածիդ։ Բա ասա, որ էս մի հոդվածում, ինքը քլնգել ա Սերժին ու Լևոնին, քծնել ա Ռոբին, հես Ռոբն էլ կհելնի ու համանման գաղափարներով ելույթներ կունենա ու կվերադառնա քաղաքականություն, էն մյուս տարի էլ սաղս ուզած թե չուզած լվացած ուղեղներով կընտրենք Ռոբին։ Դու ինձ երեխու տեղ ե՞ս դրել, չեմ ջոկում։ Մի հատ ապուշագույն հոդվածի օրինակ էլ թամամ չես բերել, որ ցույց տաս թե էսինչ տեղը տրամաբանական շղթայի փոխարեն ակնհայտ իր ուզած ուղղությամբ է տանում, այն է դեպի Ռոբերտ Քոչարյանը։ Ուրեմն ակնարկս հեչ էլ սխալ չէր, ու տեղը տեղին էլ ակնարկել եմ։
Ես ավարտեցի։
Կարծում եմ, որ իմ էս գրառման էս հատվածը հարցիդ լիարժեք պատասխանում է.
Վիշ ջան, կարծում եմ, որ ես սեփական տրամաբանություն ունեմ:
Թևանյանի հոդվածների մասին իմ կարծիքը մի միլիմետր անգամ շեղում չի ունեցել՝ էդ խոսակցությունները լսելուց հետո: Ոնց բացասական եղել ա, տենց էլ մնացել ա:
Բայց կարող եմ ավելի մանրամասն ասել: Կրկնում եմ, որ իրա հոդվածները (բոլորը) իրանք իրենցով խոսուն են: Անձամբ ես հենց դրանցով եմ պատկերացում կազմել: Հոդվածի օրինակ չեմ բերում, հասարակ պատճառով՝ ԲՈԼՈՐՆ ԵՆ ԷԴՊԻՍԻՆ:
Իսկ այդ չճշտված տեղեկությունը ընդամենը հոդվածներով կազմված կարծիքի ՀԵՐԹԱԿԱՆ (այլ ոչ միակ) հաստատում էր:
Հիմա դու էդ հոդվածները լավը ու լուրջն ես համարում, բարի: Ուղղակի նախապատրաստված եղիր, որ 1-3 տարի հետո մեծ հավանականությամբ քեզ նոր ու մեծ հիասթափություն ա սպասվում: Սա բարեկամական խորհուրդ: Ես նախորդ գրառումներիս մեջ էլ եմ գրել, որ քեզ կամ այլ մեկին փաստերով չեմ կարող ապացուցել: Ընդամենը պետք ա ավելի ուշադիր կարդալ ու հասկանալ իրա հոդվածների իրական, այլ ոչ թե թվացյալ ասելիքը: Իսկ իրականը մեկն ա. վերացնենք գործող ընդդիմությանը: Ոչ թե որ վատն ա դրա համար, այլ որովհետև էդպես ա պետք: Ու՞մ ա պետք: Իհարկե իշխանությանը:
Բայց կարող եմ ավելի մանրամասն ասել: Կրկնում եմ, որ իրա հոդվածները (բոլորը) իրանք իրենցով խոսուն են: Անձամբ ես հենց դրանցով եմ պատկերացում կազմել: Հոդվածի օրինակ չեմ բերում, հասարակ պատճառով՝ ԲՈԼՈՐՆ ԵՆ ԷԴՊԻՍԻՆ:
...
Չուկ ջան, ահա քեզ մի օրինակ՝
Արժեհամակարգային խնդիրների մասին
Մեր հասարակությունն իր հերոսին դեռ չի գտել։ Սովետական ժամանակների հերոսին կորցրել է, բայց սեփականը չի ստեղծել։ Ավելի ճիշտ, այժմ հերոսների մի մեծ ծաղկաբույլ կա, և նրանց մեջ մարդիկ դեռ ընտրություն չեն կատարել։ Իսկ մինչ այդ՝ կեղծ հերոսների շքահանդես է ։
Հերոսներն անհրաժեշտ են, որպեսզի մարդիկ նույնականացման օբյեկտներ ունենան։ Շատ կարևոր է, թե ու՞մ են որպես չափանիշ վերցնում փոքրիկ երեխաները, դպրոցականներն ու ուսանողները։ Շատ կարևոր է նաև, թե ի՞նչ արժեհամակարգի կրող ենք ուզում լինի ՀՀ քաղաքացիների մեծամասնությունը։
Մարդու առաջնային սոցիալականացման ժամանակ տեղի է ունենում նեղ արժեքային համակարգի ձևավորում. «կարելիների» և «չիկարելիների» մի ամբողջ փունջ նորմեր են հստակեցվում։ Հանրության հետ ավելի ակտիվ շփումները հասուն մարդու մոտ ձևավորում են արդեն արժեքային համակարգի երկրորդ շերտը՝ պետության, քաղաքացու, հայրենասիրության և այլնի վերաբերյալ։
Արժեքային համակարգի երկրորդ շերտ ձևավորողը պետությունն է։ Քաղաքացիական հասարակության արժեքներ կրող քաղաքացի հնարավոր է միայն պետության առկայությամբ։ Իսկ եթե պետություն չկա, կամ այն պետությունը, որի տարածքում ապրում է տվյալ ազգը, նույնացվում է բռնության և այլ արատավոր երևույթների հետ, ապա մարդն իր արժեհամակարգով դառնում է հակապետական մտածողություն կրող։
Պետություն չունենալու մի քանի հարյուրամյա ժամանակահատվածը՝ հայ ժողովրդի մոտ հակադրություն է մտցրել անհատական (սոցիալականացման 1 -ին փուլ) և քաղաքացիական (սոցիալականացման 2-րդ փուլ) արժեհամակարգերի միջև, որի հետևանքով մեր հավաքական մտածողությունը դարձել է հակապետական։
Օսմանյան կայսրության լծի տակ՝ հայկական ընտանիքների ինքնապահպանման բնազդն ուժեղացրել է ընտանիքի, «ախպերության» և երեխաների նկատմամբ ծնողների կապվածության կոդերը։ Դրանք բնականորեն պետք է հակադրվեին պետության, հանրային շահի և նմանատիպ այլ կոդերի հետ, քանի որ, այն պետությունը, որի տարածքում բնակվում էր հայությունը, այլ մշակութաբանական հարթության մեջ էր գտնվում։ Արժեհամակարգի անհատական և հասարակական այս հակադրության վրա իր խորը հետքն է թողել 1915-ին տեղի ունեցած ցեղասպանությունը, որի հետևանքները մենք հոգեբանորեն դեռ չենք հաղթահարել։ Ճիշտ է, 1915-ին հաջորդեցին 1-ին հանրապետության ստեղծումը, աթեիստական ԽՍՀՄ-ի կազմում 70-ամյա գոյությունը և, վերջապես, Հայաստանի 3-րդ հանրապետության ստեղծումը, սակայն քաղաքացիական արժեքային համակարգի արմատավորման խնդիրները դեռ չեն լուծված։ Ավելին, այն ավանդական արժեքները, որով մենք շատ ենք սիրում հպարտանալ (ընտանիքի պաշտամունքը, «ախպերության» գաղափարը , «ինչ անում ենք՝ երեխեքի համար ենք անում» և այլն)՝ այսօր ինչ-որ առումով խեղաթյուրում են հասարակական նորմալ հարաբերությունները։ «Ախպերապաշտական» կեղծ գաղափարներն այսօր հակադրության մեջ են քաղաքացիական հասարակության և իրավական պետության գաղափարների հետ։ Սրան գումարած՝ մեր ժողովրդի ենթագիտակցության մեջ դեռևս.
ա. պետությունը՝ դա բռնություն է (օսմանյան կայսրության ժամանակահատվածից մնացած կոդ),
բ. մենք չենք կարող անկախ պետություն ունենալ (առաջին հանրապետության կարճատև գոյության հետևանքով առաջացած կոդ),
գ. այն ինչ պետական է՝ կարելի է թալանել (ԽՍՀՄ-ի ժամանակ ձևավորված մտածողության կոդ)։
Արդյունքում, երբ մենք այսօր ունենք անկախ պետություն՝ չենք կարողանում այն դարձնել ազգային առաջընթացի գործիք, դեռ շարունակում ենք պետությունը դիտարկել որպես.
1. բռնություն,
2. մեր համընդհանուր ուժերից վեր կառույց,
3. թալանի օբյեկտ։
Հանուն ճշմարտության նկատենք, որ հետանկախական շրջանում պետությունն էլ, ի դեմս իշխանության, ամեն ինչ արել է, որպեսզի մեր քաղաքացիների մոտ ամրապնդվի վերը նկարագրված «շտամպը»։
Եթե անկեղծ լինենք, ապա պետք է խոստովանել, որ շատ հաճախ քննադատում ենք բռնությունը ոչ թե այն պատճառով, որ դա սխալ է, այլ որ մենք չենք այդ բռնության իրականացնողները։ Իսկ շատ դեպքերում՝ դատողն ու դատվողը նույն մեդալի հակառակ կողմերն են և արժանի համատեղ դատապարտման։
Մենք դժգոհում ենք ոչ թե կաշառակերությունից, այլ որ դա մենք չենք իրականացնում։ Ավելին. ազգային ֆոլկլորը, հիմնված անհատական արժեհամակարգի վրա, շատ հաճախ արդարացնում է կոռուպցիան. ««Զատո» ընտանիքն է պահում», - «խորաթափանցորեն» արձանագրում ենք մենք։ «Ինչ անում ենք՝ երեխեքի համար ենք անում», - ներկայացնում են կոռուպցիոներները։ «Լավ, թող «ուտեն», բայց մի քիչ խղճով «ուտեն»», - ըմբռնումով է մոտենում ժողովուրդը։
Մենք ցածրաձայն տենչում ենք մի «նամեստնիկի», ով կգա (ենթադրաբար՝ Հյուսիսից) ու կարգապահություն կհաստատի մեզ մոտ։ «Անկախությունը սխալ ա։ Հայերը պետություն չեն կարա կառուցեն» և այլ նմանատիպ ձևակերպումներ ինքս հաճախ եմ լսել, որը մեր բարդութավորվածության հետևանք է։
Սա է իրականությունը և մեզ անհրաժեշտ է այնպիսի քաղաքական էլիտա, որը ներդաշնակություն կմտցնի անհատական (նեղ) և հանրային (լայն) արժեհամակարգերի միջև։ Պետք է այնպիսի էլիտա ձևավորվի, որն իր մեջ կրում է ժողովրդավարական և իրական (այլ ոչ թե՝ «քյարթու ախպերական») ազգային արժեքներ։ Այդպիսի էլիտա չեն կարող լինել «բուրբոնները», չեն կարող լինել նաև պլուտոկրատները։ Մենք հզոր պետություն կդառնանք, եթե լուծենք հանրային մթնոլորտի փոփոխության խնդիրը, որի արդյունքում քաղաքական դաշտի «դինոզավրերն» ինքնաբերաբար դուրս կգան դաշտից։ Իսկ առայժմ՝ խորը հակադրություն կա մեզանում գործող «մարդ-հասարակություն- պետություն» համակարգերի միջև, բայց այսպես երկար շարունակվել չի կարող։
Անդրանիկ Թևանյան
Ու հարիֆիս բացատրիր էն, ինչը որ դու տեսնում ես, իսկ ես չեմ տեսնում։
Հայ «ռուսական հարաբերություններ»-ի 52 փոստում մի եքա կարծիք էի տեղադրել, թե որն ա մեր պրոբլեմը: Արձագանք չկա,
Փաստորեն 99 տոկոսով նույն հարցը հիմա էլ էս բաժնում է քննարկվում:
Ռուսների, թե թուրքերի տակ կմնանք, իշխանափոխություն կլինի թե, չէ, ընդիմությունը կփոխվի, կհաղթի թե կպարտվի, -բոլորը ածանցյալ են մեր էության բազիսային հարցերից:
Հայաստանում ոչ մի հարց մյուսից անջատ չէ: Քաղաքական, տնտեսական, հասարակական, նույնիսկ կենցաղային պրոբլեմները իրարից զատ չեն: Վիճակն էնքան վատ է, որ ամեն ինչ, ինչին ձեռ էս տալիս, ինչի մասին խոսում ես, ոչ բազիսային լուծում չունի: Մենք նման ենք մի հիվանդի, որի բոլոր օրգաններն են ատկազ արել: Ու էդ ֆոնին ոտի մազոլը հեռացնելու,, կամ էլ քիթը կոսմետիկ դզելու, կամ էլ մաքսիմում գեմմառոյը բուժելը մասին օրերով, տարիներով խոսելը անլուրջ է:
Առաջին հերթին մեր ուղեղն ու սիրտն է պետք բուժել, որ վայրկենական չմեռնենք, հետո թոքերը, որ րոպեական չմեռնենք, հետո լյարդ, երիկամ, մկաններն ու մնացածը, որ օրեկան, շաբաթական, ամսեկան կամ տարեկան չմեռնենք:
Գրել էի, էստեղ էլ կրկնեմ- հայաստանը խելքի բերելու համար, պետք է սկսել ներսից, ներքին սկզբունքները վերանայելուց, թասիբը վերականգնելուց, ներքին շարքային ճիվաղին, կեղծին, անպետքին հրապարակից հեռացնելուց:
Արագ լուծումներ չկան: Աշխարհայացքային մեծ տեղաշարժեր են պետք դզվելու համար: Ղարաբաղի հարցն էլ էդ ֆոնին արդեն 4-րրորդական է դարձել, որովհետև եթե դաժէ էսօր թուրքերը այն բանտիկով փաթաթած էլ մեզ նվիրեն, միևնույն է, մենք իրար հոշոտելով ենք վերջացնելու էս երկրի պատմությունը:
Շրջափակումը դրսից չի, այն մեր ներսից է: Նույնիսկ վայրի կապիտալիզմը հայաստանում չստացվեց, բայց համատարած վայրենությունը կայացավ:
Ոչ մի ընդիմություն նման պայմաններում ընդունակ չէ գոյատևելու: Եթե ամեն մի թարս բան ասողին կոխելու են ծակը, կամ մլիցու ձեռով ինքնասպանելու են, ապա ես դեմ եմ, որ որևէ մարդ բաց դեմքով խաղ մտնի: Ընդիմության անելիքը, եթե այդպիսին դեռ կա, պետք է ճիշտ և ճիշտ իշխանության մեթոդոլոգիայով լինի- թաքուն, մուղամով, մասկեքով, լացացնելով ու մղկտացնելով: Մնացած բոլոր խոսակցությունները լեվոնաստեղծ ու լեվոնամետ լոլոներ են:
Բնության մեջ ամեն ինչ է հակակշիռներով: Չեղավ հակակշիռը, ամեն ինչ էլ հոռիանում, փչանում, դեգրադացվում, կործանվում է: Սովետը վարի գնաց, ԱՄՆ-ն մնաց առանց հակակշռի, ու թե տեսեք թե ներսում ու դրսում ինչ էշություններ է անում:
Հայկական ԲՏ-ուն հակակշիռ է պետք, քանի որ հենց շարքային ԲՏ-են է հայ իրականության ներկա քոքը:
սեռժ, լեվոն, ռոբ չկան, շարքային տականքն է այլևս դրության տերը: Տականքի հետ խոսել հնարավոր չէ, այն միայն մաքրել է հնարավոր, զատել, հեռացնել, վերացնել:
Որդ կարող է մի անասունի մի բառ հասկացնել՞ Փորձած կաք՞: Գիտեք մեկին, որ դա արել է՞: Բառ հասկացնել հնարավոր չի, բայց դաժե մի ճիպոտ տեսնելիս դրանցից յուրաքանչյուրը պոչը տակն է կոխում:
Վերջապես պետք է հասկանալ, որ սահմանադրական պայքարը կոչվածը ի վերջո ոչ թե իշխանության այլ տականքի դեմ է: Պատկերացնում եք էդ ռինգը- տականք- սահմանադրության թղթի կտոր՞:
Հասարակ մարդիկ սա վավուց են հասկացել ու բռնել են գաղթականի ցուպը: Դուք էդտեղ եք մղկտալով խոսում, մենք էլ դրսից, ու ոնց որ խուլ ու համրեր՝ ոչ լսում ենք իրար, ոչ հասկանում:
Mephistopheles
22.08.2010, 02:54
Ապեր, արտագաղթելու հիմնական պատճառը աշխատանքի բացակայությունն է կամ ցածր վարձատրությունը։ Ես սա քեզ որպես Հայաստանի բնակիչ ու բազմաթիվ արտագաղթած ծանոթ–բարեկամներ ունեցող մարդ եմ ասում։ Չնայած դա դու ինձնից լավ գիտես։:P Ու եթե նույնիսկ համարենք որ Թուրքիայի ու Ադրբեջանի սահմանները բացվելուց հետո կարող են նոր աշխատատեղեր ստեղծվել, կամ աշխատավարձները բարձրանալ, ապա դա չի նշանակում որ գժոտ հնարավորություն կա Ղարաբաղի հարցը լուծելու, բայց Սերժը չի ուզում իսկ Լևոնը ուզում է լուծել։ Դու տարանջատիր այս խնդիրները։ Ու, եթե նույնիսկ մենք դեմոգրաֆիկ խնդիրներ ունենք ու կամաց կամաց պակասում ենք, ապա դա չի նշանակում որ պետք է հողեր հանձնել հանուն ինչ–որ պայմանագրի ու հետո էլ հուսալ թե ամեն ինչ կգնա նախատեսվածի պես, այն դեպքում երբ քթի ծակ ունեցող մարդիկ ջոկում են պայմանագրերի ու թղթաբանությունների փուչիկ լինելը։ Երբ որ անհրաժեշտություն է առաջանում կրակելու, ապա սաղ թքած կունենան թե թղթի վրա ինչ է գրված, ինչ Խրիմյան Հայրիկի պես թուղթը վերցնելու ես ու եվրոպաների դռները ընկնե՞ս, թե ինչ ապօրինություն ու անարդարություն են արել քեզ հե՞տ, երբ Ադրբեջանը մի երկու պրովոկացիայից հետո մի հատ վարի ցանի Ղարաբաղը, երբ քո զորքերը հանած լինեն X և Y տարածքներից։ Էս խելքին ենք, հա՞։ Ուրեմն դուք սկսել եք հավատալ թե աշխարհում միջազգային օրենք է գործում ու պայմանագրերով հարցեր են լուծվում, հա՞։ Է հե՜յ։
Ապեր ես չգիտեմ թե էս կարծիքը որտեղից ա ձևավերվել, բայց սահմանները չի բացվելու մինչև Ղարաբաղի խնդիրը չլուծվի, դա նրանց լծակն է, իսկ Ղարաբաղի հարցի փոխզիջումնային տարբերակը մեզ համար ընդունելի կլինի եթե ունենանք լեգիտիմ իշխանություններ… ես էս եմ ասել սկզբից ու հիմա էլ եմ ասում…բայց եթե իշխանափոխություն չեղավ շատ հնարավոր ա որ հարցը հանգուցալուծվի առանց մեր միջամտության… ստատուս քվոն մեր պայմաններում անժամկետ չի կարող լինել…
Վիշ ապեր, ինձ թվում ա իմ գրառումից երևում ա որ ես պայմանագրի խաթր հող չեմ առաջարկում հանձնել… ես սկի ստատուսի համար չեմ հանձնի… պարզ գրած ա ապեր
Ապեր ես քեզ խնդեցի չէ, սարեր ձորեր չընկնել։ Ուրեմն պրոֆեսիոնալ ճարտարապետ, եթե մեկը ասում է, որ ինքը ճարտարապետությունից հեռու է, բայց այսինչ շենքը պիտի կառուցվի այ այսպես, ու պիտի դուք լսեք էսինչ ճարտարապետին (բայց էսինչ ճարտարապետը մի խելքը գլխին շենք կառուցած չկա), դու ո՞նց կնայես դրան։ Կվստահես, հա՞։ Դրա համար մի քիչ դեսից դենից գոնե ինֆորմացիա է պետք ստանալ, համեմատել, տրամաբանությունը աշխատեցնել, նոր պնդել ասելիքը։
ապեր ես էլ պարզ ասեցի միանշանակ պատասխան չկա փոխզիջումնային տարբերակին, որովհետև (մնացածը գրած ա)…ապեր, ճարտարապետությունից հեռու մարդը չի ասում պրոֆեսիոնալ ճարտարապետին ոնց շենք սարքեն, բայց ասում ա թե շենքւ համապատասխանում ա իրա պահանջներին թե ոչ, ներառյալ նրա տեսքը… և պատվիրատուն ճարտարապետի հետ միասին աշխատում ա շենքի նախագծման ու ձևավորման վրա… և երբ որ պատվիրատուի կամ ճարտարապետի տեսակետները սկսում են հռանալ, նրանք դադարում են աշխատել միասին… իսկ եթե ճարտարապետը մի խելքը գլխին շենք սարքած չի լինում, չես վարձում, կամ էլ շատ էժան ես վարձում…ստիպողական բան չկա…
Հա՞, իսկ սրան Ադրբեջանը արդեն համաձայնվել է՞։
հա, համաձայնվել են……………………………………………………
Ինչքան որ պետք ա պիտի պահենք։ Հայաստանի սահմաններն էլ փակ չեն, ով ուր ուզում գնում է, ով ինչ ուզում տանում–բերում է։ Էդ փակ սահմանով չեմ իմանում ոնց Հայաստանի կեսը անթալիաներում է հանգստանում, մեծ մասն էլ թուրքական քրջ ու փալասից սկսած մինչև մեբել ու սարքավորումեր օգտագործում է։ Մոռթեցիք «փակ սահման» կոչվածը դրոշակ սարքելով։ Ադրբեջան գնալ գալու վրա էլ սաղս թքած ունենք։
մթոմ բան ասիր Վիշապ ջան, եթե գնաս ավտոդ սարքել տալու ու հարցնես ինչքան կքաշի իրանք էլ ասեն "Ինչքան որ պետք ա պիտի քաշի", դուրդ կգա՞ … ու ե՞րբ կգնաս ավտոդ վերցնելու… ու որ ասում ես "Ինչքան որ պետք ա պիտի պահենք։" բա ժամանակը որ եկավ ի՞նչ է լինելու… գալու ա նենց մի պահ որ դու վստահելու ե՞ս թե՞ իրանք են համաձայնվելու… ապեր քո ասածը ժամկետ չի… ապեր մենք երկրով ենք վճարում ստատուս քվոյի համար իրավունք չունե՞նք իմանալու թե ինչքան երկար ենք վճարելու…
… ապեր ասել եմ, էլի եմ ասում… բաց սահմանը անթալիա գնալու համար չի ու չամադաններով խառա-խուռա տանել բերելու համար չի… բաց սահմանը պետք ա որ էժան հումք մտնի հայաստան ճշգրիտ ժամկետներում ու պատրաստի ապրանքը հնարավոր ամենաէժան գներով հասնի պատվիրատույին ճշգրիտ ժամկետներում ու մեծաքանակ… էսի մենակ իմ մասնավոր ոչ մասնագիտական կարծիքը… որ գնաս մի հատ տնտեսգետ ճարես ու հարցնես թե Հայաստանի համար ճանապարհն ինչ ա քեզ կասեն… ո՞նց Վիշ, ճանապրհները բաց են ու չգիտենք ոնց օգտագործե՞նք…
Վիշ բռատ, փակ սահմանը դրոշակ չի, էդի գերան ա որ ընկած ա մեր ոտներին ու չի թողնում "քայլենք", էլ չեմ ասում "վազենք" կամ "թռչենք" ու էն քաղաքական գործիչը որը էսօր էդ հարցը առաջ չի քաշում՝ շառլատան ա, ու նա ժողովրդին ճշմարտությունը չի ասում… խաբում ա
Ապեր դու նախ էս մարդու հոդվածներին մի քիչ ծանոթացիր մինչև վերդիկտ տալը, թե ինքը տուֆտա է ու Ռոբի սպասավորն է։ Կարդա այ էստեղից երբ ժամանակ կունենաս՝
http://7or.am/hy/news/48/Page=13
Հետո նոր կասես, որ տուֆտա է։ Ամեն դեպքում ես մարդկանց գրածներին ծանոթանալով եմ կարծիքս հայտնում, եվ ոչ թե «տեղեկություններ կան, որ այս մարդը Ռոբին վերադարձնելու ծրագիր է իրականացնում թեմայով»։ Եթե նույնիսկ տենց ա, ապա ամեն դեպքում մտքերը «ուղեղ լվացող» չեն, ոնց Չուկն է պնդում, ես էլ էրեկվա հարիֆը չեմ ու քչից շատից լվացողն ու չլվացողը ջոկում եմ։
կարդացել եմ Վիշ, մի հատ էլ օրինակ եմ բերել… Վիշ, ապեր ինքը ազնիվ չի… ես ոչ մեկին չեմ աշխատում հետ պահել, բայց սա իմ կարծիքն ա ու եթե պետք ա էլի կարամ տենց աբսուրդային օրինակներ բերել… ես ոչ էլ ինչ որ մեկին կոչ եմ անում Լևոնի հետևից գնալ… ու մարդկանց էլ իրանց քաղաքական դիրքորոշմամբ չեմ դատում…
ես չեմ ասում որ ինքը Ռոբի սպասավորն ա, բայց իրա դիրքորոշումը իշխանությունների համար լրիվ ընդունելի ա… իրա ուշադրությունը Լևոնի վրա ա որովհետև ինքն իր զանգվածն ուզում ա Լևոնի զանգվածի հաշվին մեծացնի, մտածելով որ մեկա իշխանությունների հետևից գնացող չկա… ինքն ուզում ա իրան հստակ տարբերի Լևոնից ու նույնիսկ հակադրի ամեն ընդունված ու չընդունված զանազան սև PR-ների միջոցով, առաջին հայացքից տրամաբանական ա, բայց տղեն "պերեստարաետսյա" էն աստիճանի որ պրոիշխանական կայֆեր ա տալիս…
ես էդ տպավորությունն եմ ստանում…
Չուկ ջան, ահա քեզ մի օրինակ՝
Ու հարիֆիս բացատրիր էն, ինչը որ դու տեսնում ես, իսկ ես չեմ տեսնում։
Ձյաձս, կարո՞ղ ես բացատրել, թե էս ֆուֆլո հոդվածը ինչի՞ համար ես բերել, երբ որ ես քեզ հատուկ խնդրեցի դրա ապուշ հոդվածներից ինձ օրինակներ չբերել: Իրա էշություններից շատ եմ կարդացել, չեմ ուզում էդ հավայությունների վրա կրկնակի ժամանակ ծախսել:
Ի՞նչ ա էս «հոդվածը», էս «ապուշությունը»: Ուզու՞մ ես գրազ գանք, օրական 5 հատ սենց «հոդված» գրեմ, «հոդվածներ», որոնք չունեն իրական ասելիքներ, ընկնում են սարեր ձորեր, կեղծում, ստում, իբր տրամաբանական շղթա սարքում, վերջում էլ գրում «այդպիսի էլիտա չեն կարող լինել «բուրբոնները», չեն կարող լինել նաև պլուտոկրատները», որ դու ու ուրիշները մտածեն «ըհը՜ն, էլի էդ բուրբոնները» :))
Ապեր, ի՞նչ հերոս, ի՞նչ հերոսի տիպար: Ու՞մ գլուխն ա հարթուկում Թևոն: Նախ մեզ հերոս պետք չի, հերիք ա «Սասունցի Դավիթով» ապրենք, ու մտածենք, որ պիտի ունենանք մեկը, ով մեր տեղն ամեն ինչ անելու ա, երկրորդ՝ Թևոն սկսում ա հերոսի մասին խոսելուց ու հետո թեման լրիվ փոխում, չի շարունակում, երևի հասկանալով, որ էշ-էշ դուրս էր տալիս, կամ էլ չիմանալով ոնց շարունակի:
Հետո անցնում ա նրան, թե ժողովուրդը, իբր, ոնց ա պատկերացնում պետությունը...
դեռ շարունակում ենք պետությունը դիտարկել որպես.
1. բռնություն,
2. մեր համընդհանուր ուժերից վեր կառույց,
3. թալանի օբյեկտ։
Թևո ջան, գնա գլուխդ պատին տուր, որտև մուտիտ ես անում, ժողովուրդը տենց չի պատկերացնում պետությունը: Ու էսօր էս ժողովրդի մեջ գնալով խորանում ա պետական մտածելկերպը, թե ում շնորհիվ, էս պահին լռում եմ: Ու ահա սենց բաների մասին եմ ասում, երբ ասում եմ, որ մեր հարգարժան կուսակցաստեղծ, օլիգարխիկ շահերի կամա կամ ակամա պաշտպան Թևոն վերցնում ա կեղծ դրույթ, դա ներկայացնում որպես իրողություն, հետո դրա վրա հոդված ու ԻԲՐ տրամաբանական ընթարք ստանում, վերջում էլ հրամցնում արհեստածին բուրբոնային տեսություն: Ինչի՞ ա անում, որովհետև ինքն անազնիվ ճանապարհով քաղաքական դաշտ մտնելու խնդիր ա լուծում, իրան պետք ա էդ «բուրբոնյան տեսությունը»՝ իր լսարանի ուղեղի մեջ մտցնելու, վախացնելու համար:
Վիշ ջան, չգիտեմ էս բլթցնոցը ինչի՞ ես ինձ տվել: Եթե հիանում ես սենց բլթոցներով, հիացիր: Իմ ժամանակն ափսոս ա:
Եղավ տղերք: Դուք համարեք, որ մեր պետականությունն ու հեռանկարները ամբողջությամբ կախված են թաթարների ցանկությունից, քանի որ իրենք եթե չուզենան սահմանները բացել, մենք կթքենք, ու սրա անունը դրեք պետական մտածելակերպ::P Դուրս է գալիս, որ բացի Լևոնից սաղ ապուշներ են ու բլթցնողներ են, էշ էշ դուրս տվողներ ու ուղեղ լվացողներ են, տենց էլ չհասկացա, թե ոնց, բայց որ ասում եք...:P Էդ հոդվածն էլ իմիջայլոց ինձ նորմալ հոդված էր թվում: Այսինքն կարող եմ համարել, որ ընդհամենը դուք այսպես ասած «մուռ» եք հանում Լևոնի բլթերը քննադատելու համար, առանց բուն նյութի մեջ խորանալու:)) Որովհետև ուրիշ բան չհասկացա էլ ճիշտն ասած:
Ցավում եմ, որ քննարկումը համառորեն չի ստացվում: Մի քիչ ուշոտ էլի կփորձեմ::P
Հ.Գ. Ներկայիս ընդդիմության նման ընդդիմություն կերազի ունենալ ցանկացած հղփացած իշխանություն:
Հ.Հ.Գ Չդիմացա...:(
Թևո ջան, գնա գլուխդ պատին տուր, որտև մուտիտ ես անում, ժողովուրդը տենց չի պատկերացնում պետությունը: Ու էսօր էս ժողովրդի մեջ գնալով խորանում ա պետական մտածելկերպը, թե ում շնորհիվ, էս պահին լռում եմ:
Չուկ ախպեր դու արդեն մանրից ինչքան հոդվածագիր կա, սաղի գլուխները պատին ես տալիս: Կարող ա՞ կարծում ես բոլորից խելացի ես: Բա մի քանի հոդված գրի թեկուզ գրազով, տեսնենք դու ինչ ես ասում::P
Ապեր, դու նկատու՞մ ես, որ ինչ մենք խոսում ենք, անընդհատ Լևոնի անուն ես տալիս, իսկ ես իրանից բան չեմ ասում :))
Մի ֆիքսվի, Վիշ ջան ;)
Իսկ Թևոյի մասին ասածներս ուրիշ ոչ մի բանի հետ կապելը, բացի հենց իրա գրածների բլթոց լինելուց՝ անիմաստ զբաղմունք ա ;)
Ասում ես նյութի մեջ խորանալ, եսիմ ինչ: Վիշ ջան, ու՞ր ա նյութ որ խորանամ: Ոչ մի տրամաբանական կապով իրար չշաղկապված առանձին ՍՈՒՏ դրույթների համախումբ էր, բլթոց, դատարկաբանություն, էշություն, հիմարություն: Որտե՞ղ խորանամ:
Ապեր, դու նկատու՞մ ես, որ ինչ մենք խոսում ենք, անընդհատ Լևոնի անուն ես տալիս, իսկ ես իրանից բան չեմ ասում :))
Չուկ, մի ստիպիր հատ հատ վերկուծել քո բոլոր նախադասություններ, մեջից կռուտիտը դուրս բերել ու դնել դեմդ:
Ու էսօր էս ժողովրդի մեջ գնալով խորանում ա պետական մտածելկերպը, թե ում շնորհիվ, էս պահին լռում եմ:
Էս ու՞մ մասին ես նամիկատ արել, ապեր, մի հատ պարզաբանիր:
Ասում ես նյութի մեջ խորանալ, եսիմ ինչ: Վիշ ջան, ու՞ր ա նյութ որ խորանամ:
Ապեր իսկ քո ասածների մեջ խի յանի ինչ կա՞ որ: Բացի անհիմն հավայի հակաճառելուց ուրիշ բան կա՞: Թե յանի ի՞նչ եմ շարունակում, ես էլ չեմ ջոկում: Ոբշմ, հաջող:)) :P
Չուկ, մի ստիպիր հատ հատ վերկուծել քո բոլոր նախադասություններ, մեջից կռուտիտը դուրս բերել ու դնել դեմդ:
Էս ու՞մ մասին ես նամիկատ արել, ապեր, մի հատ պարզաբանիր:
Ապեր իսկ քո ասածների մեջ խի յանի ինչ կա՞ որ: Բացի անհիմն հավայի հակաճառելուց ուրիշ բան կա՞: Թե յանի ի՞նչ եմ շարունակում, ես էլ չեմ ջոկում: Ոբշմ, հաջող:)) :P
Ձյաձս, պարզաբանեմ, որ մոտդ մութ բան չմնա: Ուրեմն ես խոսում եմ ՀԱԿ-ի մասին: Խոսում եմ ՀԱԿ-ի, այլ ոչ թե Լևոնի մասին: Ու ոչ թե Լևոնի անսխալականության մասին: Իսկ քո համար կա անձ, Լևոն, հիմա կա մի հատ էլ ուրիշ անձ՝ Թևո, հետո կլինի ուրիշ անձ, Ճպուռ, ու տենց շարունակ: Կնրես, ձյաձս, բայց քո համար անձերից էնկողմ բան չկա:
Ինչ վերաբերվում ա իմ գրածներին, ապա ես կարող եմ ոչ հիմնավորված բաներ գրել, բայց ես իմ ճակատին ոչ «վերլուծաբան» տիտղոսն եմ կպցրել, ոչ էլ «երրորդ ուժ ստեղծողի» յառլիկը: Ու նորից հուշեմ, որ ես խոսում էի ինչ-որ վայ վերլուծաբանի հոդվածների մասին, իսկ դու էլի շուռ տվիր իմ անձի վրա, ու իմ գրառումները պիտակեցիր որպես «անհիմն հավայի», բայց հիմա որ ես կես բերան քո հասցեին բան ասեմ, նորից հիստերիկա կսարքես, որ ես քննարկումը բերում եմ անձնական հարթություն :))
... Կնրես, ձյաձս, բայց քո համար անձերից էնկողմ բան չկա:
... գաղափարներից ապեր... սնաչալօ բիլօ սլօվօ, հիշեցի՞ր:
Mephistopheles
23.08.2010, 01:05
Եղավ տղերք: Դուք համարեք, որ մեր պետականությունն ու հեռանկարները ամբողջությամբ կախված են թաթարների ցանկությունից, քանի որ իրենք եթե չուզենան սահմանները բացել, մենք կթքենք, ու սրա անունը դրեք պետական մտածելակերպ::P Դուրս է գալիս, որ բացի Լևոնից սաղ ապուշներ են ու բլթցնողներ են, էշ էշ դուրս տվողներ ու ուղեղ լվացողներ են, տենց էլ չհասկացա, թե ոնց, բայց որ ասում եք...:P Էդ հոդվածն էլ իմիջայլոց ինձ նորմալ հոդված էր թվում: Այսինքն կարող եմ համարել, որ ընդհամենը դուք այսպես ասած «մուռ» եք հանում Լևոնի բլթերը քննադատելու համար, առանց բուն նյութի մեջ խորանալու:)) Որովհետև ուրիշ բան չհասկացա էլ ճիշտն ասած:
Ցավում եմ, որ քննարկումը համառորեն չի ստացվում: Մի քիչ ուշոտ էլի կփորձեմ::P
Վիշ ջան, ես ասում եմ առաջին հերթին իշխանափոխություն, հետո անմիջապես ձեռնամուխ լինել Ղարաբաղի հարցի լուծման, և կարծում եմ որ դրա ճանապարհը փոխզիջումայինն ա… եթե իշխանափոխությունից հետո ընտրելու ենք ստատուս քվոյի ճանապարհը, ապա 2-3 տարի հետո ունենալու ենք այն ինչ ունենք այսօր… ոչ մի տնտեսական բարեփոխումների խոստում հնարավոր չի լինելու իրագործել քանի որ տնտեսական վերելք փակ սահմաններով հնարավոր չի…
Լևոնը հհշ-ի ժողովին խոսեց Ղարաբաղի հարցի մասին, բայց դա չի նշանակում որ Ղարաբաղի հարցը մղվում ա էսօր առաջին պլան… առաջին պլանում իմ կարծիքով մնում ա իշխանափոխությունը… էդ տպավորությունը ստեղծվում ա որովհետև նախընտրեց խոսել միայն էդ հարցի մասին… մի ուրիշ անգամ էլ խոսել էր մշակույթի մասին ու սաղ ասում էին որ Լևոնը քաղաքականությունից հեռանում ա…
ես համոզված եմ որ եթե անվերջ փորձենք պահել ստատուս քվոն, ապա հայաստանը վերածվելու ա ռազմական բազայի… ռուսական… ստատուս քվոն կարելի ա պահել միայն ռազմական միջոցներով, որի համար մենք շատ թանկ գին ենք վճարում ու էդ ռազմական հզորությունը ոչ միայն ադրբեջանցիների ու թուրքերի դեմ ա ուղղված այլ ուղղված է նաև մեր ժողովրդի դեմ… եթե ժողովրդի բերանը աշխատանքով չես կարող փակել ապա փամփուժտով պիտի փակես…
Mephistopheles
23.08.2010, 01:37
Վիշ ապեր, մի հատ մեջբերում անեմ Թևանյանից.
Տեր-Պետրոսյանն ուղնուծուծով հոռետես մարդ է և չի հավատում Հայաստանի դրական ապագային։ Իրականում՝ Հայաստանի այսօրվա քաղաքական դաշտի ընդդիմադիր հատվածի մի մասը զբաղեցրած, բայց օրըստօրե թուլացող կառույցի առաջնորդ «տերտերը» ոչ այլ ոք է, քան թերարժեքությամբ ու մազոխիստական նեկրոֆիլիայով տառապող մեկը, որը հիշեցնում է բռնաբարված մի կնոջ, ով բռնաբարվելուց հետո սկսում է տառապել «շվեդական սինդրոմով», ինքն իրեն զրկում է արժանապատվությունից և իր ապագան տեսնում իրեն բռնաբարողի հարճը դառնալու ու հլու-հնազանդ ծառայելու տարբերակով։
Վիշ ջան, մի կողմ եմ դնում թե ում մասին ա խոսքը… էս բառապաշարով, մտածելակերպով ու ատելության աստիճանով մարդու հետևից գնալը չարդարացված ռիսկեր ա պահանջում… էս տեսակի վերաբերմոունքը նորմալ չի… քաղաքական գործիչն ու մեկնաբանն առաջին հերթին պետք է սառնասրտությամբ ու օբյեկտիվությամբ աչքի ընկնեն… իսկ քաղաքական գործիչը նաև հմայքով… էս տողերը չի գրվել ընտրապայքարի ժամանակ երբ սև PR-ն ինչ որ տեղ հասկանալի կլիներ (իհարկե ոչ էս տեսքով)… սա գրվել ա որպես "մեկնաբան"… իսկ որպես քաղաքական գործիչ ինքն արդեն իրան վարկաբեկել է…
ապեր ես կյանքում էս տողերի հեղինակին լուրջ չեմ կարող ընդունել… առավել ևս նրա հետևից գնալ…
էլի եմ ասում, կարևոր չի թե ում մասին է գրված…
Վիշ ջան, ես ասում եմ առաջին հերթին իշխանափոխություն, հետո անմիջապես ձեռնամուխ լինել Ղարաբաղի հարցի լուծման, և կարծում եմ որ դրա ճանապարհը փոխզիջումայինն ա… եթե իշխանափոխությունից հետո ընտրելու ենք ստատուս քվոյի ճանապարհը, ապա 2-3 տարի հետո ունենալու ենք այն ինչ ունենք այսօր… ոչ մի տնտեսական բարեփոխումների խոստում հնարավոր չի լինելու իրագործել քանի որ տնտեսական վերելք փակ սահմաններով հնարավոր չի…
Փաստորեն իշխանափոխությունը հանուն Ղարաբաղի հարցի լուծման պիտի լինի: Այն էլ շուտափույթ լուծման: Այսինքն ինչքան շուտ ուզենանք լուծել, այդքան հնարավորինս շատ բան պիտի առաջարկենք ազերներին: Ու Թուրքիայի սահմանն էլ ինչքան շուտ ուզենանք որ բացվի, այդքան ավելի շատ Թուրքիայի ցանկություններ պիտի կատարենք: Իսկ ամենավերջում մեկ է կախված է լինելու Թուրքիայի ցանկությունից, որովհետև սահմանը փակ պահելու մահանա հա էլ կարելի է գնտել, հեչ որ չլինի օրեկան մի երկու բուդկա կպայթի Թուրքիայում, մեղավորը կլինեն «հայ ազգայնական տեռորիստները» BBC-ով մի երկու կեղծ հայկական պասպորտ ցույց կտան ու այսքանը: Եվ այս ամենը կլինի, եթե մի ազգ հանկարծ ու այքան ողորմելի գտնվի, որ սկսի իր ապագան պայմանավորել իր չուզող երկրների հետ սահմանների բաց կամ փակ լինելով:
Գժոտ տրամաբանություն է, ցավը տանյեմ::love
Լևոնը հհշ-ի ժողովին խոսեց Ղարաբաղի հարցի մասին, բայց դա չի նշանակում որ Ղարաբաղի հարցը մղվում ա էսօր առաջին պլան… առաջին պլանում իմ կարծիքով մնում ա իշխանափոխությունը… էդ տպավորությունը ստեղծվում ա որովհետև նախընտրեց խոսել միայն էդ հարցի մասին… մի ուրիշ անգամ էլ խոսել էր մշակույթի մասին ու սաղ ասում էին որ Լևոնը քաղաքականությունից հեռանում ա… Քո կարծիքը Լևոնին լսող ժողովդրին հետաքրքրում է՞, Մեֆ: Եթե առաջնային լիներ իշխանափոխությունը, Լևոնը հենց իշխանափոխությունից էլ կխոսեր, բայց մարդը հելավ ու ասեց՝ իշխանափոխությունը կապ չունի ախպեր, ով էլ լինի իշխանության նի ֆիգա չի կարող անել, մինչև սահմանները չբացվեն: Էն ա ազերներն էլ ուրախացած գրել են, որ էս հայերը կամաց կամաց սկսել են «խելք հավագել»:)) Կարդա եթե շատ ես ուզում. В Ереване вспомнили о мире (http://www.echo-az.com/archive/2010_07/2329/politica01.shtml)
Դզում ա չէ՞ բռատ:
ես համոզված եմ որ եթե անվերջ փորձենք պահել ստատուս քվոն, ապա հայաստանը վերածվելու ա ռազմական բազայի… ռուսական… ստատուս քվոն կարելի ա պահել միայն ռազմական միջոցներով, որի համար մենք շատ թանկ գին ենք վճարում ու էդ ռազմական հզորությունը ոչ միայն ադրբեջանցիների ու թուրքերի դեմ ա ուղղված այլ ուղղված է նաև մեր ժողովրդի դեմ… եթե ժողովրդի բերանը աշխատանքով չես կարող փակել ապա փամփուժտով պիտի փակես… Ինչի՞ «վերածվելու ա» ռուսական բազան Հայաստանում էն գլխից կար, Լևոնի վախտով էլ կար: Ուրիշ լիքը երկրներում էլ ռազմական բազաներ կան: Քեզ թվում է, որ Թուրքիայի ու Ադրբեջանի հետ ասենք ախպերության պայմանագիր կնքեցիր, վե՞րջ, էլ բանակ չես պահելո՞ւ: Էն էլ ոնց պիտի պահես: Հլը մի բան էլ ԱԱԾ ուժերը պիտի եռապատկես, որ սկսեն բաց սահմանով անց ու դարձը վերահսկել: Թաթարների ու հայերի շահերը էդ երբվանի՞ց են սկսել համընկնել: Գժոտ տրամաբանություն է, ցավը տանյեմ::love
---------- Ավելացվել է՝ 09:36 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 09:32 ----------
Վիշ ապեր, մի հատ մեջբերում անեմ Թևանյանից.
Վիշ ջան, մի կողմ եմ դնում թե ում մասին ա խոսքը… էս բառապաշարով, մտածելակերպով ու ատելության աստիճանով մարդու հետևից գնալը չարդարացված ռիսկեր ա պահանջում… էս տեսակի վերաբերմոունքը նորմալ չի… քաղաքական գործիչն ու մեկնաբանն առաջին հերթին պետք է սառնասրտությամբ ու օբյեկտիվությամբ աչքի ընկնեն… իսկ քաղաքական գործիչը նաև հմայքով… էս տողերը չի գրվել ընտրապայքարի ժամանակ երբ սև PR-ն ինչ որ տեղ հասկանալի կլիներ (իհարկե ոչ էս տեսքով)… սա գրվել ա որպես "մեկնաբան"… իսկ որպես քաղաքական գործիչ ինքն արդեն իրան վարկաբեկել է…
ապեր ես կյանքում էս տողերի հեղինակին լուրջ չեմ կարող ընդունել… առավել ևս նրա հետևից գնալ…
էլի եմ ասում, կարևոր չի թե ում մասին է գրված…
Ախպեր, ուրեմն Թևանյանը շատ մեղմ է գրել իմ կարծիքով: Ու տոշնի ա գրել: Դու գնա Նիկոլի հոդվածները կարդա, էնտեղ միայն սեր, բարություն և լրագրողական կոռեկտություն ման արի ու բեր կոխի աչքս: Գրել ա էն, ինչ մտածել ա, ու չեմ կարծում որ էդ գրածների համար պիտի իրեն շատ փող տային, որ գրեր: Ո՞նց ասեմ, որ պարզ լինի, ցենտր ա գրել տղեն::P
Mephistopheles
23.08.2010, 13:06
[QUOTE][QUOTE][QUOTE=Վիշապ;2077533]Փաստորեն իշխանափոխությունը հանուն Ղարաբաղի հարցի լուծման պիտի լինի: Այն էլ շուտափույթ լուծման: Այսինքն ինչքան շուտ ուզենանք լուծել, այդքան հնարավորինս շատ բան պիտի առաջարկենք ազերներին: Ու Թուրքիայի սահմանն էլ ինչքան շուտ ուզենանք որ բացվի, այդքան ավելի շատ Թուրքիայի ցանկություններ պիտի կատարենք: Իսկ ամենավերջում մեկ է կախված է լինելու Թուրքիայի ցանկությունից, որովհետև սահմանը փակ պահելու մահանա հա էլ կարելի է գնտել, հեչ որ չլինի օրեկան մի երկու բուդկա կպայթի Թուրքիայում, մեղավորը կլինեն «հայ ազգայնական տեռորիստները» BBC-ով մի երկու կեղծ հայկական պասպորտ ցույց կտան ու այսքանը: Եվ այս ամենը կլինի, եթե մի ազգ հանկարծ ու այքան ողորմելի գտնվի, որ սկսի իր ապագան պայմանավորել իր չուզող երկրների հետ սահմանների բաց կամ փակ լինելով:
Գժոտ տրամաբանություն է, ցավը տանյեմ::love
Վիշ ապեր, էս քո տրամաբանությունն ա, ես տենց բան ե՞մ գրել… ես տնտեսական զարգացուման մասին եմ գրել որտեղ իշխանափոխությունն ու սահմանները որոշիչ դեր են խաղում… դու ղարաբաղի հարցի լուծումը տեսնում ես որպես նվաստացում ու կատարյալ կատաստրոֆա… դե ուրեմն դուրս արի բանակցություններից… եթե կարծում ես որ մենք էս վիճակով զարգացման հնարավորություն ունենք ուրեմն որպես նոր քաղաքական ուժի հարող Ղարաբաղի հարցն ընդհանրապես պտի քո օրակարգում չլինի…
Քո կարծիքը Լևոնին լսող ժողովդրին հետաքրքրում է՞, Մեֆ: Եթե առաջնային լիներ իշխանափոխությունը, Լևոնը հենց իշխանափոխությունից էլ կխոսեր, բայց մարդը հելավ ու ասեց՝ իշխանափոխությունը կապ չունի ախպեր, ով էլ լինի իշխանության նի ֆիգա չի կարող անել, մինչև սահմանները չբացվեն: Էն ա ազերներն էլ ուրախացած գրել են, որ էս հայերը կամաց կամաց սկսել են «խելք հավագել»:)) Կարդա եթե շատ ես ուզում. В Ереване вспомнили о мире (http://www.echo-az.com/archive/2010_07/2329/politica01.shtml)
Դզում ա չէ՞ բռատ:
Վիշ ջան, իմ կարծիքը կարող է ոչ մեկին էլ չհետքրքրել ոչ Լևոնի կողմնակիցներին ոչ էլ հակառակորդներին… ոչ ոք պարտավոր չի իմ կարծիքը հաշվի առնել… իշխանափոխության համար էլ տենց չի ասել… ասվել է մոտավորապես այսպես, եթե ղարաբաղի հարցը չլուծվի ապա ով էլ լինի իշխանության գլուխ ոչինչ չի փոխվի… եթե էս թեզի հետ համաձայն չես պտի գոնե մի հատ քաղաքական ու տնտեսական հաշվարկ ցույց տաս ու կոնկրետ խնդիր դնես դա իրականացնելու և ուղիներն էլ նշես… դու չէ, բայց Թևանյանը արդեն հաստատ պտի անի, ինքն արդեն իրան նոր ուժ ա հայտարարել…
ինչ վերաբերվում ա ադրբեջական մամուլին Վիշ ջան, ես իմ կարծիքը մեր քաղաքական գործիչների մասին ադրբեջանական մամուլով չեմ կազմելու… մեր երկրի շահերը ադրբեջանական մամուլը չի որ մեզ պտի բացատրի ու ես իրանց իննադու բաներ չեմ անելու…իրանց մամուլը մերինից վատն ա… իրենք մի հատ լավ լրագրող ունեին՝ Էյնուլլա Ֆատուլաևը էն էլ բանտում ա, ութ տարով… ես իրա Րեալնի Ազերբայջանը կարդում էի, բայց վաղուց արդեն փակված ա… կներես Վիշ ջան, բայց իմ խ..ին չի իրանք ինչ են գրում
Ինչի՞ «վերածվելու ա» ռուսական բազան Հայաստանում էն գլխից կար, Լևոնի վախտով էլ կար: Ուրիշ լիքը երկրներում էլ ռազմական բազաներ կան: Քեզ թվում է, որ Թուրքիայի ու Ադրբեջանի հետ ասենք ախպերության պայմանագիր կնքեցիր, վե՞րջ, էլ բանակ չես պահելո՞ւ: Էն էլ ոնց պիտի պահես: Հլը մի բան էլ ԱԱԾ ուժերը պիտի եռապատկես, որ սկսեն բաց սահմանով անց ու դարձը վերահսկել: Թաթարների ու հայերի շահերը էդ երբվանի՞ց են սկսել համընկնել: Գժոտ տրամաբանություն է, ցավը տանյեմ::love
ապեր լիքը երկրներում իրանք իրանց երկիրը չեն ծախում կամ գրավ դնում զենքի ու ռազմաբազայի դիմաց, եթե անում են վատ են անում, չի նշանակում որ մենք էլ պտի անենք… ապեր եթե հրեաների ու արաբների շահերը համընկնում են մերն ու թաթարներինն էլ կարող են համընկնել, ուղղակի պետք ա նախ մենք մեր շահերը ճիշտ պատկերացնենք…
---------- Ավելացվել է՝ 09:36 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 09:32 ----------
Ախպեր, ուրեմն Թևանյանը շատ մեղմ է գրել իմ կարծիքով: Ու տոշնի ա գրել: Դու գնա Նիկոլի հոդվածները կարդա, էնտեղ միայն սեր, բարություն և լրագրողական կոռեկտություն ման արի ու բեր կոխի աչքս: Գրել ա էն, ինչ մտածել ա, ու չեմ կարծում որ էդ գրածների համար պիտի իրեն շատ փող տային, որ գրեր: Ո՞նց ասեմ, որ պարզ լինի, ցենտր ա գրել տղեն::P
Նիկոլը լրագրող ա, Թևանյանն արդեն քաղաքական գործիչ ու մեկնաբան… ես էլ նրա հոդվածներին չէի անրադառնում, բայց որ քաղաքական գործիչ և նոր ուժի ջատագով հանդես եկավ, էն ժամանակ արդեն ադրադարձա իրա գրածներին… լրագրողն իր հոդվածները չի գրում որ մարդիկ գնան իր հետևից, իսկ քաղաքական գործիչը՝ ըննդիմադիրը հենց դրա համար էլ անում է…
դե եթե դուրդ գալիս ա ուրեմն պտի կարդաս Վիշ ջան, ես եթե ուզենամ նման հեդվածներ կարդալ "հայոց աշխարհ" կկարդամ…
Վիշ ջան, Նիկոլի հոդվածներն էլ դու մեջբերում արա… ես քո խաթր Թևանյանի հոդվածներ եմ կարդացել ու մեջբերում եմ արել…
Վիշ ապեր, էս քո տրամաբանությունն ա, ես տենց բան ե՞մ գրել… ես տնտեսական զարգացուման մասին եմ գրել որտեղ իշխանափոխությունն ու սահմանները որոշիչ դեր են խաղում… դու ղարաբաղի հարցի լուծումը տեսնում ես որպես նվաստացում ու կատարյալ կատաստրոֆա… դե ուրեմն դուրս արի բանակցություններից… եթե կարծում ես որ մենք էս վիճակով զարգացման հնարավորություն ունենք ուրեմն որպես նոր քաղաքական ուժի հարող Ղարաբաղի հարցն ընդհանրապես պտի քո օրակարգում չլինի…
Ապեր, մենք տեսական ու վերացական թեզերից ենք խոսու՞մ, թե՞ իրականությունից։ Տեսականորեն ամեն ինչ պիտի պուպուշ լինի, սահմանները բաց լինեն, բարիդրացիական հարաբերություններ ու ազատ ապրանքաշրջանառություն լինի և այլն։ Իրականությունում Հայաստանը չի կարող ամեն դեմ տված թղթի վրա ստորագրել, էնքան որ Ղարաբաղի հարցը «լուծվի»։ Ոչ մեկ չի ասում, որ պետք չի լուծել ու թող տենց մնա, բայց «պետք է լուծել» օդի մեջ ասողները պետք է նաև նշեն թե ոնց է պետք լուծել էսօրվա իրականությունից ելնելով, ու ոչ թե իրենց երազներից ու բաղձանքներից ու ցանկալին իրականություն տեսնելու անմար փափագից։ Իսկ եթե դու ասում ես, թե դու դրա մասնագետը չես, թող ոնց ուզում են լուծեն, մենակ լուծեն, ապա դա նույնն է որ մեկը գա ու քեզ ասի ապեր մի հատ շենք ես նախագծում, որ տարածք չգրավի ու 1000 ընտանիք կարողանան տեղավորվել։ Որովհետև տնեց ճիշտ ա, մենք տարածքի պրոբլեմ ունենք ու էս 1000 ընտանիքը կմնան անօթևան։ Դե նախագծի։:P
Վիշ ջան, իմ կարծիքը կարող է ոչ մեկին էլ չհետքրքրել ոչ Լևոնի կողմնակիցներին ոչ էլ հակառակորդներին… ոչ ոք պարտավոր չի իմ կարծիքը հաշվի առնել… իշխանափոխության համար էլ տենց չի ասել… ասվել է մոտավորապես այսպես, եթե ղարաբաղի հարցը չլուծվի ապա ով էլ լինի իշխանության գլուխ ոչինչ չի փոխվի… եթե էս թեզի հետ համաձայն չես պտի գոնե մի հատ քաղաքական ու տնտեսական հաշվարկ ցույց տաս ու կոնկրետ խնդիր դնես դա իրականացնելու և ուղիներն էլ նշես… դու չէ, բայց Թևանյանը արդեն հաստատ պտի անի, ինքն արդեն իրան նոր ուժ ա հայտարարել…
Ապեր, անձամբ ես լիքը հեռանկարներ եմ տեսնում, սակայն որոնց Ղարաբաղի հարցը չի խոչնդոտում։ Իսկ խոչնդոտում են այլ գործոններ՝ լավ տղերքը ու դրվածքը։ Հիմա ես ուզում եմ բանզակայան կառուցել ու ավելի լավ պայմաններով բենզին ծախել։ Բայց դրա համար պիտի քաղաքապետի հետ անձամբ հաշիվներ մաքրեմ ու ընկնեմ տարբեր տեսակի քաշքշուկների մեջ ու մեշոկով էլ փող խաղացնեմ ու դեռ հարցական է, կլուծեմ խնդիրը թե չէ։ Հիմա որ սահմանը բաց լիներ, չէի ունենա՞ էդ խնդիրը։
Հիմա հարց։ Ինչու էս երկրում տնտեսությունը դրվել է օրինական ռելսերի վրա, ու տնտեսական մաքուր հաշվարկն է՞ մենակ մնացել պակաս։:)) Ի՞նչ տնտեսական հաշվարկ։ Սերժի նալոգները մեջը, թե՞ առանց։
ապեր լիքը երկրներում իրանք իրանց երկիրը չեն ծախում կամ գրավ դնում զենքի ու ռազմաբազայի դիմաց, եթե անում են վատ են անում, չի նշանակում որ մենք էլ պտի անենք… ապեր եթե հրեաների ու արաբների շահերը համընկնում են մերն ու թաթարներինն էլ կարող են համընկնել, ուղղակի պետք ա նախ մենք մեր շահերը ճիշտ պատկերացնենք…
Իսկ ո՞վ է ասում, որ զենքի ու ռազմաբազայի դիմաց են ծախել։ Մենք խնդրել ենք, որ ռուսները ռազմաբազա ունենա՞ն Հայաստանում։ Կարող է ծախել են ծախելու համար, որ ուտեն։ Տենց կարող է հարմար է եղել իրենց։ Նորից հարցս տամ, հիմա մեր ու Թուրքիայի ու Ադրբեջանի շահերը համընկնում ե՞ն։ Կարող են համընկե՞լ։ Դու ուզում ես «կարող ա»–ի համար Ղարաբաղի հարցը լուծվի՞։ Բա որ «կարող ա»–ն չստացվի էդ ժամանա՞կ ինչ ես ասելու։ Առհասարակ պատկերացրու, որ ինչ որ դու ասես, կարող է կատարվել։ Տենց ռիսկով կասե՞ս նույն բանը։
Նիկոլը լրագրող ա, Թևանյանն արդեն քաղաքական գործիչ ու մեկնաբան…
Իսկ տարբերությունը գիտե՞ս, թե ինչու է Նիկոլը լրագրող, իսկ Թևանյանը՝ քաղաքական գործիչ։ Քաղաքական գործիչի սահմանումը այստեղ՝ Politician (http://en.wikipedia.org/wiki/Politician)
---------- Ավելացվել է՝ 15:21 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:01 ----------
Մեֆիստոֆելես, օրինակ որը ավելի շատ կազդի Հայաստանի տնտեսական զարգացման հեռանկարների վրա, Ղարաբաղի հա՞րցը, թե՞ սա.
Ինչ վերաբերում է հարցին, թե թանկ ցորեն արդեն ներկրվե՞լ է Հայաստան, որ գները թանկացել են, Վ. Այվազյանը (ՀՀ ԱԺ տնտեսական հարցերի մշտական հանձնաժողովի նախագահ) պատասխանել է.
-Եթե ինքը նախանշում է, որ թանկ ցորեն պետք է վերցնի, նախօրոք գինը պետք է բարձրացնի, որ ինքը կարողանա։
Mephistopheles
24.08.2010, 02:35
Ապեր, մենք տեսական ու վերացական թեզերից ենք խոսու՞մ, թե՞ իրականությունից։ Տեսականորեն ամեն ինչ պիտի պուպուշ լինի, սահմանները բաց լինեն, բարիդրացիական հարաբերություններ ու ազատ ապրանքաշրջանառություն լինի և այլն։ Իրականությունում Հայաստանը չի կարող ամեն դեմ տված թղթի վրա ստորագրել, էնքան որ Ղարաբաղի հարցը «լուծվի»։ Ոչ մեկ չի ասում, որ պետք չի լուծել ու թող տենց մնա, բայց «պետք է լուծել» օդի մեջ ասողները պետք է նաև նշեն թե ոնց է պետք լուծել էսօրվա իրականությունից ելնելով, ու ոչ թե իրենց երազներից ու բաղձանքներից ու ցանկալին իրականություն տեսնելու անմար փափագից։ Իսկ եթե դու ասում ես, թե դու դրա մասնագետը չես, թող ոնց ուզում են լուծեն, մենակ լուծեն, ապա դա նույնն է որ մեկը գա ու քեզ ասի ապեր մի հատ շենք ես նախագծում, որ տարածք չգրավի ու 1000 ընտանիք կարողանան տեղավորվել։ Որովհետև տնեց ճիշտ ա, մենք տարածքի պրոբլեմ ունենք ու էս 1000 ընտանիքը կմնան անօթևան։ Դե նախագծի։:P
Ապեր, աշխարհում կան շատ իրար չսիրող, թշնամի ազգեր որոնք որոշ հարցերի շուրջ լեզու են գտնում միմյանց հետ ու շարունակում բնականոն կյանքը… սա տեսություն չի ոչ էլ վերացական թեզ ա… օրինակներ շատ կան… մենք հիմա ամեն դեմ տված թուղթ ստորագրում ենք որովհետև մեր նախագահը իրա պաշտոնին մնալու ուրիշ ձև բացի դրսի օգնությունից չունի… եթե ունենանք նորմալ իշխանություններ որոնք կիմանան ժողովրդի ֆակտորը ոնց օգտագործեն, էն ժամանակ կոմպրոմիսը ռեալ կլինի…
Վիշ ապեր, կոմպրոմիսայինը իրականության շարքից ա (աշխարհում բոլոր խնդիրները տենց են լուծվում), էդ ստատուս քվոն պահելն ա պատրանք որի հետևից էս արդեն 12 տարի ա գնում ենք…
Ապեր, անձամբ ես լիքը հեռանկարներ եմ տեսնում, սակայն որոնց Ղարաբաղի հարցը չի խոչնդոտում։ Իսկ խոչնդոտում են այլ գործոններ՝ լավ տղերքը ու դրվածքը։ Հիմա ես ուզում եմ բանզակայան կառուցել ու ավելի լավ պայմաններով բենզին ծախել։ Բայց դրա համար պիտի քաղաքապետի հետ անձամբ հաշիվներ մաքրեմ ու ընկնեմ տարբեր տեսակի քաշքշուկների մեջ ու մեշոկով էլ փող խաղացնեմ ու դեռ հարցական է, կլուծեմ խնդիրը թե չէ։ Հիմա որ սահմանը բաց լիներ, չէի ունենա՞ էդ խնդիրը։
Հիմա հարց։ Ինչու էս երկրում տնտեսությունը դրվել է օրինական ռելսերի վրա, ու տնտեսական մաքուր հաշվարկն է՞ մենակ մնացել պակաս։:)) Ի՞նչ տնտեսական հաշվարկ։ Սերժի նալոգները մեջը, թե՞ առանց։
Վիշ ես չեմ ասում որ դրանք գործոն չեն, բայց էդ գործոնները վերացնելուց հետո էլ մեր էկոնոմիկան իր հնարավորությունների 20%-ով ա աշխատելու (մոտավորապես, կարող ա և ավել... տնտեսագետն ավելի ճիշտ կասի)
հիմա ասեմ քո բանզակայանի հաշվով… եթե պատկերացնենք թե ամեն ինչ լավ է ուրեմն քո բենզինի գինը պիտի բավականին ընկնի, քանի որ դես ու դեն փող չես տալու, բայց գինը որոշվում է նաև թե ինչ ճանապարհով է գալիս նավթը/բենզինը Հայաստան և ինչ քանակությամբ… մեր պարագային մի հատ ճանապարհ է և գինը կիջնի մինչև որոշ աստիճանի ու կմնա, որն էլ ըստ էության կլինի ավելի բարձր քանի որ եթե սահմանները բաց լինեին… բաց սահմանի դեպքում նախ հնարավորություն կունենայինք մեծաքանակ ներմուծել ու էժան և տարբեր երկրներից… քանակությունը կլիներ էնքան շատ և գինն այնքան ցածր որ կարելի կլիներ Հայաստանում նավթի վերամշակման կենտրոններ բացել…
Հիմա մի հատ ռեալ օրինակ… ռուսները մեզնից շինանյութ պիտի առնեին Սոչիի օլիմպիական խաղերի շինարարության համար… ոչ ձենը կա ոչ էլ հիշողությունը… բանն էն ա որ մենք լավ էլ էժան էինք ծախում, բայց ճամփեքի պատճառով շատ հնարավոր ա որ գործարքը չի եղել (ինչքան ես եմ լսել չի եղել)… եթե մի հատ լրագրող կա թող հետևի էս պատմությանը որ ժամանակին բավականին աղմուկ հանեց…
մի հատ էլ վերացական օրինակ… Հայաստանում էլ հաստավիզներ չկան ու ամեն ինչ օրինական ա, բայց ճամփեքը փակ… ես ուզում եմ մեքենայի մասերի արտադրամաս բացեմ, քանի որ աշխատուժը հայաստանում էժան է, մասնագետներ կան ու նրանց վերաորակավորելը հեշտ է, պետությունն էլ ընդառաջում է… կարող ե՞ս ասել թե ո՞նց եմ Հայսատան մեծաքանակ և հնարավորինս էժան երկաթ/մետաղ ներմուծելու որ դետալները արտադրեմ ու հետո ի՞նչ ճանապարհով եմ այն արտահանելու հնարավորինս էժան ու ճիշտ ժամանակին, որ իմ ապրանքը մրցունակ լինի… մենակ չասես չամադաններով չերեզ վրաստան կհանենք անթալիա…
Իսկ ո՞վ է ասում, որ զենքի ու ռազմաբազայի դիմաց են ծախել։ Մենք խնդրել ենք, որ ռուսները ռազմաբազա ունենա՞ն Հայաստանում։ Կարող է ծախել են ծախելու համար, որ ուտեն։ Տենց կարող է հարմար է եղել իրենց։ Նորից հարցս տամ, հիմա մեր ու Թուրքիայի ու Ադրբեջանի շահերը համընկնում ե՞ն։ Կարող են համընկե՞լ։ Դու ուզում ես «կարող ա»–ի համար Ղարաբաղի հարցը լուծվի՞։ Բա որ «կարող ա»–ն չստացվի էդ ժամանա՞կ ինչ ես ասելու։ Առհասարակ պատկերացրու, որ ինչ որ դու ասես, կարող է կատարվել։ Տենց ռիսկով կասե՞ս նույն բանը։
կարող ա, բայց իրանց գործարքներից ժողովրդի կյանքը չի լավացել, իրանց գրպանն էլ լցվել ա… ավելի վատ իրանց համար, էսի ասում ա որս ստատուս քվոն կարող շատ ավելի վատ ա անդրադառնում մեր վրա քան կարծում էինք…
մեր ու Թուրքիայի ու Ադրբեջանի շահերը հիմա չեն համընկնում որովհետև ոչ միայն մենք այլև ադրբեջանցիներն ու թուրքերը լուրջ չեն վերաբերվում դրան… Հատկապես հայաստանն ու ադրբեջանը… իսկ Կարող են համընկե՞լ… այո երեք հարևան երկրներ միշտ էլ ունեցել են, ունեն և կունենան ընդհանուր շահեր ինչպես նաև կենֆլիկտներ, ուղղակի նորմալ և լուրջ քաղաքական գործիչներ են պետք որ սա հասկանան… ռեալ տեսանկյունից եթե նայես, ապա ոչ թե "կարող է" այլ հաստատ համընկնում են… մենք նրանց տալու բան ունենք նրանք մեզ…
Բա որ «կարող ա»–ն չստացվի էդ ժամանա՞կ ինչ ես ասելու։ ապեր էսօր հայաստանում ավտոյի տակ ընկնելն ու հաշմանդամ մնալն ավելի մեծ հավանականություն ունի քան թե պատերազմը եթե մենք սկսենք կոմպրոմիսային բանակցություններ ադրբեջանցիների հետ… դե նստեք տունն ու դուրս մի եկեք… պատերազմն իրանց էլ ձեռ չի տալիս… չափից շատ բան ունեն կորցնելու և դա մենակ տարածքը չի… ռիսկի էլեմենտ միշտ էլ կա Վիշապ ջան, կարող ա և չստացվի, բայց համեմատում ես ռիսկերն ու ստատուս քվոյի վնասները և որոշում… դու գտնում ես որ չարժե ռիսկի դիմել, սենց պահենք տեսնենք վերջը ինչ է լինելու, ես էլ ասում եմ գնանք փոխզիջման, եթե աբսուրդային պայմաններ կառաջարկեն չենք համաձայնվի… ուղղակի հենց սկզբից չեմ ուզում բացառել որ նրանք միշտ էլ աբսուրդ են լինելու…
Իսկ տարբերությունը գիտե՞ս, թե ինչու է Նիկոլը լրագրող, իսկ Թևանյանը՝ քաղաքական գործիչ։ Քաղաքական գործիչի սահմանումը այստեղ՝ Politician (http://en.wikipedia.org/wiki/Politician)
Վիշ ապեր, Նիկոլը լրագրող ա, ընդդիմության կողմնակից, ինքն էլ ա հայտարարել որ ինքը լրագրող ա ու իր ակտիվությունը պայմանավորում ա քաղաքացիական գիտակցությամբ…
իսկ Թևանյանն ասել ա …
Իսկ մամուլի այն հարցադրմանը, թե նոր քաղաքական ուժը ստեղծվելու է Ռոբերտ Քոչարյանի նախաձեռնությամբ առաջիկա ընտրություններին մասնակցելու համար' Անդրանիկ Թևանյանը պատասխանեց.
-Մենք անձի շուրջ ձևավորված որևէ բան չենք անի, եկեք հստակ ֆիքսենք' նոր քաղաքական ուժի ձևավորում այս պահին գոյություն չունի, կա նոր ուժի պահանջ, որը կարող է լինել կամ մեր կողմից նախաձեռնված, կամ' այլոց, բայց նոր քաղաքական ուժի պահանջը հասարակության մեջ կա: Նոր ուժը չի ձևավորվելու անձի շուրջ, այլ ձևավորվելու է գաղափարի շուրջ, ա'յն գաղափարների, որոնք կան 7or.am-ի խմբագրականներում և այլ վերլուծականներում:
սարնցից ո՞րն ա վաելի վառ քաղաքական գործչի հայտ… եթե տենց հայտ Նիկոլն արել ա, բեր տեսնենք… եթե արած լինի ուրեմն մի հատ էլ իրա այլանդակ հայհոյախառը մեջբերում բեր (բայց պտի Թևանյանի ստանդարտներով լինի)… ես էլ սխալս կընդունեմ… դու գիտես որ ես եթե սխալ եղա՝ կընդունեմ…
…մի բան էլ Վիշ ջան, եթե անգամ Նիկոլը տականք ա, դա Թևանյանին չի արդարացնում իրա "վերլուծության" համար…
Մեֆիստոֆելես, օրինակ որը ավելի շատ կազդի Հայաստանի տնտեսական զարգացման հեռանկարների վրա, Ղարաբաղի հա՞րցը, թե՞ սա.
ապեր, էս պրոբլեմները, տարբեր հարթությունների վրա են, մեկը զուտ ներքին միջոցներով լուծելու խնդիր ա, մյուսը գլոբալմիջազգային մակարդակի խնդիր ա… երկուսն էլ լուծում են պահանջում, երկուսն էլ կենսական են … առանց մեկի մյուսւ չի աշխատի… հնարավոր բայց ոչ բավարար պայմանն է գործում…
... մենք հիմա ամեն դեմ տված թուղթ ստորագրում ենք որովհետև մեր նախագահը իրա պաշտոնին մնալու ուրիշ ձև բացի դրսի օգնությունից չունի…
Չկա այդպիսի բան, ապատեղեկացված ես եղբայր:
եթե ունենանք նորմալ իշխանություններ որոնք կիմանան ժողովրդի ֆակտորը ոնց օգտագործեն, էն ժամանակ կոմպրոմիսը ռեալ կլինի…
Բան չհասկացա էս մի ասածիցդ:
Վիշ ապեր, կոմպրոմիսայինը իրականության շարքից ա (աշխարհում բոլոր խնդիրները տենց են լուծվում), էդ ստատուս քվոն պահելն ա պատրանք որի հետևից էս արդեն 12 տարի ա գնում ենք…
Քո չսիրած Թևոն մի քանի հոդվածում բացատրել է, որ չուզող հարևաններին խնդրելը ինչպես է բերում պատերազմի, իսկ ընդհակառակը՝ դիրքորոշումը պնդացնելը ինչպես է բերում կոմպրոմիսի: Լինկը չեմ տալիս, որովհետև կարդում ու բան չեք հասկանում ու ասում եք՝ «սսսո՞վ ա, արյա էս ապուշություններ գրողը»:
հիմա ասեմ քո բանզակայանի հաշվով… եթե պատկերացնենք թե ամեն ինչ լավ է ուրեմն քո բենզինի գինը պիտի բավականին ընկնի, քանի որ դես ու դեն փող չես տալու, բայց գինը որոշվում է նաև թե ինչ ճանապարհով է գալիս նավթը/բենզինը Հայաստան և ինչ քանակությամբ…
Ուրեմն Վրաստանում բենզինը ավելի թանկ է քան Հայատանում, ճիշտ է մի քանի կոպեկի տարբերությամբ: Էնտեղ Պրեմիումը 1.95 լարի էր (մոտ 400 դրամ), էստեղ նույն ժամանակ 390 դրամ էր, հիմա 380 է: Երկու շաբաթ առաջ էի Վրաստանում: Հետո՞ ապեր:
Հիմա մի հատ ռեալ օրինակ… ռուսները մեզնից շինանյութ պիտի առնեին Սոչիի օլիմպիական խաղերի շինարարության համար… ոչ ձենը կա ոչ էլ հիշողությունը… բանն էն ա որ մենք լավ էլ էժան էինք ծախում, բայց ճամփեքի պատճառով շատ հնարավոր ա որ գործարքը չի եղել (ինչքան ես եմ լսել չի եղել)… եթե մի հատ լրագրող կա թող հետևի էս պատմությանը որ ժամանակին բավականին աղմուկ հանեց…
Վույ աման: Եվ ինչքա՞ն ենք կորցրել մեր ժողովրդով: Ապեր ժողովդրի կեսը առանց էն էլ Ռուսաստանում շինարարության վրա աշխատում է, ոչի՞նչ: Մոլիբդենը ալյումինն ու ոսկին լավ էլ դուրս են գալիս «փակ սահմաններով» Հայաստանից, ոչի՞նչ:
մի հատ էլ վերացական օրինակ… Հայաստանում էլ հաստավիզներ չկան ու ամեն ինչ օրինական ա, բայց ճամփեքը փակ…
Դե սկսիր հաստավզերից, նոր ճամփեքից: Ինքդ էլ ակամայից երկրորդային պլան ես մղում ճամփեքը:
ես ուզում եմ մեքենայի մասերի արտադրամաս բացեմ, քանի որ աշխատուժը հայաստանում էժան է, մասնագետներ կան ու նրանց վերաորակավորելը հեշտ է, պետությունն էլ ընդառաջում է… կարող ե՞ս ասել թե ո՞նց եմ Հայսատան մեծաքանակ և հնարավորինս էժան երկաթ/մետաղ ներմուծելու որ դետալները արտադրեմ ու հետո ի՞նչ ճանապարհով եմ այն արտահանելու հնարավորինս էժան ու ճիշտ ժամանակին, որ իմ ապրանքը մրցունակ լինի… մենակ չասես չամադաններով չերեզ վրաստան կհանենք անթալիա…
Շատ հեշտ ու հանգիստ ու ժամանակին, դու պրոբլեմ չունես: Սաղ պրոբլեմները Հայաստանի ներսում են, ոչ թե սահմանին ու դրանից դուրս: Պրոբլեմները սկսվում են, հենց որ ապրանքդ մտնում է Հայաստան:
մեր ու Թուրքիայի ու Ադրբեջանի շահերը հիմա չեն համընկնում որովհետև ոչ միայն մենք այլև ադրբեջանցիներն ու թուրքերը լուրջ չեն վերաբերվում դրան… Հատկապես հայաստանն ու ադրբեջանը… իսկ Կարող են համընկե՞լ… այո երեք հարևան երկրներ միշտ էլ ունեցել են, ունեն և կունենան ընդհանուր շահեր ինչպես նաև կենֆլիկտներ, ուղղակի նորմալ և լուրջ քաղաքական գործիչներ են պետք որ սա հասկանան… ռեալ տեսանկյունից եթե նայես, ապա ոչ թե "կարող է" այլ հաստատ համընկնում են… մենք նրանց տալու բան ունենք նրանք մեզ…
:) ....
շարունակելի
Mephistopheles
24.08.2010, 08:51
Չկա այդպիսի բան, ապատեղեկացված ես եղբայր:
Հա՞ որ Վիշ… էս կարող ա՞ մոռացել ես Էձիկի թշերը ոնց էին կսմթում… ու սենց մենք աջ ու ձախ թղթեր ստորագրելով ու Ղարաբաղը ֆուկ անելով բանակցություններից հետո ինձ ասում ես ապատեղեկացված ե՞մ… քո սատանդարտներով սաղ աշխարհն ա ապատեղեկացված…
իսկ հնարավոր չի՞ որ դու տեղեկացված չես… կամ էլ չես ուզում…
Բան չհասկացա էս մի ասածիցդ:
ապեր բոլոր քաղաքական գործիչներն իրենց ժողովրդի ֆակտորը օգտագործում են… ստեղ չհասկանալու բան չկա… "ժողովրդի առաջ հաշիվ տալն" իրենց օգտին են բանեցնում… էսի ընդունված բան ա… ես չեմ հորինում
Քո չսիրած Թևոն մի քանի հոդվածում բացատրել է, որ չուզող հարևաններին խնդրելը ինչպես է բերում պատերազմի, իսկ ընդհակառակը՝ դիրքորոշումը պնդացնելը ինչպես է բերում կոմպրոմիսի: Լինկը չեմ տալիս, որովհետև կարդում ու բան չեք հասկանում ու ասում եք՝ «սսսո՞վ ա, արյա էս ապուշություններ գրողը»:
իսկ ո՞վ ա ասել չուզող հարևանին խնդրի… Վիշ ո՞նց ես կարդում գրածս, որ տենց ա դուրս գալիս…
կասկած չկա որ Թևոն կապացուցի ապեր… Թևոն ընենց բաներ ա ապացուցում որ … իսկ Թևոն չի ասե՞լ թե չուզող հարևանիդ մինիմում չափերն ինչքան պտի լինեն, կամ եթե դու ես հանդիսանում հարևանիդ համար "չուզող հարևան"… կամ եթե "չուզող հարևանդ" ա նույն պրիցիպը օգտագործում… մնում ա ասես թե էդ ինչ կոմպրոմիսի ա բերելու մեր կոշտ դիրքորոշումը… Թևոն կիմանա հաստատ…
Ուրեմն Վրաստանում բենզինը ավելի թանկ է քան Հայատանում, ճիշտ է մի քանի կոպեկի տարբերությամբ: Էնտեղ Պրեմիումը 1.95 լարի էր (մոտ 400 դրամ), էստեղ նույն ժամանակ 390 դրամ էր, հիմա 380 է: Երկու շաբաթ առաջ էի Վրաստանում: Հետո՞ ապեր:
իսկ աշխատավարձերն ու գործատեղերը ո՞նց են, օրինականությունը՞… ժողովրդի գնողունակությունը ո՞նց ա… Հայաստանում կարող ա տներն էլ էժան լինեն, բայց ձեռնտու չլինի առնելը…
Վույ աման: Եվ ինչքա՞ն ենք կորցրել մեր ժողովրդով: Ապեր ժողովդրի կեսը առանց էն էլ Ռուսաստանում շինարարության վրա աշխատում է, ոչի՞նչ: Մոլիբդենը ալյումինն ու ոսկին լավ էլ դուրս են գալիս «փակ սահմաններով» Հայաստանից, ոչի՞նչ:
Չգիտեմ Վիշ ինչքան եք կորցրել, բայց որ մի հատ էկոնոմիստ ճարես կասի, ու կասի նաև թե քանի հատ գործարքի պոտենցիալ կարող է ունենալ Հայաստանը և ինչքանն է օգտագործում… էդ ինչի՞ ես հիշում որ մեր ժողովրդի կեսը չնչին գումարով ռուսաստանում աշխատում ա, կարող ա՞ էսի չկայացած գործարքի կոմպենսացիան ա… թե էսի ո՞նց ա քո արգումենտին օգնում չեմ հասկանում… Վիշ ջան որ ժամանակ ունենաս մի հատ հետաքրքրվի թե ինչքանով են առնում էդ ոսկին ու մոլիբդենը ու էն ժամանակ կիմանաս ոչինչ թե ոնց… աչքիս անհավատալի, չնչին գումարներով են առնում…
Դե սկսիր հաստավզերից, նոր ճամփեքից: Ինքդ էլ ակամայից երկրորդային պլան ես մղում ճամփեքը:
Վիշ ապեր, կարող ա՞ պարզ չեմ գրում հերթականության մասին… մի երկու գրառում վերև գնա նայի էլի, մատաղ
Շատ հեշտ ու հանգիստ ու ժամանակին, դու պրոբլեմ չունես: Սաղ պրոբլեմները Հայաստանի ներսում են, ոչ թե սահմանին ու դրանից դուրս: Պրոբլեմները սկսվում են, հենց որ ապրանքդ մտնում է Հայաստան:
Մինչև սահմանը ոնց եմ բերելու ապեր… ինչքանով… ինչով…
:) ....
շարունակելի
Շարունակի բռատ
Հա՞ որ Վիշ… էս կարող ա՞ մոռացել ես Էձիկի թշերը ոնց էին կսմթում… ու սենց մենք աջ ու ձախ թղթեր ստորագրելով ու Ղարաբաղը ֆուկ անելով բանակցություններից հետո ինձ ասում ես ապատեղեկացված ե՞մ… քո սատանդարտներով սաղ աշխարհն ա ապատեղեկացված…
իսկ հնարավոր չի՞ որ դու տեղեկացված չես… կամ էլ չես ուզում…
Մեֆ ամեն միտքդ առանձին վերցրած իր մեջ խեղաթյուրում (Չուկի սիրած բառն է) է պարունակում։
Ապեր, դու ասում ես «ամեն դեմ տված թուղթ ստորագրում ենք որովհետև մեր նախագահը իրա պաշտոնին մնալու ուրիշ ձև բացի դրսի օգնությունից չունի…» Ճի՞շտ է։ Հիմա հարց քեզ տամ՝ օրինակ Ալմաթի–ում բա ինչո՞ւ որևէ բան չստորագրվեց, եթե ամեն դեմ տված թուղթ պիտի սրանք ստորագրեին։ Ուրեմն էդքան էլ «ամեն» չի։ Մի հատ էլ հարց՝ խի հայ–թուրքական արձանագրությունները վավերացվել ե՞ն։ Մի հատ էլ հարց, խի որ արձանագրությունները Սերժը չստորագրեր, զրկվելու էր իշխանությունի՞ց։ Ես քեզ պարզապես խնդրում եմ. եթե դու պարզապես ուզում ես քո «ճիշտ»–ը առաջ տանել, ապա սա անհամ քննարկում է։ Կողմնորշվիր։
ապեր բոլոր քաղաքական գործիչներն իրենց ժողովրդի ֆակտորը օգտագործում են… ստեղ չհասկանալու բան չկա… "ժողովրդի առաջ հաշիվ տալն" իրենց օգտին են բանեցնում… էսի ընդունված բան ա… ես չեմ հորինում
Էլի բան չհասկացա։ Ժողովդրի ֆակտորի ու կոմպրոմիսի պահը մի հատ նորից։
իսկ ո՞վ ա ասել չուզող հարևանին խնդրի… Վիշ ո՞նց ես կարդում գրածս, որ տենց ա դուրս գալիս…
կասկած չկա որ Թևոն կապացուցի ապեր… Թևոն ընենց բաներ ա ապացուցում որ … իսկ Թևոն չի ասե՞լ թե չուզող հարևանիդ մինիմում չափերն ինչքան պտի լինեն, կամ եթե դու ես հանդիսանում հարևանիդ համար "չուզող հարևան"… կամ եթե "չուզող հարևանդ" ա նույն պրիցիպը օգտագործում… մնում ա ասես թե էդ ինչ կոմպրոմիսի ա բերելու մեր կոշտ դիրքորոշումը… Թևոն կիմանա հաստատ…
Գրել ա, ուզում ես կարդա, չես ուզում՝ քո գործն է։ Իմ կարծիքով առողջ տրամաբանություն կա կոնկրետ այս թեմայով իր գրածների մեջ։
իսկ աշխատավարձերն ու գործատեղերը ո՞նց են, օրինականությունը՞… ժողովրդի գնողունակությունը ո՞նց ա… Հայաստանում կարող ա տներն էլ էժան լինեն, բայց ձեռնտու չլինի առնելը…
Սահմանների բացումից հետո օրինականություն է՞ հաստատվելու։ Թե՞ Լևոնը գալու է, օրինականություն է հաստատելու, հետո կոմպրոմիսելու է, սահմանները բացվելու են, ու առա՜ջ, Հայաստան... :)) Ու բոլորս երջանիկ ենք ու կուշտ։ Բոլոր գեղեցիկ գաղափարները գեղեցիկ մնում են այնքան, քանի դեռ չեն սկսում իրագործվել, հետո համը դուրս է գալիս։:P Արի ինքդ տես ժողովդրի գնողունակությունը։ Վրացիներից որ հաստատ լավ ենք ապրում, չկասկածես։
Չգիտեմ Վիշ ինչքան եք կորցրել, բայց որ մի հատ էկոնոմիստ ճարես կասի, ու կասի նաև թե քանի հատ գործարքի պոտենցիալ կարող է ունենալ Հայաստանը և ինչքանն է օգտագործում… էդ ինչի՞ ես հիշում որ մեր ժողովրդի կեսը չնչին գումարով ռուսաստանում աշխատում ա, կարող ա՞ էսի չկայացած գործարքի կոմպենսացիան ա… թե էսի ո՞նց ա քո արգումենտին օգնում չեմ հասկանում… Վիշ ջան որ ժամանակ ունենաս մի հատ հետաքրքրվի թե ինչքանով են առնում էդ ոսկին ու մոլիբդենը ու էն ժամանակ կիմանաս ոչինչ թե ոնց… աչքիս անհավատալի, չնչին գումարներով են առնում…
Հեսա ճարեմ, կասեմ ապեր։ Տրիբունն ու՞ր ա է...
Վիշ ապեր, կարող ա՞ պարզ չեմ գրում հերթականության մասին… մի երկու գրառում վերև գնա նայի էլի, մատաղ
Ապեր արի մի քիչ հերթականությունը փոխենք էլի, արի սկզբում ավելացնենք՝ «1. Հայաստանի բնակիչը դառնա քաղաքացիական գիտակցությամբ օժտված ակտիվ քաղաքացի», սենց լավ ա՞։
Մինչև սահմանը ոնց եմ բերելու ապեր… ինչքանով… ինչով…
Էժանով ապեր, ինչ և ինչքան ա պետք, ասա ասեմ։
Շարունակի բռատ
Շարունակում եմ։ Ասում ես.
հաշմանդամ մնալն ավելի մեծ հավանականություն ունի քան թե պատերազմը եթե մենք սկսենք կոմպրոմիսային բանակցություններ ադրբեջանցիների հետ…
Երևի տեղյակ չես, ուրեմն ասեմ, որ Սերժը ինչ նախագահ է դառել, բանակցում է ադրբեջանցիների հետ։ Կոմպրոմիսային։ Լիքը ելույթներ է ունեցել ու հաստատել է, որ բանակցում է։ Ընդդիմադիր մամուլն էլ է գրել։ Երևի դու ուզում ես ասել, որ լավ չի բանակցում։ Սխալ է բանակցում։ Այ ստեղից շարունակիր։
Հետո ասում ես.
Վիշ ապեր, Նիկոլը լրագրող ա, ընդդիմության կողմնակից, ինքն էլ ա հայտարարել որ ինքը լրագրող ա ու իր ակտիվությունը պայմանավորում ա քաղաքացիական գիտակցությամբ…
Ուրեմն Նիկոլը եթե հիշում ես, մասնակցում էր ինչ–որ պատգամավորական ընտրությունների, դա քաղաքական գործ է արդեն։ Ամեն մարդ չի չէ՞, որ քաղաքացիական գիտակցությամբ կուզենա պատգամավոր դառնալ։ Դու կարդացի՞ր քաղաքական գործիչի սահմանումը։
ապեր, էս պրոբլեմները, տարբեր հարթությունների վրա են, մեկը զուտ ներքին միջոցներով լուծելու խնդիր ա, մյուսը գլոբալմիջազգային մակարդակի խնդիր ա… երկուսն էլ լուծում են պահանջում, երկուսն էլ կենսական են … առանց մեկի մյուսւ չի աշխատի… հնարավոր բայց ոչ բավարար պայմանն է գործում…
Մեֆ, էդ գլոբալ միջազգային խնդիրները մեզնից կախված չեն, մեզ մեկ ա պարտադրելու են։ Դու ես ասել։
Mephistopheles
24.08.2010, 22:50
Մեֆ ամեն միտքդ առանձին վերցրած իր մեջ խեղաթյուրում (Չուկի սիրած բառն է) է պարունակում։
Ապեր, դու ասում ես «ամեն դեմ տված թուղթ ստորագրում ենք որովհետև մեր նախագահը իրա պաշտոնին մնալու ուրիշ ձև բացի դրսի օգնությունից չունի…» Ճի՞շտ է։ Հիմա հարց քեզ տամ՝ օրինակ Ալմաթի–ում բա ինչո՞ւ որևէ բան չստորագրվեց, եթե ամեն դեմ տված թուղթ պիտի սրանք ստորագրեին։ Ուրեմն էդքան էլ «ամեն» չի։ Մի հատ էլ հարց՝ խի հայ–թուրքական արձանագրությունները վավերացվել ե՞ն։ Մի հատ էլ հարց, խի որ արձանագրությունները Սերժը չստորագրեր, զրկվելու էր իշխանությունի՞ց։ Ես քեզ պարզապես խնդրում եմ. եթե դու պարզապես ուզում ես քո «ճիշտ»–ը առաջ տանել, ապա սա անհամ քննարկում է։ Կողմնորշվիր։
դե որպեսզի բանավեճը դառնա համով, դու հիմա բոլորիս կբացատրես թե հա-թուրքական արձանագրությունների նպատակը որն էր ու ինչի էր Սերժը տենց սպորտային տրամադրված պատմաբանների հանձնախմբով միասին… պայմանագրերի ազդեցությունը մենակ ստորգրելու ու վավերացնելու մեջ չի այլ պրոցեսի մեջ ա… Սերժը չվավերացրեց որովհետև իրա ուզածը չտվեցին, բայց պրոցեսից դուրս չեկավ որովհետև իրան պետք էր պրոցեսը դրսին ցույց տալու համար իր հնազանդությունը (մենակ չասես Սերժն ա նախաձեռնել հայ թուրքական հարաբերությունները, որ սահմանը բացի)… թուրքերը չվավերացրին որովհետև իրանց էլ պետք չի էդ արձանագրությունները, իրանց մենակ պրոցեսն ա պետք ցույց տալու համար որ բարի դրացիական հարաբերությունների ընթացքի մեջ են և չարժե ցեղասպանությունն առաջ քաշել… թուրքերի լամպուշկին չի հայ-թուրքական սահմանը… եթե մենք ենք "առանց պրոբլեմի" փակ սահմաններով ապրում, ապա իրանց 1000 տարի էլ պետք չի էդ սահմանը… հարց ապեր… ու՞մ էր պետք էս արձանագրությունները և ո՞վ շահեց… կարա՞ր սերժը չնախաձեռներ… Մայնֆորդյանն ինչ էր իրենից ներկայացնում… ինչի ոչ մի քայլ չի արվում Ղարաբաղին հետ բերել բանակցությունների կողմ դարձնել… թող Ալմա աթիում էլ չստորագրի մի բան, բայց զատո դրա տեղը 49 տարվա պայմանագիրը վայրկյանական ստորագրեց, սկի գլխի չընկանք թե երբ եղավ… Սերժը որ չստորագրեր զրկվելու էր իշխանությունից թե չէ ինչի՞ ստորագրեց, կարող ա՞ դիվանագետ ա… երկրին ի՞նչ օգուտ եղավ սրանից…
Իմ կողմնորոշումը հստակ ա Վիշ ջան, ու "իմ ճիշտը" առաջ տանելու մեջ ոչ մի վատ բան չկա… բա հո ուրիշինը չեմ տանելու…
Էլի բան չհասկացա։ Ժողովդրի ֆակտորի ու կոմպրոմիսի պահը մի հատ նորից։
կներես Վիշ ջան, բայց ստեղ արդեն ես քեզ չեմ կարող օգնել, մեկին խնդրի թող բացատրի… կամ էլ հետևի արտասահմանյան քաղաքական գործընթացներին…
Գրել ա, ուզում ես կարդա, չես ուզում՝ քո գործն է։ Իմ կարծիքով առողջ տրամաբանություն կա կոնկրետ այս թեմայով իր գրածների մեջ։
իհարկե գրել ա, ցավդ տանեմ… ու համոզված եմ որ ապացուցել ա թե ոնց, եթե Հայաստանը (նոմինալ 3 մլն բնակչությամբ) պոպոքի կարծրությամբ քաղաքականություն վարի ու ստատուս քվոն հեշտ-ու-հանգիստ պահի, թուրքիան ու ադրբեջանը (համապատասխանաբար 80 մլն և 8մլն նոմինալ բնակչությամբ) պտի համաձայնվեն "հայկական կոմպրոմիսներին" … առանց կարդալու էլ պարզ ա որ հնարավոր ա…
Սահմանների բացումից հետո օրինականություն է՞ հաստատվելու։ Թե՞ Լևոնը գալու է, օրինականություն է հաստատելու, հետո կոմպրոմիսելու է, սահմանները բացվելու են, ու առա՜ջ, Հայաստան... :)) Ու բոլորս երջանիկ ենք ու կուշտ։ Բոլոր գեղեցիկ գաղափարները գեղեցիկ մնում են այնքան, քանի դեռ չեն սկսում իրագործվել, հետո համը դուրս է գալիս։:P Արի ինքդ տես ժողովդրի գնողունակությունը։ Վրացիներից որ հաստատ լավ ենք ապրում, չկասկածես։
Վիշ հարցս վրացիների գնողունակության, գործատեղերի ու օրինականության մասին էր… ի՞նչ կապ ունի Լևոնն ու սերժի նախընտրական կարգախոսը… Վիշ ես քո օբյեկտիվությանը վստահում եմ ապեր, դու ասա… բա որ վրացիներից լավ ենք ապրում, էդ ոնց ա լինում որ Հայաստանից գնալ ուզողներն ավելի շատ են քան Վրաստանից…
Հեսա ճարեմ, կասեմ ապեր։ Տրիբունն ու՞ր ա է...
հա Վիշ ջան ճարի, ասա
Ապեր արի մի քիչ հերթականությունը փոխենք էլի, արի սկզբում ավելացնենք՝ «1. Հայաստանի բնակիչը դառնա քաղաքացիական գիտակցությամբ օժտված ակտիվ քաղաքացի», սենց լավ ա՞։
ուզում ես ասել, նախ քաղաքացիական հասարակություն (քաղաքացիական գիտակցությամբ օժտված ակտիվ քաղաքացին հենց էդա… չվիճես) հետո իշխանափոխությու՞ն… անենք ապեր, չուզողն էլ Մեֆիստոֆելն ըլնի…
Էժանով ապեր, ինչ և ինչքան ա պետք, ասա ասեմ։
դրա պատասխանը էդ չի Վիշապ ջան… հավատա…
Շարունակում եմ։ Ասում ես.
Երևի տեղյակ չես, ուրեմն ասեմ, որ Սերժը ինչ նախագահ է դառել, բանակցում է ադրբեջանցիների հետ։ Կոմպրոմիսային։ Լիքը ելույթներ է ունեցել ու հաստատել է, որ բանակցում է։ Ընդդիմադիր մամուլն էլ է գրել։ Երևի դու ուզում ես ասել, որ լավ չի բանակցում։ Սխալ է բանակցում։ Այ ստեղից շարունակիր։
Հետո ասում ես.
Ուրեմն Նիկոլը եթե հիշում ես, մասնակցում էր ինչ–որ պատգամավորական ընտրությունների, դա քաղաքական գործ է արդեն։ Ամեն մարդ չի չէ՞, որ քաղաքացիական գիտակցությամբ կուզենա պատգամավոր դառնալ։ Դու կարդացի՞ր քաղաքական գործիչի սահմանումը։
Նիկոլի հաշվով ճիշտ ես ասում… ես լրիվ մոռացել էի որ ինքն առաջադրվել էր թեկնածու… ֆորմալ առումով ճիշտ ես ասում, բայց համաձայնվի որ Թևոյի հայտը ավելի ծանրակշիռա… ինքն ասում ա որ նոր ուժի գաղափարախոսն ա ու շատ հնարավոր ա որ առաջնորդը լինի և ասում ա որ 7օրում գրվածները նոր ուժի գաղափարական հիմք են…
Մեֆ, էդ գլոբալ միջազգային խնդիրները մեզնից կախված չեն, մեզ մեկ ա պարտադրելու են։ Դու ես ասել։
եթե մենք չենք մասնակցում հարցի լուծմանը ապա հարցն ինքն իրեն է լուծվելու առանց մեր մասնակցության, որովհետև ոչ ոք, ոչ դու ոչ էլ Թևոն չեք կարող երաշխավորել որ ստատուս քվոն անվերջ կարող ենք պահել…
դե որպեսզի բանավեճը դառնա համով, դու հիմա բոլորիս կբացատրես թե հա-թուրքական արձանագրությունների նպատակը որն էր ու ինչի էր Սերժը տենց սպորտային տրամադրված պատմաբանների հանձնախմբով միասին… պայմանագրերի ազդեցությունը մենակ ստորգրելու ու վավերացնելու մեջ չի այլ պրոցեսի մեջ ա… Սերժը չվավերացրեց որովհետև իրա ուզածը չտվեցին, բայց պրոցեսից դուրս չեկավ որովհետև իրան պետք էր պրոցեսը դրսին ցույց տալու համար իր հնազանդությունը (մենակ չասես Սերժն ա նախաձեռնել հայ թուրքական հարաբերությունները, որ սահմանը բացի)…
Մեֆ ջան, ախր մի քիչ մտածիր է։ Սերժին ո՞վ էր ասել, որ Գյուլին հրավիրի ֆուտբոլ խաղալու, չլինի՞ ռուսները։ Ռուսներին հազար տարի պե՞տք է Հայաստանի կոմպլեմենտարիզմը, իրենց ընդհակառակը, պետք է ռուսաստանացված Հայաստան։ ԱՄՆ–ի՞ն։ Դիցուք ԱՄՆ–ին պետք էր Ռուսաստանի ազդեցությունը թուլացնել կովկասում, է հետո ի՞նչ, դա չէ՞ր շատերիդ ուզածը։ Դու համ ուզում ես բարիդրացիական հարաբերություններ հարևանների հետ, համ էլ դժգոհում ես Սերժի նախաձեռնությունից։ Բա փոխզիջումային բազարներ էին, ինչի՞ց ես դժգոհ։ Հա, որ լավ չստացվե՞ց։ Բա հիմա էլի փոխզիջումային տարբերակով լուծումներ ես ուզում, կարծում ես լավ է ստացվելու՞։ Համ ասում ես «Սերժը չվավերացրեց որովհետև իրա ուզածը չտվեցին,» համ էլ ասում ես ինչ թուղթ դեմ են տալիս ստորագրում է, որ իշխանությունը չկորցնի։ Հիմա ո՞րն ես ճիշտ ասում։
Վիշ ես քո օբյեկտիվությանը վստահում եմ ապեր, դու ասա… բա որ վրացիներից լավ ենք ապրում, էդ ոնց ա լինում որ Հայաստանից գնալ ուզողներն ավելի շատ են քան Վրաստանից…
Ասեմ բռատ։ Հայերս աշխատասեր ժողովուրդ ենք ի տարբերություն վրացիների։ Ու հայերս ուզում ենք մեր աշխատանքը գնահատված տեսնել։ Հարմար պայմանների դեպքում լավ էլ առաջ ենք գնում, էն որ ասում ես Ռուսաստանում գրոշներով աշխատող ժողովուրդ, մոռանում ես նշել թե էդ նույն Ռուսաստանում քանի հայ միլիոնատեր կա։ Իսկ վրացին որ գնաց դուրս էլի չի աշխատելու ու ապրելու է ավելի վատ, որովհետև Վրաստանում գոնե տուն ու տեղ ունի, ջո՞կ։
Նիկոլի հաշվով ճիշտ ես ասում… ես լրիվ մոռացել էի որ ինքն առաջադրվել էր թեկնածու… ֆորմալ առումով ճիշտ ես ասում, բայց համաձայնվի որ Թևոյի հայտը ավելի ծանրակշիռա… ինքն ասում ա որ նոր ուժի գաղափարախոսն ա ու շատ հնարավոր ա որ առաջնորդը լինի և ասում ա որ 7օրում գրվածները նոր ուժի գաղափարական հիմք են…
Հայտով դեռ քաղաքական գործիչ չդարձավ։ Տենց հայտեր ով ասես որ չի ներկայացրել, կապրենք կտեսնենք։
եթե մենք չենք մասնակցում հարցի լուծմանը ապա հարցն ինքն իրեն է լուծվելու առանց մեր մասնակցության, որովհետև ոչ ոք, ոչ դու ոչ էլ Թևոն չեք կարող երաշխավորել որ ստատուս քվոն անվերջ կարող ենք պահել…
Բռատ ոչ մեկ անվերջ պահելու մասին չի խոսել։ Խոսվել է կոշտ դիրքորոշման մասին։ Քուրդ Ալիևի (չեմ վիրավորում, էթնիկ քուրդ է) դիրքորոշումներին համարժեք դիրքորոշումեր։ Նա ասում է երբեք Ղարաբաղը անկախություն չի ստանա, մենք էլ պիտի ասենք, դու երբեք հողերի հույս չունենաս։ Ու տենց կբանակցենք։ Հա, կայֆ ա սենց։ Թե չէ մարդամեկը վեր է կացել ու սեփական ժողովդրին վախեցնում է պատերազմով ճիշտ նույն կերպ, ինչ ազերները։ Դա ի՞նչ երևույթ է քո կարծիքով։
ու համոզված եմ որ ապացուցել ա թե ոնց, եթե Հայաստանը (նոմինալ 3 մլն բնակչությամբ) պոպոքի կարծրությամբ քաղաքականություն վարի ու ստատուս քվոն հեշտ-ու-հանգիստ պահի, թուրքիան ու ադրբեջանը (համապատասխանաբար 80 մլն և 8մլն նոմինալ բնակչությամբ) պտի համաձայնվեն "հայկական կոմպրոմիսներին" …
Չեմ ջոկում թե ինչ կապ ունի բնակչությունը։ Տենց սաղս պիտի կզենք Չինաստանի ու Հնդկաստանի առաջ։ Տենց 7 միլիոնանոց Իսրայելը պիտի կզի 70 միլիոնանոց Իրանի ու 70 միլիոնանոց Եգիպտոսի առաջ։ Ինչ ասեն, պիտի սուս ու փուս անի։
Mephistopheles
27.08.2010, 00:25
Մեֆ ջան, ախր մի քիչ մտածիր է։ Սերժին ո՞վ էր ասել, որ Գյուլին հրավիրի ֆուտբոլ խաղալու, չլինի՞ ռուսները։ Ռուսներին հազար տարի պե՞տք է Հայաստանի կոմպլեմենտարիզմը, իրենց ընդհակառակը, պետք է ռուսաստանացված Հայաստան։ ԱՄՆ–ի՞ն։ Դիցուք ԱՄՆ–ին պետք էր Ռուսաստանի ազդեցությունը թուլացնել կովկասում, է հետո ի՞նչ, դա չէ՞ր շատերիդ ուզածը։ Դու համ ուզում ես բարիդրացիական հարաբերություններ հարևանների հետ, համ էլ դժգոհում ես Սերժի նախաձեռնությունից։ Բա փոխզիջումային բազարներ էին, ինչի՞ց ես դժգոհ։ Հա, որ լավ չստացվե՞ց։ Բա հիմա էլի փոխզիջումային տարբերակով լուծումներ ես ուզում, կարծում ես լավ է ստացվելու՞։ Համ ասում ես «Սերժը չվավերացրեց որովհետև իրա ուզածը չտվեցին,» համ էլ ասում ես ինչ թուղթ դեմ են տալիս ստորագրում է, որ իշխանությունը չկորցնի։ Հիմա ո՞րն ես ճիշտ ասում։
Ապեր, մի հատ դու էլ մտածի, սերժի ինչին էր պետք այս ամբողջ ղալմաղալը… ինչի պիտի իր անդարդ գլուխը դնի դրադի տակ… այդ ժամանակ (որոշ չափով էլ այսօր) ԱՄՆ-Եվրոպա-Ռուսաստան շահերը համընկնում էին… որ այդ ժամանակվա իրադարձությունները դիտես կտեսնես նրանք ինչքան կոմպրոմիսներ են արել մեկմեկու… Սերժին ու Թուրքերին հստակ առաջարկվել էր հարաբերությունները բարելավել, բայց Թուրքիայի վրա նույն լծակները չունեն ինչ Հայաստանի վրա… դրա համար էլ սերժը պատմաբանների հանձնախումբ մեջտեղ բերեց ու վստահ եմ մի քանի բանավոր համաձայնությաններ էլ ունեցավ Ղարաբաղի հաշվով և հենց դրա համար էլ Ցյուրիխում բոլորը ուրախ-ուրախ կանգնած նկարվում են իսկ էձիկը սփրթնած թուփը հազիվ էր կուլ տալիս… իսկ ֆուտբոլը Սերժի ստեղծագործական մտքի թռիչքն էր, կարար տեղը տառականների մրցույթ էլ լիներ իմաստը նույնն էր…
Ապեր ասել ենք, փոխզիջում, բարի դրացիական հարաբերություններ, բայց ընտրյալ ու լավ քաղաքական գործչի միջոցով… ապեր էդ նույնն է որ ունենաս լավ կամ վատ փաստաբան. լավի դեպքում քիչ կնստես, վատի դեպքում շատ, իսկ շատ լավի դեպքում կարող է պայմանական տան… OK? Եթե մեկի կույրաղիքը պետք է հեռացվի, ապա դա չի նշանակում որ ցանկացած մարդ կարող է, կամ իրավունք ունի վիրահատել հիվանդին… փոխզիջումնային տարբերակի մասին սերժով չեն դատում…
Ասեմ բռատ։ Հայերս աշխատասեր ժողովուրդ ենք ի տարբերություն վրացիների։ Ու հայերս ուզում ենք մեր աշխատանքը գնահատված տեսնել։ Հարմար պայմանների դեպքում լավ էլ առաջ ենք գնում, էն որ ասում ես Ռուսաստանում գրոշներով աշխատող ժողովուրդ, մոռանում ես նշել թե էդ նույն Ռուսաստանում քանի հայ միլիոնատեր կա։ Իսկ վրացին որ գնաց դուրս էլի չի աշխատելու ու ապրելու է ավելի վատ, որովհետև Վրաստանում գոնե տուն ու տեղ ունի, ջո՞կ։
Վիշ ապեր, մեկ էլ սենց բան չասես… էսի մեզ պատիվ չի բերում, նամանավանդ որ իրականությանը չի համապատասխանում… մենք բոլորս էլ մեր ժողովրդին ու երկիրը սիրում ենք, բայց ուրիշների մասին սենց արտահայտվելը շատ սխալ ա… էս բանավեճը դու հաղթելու շանս չունես…
Հայտով դեռ քաղաքական գործիչ չդարձավ։ Տենց հայտեր ով ասես որ չի ներկայացրել, կապրենք կտեսնենք։
Վիշ ջան, Թևոն քեզ համար բավականին ծանրակշիռ անձնավորություն է ու նրա հայտն էլ պիտի որ գոնե քեզ համար լինի բավականին հիմնավոր… կարող ա՞ կասկածում ես… բայց "կապրենք կտեսնենք"-ի հետ լրիվ համաձայն եմ…
Բռատ ոչ մեկ անվերջ պահելու մասին չի խոսել։ Խոսվել է կոշտ դիրքորոշման մասին։ Քուրդ Ալիևի (չեմ վիրավորում, էթնիկ քուրդ է) դիրքորոշումներին համարժեք դիրքորոշումեր։ Նա ասում է երբեք Ղարաբաղը անկախություն չի ստանա, մենք էլ պիտի ասենք, դու երբեք հողերի հույս չունենաս։ Ու տենց կբանակցենք։ Հա, կայֆ ա սենց։ Թե չէ մարդամեկը վեր է կացել ու սեփական ժողովդրին վախեցնում է պատերազմով ճիշտ նույն կերպ, ինչ ազերները։ Դա ի՞նչ երևույթ է քո կարծիքով։
"ինչքան պետք ա էնքան էլ կպահենք"-ը, համարյա անվերջի տարբերակ ա Վիշ ջան… եթե դուրս ես գալիս ժողովրդի առաջ էդ արտահայտությունը նշանակում ա անվերջ… իսկ եթե Ալիևը տենց էլ չհամաձայնվի մեր պայմաններին, վերջիվերջո նրանք առանց էդ հողերի լավ էլ յոլա են գնում, իսկ մենք էդ հողերով միասին ու փակ ճանապարհներով երկիրը չենք կարողանում գլուխ բերել, էլ չեմ ասում որ ազատագրված տարածքները վերաբնակեցնելու հետ էլ լուրջ խնդիրներ ունենք (ոչ էն ա բնակեցնենք. ոչ էն ա չէ)… ապեր, եթե սպասում ես որ ադրբեջանցիները պտի գան ասեն "օքեյ, լավ, Ղարաբաղը ձեզ ճամփեքն էլ բացում ենք", մեղմ ասած շատ երկար պտի սպասես… իսկ եթե ուզում ես պահել էնքան մինչև ուժասպառ լինենք, պտի պարզ, բաց տեքստով ասես… եթե գիտես ինչպես կարելի է հավերժ (կամ ոնց որ դու ես ասում "ինչքան պետք ա") պահել ստատուս քվոն ասա իմանանք…
…ինչ վերաբերվում ա ժողովրդին վախեցնելու, ապա դա վախեցնել չի…բժշկական լեզվով ասած "չեմ վախեցնում, այլ զգուշացնում եմ"… վախենալ պետք չի, զգուշանալ է պտք… խուճապը վախի արդյունք է, իսկ սթափ դատողությունն ու լուծումը զգուշության…
Չեմ ջոկում թե ինչ կապ ունի բնակչությունը։ Տենց սաղս պիտի կզենք Չինաստանի ու Հնդկաստանի առաջ։ Տենց 7 միլիոնանոց Իսրայելը պիտի կզի 70 միլիոնանոց Իրանի ու 70 միլիոնանոց Եգիպտոսի առաջ։ Ինչ ասեն, պիտի սուս ու փուս անի։
Կապ չունի՞… բա որ կապ չունի էլ խի՞ ենք ռուսի ո..ը մտել Վիշ ջան ու հպարտանում թե մեր անվտանգությունն ենք ապահովում… ապեր հազար ասինք ոչ ոք չի ասում պիտի սուս ու փուս անենք… ոչ մի տեղ տենց բա չկա ասված ու գրված…
ապեր "սաղս" Չինաստանից շատ ենք, Հնդկաստանից էլ… Իսրայելի դեպքը լավ ուսումնասիրի բռատ, վռազ-վռազ մի ասա, ընդեղ ահագին կոմպրոմիսների ու բարի դրացիության մոմենտներ կա…
Mephistopheles
29.08.2010, 07:22
Շաբաթ օրվա "Ազատության" տեսակետների խաչմերուկում Մարինեի (ազգանունը չեմ հիշում… գլխարկով ու կլոր շրջանակներով ակնոցով կնոջ) և Տիգրան Պասկևիչյանի միջև բանավեճ էր… հետաքրքիր է և թեմայի շրջանակներում… լինքը որ գտնեմ կդնեմ… նոր ուժի մասին է
...
Վիշ ապեր, մեկ էլ սենց բան չասես… էսի մեզ պատիվ չի բերում, նամանավանդ որ իրականությանը չի համապատասխանում… մենք բոլորս էլ մեր ժողովրդին ու երկիրը սիրում ենք, բայց ուրիշների մասին սենց արտահայտվելը շատ սխալ ա… էս բանավեճը դու հաղթելու շանս չունես…
...
Մեֆ, դու դեռ չե՞ս կողմնորոշվել։;) Օբյեկտիվություն ես ուզում ու ասում ես «էս բանավեճը դու հաղթելու շանս չունես…»: Հիմա ես որ ասեմ դու լրիվ սխալ ես, սա կլինի օբյեկտի՞վ։ Չունեմ՝ չունեմ բռատ, համարի որ դու հաղթել ես։:P Օբյեկտիվությունն էլ թող մի հատ ծխի՝ հանգստանա։
Հ.Գ. Օրինակ վրացիների թամբալությունը տեսած մարդը իրավունք չունի՞ դրա մասին արտահայտվելու։ Իսկ որ ասեի՝ հայերս բառադի ու անկազմակերպ ժողովուրդ ենք, կարող ա՞ շնորհակալություն էլ տայիր։;)
Mephistopheles
31.08.2010, 03:11
Մեֆ, դու դեռ չե՞ս կողմնորոշվել։;) Օբյեկտիվություն ես ուզում ու ասում ես «էս բանավեճը դու հաղթելու շանս չունես…»: Հիմա ես որ ասեմ դու լրիվ սխալ ես, սա կլինի օբյեկտի՞վ։ Չունեմ՝ չունեմ բռատ, համարի որ դու հաղթել ես։:P Օբյեկտիվությունն էլ թող մի հատ ծխի՝ հանգստանա։
Հ.Գ. Օրինակ վրացիների թամբալությունը տեսած մարդը իրավունք չունի՞ դրա մասին արտահայտվելու։ Իսկ որ ասեի՝ հայերս բառադի ու անկազմակերպ ժողովուրդ ենք, կարող ա՞ շնորհակալություն էլ տայիր։;)
երբ որ մի հատ հայ ասում ա որ հայերն ավելի աշխատասեր են քան վրացիները, որովհետև հայերն ուրիշի երկրում աշխատում ու միլիոնատեր են դառնում ու հետո ասում ա "Իսկ վրացին որ գնաց դուրս էլի չի աշխատելու ու ապրելու է ավելի վատ, որովհետև Վրաստանում գոնե տուն ու տեղ ունի," սա օբյեկտիվության հետ առնչություն չունի… ու հենց սրանից ելնելով ես բոլոր հիմքերն ունեմ քո օբյեկտիվության վրա կասկածելու… ու էդ հեչ կարևոր չի թե դու ինչքան ես տեսել վրացիների ծուլությունը… եթե վրացին նման բան ասեր մեր հասցեին դու դա օբյեկտիվ կհամարեի՞ր… դու էլ գիտես որ մեր մասին էլ շատ վատ բաներ կարող են ասել…
Հայերի մասին ինչքան ուզում ես ասա, իմ շնորհակալության կարիքը չկա… և դու էլ գիտես որ դրանք լրիվ տարբեր բաներ են…
… ու մի բան էլ Վիշ ջան, ուրիշի երկրում հաջողությունների հասածով չի չափվում տվյալ ժողովրդի խելքն ու աշխատասիրությունը… նամանավանդ որ էդ ժողովուրդը երկիր ունի…
...
… ու մի բան էլ Վիշ ջան, ուրիշի երկրում հաջողությունների հասածով չի չափվում տվյալ ժողովրդի խելքն ու աշխատասիրությունը… նամանավանդ որ էդ ժողովուրդը երկիր ունի…
Մեֆ, ես խելքի մասին դեռ բան չեմ ասել: Խելագարն էլ կարող է աշխատասեր լինել: Մեր սերը մեր երկրի նկատմամբ նեկրոֆիլիզմ է, ու միշտ հայտնվում են մարդիկ, որ էդ նեկրոֆիլիայի կրակի վրա անընդհատ յուղ են ավելացնում: Հասկացա՞ր, ինչու են մարդիկ ուզում դուրս գնալ: Որ երկիրը փլվի, տեղը մի մեծ դամբարան լինի ու դարերով սիրենք::P
Mephistopheles
31.08.2010, 23:53
Մեֆ, ես խելքի մասին դեռ բան չեմ ասել: Խելագարն էլ կարող է աշխատասեր լինել: Մեր սերը մեր երկրի նկատմամբ նեկրոֆիլիզմ է, ու միշտ հայտնվում են մարդիկ, որ էդ նեկրոֆիլիայի կրակի վրա անընդհատ յուղ են ավելացնում: Հասկացա՞ր, ինչու են մարդիկ ուզում դուրս գնալ: Որ երկիրը փլվի, տեղը մի մեծ դամբարան լինի ու դարերով սիրենք::P
Ինչ նեկրոֆիլիա Վիշապ ջան, ինձ թվում էր որ երկրից գնում են գործ չլինելու պատճառով… կարծեմ դու էլ էիր տենց մտածում…
Ինչ նեկրոֆիլիա Վիշապ ջան, ինձ թվում էր որ երկրից գնում են գործ չլինելու պատճառով… կարծեմ դու էլ էիր տենց մտածում…
Մեֆ, 2009-ի պաշտոնական տվյալներով Վրաստանում գործազրկությունը 17 տոկոս է եղել, իսկ Հայաստանում՝ 7: Ոչ պաշտոնական տվյալները չասեմ, թե չէ ստիպված քեզ Վրաստանի տոմս եմ առնելու: Հիմա եթե վրացիք թամբալ ու անբաշար չեն, ապա հայերը նեկրոֆիլ են:
Mephistopheles
01.09.2010, 22:42
Մեֆ, 2009-ի պաշտոնական տվյալներով Վրաստանում գործազրկությունը 17 տոկոս է եղել, իսկ Հայաստանում՝ 7: Ոչ պաշտոնական տվյալները չասեմ, թե չէ ստիպված քեզ Վրաստանի տոմս եմ առնելու: Հիմա եթե վրացիք թամբալ ու անբաշար չեն, ապա հայերը նեկրոֆիլ են:
Մալադեց Վիշ… ընենց ուժեղ բան ասիր որ չեմ իմանում ինչ ասեմ… էդ դու երբվանի՞ց ես Հայաստանի պաշտոնական տվյալները տենց լուրջ ընդունում… նշանակում ա Կալիֆոռնիայից լավ ա էդտեղ, մեզ մոտ 9 տոկոս ա պաշտոնական, իսկ ոչ պաշտոնական ասում են մինչև 12%… ապեր դու ադիբեկ ահարոնյանին քիչ լսի… պաշտոնականին որ լսես ընտրություններն էլ են անցել ազատ, արդար և թափանցիկ… էկոնոմիկան էլ աճ ա տալիս… էլ ինչից ես բողոքում…
Ապեր, Վրացիները շատ հնարավոր ա որ ճիշտ են ասում իրանց թիվը, կամ ասենք էդքան էլ չեն կեղծում… մերոնք կարող ա և ճիշտ են ասում եթե հաշվի առնենք որ աշխատունակների 50% դրսում ա, 30% աշխատում ա, իսկ 10% որպես գործազուրկ չի գրանցվում… էս ես հենց ընենց թվեր եմ ասում, բայց իրական ֆակտորներ են…
Մալադեց Վիշ… ընենց ուժեղ բան ասիր որ չեմ իմանում ինչ ասեմ… էդ դու երբվանի՞ց ես Հայաստանի պաշտոնական տվյալները տենց լուրջ ընդունում… նշանակում ա Կալիֆոռնիայից լավ ա էդտեղ, մեզ մոտ 9 տոկոս ա պաշտոնական, իսկ ոչ պաշտոնական ասում են մինչև 12%… ապեր դու ադիբեկ ահարոնյանին քիչ լսի… պաշտոնականին որ լսես ընտրություններն էլ են անցել ազատ, արդար և թափանցիկ… էկոնոմիկան էլ աճ ա տալիս… էլ ինչից ես բողոքում…
Ապեր, Վրացիները շատ հնարավոր ա որ ճիշտ են ասում իրանց թիվը, կամ ասենք էդքան էլ չեն կեղծում… մերոնք կարող ա և ճիշտ են ասում եթե հաշվի առնենք որ աշխատունակների 50% դրսում ա, 30% աշխատում ա, իսկ 10% որպես գործազուրկ չի գրանցվում… էս ես հենց ընենց թվեր եմ ասում, բայց իրական ֆակտորներ են…
Մեֆ, էդ դու խի ում ես լսե՞լ, որ ասում ես ամենաշատը Հայաստանից են ուզում գաղթել: :P
Ապեր, իմ շրջապատում գործազուրկ մարդ միայն մայրս է, էն էլ անաշխատունակ է, սենց լավ ա՞: Մեր շենքում քարը պայթի տրաքի 10 տոկոս տնային տնտեսուհիներ կան, մնացած բոլոր աշխատունակները աշխատանք ունեն, հավատում ե՞ս: Արի «հավատում եմ/չեմ հավատում» խաղը խաղանք: Ապեր քո փաստարկներն էլ լրիվ հիմնված են ընդդիմադիր թերթերի գրածի վրա, չէ՞ ախպերս: Դրանց գրածների քանի տոկոսին ես հավատու՞մ, 100, թե՞ 95:
Թևոյին կարդա, լավ.
Գիշերային որոշման տարելիցը (http://7or.am/hy/news/2010-09-01/17167/)
Mephistopheles
01.09.2010, 23:33
Մեֆ, էդ դու խի ում ես լսե՞լ, որ ասում ես ամենաշատը Հայաստանից են ուզում գաղթել: :P
Ապեր, իմ շրջապատում գործազուրկ մարդ միայն մայրս է, էն էլ անաշխատունակ է, սենց լավ ա՞: Մեր շենքում քարը պայթի տրաքի 10 տոկոս տնային տնտեսուհիներ կան, մնացած բոլոր աշխատունակները աշխատանք ունեն, հավատում ե՞ս: Արի «հավատում եմ/չեմ հավատում» խաղը խաղանք: Ապեր քո փաստարկներն էլ լրիվ հիմնված են ընդդիմադիր թերթերի գրածի վրա, չէ՞ ախպերս: Դրանց գրածների քանի տոկոսին ես հավատու՞մ, 100, թե՞ 95:
Թևոյին կարդա, լավ.
Գիշերային որոշման տարելիցը (http://7or.am/hy/news/2010-09-01/17167/)
Ես "Ազատությունն" եմ հիմնականում լսում… քո ասածներին հավատում եմ Վիշ ջան, բայց մյուս կողմից էլ դուրս ա գալիս որ Հայաստանը շատ երկրներից ավելի լավ ա Գերմանիա (7.6%), Կանադա (8.9%), Ֆրանսիա (9.7%) Ռուսաստան (8.9%)…
եթե երկուսն էլ նույն աղբյուրն ա ասում, ավելի վատ իր համար…
Իմ ապրած Հայաստանում գործազրկության թիվը 7 տոկոսից անհամեմատ մեծ է, իսկ էն չգործազուրկների մի զգալի հատված էլ աշխատում է այնպիսի աշխատավարձով, որ իր կարգավիճակը գործազուրկից տարբերվում է գրեթե միայն նրանով, որ ինքը ամբողջ ժամանակ տանը նստած չէ, օրվա կեսն այլ տեղ է նստած: Սա իմ ապրած Հայաստանն է, ուր գործազուրկների թիվն իսկապես գնալով պակասում է՝ արտագաղթի պատճառով:
Ես "Ազատությունն" եմ հիմնականում լսում… քո ասածներին հավատում եմ Վիշ ջան, բայց մյուս կողմից էլ դուրս ա գալիս որ Հայաստանը շատ երկրներից ավելի լավ ա Գերմանիա (7.6%), Կանադա (8.9%), Ֆրանսիա (9.7%) Ռուսաստան (8.9%)…
եթե երկուսն էլ նույն աղբյուրն ա ասում, ավելի վատ իր համար…
Մեֆ Հայաստանում շատերը աշխատանք ունեն: Բայց մեծամասամբ գրոշներ են վաստակում: Օրինակ իմ դիմացի հարևանենք հինգ շունչ են, բացի տատից սաղ աշխատում են: Մարդը շինարար բանվոր, կինը ճաշարանում ամանեղենի վրա, երկու ուսանող երեխեքն էլ կաֆեներում օրվա կեսը մատուցող մինչև ուշ գիշեր: Ու պատկերացրու մեծը վիզ դրեց գերազանցիկ դարձավ ու սկսեց անվճար սովորել: Ու վերջերս էլ տունը ծախեցին ու հողամասով առանձնատուն առան կիսակառույց ու հիմա սարքում-մարքում են մանրից, համ էլ որ ձեռի հետ հող մշակեն: Բռատ, այ տենց թեկուզ մի հատ վրացի տեսնես, բեր կոխի աչքս:;)
---------- Ավելացվել է՝ 00:51 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 00:42 ----------
Իմ ապրած Հայաստանում գործազրկության թիվը 7 տոկոսից անհամեմատ մեծ է, իսկ էն չգործազուրկների մի զգալի հատված էլ աշխատում է այնպիսի աշխատավարձով, որ իր կարգավիճակը գործազուրկից տարբերվում է գրեթե միայն նրանով, որ ինքը ամբողջ ժամանակ տանը նստած չէ, օրվա կեսն այլ տեղ է նստած: Սա իմ ապրած Հայաստանն է, ուր գործազուրկների թիվն իսկապես գնալով պակասում է՝ արտագաղթի պատճառով:
Չուկ, ինձ թվում է, որ հիմիկվա արտագաղթողների մեծ մասը ոչ թե գործազուրկներ են, այլ հակառակը՝ լավ էլ գործ ունեցողներ են ու դեռ հետներն էլ կապիտալ են տանում արտերկիր: Գործազուրկ անճար մարդու համար դուրս գալը էլ ավելի դժվար է: Այսինքն հիմնականում աչքաբաց մարդիկ են դուրս գնում, որովհետև քյալերն են էս երկրի տերը: Հիմա հայ-թուրքական սահմանի ու Ղարաբաղի հարցը որ լուծենք, կարող է՞ մարդիկ ներգաղթեն:
Չուկ, ինձ թվում է, որ հիմիկվա արտագաղթողների մեծ մասը ոչ թե գործազուրկներ են, այլ հակառակը՝ լավ էլ գործ ունեցողներ են ու դեռ հետներն էլ կապիտալ են տանում արտերկիր: Գործազուրկ անճար մարդու համար դուրս գալը էլ ավելի դժվար է: Այսինքն հիմնականում աչքաբաց մարդիկ են դուրս գնում, որովհետև քյալերն են էս երկրի տերը: Հիմա հայ-թուրքական սահմանի ու Ղարաբաղի հարցը որ լուծենք, կարող է՞ մարդիկ ներգաղթեն:
Վիշ, ես ստատիստիկա չեմ անցկացրել ու չեմ տիրապետում ուրիշի անցկացրածի տվյալներին, բայց ահագին ընտանիքներ գիտեմ, որ տուն-տեղ ծախելով գնացել են էստեղ կամ գործ չունենալու, կամ էլ էնպիսի գործ ունենալու պատճառով, որ հազիվ էին գոյատևում: Ես ճիշտ չեմ համարում գնացողներից կամ մնացողներից որևէ մեկին գնահատական տալը՝ խելք-քյալ, ճարակ-անճարակ տարբերակով: Դեպքերը չափազանց բազմազան ու բարդ են:
Իսկ ԼՂՀ հարցի լուծումից ու Թուրքիայի սահման բացելուց հետո, այո, կարող է գան:
Բայց դա չի նշանակում, որ էդ հարցերը լուծեցինք մարդիկ ասելու են «Դզեց, էդ հարցերը լուծվեցին, գնում ենք Հայաստան»:
Երկու բառով նկարագրեմ իմ պատկերացրած մոդելը:
ԼՂՀ հարցը ու սահմանների հարցը կարող է լուծել միայն լեգիտիմ ու թիկունքին ժողովուրդ ունեցող իշխանությունը: Կապ չունի լուծման տարբերակը, դրանք բազմազան են: Էս երկու պայմանը կարևոր են: Հետևաբար իշխանափոխությունը մնում է առաջնային նախապայման:
Դրանից հետո լուծում ենք այդ հարցերը՝ միաժամանակ ներքին հարցերը անտերության չմատնելով: Ինչու՞ ենք լուծում: Որովհետև այդ հարցերի լուծումը արագացնում ու հեշտացնում ա Հայաստանի զարգացումը, խթան է առաջանում:
Հարցերը լուծելուց հետո երբ երկիրը սկսում է իսկապես զարգանալ տանում ենք ներգաղթման քաղաքականություն, որը ավելի հեշտ է, որտև արդեն մենք զարգացող, բաց սահմաններով, պատերազմական վիճակում չգտնվող երկիր ենք, որովհետև Վարդանուշն այլևս պատերազմից վախենալով տղուն Իտալիայում չի պահում, որովհետև Սերոբը հասկանաում է, որ այստեղ աշխատելով էլ կարող է ապրել և այլն:
Mephistopheles
02.09.2010, 00:08
Մեֆ Հայաստանում շատերը աշխատանք ունեն: Բայց մեծամասամբ գրոշներ են վաստակում: Օրինակ իմ դիմացի հարևանենք հինգ շունչ են, բացի տատից սաղ աշխատում են: Մարդը շինարար բանվոր, կինը ճաշարանում ամանեղենի վրա, երկու ուսանող երեխեքն էլ կաֆեներում օրվա կեսը մատուցող մինչև ուշ գիշեր: Ու պատկերացրու մեծը վիզ դրեց գերազանցիկ դարձավ ու սկսեց անվճար սովորել: Ու վերջերս էլ տունը ծախեցին ու հողամասով առանձնատուն առան կիսակառույց ու հիմա սարքում-մարքում են մանրից, համ էլ որ ձեռի հետ հող մշակեն: Բռատ, այ տենց թեկուզ մի հատ վրացի տեսնես, բեր կոխի աչքս:;)
Վիշ ջան, բա սրա ի՞նչն եք ուզում փոխեք որ տենց լավ ա… Մարտի 1-ին ինչն էր ստիպում որ էդ ժողովուրդը դուրս գա…
ապեր ես որտեղից քեզ տենց վրացի ցույց տամ, բայց հլա մտածի… կարող ա՞ մի հատ ըտենց վրացի ընտանիք չգտնվի…
... Հետևաբար իշխանափոխությունը մնում է առաջնային նախապայման:
Դրանից հետո լուծում ենք այդ հարցերը...
Հարցերը լուծելուց հետո ... տանում ենք ներգաղթման քաղաքականություն...
Չուկ, ինչ հեշտ ես խոսում: Սենց ենք անում, նենց ենք անում... եսի՞մ::)
Մի հատ հիմար հարց տամ էլի: Սկսենք առաջինից, իշխանափոխություն ո՞նց ես անում (Էս թեման էնքան ենք ծեծել, մեռել ա:))):
---------- Ավելացվել է՝ 01:09 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 01:08 ----------
Վիշ ջան, բա սրա ի՞նչն եք ուզում փոխեք որ տենց լավ ա… Մարտի 1-ին ինչն էր ստիպում որ էդ ժողովուրդը դուրս գա…
ապեր ես որտեղից քեզ տենց վրացի ցույց տամ, բայց հլա մտածի… կարող ա՞ մի հատ ըտենց վրացի ընտանիք չգտնվի…
Մեֆ սրա՝ «մեծամասամբ գրոշներ են վաստակում» ի՞նչն ա լավ:
Չուկ, ինչ հեշտ ես խոսում: Սենց ենք անում, նենց ենք անում... եսի՞մ::)
Մի հատ հիմար հարց տամ էլի: Սկսենք առաջինից, իշխանափոխություն ո՞նց ես անում (Էս թեման էնքան ենք ծեծել, մեռել ա:))):
Ոնց ստացվի Վիշ ջան :)
Իսկ ավելի պարզ՝ գործող միակ ընդդիմությանն ուժերիս ներածին չափով ուժեղացնելով:
Իսկ հեշտ խոսելը... Վիշ, ախպոր պես, եթե «հեշտ խոսելու» լեզվով խոսենք, չե՞մ կարող քո ցանկացած գրառում այդ տարբերակով գնահատեմ: Կարող եմ, չէ՞:
Ես ասում եմ իմ պատկերացրած մոդելը:
Ասում եմ, որ երկիրը նորմալ զարգացնելու համար կարևոր խնդիր է բաց սահմաններ ունենալն ու պատերազմական վիճակում չգտնվելը: Բաց սահմաններ ունենալու ու պատերազմական վիճակում չգտնվելու, այսինքն առկա խնդիրը լուծելու համար անհրաժեշտ պայման է ժողովրդի իշխանություն հաստատելը: Սա տեսական մոդելն ա: Գործնականում կամ դա ինչ-որ կերպ իրականացվում ա, կամ էլ չի իրականացվում ու երկիրը շարունակում ա տեղում դոփել, մի կերպ գոյությունը քարշ տալ՝ լավագույն դեպքում:
Mephistopheles
02.09.2010, 00:15
Մեֆ սրա՝ «մեծամասամբ գրոշներ են վաստակում» ի՞նչն ա լավ:
դե էդտեղից սկսի… ձրի աշխատանք ամեն տեղ էլ կա… տենց լիներ մեզ մոտ 0 կլիներ գործազրկությունը…
Վիշ Չուկի ասածը նպատակներն են, էդ բաները եթե չեղավ, կամ եթե էդ ուղղությամբ չգնացինք շաաաաաատ դժվար ա լինելու… ճանապարհը էդ ա ու դժվար ա, բայց հավանական ու հնարավոր… ուրիշ վարյանտ եթե կա պտի ասվի որ քննարկենք
Ոնց ստացվի Վիշ ջան :)
Իսկ ավելի պարզ՝ գործող միակ ընդդիմությանն ուժերիս ներածին չափով ուժեղացնելով:
...
Օպյած դվացած պյած:)) Գրի սառույցին, բռատ: «Միակի» ու «գործողի» բոլոր պոեզները գնացել են: Ու եթե հանկարծ երկնքից Հիսուս Քրիստոսն էլ իջնի ու ասոնց իշխանություն տա, ապա անոնք քո ասած հարցերը լուծող չեն: Էդ էլ պիտի Քրիստոսի վրա մնա:
Օպյած դվացած պյած:)) Գրի սառույցին, բռատ: «Միակի» ու «գործողի» բոլոր պոեզները գնացել են: Ու եթե հանկարծ երկնքից Հիսուս Քրիստոսն էլ իջնի ու ասոնց իշխանություն տա, ապա անսոնք քո հասած հարցերը լուծող չեն: Էդ էլ պիտի Քրիստոսի վրա մնա:
Ես տվյալ պահին ընդամենը փաստ եմ արձանագրում Վիշ ջան :)
Մնացածը երազանքներ են, իմ կարծիքով՝ սին :)
Mephistopheles
02.09.2010, 00:20
Վիշ ապեր, էս էլ Թևոյի գրածը… քո խաթր կարդացել եմ…
Ամփոփում. Ստեղծված իրավիճակի հիմնական պատասխանատուները Սերժ Սարգսյանի գլխավորած իշխանությունն ու տերպետրոսյանական ընդդիմությունն են։ Մեկը նախաձեռնեց, իսկ մյուսը՝ ողջունեց «ֆուտբոլը»։ Երկու թիմերում էլ մեկ մարդ է որոշում կայացնում, և երկու թիմերն էլ ստիպված են լինում ենթարկվել այդ միանձնյա որոշումներին։ Ասել է թե՝ քաղաքական ու պետական կառավարման համակարգ, որպես այդպիսին, գոյություն չունի։ Անձերը համակարգը փոխարինել են իրենցով և կաթվածահար արել որոշումների ընդունման մեխանիզմը։ Հետևաբար՝ համակարգային, այլ ոչ թե անձերի փոփոխությամբ է հնարավոր շտկել իրավիճակն ու դառնալ նորմալ երկիր։
համակարգային փոփոխությունը -ը խորը մեկնաբանման կարիք ունի… սկսի բռատ
Ես տվյալ պահին ընդամենը փաստ եմ արձանագրում Վիշ ջան :)
Մնացածը երազանքներ են, իմ կարծիքով՝ սին :)
Հա... դե արի մեկ մեկ էլ պրակտիկ բաներից խոսենք: Օրինակ նրանից թե Սերժը ի՞նչ ակտիվ բաներ պիտի անի հետագայում, որ չսառի, «ռեյթինգը քցի» կարծես բոլոր պարերը պարել է արդեն...
---------- Ավելացվել է՝ 01:24 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 01:23 ----------
Վիշ ապեր, էս էլ Թևոյի գրածը… քո խաթր կարդացել եմ…
համակարգային փոփոխությունը -ը խորը մեկնաբանման կարիք ունի… սկսի բռատ
Մեֆ, ինձ թվում է, ինքն էլ է Չուկի նման երազում: Դեռևս... Ես այս պահին իմ արև բան չգիտեմ, քունս էլ տանում ա:))
Mephistopheles
02.09.2010, 00:29
Մեֆ, ինձ թվում է, ինքն էլ է Չուկի նման երազում: Դեռևս... Ես այս պահին իմ արև բան չգիտեմ, քունս էլ տանում ա:))
Օքեյ ընգեր, գնա հանգստացի, վաղը թարմ ուժերով կքլնգես մեզ… բարի գիշեր ապեր
ՀԱՅ ԱԶԳԱՅԻՆ ԿՈՆԳՐԵՍԻ ԵՐԻՏԱՍԱՐԴԱԿԱՆ ԿԱԶՄԱԿԵՐՊՈՒԹՅԱՆ ՀԱՅՏԱՐԱՐՈՒԹՅՈՒՆԸ
Ոստիկանապետության գործիքներից մեկը, այսպես կոչված, «կարմիր բերետավորների» խմբերը, ընդդիմության խնդիրներից ազատ ժամանակ, իրենց տեր ու տնօրեն են զգում Երեւանի փողոցներում։ Նրանք իրենց «իշխանությունն» ու ուժը հատկապես սիրում են ցուցադրել ուսանող երիտասարդության նկատմամբ, այն էլ քիչ թե շատ աչքից հեռու տեղերում։ Այսպիսի քաշքշուկի հեթական մի դեպք է գրանցվել այսօր՝ սեպտեմբերի 10-ին բժշկական համալսարանի բակային մասում, որտեղ ուսանողները հանգիստ կանգնած զրուցել են։
Հայ Ազգային Կոնգրեսի երիտասարդներս, տեղեկանալով այդ մասին, շտապեցինք դեպքի վայր, միջամտեցինք ու պահանջեցինք ոստիկանական ծառայողներից բացատրել իրենց գործողությունների օրինականության հիմքերը։ Վերջիններս, ըստ էության չկարողանալով որեւէ բացատրություն տալ, ստիպված եղան հեռանալ՝ այդ ընթացքում հաջողացնելով, իհարկե, գողանալ մեր լուսանկարչական ապարատի հիշողության քարտը։
Մենք հայտարարում ենք, որ ոչ միայն ընդդիմության ակցիաների ժամանակ, այլ ցանկացած պահի ու ցանկացած վայրում միջամտելու ենք նման դեպքերում։ Կոչ ենք անում երիտասարդներին համախմբվել հանուն իրենց իրավունքների պաշտպանության, ինչպես նաեւ բոլոր քաղաքացիներին՝ ոստիկանական այս խմբերի ապօրինի գործողությունների լկտի պահվածքի մասին տեղյակ պահել Հայ Ազգային Կոնգրեսի գրասենյակ։
Էս ջահելները կապանքներից ազատվել են՞:D:
Mephistopheles
12.09.2010, 04:14
Էս ջահելները կապանքներից ազատվել են՞:D:
ազատ են Բիձ… սա էլ իրենց ձևն է…
ԷԼԻՏԱ ԵՎ ԱՎԱԶԱԿԱԽՈՒՄԲ
Մոսկվայի քաղաքապետ Յուրի Լուժկովի պատմությունը բավական հետաքրքրական է եւ ուսանելի: Լուժկովը տարիներ շարունակ Մոսկվայի քաղաքապետն է: Նրան ընտրում են ու ընտրում: Մեկ էլ հանկարծ Լուժկովի գործերը վատանում են, եւ նա իշխանության հետ սկսում է ինչ որ հարցեր լուծել, կամ իշխանությունն է նրա հետ ինչ որ հարցեր լուծում: Նրա եւ կնոջ բիզնեսները մերկացնող ինչ որ հեռուստահաղորդումներ են եթեր հեռարձակվում իշխանության վերահսկած հեռուստաալիքներով, Ռուսաստանի քաղաքական որոշ ուժեր, այդ թվում եւ իշխանության խամաճիկ Ժիրինովսկին, սկսում են բացահայտորեն քննադատել Լուժկովին եւ դեմ լինել նրա քաղաքապետությանը, պահանջելով հրաժարական:
Ինչն է խնդիրը: Չէ որ Լուժկովը ընտրովի պաշտոնյա է: Եթե մոսկվացիներն ընտրել են նրան, էլ ինչ խնդիր կա իշխանության հետ: Բայց նաեւ պարզ է, որ մոսկվացիները նրան տարիներ շարունակ ընտրել են, որովհետեւ նա տարիներ շարունակ եղել է իշխանության նախընտրելին: Հիմա նա իշխանության նախընտրելին չէ, ու կասկած չկա, որ մոսկվացիներն էլ նրան չեն “ընտրի”: Դա է այն “սուվերեն դեմոկրատիան”, որ Ռուսաստանում կառուցում է իշխանությունը եւ որի գաղափարախոսը, կամ գոնե արտահայտության հեղինակը ՌԴ նախագահի աշխատակազմի ղեկավարի տեղակալ Սուրկովն է: “Սուվերեն դեմոկրատիայի” բնույթը հենց դա է, որ քաղաքացիներն “ընտրում” են այն, ինչ նախընտրում է իշխանությունը: Եվ եթե վաղը իշխանության նախընտրությունը փոխվեց, ապա քաղաքացիները չեն էլ հասցնի հասկանալ, թե ինչպես փոխվեց իրենց “ընտրությունը”:
Թվում է, թե մեզ ինչ: Ռուսներն են, թող ինչ ուզում են, այն էլ կառուցեն. “սուվերեն” կլինի նրանց դեմոկրատիան, թե “սուվորով” կլինի, դա նրանց գործն է: Բայց թերեւս այդքան էլ այդպես չէ: Բանն այն է, եւ ընդ որում առանց որեւէ գաղտնիքի, որ այն, ինչ կառուցվում է Ռուսաստանում, լինի էլիտար շենք, թե դեմոկրատիա, կարծես թե մեկը-մեկին կրկնօրինակվում է Հայաստանում: Հայաստանն ապրում է ռուսական արժեհամակարգով, ինչը պետության կյանքում մնացյալ բոլոր համակարգերի հիմքն ու առանցքն է: Հետեւաբար “սուվերեն դեմոկրատիան” մեզ այդքան էլ անհաղորդ չէ, մեզանից այդքան էլ հեռու չէ: Ընդ որում, դրա բոլոր դրսեւորումներով հանդերձ:
Ու տվյալ դեպքում, տեղի ունեցողը ոչ այդքան քաղաքացիների, հասարակության համար է առարկայական եւ ուսանելի, որքան պետական պաշտոնյաների` թե նշանակովի, թե ընտրովի: Պաշտոնյաներին թվում է, թե “սուվերեն դեմոկրատիայի” պայմաններում իրենք շատ ավելի հանգիստ ու ապահով են, քանի որ ոչ թե հասարակությունն է իր ճակատագիրը որոշում, այլ իշխանության գլուխ կանգնած ինչ որ մեկը, ու ավելի հեշտ է լեզու գտնել հենց այդ մեկի հետ, քան ամբողջ հասարակության: Բայց ահա Լուժկովի օրինակը թերեւս լավագույն վկայություններից մեկն է, որ “սուվերեն դեմոկրատիան” պաշտոնյաների համար ամենաանկանխատեսելի իրողությունն է:
Հնարավոր է 10, 20 տարի կուտակել, եւ այդ ամբողջը վտանգի տակ դնել 10, 20 օրում, էլ չասած հոգեկան ապրումներն ու նյարդային ցնցումները: Ու որեւէ կապ չունի, թե արդյոք ինչպես է աշխատել այդ պաշտոնյան: Լուժկովը հաստատ ավելի վատ չէր սկսել աշխատել, քան նախկինում: Պարզապես առաջացել էին ինչ-ինչ այլ խնդիրներ, որոնք էլ նրան այժմ դրել են ծանր կացության առաջ: Իսկ ահա հասարակ դեմոկրատիայի պայմաններում, Լուժկովի ծանր կացությունն ուղիղ կախվածության մեջ կլիներ նրա աշխատանքի արդյունավետությունից:
Թվում է թե պարզ բան է, պարզ ճանապարհ, որով առաջ է գնացել ու զարգացել աշխարհի մի զգալի մասը, ընդ որում հենց իրենց` պաշտոնյաների կամքով, քանի որ նրանք թերեւս հասկացել են, որ պաշտոնյայի անվտանգության եւ հանգստության լավագույն երաշխիքը “հասարակ” դեմոկրատիան է: Ամենեւին պետք չէ մտածել, թե ներկայիս զարգացած համարվող երկրների, կամ զարգացող երկրների էլիտաները մարդասիրական, հայրենասիրական, անձնուրացության կամ որեւէ այլ բարձր ու վեհ մղումներից ելնելով են գնացել հասարակ դեմոկրատիայի ճաապարհով: Իհարկե, այդ մղումներն ունեցել են իրենց դերը եւ նշանակությունը, ու առանց դրա էլիտան էլիտա չէ, այլ ավազակախումբ: Բայց նաեւ դեր է կատարել հենց զուտ անձնական շահի գիտակցումը, անձնական անվտանգության առավել երաշխավորված մեխանիզմի անհրաժեշտության գիտակցումը, ինչն էլ հանգեցրել է “հասարակ” դեմոկրատիայի գաղափարին:
Նաեւ, էլիտաների որակական տարբերությունը հենց այն է, որ տարբեր է անձնական շահի ապահովման մեխանիզմների մասին պատկերացումը, ինչն էլ պայմանավորված է լինում մտահորիզոնի լայնությամբ ու գիտակցության խորությամբ, որն էլ հանգեցնում է արժեհամակարգի բարձրությանը:
ՀԱԿՈԲ ԲԱԴԱԼՅԱՆ
Lragir.am
կարդացեք, լավ հոդված ա
ՊԱՏԱՍԽԱՆԱՏՎՈՒԹՅՈՒՆԻՑ ՃԱՀԻՃ (http://www.lragir.am/armsrc/comments39549.html)
Էս էլ մեզ նոր ընդդիմություն
Միակ ընդդիմությունը մենք ենք
....
Ժողովրդական» կուսակցության նախագահը համոզված է, որ Հայաստանում այսօր միայն իրենք են իրական ընդդիմություն, եթե լինի ճիշտ իրազեկում, ըստ նրա, իրեն կմիանա ողջ Հայաստանն ու Սփյուռքը
Ու այ ասենց գաղափարահզոր մտքեր ...
Ա1+»-ը դատի է տվել ՀՌԱՀ-ին : Սա Տիգրան Կարապետյանը համարեց ողջունելի, բայց նշեց, թե իրենք այդպիսի քայլին չեն դիմի, քանի որ իրենց պայքարը քաղաքական է:
Ո՞վ կարա ասի, որ տղեն ճիշտ չի ասում: Քանի՞ դատ ա շահել մինչև հիմա Ա1+-ը: Ու ու՞մ տանձին են դատերը:
Էն գազի գնի դատից ու Հաագայի դատից ի՞նչ կա:
միանշանակ պետքա նոր ընդդիմություն: հիմիկվա ոչ կառավարություննա լավը, ոչ էլ ընդդիմությունը…
բայց Հայաստանում նոր ընդդիմություն ձևավորելու ներուժ հաստատ չկա:
միանշանակ պետքա նոր ընդդիմություն: հիմիկվա ոչ կառավարություննա լավը, ոչ էլ ընդդիմությունը…
բայց Հայաստանում նոր ընդդիմություն ձևավորելու ներուժ հաստատ չկա:
մեր մեջ ասած, ըսկի հիմիկվա ժողովուրդն էլ (քաղաքական տեսակետից) լավը չի։ Թե չէ ոչ վատ ընդիմություն կունենաինք, ոչ էլ իշխանություն։
http://www.youtube.com/watch?v=k9cv0yCg9B8
Վերջին շրջանում շատերն են խոսում, որ ՀԱԿ-ի դիրքերը թուլացել են ու կորցրել է հասարակական համակրանքը, քանի որ վերջին շուրջօրյա հանրահավաքները սակավամարդ էին:
Չեմ վիճարկում, որ իսկապես այնքան մարդ չկար, ինքչան օրինակ ես էի ակնկալում: Սակայն այուսհանդերձ այդ ակցիան բավական մարդաշատ էր, իսկ մեկնարկի ու ավարտի հանրահավաքներին մարդկանց մասնակցությունը բավական մեծ էր, Ազատության հրապարակն ամբողջովին լցված էր:
Ու այս ֆոնին հատկապես այս թեմայում ուղղակի ուշադրություն եմ հրավիրում, որ անգամ վերի տեսահոլովակից ակնհայտ է, թե ինչքան քիչ մարդ է մասնակցել Ժառանգության հավաքին: Ի դեպ իրենք էլ են գնահատում իրենց ուժերը, դրա համար էլ հավաքի վայրն այդտեղ էր ընտրված, այլ ոչ Ազատության հրապարակում, կամ ասենք Մատենադարանին հարող տարածքում: Ընդամենը նշում եմ, որ սա մի հավաք էր, որի մասին իրազեկվել է հեռուստատեսությամբ (մասնավորապես «12»-ով), որի մասին հայտարարություն է եղել մասնավորապես «Առավոտ» օրաթերթում և այլն:
Ասածս պարզ բան է. եթե անգամ կա այլ ընդդիմության պահանջ, ապա դա, այս պահին, «Ժառանգությունը» չի:
Ինչևէ, ես թեմա չեմ մտել ասելու համար, որ այլ ընդդիմադիր միավորման, ընդդիմադիր ուժի պահանջ, կարիք չկա:
Հակառակը, մտել եմ ցույց տալու մի նոր ընդդիմադիր կառույցի, ով փորձում է նոր գաղափարներ առաջ քաշել: Ես ինձ առայժմ իրավունք չեմ վերապահում գնահատել այդ ուժի ազնվությունը, իրապես նոր բան անելու ձգտումն ու այլ բաներ: Այդ գնահատականները կկարողանամ հնչեցնել միայն այդ ուժի առավել կայացումից ու կոնկրետ քայլեր անելուց հետո: Իսկ առայժմ, հատկապես հաշվի առնելով նախորդ գրառման հեղինակի «քաղաքական պահանջը»՝ երկիրը դարձնել խորհրդարանական կառավարման տարբերակով, ներկայացնում եմ epress.am-ից մի լրատվություն.
«Ազատ դեմոկրատները» ցանկանում են անցնել խորհրդարանական կառավարման համակարգին
«Ազատ դեմոկրատներ» կուսակցությունը համախմբում է ազատ մտածող և լիբերալ արժեքներով առաջնորդվող, ժողովրդավարական գործելաոճ ընդունող մարդկանց, որոնք փորձելու են իրենց ուժերի ներածի չափով աշխատել: Այս մասին Epress.am-ի հետ զրույցում ասել է ՀՀ նախկին արտգործնախարար, «Ազատ դեմոկրատներ» կուսակցության անդամ Ալեքսանդր Արզումանյանը:
«Մեր անվանումը լիովին համապատասխանում է մեր գաղափարախոսությանը»,- նշել է քաղաքական գործիչը:
Պատասխանելով այն հարցին, թե արդյոք կուսակցությունն իր առջև իշխանափոխության նպատակ է դնում, Արզումանյանը նշել է, որ որպես անհատ ինքն իշխանափոխության անհրաժեշտություն է տեսնում 1998 թվականից, երբ «իշխանությունը զավթեց Ռոբերտ Քոչարյանը, իսկ դրանից հետո` Սերժ Սարգսյանը»:
«Ի՞նչ ասել է իշխանափոխություն. դա ինքնանպատակ չէ: Եղել է իշխանափոխություն` Ռոբերտ Քոչարյանին փոխարինել է Սերժ Սարգսյանը, դրանից մեր երկրի վիճակը, մեր կյանքը բարելավվե՞լ է, ոչ: Անհրաժեշտ է ոչ միայն իշխանափոխություն, այլ նաև ամբողջ համակարգի փոփոխություն, և «Ազատ դեմոկրատների» խնդիրը լինելու է այն, որ ոչ միայն ազատ ընտրությունների միջոցով ձևավորվի իշխանություն, այլ նաև համակարգն ամբողջությամբ փոխվի, որ հնարավորություն չտրվի որևէ մեկին գալ, բազմել էդ աթոռին և բեսպրեդել հռչակել: Այդ տեսակետից մենք քննարկում ենք, և առաջիկայում ավելի լայն քննարկում կսկսվի, որպեսզի անցնենք, հավանաբար, խորհրդարանական կառավարման համակարգին, որովհետև, մեր կարծիքով, փորձը ցույց է տալիս, որ նախագահական ինստիտուտը Հայաստանում վերածվում է ավտորիտարիզմի և ավտորիտար նկրտումներ է առաջացնում: Կարծում ենք, որ խորհրդարանի դերի բարձրացման և խորհրդարանական կառավարման միջոցով կկարողանանք սահմանափակել այդ նկրտումները: Եվ, այո, այսօր Հայաստանում պետք է օրինական իշխանություն և ժողովրդի կողմից քվե ստացած իշխանություն, որը կկարողանա փոփոխություններ իրականացնել», – ասել է Ալեքսանդր Արզումանյանը:
Անդրադառնալով կուսակցության ձևավորմանը` նա նշել է, որ «Ազատ դեմոկրատները» բացում են շրջանային, մարզային կառույցներ, անդամագրմամբ են զբաղվում:
«Արդեն 3000-ին է մոտենում անդամների թիվը, և 10 մարզերում կան կառույցներ: Բոլոր մարզերում ներկայացված է կուսակցությունը, երիտասարդական կառույց ունի, հանդիպումներ են լինում, ծրագրերը մշակման պրոցեսում են: Պատրաստ լինելու դեպքում` շուտով կներկայացվի հանրության դատին: Բայց մենք շտապելու տեղ էլ չունենք, անհրաժեշտ էր այդ կուսակցաշինությունը կատարել: Մենք բոլորս էլ փորձված մարդիկ ենք, գիտենք` ինչպես ձևավորել այդ կառույցները, և ուզում ենք հանդես գալ նոր ծրագրերով: Մենք շատ նոր մոտեցումներ ենք ուզում առաջարկել տնտեսական ոլորտում և այլն: Մենք հանդիպում ենք տարբեր հասարակական, քաղաքացիական կառույցների հետ, իրենց կարծիքներն ենք լսում, մենք առաջարկում ենք լինել այն գործիքը, որով քաղաքացիական հասարակությունը այդ հարցերը կարող է բարձրացնել քաղաքական մակարդակի: Վստահ եղեք, որ շատ շուտով կլինեն կոնկրետ միջոցառումներ, քննարկումներ», – նշել է Արզումանյանը:
Նրա խոսքով` կուսակցությունն ունի համակիրներ, կան նվիրյալ մարդիկ, որոնք օգնում են, կան մարդիկ, որոնք նվիրատվություններ են անում առօրյա ծախսերը հոգալու համար (Ալեքսանդր Արզումանյանն անուններ չի նշել):
«Բայց մեծ գումարներ մենք չենք պատկերացնում, ոչ էլ ունենք լրատվամիջոցներ` ի տարբերություն այլ կուսակցությունների: Այլ հարց է, որ նախընտրական շրջանում ինչ-որ ֆինանսներ են պետք, որն ըստ օրենսդրության է, պետք է լինի թափանցիկ, և մենք մեր հաշիվները կներկայացնենք: Ինտելեկտն է մեր ռեսուրսը և մեր համախոհների կարողությունները, դրանով, մենք կարծում ենք, շատ մեծ հաջողությունների կհասնենք: Մի մոռացեք, որ լիբերալ գաղափարախոսությունը կրող մարդիկ ենք, այսինքն` մի շարք միջին գործարարներ, որոնց բիզնեսն այս հարկային բեռի տակ վտանգված է, այդ մարդկանց մեջ կան հազարավոր համակիրներ, որոնք կուզենային բարեփոխումներ տեսնել և այդ դաշտի լիբերալիզացիա տեսնել: Այդ միջին բիզնեսի տերերը շահագրգռված են առողջ ուժերի տեսնելու, բարեփոխումներ տեսնելու, և, այո, շատ շատերը նրանցից արդեն իսկ դիմել են մեզ և ասել, որ պատրաստ են իրենց աջակցությունն այս կամ այն ձևով ցուցաբերել», – նշել է «Ազատ դեմոկրատների» անդամը:
Աղբյուր՝ epress.am (http://www.epress.am/2011/10/14/%C2%AB%D4%B1%D5%A6%D5%A1%D5%BF-%D5%A4%D5%A5%D5%B4%D5%B8%D5%AF%D6%80%D5%A1%D5%BF%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%A8%C2%BB-%D6%81%D5%A1%D5%B6%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%B4-%D5%A5%D5%B6-%D5%A1%D5%B6%D6%81.html)
Իշխանությանն ընդդիմադիր, միաժամանակ ՀԱԿ-ին չվստահող բոլոր անձանց առաջարկում եմ ուշադրություն դարձնել այս նորաստեղծ կուսակցությունը: Դուք ևս մեկ շանս ունեք ապացուցելու, որ չեք քննադատում լոկ քննադատելու համար:
.......Ու այս ֆոնին հատկապես այս թեմայում ուղղակի ուշադրություն եմ հրավիրում, որ անգամ վերի տեսահոլովակից ակնհայտ է, թե ինչքան քիչ մարդ է մասնակցել Ժառանգության հավաքին: ...
Մարդկանց քանակով չի, որ քաղաքական ուժի հզորությունը բնորոշվում է, այլ հենց այդ քաղաքական գործչի գործողույուններով ու դիրքորոշմամբ։
Այն որ ՀԱԿը էլի օլիգարխների, մասնավորաբար բարգաորոճողների մասսաների հույսին են մնացել ու հույս ունեն բարգաորոճողներին իրենց օգնական սարքեն այս ռեժիմից ազատվելու համար, խոսում է նրա մասին, որ սեփական ուժերին ու ժողովրդին համոզելու ու իր ետևիվ տանելու մտքին հենց իրենք չեն հավատում....
http://www.azatutyun.am/content/article/24367364.html
Չնայած չեմ բացառում, որ դա հերդական ԼՏՊական ցինիզմն է, որը հայ ժողովրդի ունակություններին միշտ էլ կասկացանքով է մոտենում ու ամեն առիթով պնդում, թե եսիմ որտեղի բոբո ուժերն են, որ հայաստանում եղած չեղածը որոշում են ոնց պիտի լինի ու ոչ թէ ժողովուրդը, ինչից էլ հետևում է, որ պետք է այդ բոբո ուժերի հետ, փող ունեցողների հետ ևյլն անհասկանալի ձևաորումների հետ կոնկրես կազմել բայց ժողովրդին բանի տեղ չդնել, նա որոշող չէ...
Երևի ՀԱԿում իսկապես համոզված են, որ արաբական հեղափոխությունը պատվիրած, արտաքին ղեկավար սցենարով արված հեղափոխություն է ու դրա համար հա ման են գալիս որ գտնե, ով ա ՄՈՒԾվել ու պատվեր տվել, որ դրանից պատվեր կորզեն....
Մարդկանց քանակով չի, որ քաղաքական ուժի հզորությունը բնորոշվում է, այլ հենց այդ քաղաքական գործչի գործողույուններով ու դիրքորոշմամբ
Քաղաքական գործչի (կամ ուժի) գործողությունները նաև միտված են գաղափարակիրների փնտրտուքին ու համակիր մարդկանց քանակի ավելացմանը, ու մարդկանց քանակը, ակամա, դառնում է նաև տվյալ քաղաքական գործչի (ուժի) գործողությունների ու դիրքորոշման, ինչպես նաև հզորության արտահայտման ցուցիչ:
ԲՀԿ-ի թեմային չեմ անդրադառնում, որովհետև ինձ էլ դուր չեկող շեշտադրումներ են դրանք (ՀԱԿ-ի կողմից):
Քաղաքական գործչի (կամ ուժի) գործողությունները նաև միտված են գաղափարակիրների փնտրտուքին ու համակիր մարդկանց քանակի ավելացմանը, ու մարդկանց քանակը, ակամա, դառնում է նաև տվյալ քաղաքական գործչի (ուժի) գործողությունների ու դիրքորոշման, ինչպես նաև հզորության արտահայտման ցուցիչ:
ԲՀԿ-ի թեմային չեմ անդրադառնում, որովհետև ինձ էլ դուր չեկող շեշտադրումներ են դրանք (ՀԱԿ-ի կողմից):
Քանակ նկատի ունեի հանրահավաքների, ժողովների այցելողների քանա և ոչ ընդհարապես։
Անկասկած քաղաքական գործչի հիմնական նպատակը հնարավորինս շատ համակիրներ ձեռք բերելն է, բայց գործիքները ցույց տալու, թե համակիրները իրականում ինչքան են, շատ տարբեր են։ Բայց հիմնականը ընտրություններն են, իհարկե վստահելի ընտրությունները որոնք է բացահայտում են իրական համակիրների քանակը և ոչ թե հանրահավաք ժողովները։
Ամեն դեպքում Հայաստանում ընդիմությունը չունի դիրքորոշում, մի օր սենց մի օր նենց, դրանից էլ անհասկանալի է, թե ով իրականում քնաի համակիր ունի, քանի որ մարդիկ համակրում են գաղափարներին և այդ գաղափարը կրող ուժին, և ոչ թե այս կամ այն ընդիմությանը, անձին...
Այդ առումով ԲՀԿն քաղաքական ոչ մի շեշտադրման արժանի չէ, քանի որ այն քաղաքական գործոն, գործիք, ուժ չէ, այլ առավելագույնը բարեգործական խոհանոց, որտեղ այս կամ այն սովածներին խոտ են բաժանում բարգաորոճելու համար։
Եթե ՀԱԿը իրկապես այդ բարգաորոճողների հույսին է մնացել, որ կարծում է նրանցով պիտի իր գաղափարներն ու նպատակներն իրականացնի, ուրեմն ՀԱԿը ինքն իրեն ուժերին արդեն չի հավատում...
Ընդամենը 2 անդրադարձ:
1. Այո, քաղաքական ուժերի իրական համակիրների քանակը կարող է որոշվել միայն ու միայն ընտրությունների, բայց արդար ու թափանցիկ ընտրությունների ժամանակ: Ցավոք մենք ներկայումս զրկված ենք ընտրությունների միջոցով իրական համակիրների քանակը տեսնելու հնարավորությունից, դրանք ոտից գլուխ կեղծված լինելու պատճառով: Այսուհանդերձ քաղաքական ուժի համակիրների քանակը երևում է ոչ միայն ընտրություններում (իհարկե այլ ճշգրտությամբ), այլ նաև քաղաքական ակցիաների, այդ թվում հանրահավաքների կազմակերպման ժամանակ, ինչպես նաև որոշակի սոց. հարցումներով և այլն: Ու դրանք այսօրվա Հայաստանում ցույց են տալիս, որ առավելագույն վստահություն ունեցող ուժը ՀԱԿ-ն է, այլ հարց է, որ կա շատ մեծ զանգված ՀԱԿ-ին չվստահող ու մենք, էս պահին, չենք կարող խոսել էն մասին, թե ՀՀ բնակչության քանի տոկոսն է վստահում ՀԱԿ-ին: Այլ կերպ ասած ես բնակչությունից «պոկում եմ» այն հատվածին, ով այս կամ այն ուժին վստահում է, ու ասում եմ, որ սրանց մեջ ամենաշատը ՀԱԿ-ին վստահողներն են, քան ասենք Ժառանգությանը, նորաստեղծ Ազատ դեմոկրատներին, ՀՅԴ-ին, Սեֆիլյանին, ՕԵԿ-ին, Կարապետիչին, ԲՀԿ-ին և այլն: Ու իմ համար ցավալի է, որ հասարակության մեջ չափազանց մեծ շերտ կա, որը չի վստահում ոչ մի ուժի: Ավելին, էդ քանակը հենց նշանակում ա, որ մենք խայտառակ վատ իրադրությունում ենք: Մենք ասելով նկատի ունեմ ողջ ժողովրդին:
2. Ես չեմ կարծում, որ «ՀԱԿ-ը մնացել է բարգավաճողների» հույսին: Ոչ, բնավ:
....
http://www.azatutyun.am/content/article/24367364.html
....
Ի՞նչ... :o :o :o
Ընդդիմադիր Հայ ազգային կոնգրեսը կարող է համագործակցել «Բարգավաճ Հայաստան» կուսակցության հետ, եթե այս ուժը փորձի «խզել անցյալի հետ իր կապերը» եւ պատրաստ լինի «ռեժիմի դեմ պայքարի ելնել», - «Ազատություն» ռադիոկայանի հետ զրույցում ասաց ՀԱԿ համակարգող Լեւոն Զուրաբյանը` պատասխանելով այն հարցին, թե որքանո՞վ է հնարավոր երկու ուժերի համագործակցությունը, եթե Գագիկ Ծառուկյանի գլխավորած կուսակցությունը կոալիցիայից դուրս գա եւ գործի Ռոբերտ Քոչարյանից անկախ:
Էս ե՞րբ ա եղել... Ու էլի զուրաբյանի շուրթերով չէ... Մեղկ ա էս տղեն, իմ արև:
Ի՞նչ... :o :o :o
Էս ե՞րբ ա եղել... Ու էլի զուրաբյանի շուրթերով չէ... Մեղկ ա էս տղեն, իմ արև::
Զզվելի ա ու սոսկալի, չէ՞: :(
Բայց նաև զավեշտալի ա, քանի որ ՀԱԿ-ը երկխոսությունից սկսած դռնեդուռ ա ընկել, որ մի կտոր բան քցեն դեմը, հիմա էլ օդային պաչիկներ ա ուղարկում ԲՀԿ-ի կողմը: Բայց ՀԱԿ-ին գորղի ծոցն ուղարկած ունեն համ իշխանությունները, համ էլ ԲՀԿ-ն, ու արդեն համ էլ ժողովուրդը: ՀՀԿ-ն ու ԲՀԿ-ն մենակ ժողովրդից կարող էին վախենալ, իսկ ՀԱԿ-ի կողմից երկխոսությամբ ու հաջողությամբ ժողովրդի գործոնը ջրելուց հետո, ՀՀԿ-ն ու ԲՀԿ-ն իրենց հարցերը իրենց ձևով, գեղավարի կլուծեն իրար հետ ու ինչպես միշտ լեզու կգնտնեն, քանի որ իրա հացի վայիս չեն լինի, իսկ վերջում էլ ՀԱԿ-ի դեմը կքցեն իրան հասանելիք թուլափայը՝ գործը լավ անելու համար:
Այ սենց մի հատ պայքար ու երկխոսություն:
Տղերք, ինձ էլ դուր չի գալիս, նույնիսկ հեչ դուր չի գալիս ՀԱԿ-ի կողմից ԲՀԿ-ին ուղղված էդ նոտաները: Բայց «մի կտոր բան քցեն դեմը», «մեղկ ա էդ տղեն» տիպի մեկնաբանություններն, ըստ իս, հեչ հարիր չեն:
Ի վերջո ինչ ա ասում Զուրաբյանը, ասում ա, որ եթե ԲՀԿ-ն պրիզնատ գա, որ սա ավազակապետություն ու որոշի դուրս գալ ավազակապետության դեմ, պայքարի հենց իր անցյալի դեմ, ուրեմն հնարավոր կլինի համագործակցել: Վերջ, էսքան բան: Ուրիշ հարց, որ մեկը ես վստահ եմ, որ ԲՀԿ-ն տենց բան չի անի ու դրա համար էլ ինձ դուր չեն գալիս սենց հայտարարությունները:
Բայց եթե «եթեների» լեզվով ենք խոսում, իսկ Զուրաբյանը զուտ «եթե»-ով ա պատասխանել, ես էլ մի ուրիշ «եթե» կավելացնեմ. եթե Սերժիկ Սարգսանը դուրս գա փողոց, կանգնի իմ կողքն ու իմ հետ հավասար գոռա «Սե՛ր-ժի՛կ, հե՛-ռա՛-ցի՛ր», ես կընդունեմ իրան իմ կողքին: Ի վերջո նպատակը ավազակապետական բարքերի դեմն առնելն ա, ոչ սրան-նրան ջախջախելը: Ու ով էլ էդ բարքերի դեմ կպայքարի, մեր «բարեկամն» ա էս պայքարում:
հ.գ. Ես բնականաբար պատրանք չունեմ, որ Սերժիկը կամ Գագիկը կարան իրենց իսկ ստեղծած համակարգի, ավազակապետության դեմ պայքարեն: Հույս ունեմ, որ տողերս ընթերցողները կհաղթահարեն ինձ հակաճառելու ցանկությունն ու կհասկանան իմ ասածի իմաստը, ոչ թե անձերի մասին օրինակներով «կթռնեն դեմքիս»:
Տղերք, ինձ էլ դուր չի գալիս, նույնիսկ հեչ դուր չի գալիս ՀԱԿ-ի կողմից ԲՀԿ-ին ուղղված էդ նոտաները: Բայց «մի կտոր բան քցեն դեմը», «մեղկ ա էդ տղեն» տիպի մեկնաբանություններն, ըստ իս, հեչ հարիր չեն:
Ի վերջո ինչ ա ասում Զուրաբյանը, ասում ա, որ եթե ԲՀԿ-ն պրիզնատ գա, որ սա ավազակապետություն ու որոշի դուրս գալ ավազակապետության դեմ, պայքարի հենց իր անցյալի դեմ, ուրեմն հնարավոր կլինի համագործակցել: Վերջ, էսքան բան: Ուրիշ հարց, որ մեկը ես վստահ եմ, որ ԲՀԿ-ն տենց բան չի անի ու դրա համար էլ ինձ դուր չեն գալիս սենց հայտարարությունները:
Բայց եթե «եթեների» լեզվով ենք խոսում, իսկ Զուրաբյանը զուտ «եթե»-ով ա պատասխանել, ես էլ մի ուրիշ «եթե» կավելացնեմ. եթե Սերժիկ Սարգսանը դուրս գա փողոց, կանգնի իմ կողքն ու իմ հետ հավասար գոռա «Սե՛ր-ժի՛կ, հե՛-ռա՛-ցի՛ր», ես կընդունեմ իրան իմ կողքին: Ի վերջո նպատակը ավազակապետական բարքերի դեմն առնելն ա, ոչ սրան-նրան ջախջախելը: Ու ով էլ էդ բարքերի դեմ կպայքարի, մեր «բարեկամն» ա էս պայքարում:
հ.գ. Ես բնականաբար պատրանք չունեմ, որ Սերժիկը կամ Գագիկը կարան իրենց իսկ ստեղծած համակարգի, ավազակապետության դեմ պայքարեն: Հույս ունեմ, որ տողերս ընթերցողները կհաղթահարեն ինձ հակաճառելու ցանկությունն ու կհասկանան իմ ասածի իմաստը, ոչ թե անձերի մասին օրինակներով «կթռնեն դեմքիս»:
Արտակ ջան, մեկը ես, էլի էսքանից հետո համոզված եմ, որ Էն, ինչ որ ասել ա Զուրաբյանը, իրա անձնական կարծիքը ու դիրքորոշումը չի, ընդհակառակը, մեջներից խելացի դեմք մենակ ինքն ա երևում, դրա համար էլ խեղճին տվել են «համակարգողի» պաշտոնը ու փաստացի ստիպում են հանրության աչքի առաջ խեղկատակի դեր տանել: ՈՒ էս առումով էլ, հա, ինքը իրոք ոչ նախանձելի իրավիճակում ա: Համենայն դեպքս, ես սենց եմ կարծում:
ԲՀԿ-ն տեղով ավազակապետության ծնուն դա՝ սկսած իր կուս.ղեկավարով: Ինձ ուղղակի հետաքրքիր ա, թե ՀԱԿ-ը ոնց ա պատկերացնում ԲՀԿ-ի՝ անցյալի հետ կապեր խզելը ու ավազակապետության դեմ պայքարելը: Ախր որ իշխանափոխություն եղավ, ամենաշատ տուժողներից մեկը հենց ԲՀԿ-ն ա լինելու: Ի՞նչ... հիմիկվանից հաղորդագրություն են ուղարկում՝ որ մեզ միանաս բիզնեսիդ ձեռք չեն տա՞: Բա ուր մնաց էն ստվերի՝ հարկային դաշտ բերելը: Բա եթե Գագոյի բիզնեսին չպիտի կպնեն, էլ ու՞մ պիտի հարկային դաշտ բերեն: Իսկ սա իմանալով նման կարգի հայտարարություն անելը իրոք որ անեղսունակություն ա, իսկ վատագույն դեպքում՝ Տրիբունի ասածը:
Բայց ախր ի՞նչ իրավունք ունի ՀԱԿ-ի նման կառույցը, որ էսօր իրան միակ կայացած ընդիմադիր ուժն ա համարում, «եթե»-ների լեզվով նման ֆուֆտա հայտարարություններ անի: ՈՒ էս հաստատ էն դեպքը չի, որ ասի՝ մենք սենց ենք անում, դուք կարողանում եք՝ ավելի լավ արեք: Ժամանակին Նիկոլը չէ՞ր «Ոչ ռոբոտացմանը, Ոչ դոդացմանը, Ոչ սերժանտացմանը» գոռում: Բա էս ոնց հասկանանք:
Չգիտեմ դու ոնց, բայց ես ոչ Սերժին կընդունեմ, ոչ Գագոյին, ոչ էլ առավել ևս Ռոբին, որովհետև եթե պայքարում եմ, պայքարում եմ իրենց դեմ: Բա եթե ինքը գա ու կողքս կանգնի, էլ ում դեմ եմ պայքարելու: Էդ մարդիկ փաստացի հանդիսանում են ավազակապետության գլխավոր ռեժիսոր-բեմադրիչները: Ու եթե նրանք դուրս գան, ես պիտի Սարգսյան Ալիկի դեմ պայքարեմ՝ նրա՞ն սարքելով ավազակապետության գլխավոր գործող անձ:
Ինչքան էլ էս կուտը տրվի տարբեր հարթակներից, միևնույնն ա, էս պայքարը լավ էլ անձնավորված ա. ինչքան էլ պայքարը համակարգային փոփոխության քողի տակ մղվի, միևնույնն ա, վերջնական նպատակը հենց մի քանի առանցքային անձնավորությունների՝ քաղ.դաշտից վդնդելն ա, որոնց փոխարինելով պիտի փորձ արվի համակարգը փոխել: Սրա մասին շատ ենք խոսել. ու էս կոնտեքստում ՀԱԿ-ի հայտարությունը նույնիսկ ես ոչ մի կերպ չեմ կարողանում մարսեմ:
Այնպես մի զարմացել եք, ասես մեր բոլորի աչքի առաջ մեծացած ու դաստիարակված, մամայի խելոք բալիկին հանկարծակի բռնացրել եք ստրիպտիզ կլուբում:
ՀԱԿ-ի ցանկությունը այնտեղ հավաքվածների հաս ու կալբասի խնդիրը լուծելն էր, է և կլինի այդպիսին: Այնտեղ պետական մտածելակերպ ունեցող մարդ ես չեմ տեսնում:
Mephistopheles
23.10.2011, 23:33
Ժող, քաղաքացիական ակտիվությունը ալտերնատիվ չունի… հրապարակ լցնելը ալտերնատիվ չունի, անկախ նրանից թե ինչ ուժեր ում հետ կմիանան… 8 օրվա ցույցերի ժամանակ մի քանի բան եղավ, հայտարարվեց երկխոսության տապալում, ԵԽԽՎ-ի գնահատականը հրապարակվեց, Սարկոզին եկավ Սերժին անվերապահ զորակցություն հայտնեց, Օբաման էլ հայտնեց Սերժի խիզախության մասին… քարտ բլանշ… իմ կարծիքով էսքանից հետո բոլոր ընդդիմադիր ուժերը անկախ իրենց դիրքորոշումից պիտի որ կոնսոլիդացվեին եթե իսկապես մտածում էին իշխանափոխության մասին… բայց չեղավ, ոչ ժողովուրդ հավաքվեց, ոչ էլ ընդդիմադիր, Ժիրոն եկավ ասեց "եթե Ջահանգիրյան Գակիկը հարթակի վրա է ես չեմ գա" … ես համոզված եմ որ բոլորն էլ շատ ռեալ, արդարացված ու բարոյական պատճառներ ունեն հրապարակ չգնալու համար, բայց արդյունքը էս ա…
բոլոր ուժերն էլ սխալներ գործել են և՛ հռետորության մեջ և՛ ռազմավարության մեջ, բայց դա ոչ պատճառ ա ոչ էլ պատրվակ… անձամբ ես կարծում եմ որ երկխոսությունը շատ էլ էֆեկտիվ կլիներ եթե հասարակական ակտվությունը լիներ անհրաժեշտ մակարդակին. ցանկացած չնչին հարցի կարելի ա հրատապություն տալ, բայց երկխոսությունը հասարակության կողմից չընդունվեց…
ժամանակին Գագիկ Ջահանգիրյանն էր, Հակոբ Հակոբյանն էր, Գռզոն էր համակարգի ճաքը, օգտագործվեց… էսօր Դոդն ա հնարավոր ճաքը ուրեմն պիտի օգտագործվի, նամանավանդ որ հասարակական ակտիվությունը զուտ էն մակարդակի ա որ ոչ մի բան չի կարող փոխել…
հրապարակ լցնելը ալտերնատիվ չունի, անկախ նրանից թե ինչ ուժեր ում հետ կմիանան…
Մյուս անգամ սենց բան չասես... :angry
Հրապարակը կարելի ա բ**երով ու գ***երով էլ լցնել.. բայց էդ հրապարակ լցնել չի: Ամոթ ա, սենց բաներ գոնե մի գրի: Հրապարակում կանգնած մարդկանց մի վիրավորի:
Mephistopheles
24.10.2011, 00:44
Մյուս անգամ սենց բան չասես... :angry
Հրապարակը կարելի ա բ**երով ու գ***երով էլ լցնել.. բայց էդ հրապարակ լցնել չի: Ամոթ ա, սենց բաներ գոնե մի գրի: Հրապարակում կանգնած մարդկանց մի վիրավորի:
Ապեր, եթե հայաստանում էնքան գ ու բ կա որ կարա հրապարակ լցնի, ուրեմն սրանից ավել բան չի լինի Դավ ջան…
ժամանակին Գագիկ Ջահանգիրյանն էր, Հակոբ Հակոբյանն էր, Գռզոն էր համակարգի ճաքը, օգտագործվեց… էսօր Դոդն ա հնարավոր ճաքը ուրեմն պիտի օգտագործվի, նամանավանդ որ հասարակական ակտիվությունը զուտ էն մակարդակի ա որ ոչ մի բան չի կարող փոխել…
էտ ցուցակդ կարաս շատ երկարես… թոխմախի մհեր, ջեներալ մանվել, … թաղի "գողեր", թաղի "լակոտեր" … և այլն, և այլն…
աբեր, մինչ հիմա դեպքերի ընթացքը ցույց ա տվել, որ հիմնականում այդ "ցուցակը" ինքն է "օգտագործել" ժողովրդին, և ոչ թե իրանց են օգտագործել:
հա, մի բան էլ ասեմ,
դու և քո պես մի շարք մարդիկ ըստ ինձ կատարում եք մի շատ կարևոր, ֆունդամենտալ տեսական-պրակտիկ սխալ, համարելով որ "նպատակը արդարացնում է միջոցները" : դա նաև վանոյական-վազգենական "տեսությունն էր", ինչը բերեց նրանց բացարձակ հղփացմանը:
աբեր, էտ ձև բան չկա, դա կատաստրոֆիկ սխալ է: դա միշտ էլ բերել է և կբերի այլասերվածության, ինչը և կա այժմ ՀԱԿ-ի շարքերում: դու ոչ քեզ խաբի, ոչ էլ ուրիշներին:
էն որ հիմա էլ խոսում ես "դոդին" "օգտագործելու" մասին, ուղղակի էտ այլասերվածության վառ ապացույցներից մեկն է, և էտ այլասերվածության վերջին ստադիաներից է: դրանից հետո երևի գալու է գեղամյանական բացահայտ առք ու վաճառքի ստադիան:
Ապեր, եթե հայաստանում էնքան գ ու բ կա որ կարա հրապարակ լցնի, ուրեմն սրանից ավել բան չի լինի Դավ ջան…
Պահ, թե չէ որ առաջնորդիդ ճառերի լսելուց պարզ չի դառնու՞մ, թե Հայաստանում ինչքան կա դրանցից։
Ժողովուրդ, Դոդի թեման շուտով ակտուալ չի լինելու: ՀԱԿ-ում էլ պատրանք չկա, որ Դոդը կմիանա, սա ուրիշ քաղաքական տրյուկ էր:
Բայց նորից եմ կրկնում. եթե որևէ զենք կարողանաս գտնել, որը կարող ես օգտագործել երկրում տիրող բարքերի դեմ, որը կարող ես օգտագործել օրինականության հաստատման համար, ընդամենը էշություն կլինի դա չօգտագործելը, ուզում ա էդ զենքի անունը դոդ լինի, ուզում ա՝ կուլա լինի:
Էս պայքարն անձերի դեմ պայքար չի, հեչ էլ որ գոռում ենք «Սերժիկ հեռացիր», «Ալիկ խուլիգան», «Ոչ սերժանտացմանը, ոչ դոդացման, ոչ ռոբոտացմանը»: Շարունակելու ենք գոռալ, բայց սա համակարգի դեմ պայքար ա, ու մենակ հիմարն ա, ըստ իս, որ էդ պայքարում չի օգտագործի, հնարավորության դեպքում, հենց էդ համակարգի մեջ մտնող մասնիկները՝ հնարավորության դեպքում:
Ժող, գրառումս կարդալուց հետո որոշեցի հատուկ նշել, որ հանկարծ տարընթերցում չլինի, էդ «մենակ հիմարը» ու «էշություն» ձևակերպումներս վերաբերում են միայն ու միայն քաղաքական ուժին, այլ ոչ թե երևույթի մասին կարծիք ունեցողներիս:
Mephistopheles
24.10.2011, 10:56
էտ ցուցակդ կարաս շատ երկարես… թոխմախի մհեր, ջեներալ մանվել, … թաղի "գողեր", թաղի "լակոտեր" … և այլն, և այլն…
աբեր, մինչ հիմա դեպքերի ընթացքը ցույց ա տվել, որ հիմնականում այդ "ցուցակը" ինքն է "օգտագործել" ժողովրդին, և ոչ թե իրանց են օգտագործել:
Դիվ երբ որ դու քո "ազնիվ" քաղաքական գործիչների ցուցակը կկազմես, որտեղ թեկուզ մի հատ մարդ կլինի էն ժամակակ էլ կխոսաս… Հայաստանի քաղաքական դաշտը էս ա ուզում ես ուզի ուզում ես չէ… զուլալ հայկական քաղաքական դաշտ, մենք ենք սարքել ու գնալով ավելի ա վատանալու…
հա, մի բան էլ ասեմ,
դու և քո պես մի շարք մարդիկ ըստ ինձ կատարում եք մի շատ կարևոր, ֆունդամենտալ տեսական-պրակտիկ սխալ, համարելով որ "նպատակը արդարացնում է միջոցները" : դա նաև վանոյական-վազգենական "տեսությունն էր", ինչը բերեց նրանց բացարձակ հղփացմանը:
սխալ հասցեով ես եկել Դիվ, քո ասածը նշանակում ա թե ես առաջարկում եմ ամեն գնով ազատվել… ես տենց բան չեմ ասել… ես բռնությունը չեմ ընդունում…
աբեր, էտ ձև բան չկա, դա կատաստրոֆիկ սխալ է: դա միշտ էլ բերել է և կբերի այլասերվածության, ինչը և կա այժմ ՀԱԿ-ի շարքերում: դու ոչ քեզ խաբի, ոչ էլ ուրիշներին:
էն որ հիմա էլ խոսում ես "դոդին" "օգտագործելու" մասին, ուղղակի էտ այլասերվածության վառ ապացույցներից մեկն է, և էտ այլասերվածության վերջին ստադիաներից է: դրանից հետո երևի գալու է գեղամյանական բացահայտ առք ու վաճառքի ստադիան:
կատաստրոֆիկ սխալը պասիվությունն ա… ու դրան զուգահեռ բարոյականության դասեր տալը…
Mephistopheles
24.10.2011, 11:01
Պահ, թե չէ որ առաջնորդիդ ճառերի լսելուց պարզ չի դառնու՞մ, թե Հայաստանում ինչքան կա դրանցից։
ինքն իմ առաջնորդը չի Դավ, ու իրա ճառերից երևում ա որ հայաստանում կա էնքան ինչքան որ պետք ա իշխանությունը պահելու համար… մի բուռ գ ու բ որի հախից մի ամբողջ ժողովուրդ չի կարում կա… արդեն 14 տարի… որովհետև մենք շատ բարոյական ժողովուրդ ենք…
Ընդամենը 2 անդրադարձ:
1. Այո, քաղաքական ուժերի իրական համակիրների քանակը կարող է որոշվել միայն ու միայն ընտրությունների, բայց արդար ու թափանցիկ ընտրությունների ժամանակ: Ցավոք մենք ներկայումս զրկված ենք ընտրությունների միջոցով իրական համակիրների քանակը տեսնելու հնարավորությունից, դրանք ոտից գլուխ կեղծված լինելու պատճառով: Այսուհանդերձ քաղաքական ուժի համակիրների քանակը երևում է ոչ միայն ընտրություններում (իհարկե այլ ճշգրտությամբ), այլ նաև քաղաքական ակցիաների, այդ թվում հանրահավաքների կազմակերպման ժամանակ, ինչպես նաև որոշակի սոց. հարցումներով և այլն: Ու դրանք այսօրվա Հայաստանում ցույց են տալիս, որ առավելագույն վստահություն ունեցող ուժը ՀԱԿ-ն է, այլ հարց է, որ կա շատ մեծ զանգված ՀԱԿ-ին չվստահող ու մենք, էս պահին, չենք կարող խոսել էն մասին, թե ՀՀ բնակչության քանի տոկոսն է վստահում ՀԱԿ-ին: Այլ կերպ ասած ես բնակչությունից «պոկում եմ» այն հատվածին, ով այս կամ այն ուժին վստահում է, ու ասում եմ, որ սրանց մեջ ամենաշատը ՀԱԿ-ին վստահողներն են, քան ասենք Ժառանգությանը, նորաստեղծ Ազատ դեմոկրատներին, ՀՅԴ-ին, Սեֆիլյանին, ՕԵԿ-ին, Կարապետիչին, ԲՀԿ-ին և այլն: Ու իմ համար ցավալի է, որ հասարակության մեջ չափազանց մեծ շերտ կա, որը չի վստահում ոչ մի ուժի: Ավելին, էդ քանակը հենց նշանակում ա, որ մենք խայտառակ վատ իրադրությունում ենք: Մենք ասելով նկատի ունեմ ողջ ժողովրդին:
2. Ես չեմ կարծում, որ «ՀԱԿ-ը մնացել է բարգավաճողների» հույսին: Ոչ, բնավ:
Մոլորություն է կարծել, թե այս կամ այն քաղաքական ուժը իր համակիրներն ունի զուտ այն բանի համար, որ նա է այս պահին ամենակարդացածը, ամենապարտաճանաչը, ամենավստահելին, ամենաշատ հանրահավաքիստը ու ակտիվիստը։ Համակիրներ շատ արագ կարող են հալվել պակասել ու անհետանալ։
Կան իհարկե կուրորեն ինչ որ մեկին հետևողները, դա նրանք անում են բայց միայն հանուն որոշակի շահի կամ հուսահատությունից, ինչը տեսնում ենք բարգաորոճողների դեպքում, բայց դրանց քանակը այնքան քիչ է, որ իրենցով ինչ որ բան հնարավոր չի լինի իրականացնել, դա նույնիսկ ամենանազիստական գերմանիան ու ամենաիլամիստական իրանը ի վիճակի չէ իրականացալ, մեկ է վերջում ստիպելով, արգելելով են այդ մարդկանց քանակը շատացնում, որ իրենց կողմնակից ներկայացնեն։
Այդ առումով նկատի ունեմ, որ տպավորություն է, թե բարգավաճողների հույսին է մնացել ՀԱԿը, ոչ այն առումով որ իրեն ԲՀԿն ու Վանո հալալ ընգեր դոդիկներն են պետք, որոնց տանը նա նույնպես գիշերներ է անցկացրել, բայց այն զանգվածը, որը կուրորեն որոճելով հետևում է նրան ով գազարը դեմից կապած հույսեր է տալիս, որ սովը փարատելու է...
Եթե ՀԱԿը ամենավստահելի ու հասարակության համար կարևոր թեմաների վերաբերյալ դիրքորոշում ունենար, կլիներ ամենավստահելին ու իսկապես բարգաորոճեղների հույսին չեր մնա։ Բայց ոչ միայն այս վերջին արտահայտություններն ու ռևերանսներն են հուշում այդ, այլ նաև անիմաստ խոսակցությունները կրպակների, դրանից առաջ միջին բիզնեսի արտոնյալ հարկերի ու ամենավերջին զավեշտն զուգարանների մասին ինչ որ դիրքորոշումներ ընդունելը։
Չի զգացվում, որ ՀԱԿը ինչ որ դիրքորոշում ունի բացի իդեա–ֆիկսից «ապե դուք տվեք մեզ իշխանությունը ու կտենաք, որ գործը կգնա»։ Նման լոզունգով հենց միայն բարգաորոճող զանգվածի կարող ես տանել քո հետևից և ոչ թե սկզբունքային մարդկանց։
Իսկ ընտրություններից մեզ չեն զրկել, մենք ինքներս ընտրություններ չենք պահանջում, հեռու պետք չի գնալ, հենց ֆոռումում քանի անգամ է պահանջ դրվել, որ այս կամ այն մոդեռատորի ընտրություն լինի՞
Եթե ուզեն ընտրություններ, կկազմակերպենև ուրիշ ոչ մի գործիք հնարավոր չէ ու ոչ մեկ չի խանգարի, բայց դա արդեն բազմիցս ասել եմ, առաջինը ՀԱԿը պիտի իր անդամների, ներկայացուցիչների ընտրությունն հայտարարեր և ոչ թե անկապ հանրահավաքներ ու մարդկանց ոտով շրջաններից բերման ենթարկեր։
Առաջինը ՀԱԿն է, որ չի ուզում ընտրություններ, քանի որ հույսը «դրել է» սերժանտների վրա, որ նրանք ընտրությունն կազմակերպեն իրենք էլ մասնակցեն, նրանք էլ հաբռգում են նման վստահությունից դրա համար էլ ասում են դե որ մենք ենք որոշողը երբ ու ոնց կուզենք կանենք։
Իսկ եթե ՀԱԿը ի վիճակի չէ ընտրություններ իրականացնել ուրեմն պիտի սուս փուս մնա բարգաորորճողների հույսին...
Ապեր, եթե հայաստանում էնքան գ ու բ կա որ կարա հրապարակ լցնի, ուրեմն սրանից ավել բան չի լինի Դավ ջան…
ՀԱԲը–հայոց ազգային բանակը, երևի չես հիշի, կարծում եմ այդքան տարիքով չէիր այդ ժամանակ, որ գիտացեիր ինչ կատարվեց, բայց «հիշեցնեմ» որ դա ՀԱԲի սկզբունքն էր, կարևորը մասսա հավաքենք անկախ նրանից թե ինչ բ ու գ տղեք կգվեն մեր շարքերը, հենց ուժ ունենաք մենք դառնանք որոշող կսկսենք մեր շարքերը մաքրել։
Արդյունքում բ ու գ տղերքը լցվան ՀԱԲ քաքմեջ արին գաղափարն էլ, վերջում Վիտյա Այվազյան պարգամավորին էլ սպանեցին, քանի որ շատերը ուղղակի կոնկրետ քյար ունեին և ոչ թե գաղափարակից էին...
Եթե ՀԱԿի համար անկախ գաղափարներից մասսա է պետք ուրեմն այն քաղաքական ուժ չէ այլ աննպատակ, անսկզբունք ամորֆ զանգված, որ ինքն էլ չգիտի ինչ է ուզում...
Mephistopheles
25.10.2011, 05:24
ՀԱԲը–հայոց ազգային բանակը, երևի չես հիշի, կարծում եմ այդքան տարիքով չէիր այդ ժամանակ, որ գիտացեիր ինչ կատարվեց, բայց «հիշեցնեմ» որ դա ՀԱԲի սկզբունքն էր, կարևորը մասսա հավաքենք անկախ նրանից թե ինչ բ ու գ տղեք կգվեն մեր շարքերը, հենց ուժ ունենաք մենք դառնանք որոշող կսկսենք մեր շարքերը մաքրել։
Արդյունքում բ ու գ տղերքը լցվան ՀԱԲ քաքմեջ արին գաղափարն էլ, վերջում Վիտյա Այվազյան պարգամավորին էլ սպանեցին, քանի որ շատերը ուղղակի կոնկրետ քյար ունեին և ոչ թե գաղափարակից էին...
Եթե ՀԱԿի համար անկախ գաղափարներից մասսա է պետք ուրեմն այն քաղաքական ուժ չէ այլ աննպատակ, անսկզբունք ամորֆ զանգված, որ ինքն էլ չգիտի ինչ է ուզում...
Հայաստանում գաղափարի շուրջ հավաքվելու խնդիր չկա, այլ կա նպատակի շուրջ հավաքվելու խնդիր… կա ռեժիմը քանդելու խնդիր որը անկախ քաղաքական գաղափարներից, ցանկացած քաղաքական ուժի պիտի որ ձեռ տա որպեսզի կարողանա ինքն իր գաղափարների շուրջ հավաքել մարդկանց ու կիրառել դրանք կյանքում…
ՀԱԿ-ը գաղափարակիցներին չի հավաքում՝ ՀԱԿ-ը կուսակցություն չի… ՀԱԿ-ի գործունեությունը մինչև ռեժիմի քանդելն ա… կակ ռազ հստակ ասում ա իրա ուզածն ինչ ա,Նիկոլն արդեն 150 անգամ ասել ա…
ՀԱԲ-ը լրիվ ուրիշ բան ա եղել… ՀԱԲ-ն եղել ա ռազմաքաղաքական կառույց ու ՀԱԿ-ի հետ համեմատվելու կամ զուգահեռների եզրեր չունեն…
Հայաստանում գաղափարի շուրջ հավաքվելու խնդիր չկա, այլ կա նպատակի շուրջ հավաքվելու խնդիր… կա ռեժիմը քանդելու խնդիր որը անկախ քաղաքական գաղափարներից, ցանկացած քաղաքական ուժի պիտի որ ձեռ տա որպեսզի կարողանա ինքն իր գաղափարների շուրջ հավաքել մարդկանց ու կիրառել դրանք կյանքում…
ՀԱԿ-ը գաղափարակիցներին չի հավաքում՝ ՀԱԿ-ը կուսակցություն չի… ՀԱԿ-ի գործունեությունը մինչև ռեժիմի քանդելն ա… կակ ռազ հստակ ասում ա իրա ուզածն ինչ ա,Նիկոլն արդեն 150 անգամ ասել ա…
ՀԱԲ-ը լրիվ ուրիշ բան ա եղել… ՀԱԲ-ն եղել ա ռազմաքաղաքական կառույց ու ՀԱԿ-ի հետ համեմատվելու կամ զուգահեռների եզրեր չունեն…
1. Դու ուզում ես ասել, որ նպատակներին հասնելու համար գաղափարներ պետք չե՞ն: «Մենք ուզում ենք բնակեցնել Մարսը, սա է մեր նպատակը: Եկեք համախմբվենք ու բնակեցնենք Մարսը: Եվ կապ չունի, թե ով ինչպես է պատկերացնում Մարսի բնակեցումը:» Սա ե՞ս ասում:
2. Ի՞նչ ես հասկանում «ռեժիմ» ասելով և ի՞նչ ես հասկանում «քանդել» ասելով: Խնդրում եմ հրապարակում բղավողների խոսքերը կամ «Transparency International»-ի ձևակերպումները չկրկնես, ես քո կարծիքն եմ հարցնում:
Ժողովուրդ, Դոդի թեման շուտով ակտուալ չի լինելու: ՀԱԿ-ում էլ պատրանք չկա, որ Դոդը կմիանա, սա ուրիշ քաղաքական տրյուկ էր:
Բայց նորից եմ կրկնում. եթե որևէ զենք կարողանաս գտնել, որը կարող ես օգտագործել երկրում տիրող բարքերի դեմ, որը կարող ես օգտագործել օրինականության հաստատման համար, ընդամենը էշություն կլինի դա չօգտագործելը, ուզում ա էդ զենքի անունը դոդ լինի, ուզում ա՝ կուլա լինի:
Էս պայքարն անձերի դեմ պայքար չի, հեչ էլ որ գոռում ենք «Սերժիկ հեռացիր», «Ալիկ խուլիգան», «Ոչ սերժանտացմանը, ոչ դոդացման, ոչ ռոբոտացմանը»: Շարունակելու ենք գոռալ, բայց սա համակարգի դեմ պայքար ա, ու մենակ հիմարն ա, ըստ իս, որ էդ պայքարում չի օգտագործի, հնարավորության դեպքում, հենց էդ համակարգի մեջ մտնող մասնիկները՝ հնարավորության դեպքում:
Արտակ ջան, ախր... /չէ, չեմ կարա չգրեմ/ Ախր էդ քո ասած զենքը դու չես տնօրինում: Ինքը էսօր քո միջոցով կհասնի իրա ուզածին, սկզբում դա ներկայացնելով որպես քո ուզած ու հետո նորից կսկսվի նույն պատմությունը: Հիմա էլ Սերժիկին պիտի որպես զենք օգտագործե՞նք, որ մաքրենք ախոռնե՞րը... Անիմաստ շրջապտույտ ա ստացվում... Պայքարել պետք ա, ես չեմ ասում նստենք սպասենք: Բայց իմ կարծիքով դա չի կարող լինել առաջնորդող անձերի որակական, գաղափարական ու բարոյական հատկանիշները հաշվի չառնելով:
Ասել եմ ու էլի կասեմ, չեմ ընդունում այն սկզբունքը, թե նպատակը արդարացնում է միջոցը: Ոչ, ոչ մի անբարոյական ու անմարդկային միջոց չի կարող արդարացվել հանուն նպատակի...
Հետաքքրքիր է, որևէ մեկը կարդացել է Օրուելի "Անասնաֆերմա (http://ru.wikipedia.org/wiki/Скотный_двор_(повесть))"-ն?
Եթե ոչ, կարդացեք (http://www.lib.ru/ORWELL/animalfarm.txt), հավատացեք` չեք փոշմանի ու ավելորդ չեք համարի դրա վրա ծախսած ժամանակը: Անձամբ ես այդ կարճ վիպակը համարում եմ կյանքում իմ կարդացած ամենաուշագրավ ստեղծագործություններից մեկը:
Մոլորություն է կարծել, թե այս կամ այն քաղաքական ուժը իր համակիրներն ունի զուտ այն բանի համար, որ նա է այս պահին ամենակարդացածը, ամենապարտաճանաչը, ամենավստահելին, ամենաշատ հանրահավաքիստը ու ակտիվիստը։ Համակիրներ շատ արագ կարող են հալվել պակասել ու անհետանալ։
Փորձում եմ հասկանալ այս գրածի կապն իմ գրածի հետ, չի ստացվում: Չի ստացվում հասարակ պատճառով՝ կապ չկա:
Ինչևէ, այս նախադասությունը, որպես առանձին միավոր, ճիշտ է:
Կան իհարկե կուրորեն ինչ որ մեկին հետևողները, դա նրանք անում են բայց միայն հանուն որոշակի շահի կամ հուսահատությունից, ինչը տեսնում ենք բարգաորոճողների դեպքում, բայց դրանց քանակը այնքան քիչ է, որ իրենցով ինչ որ բան հնարավոր չի լինի իրականացնել, դա նույնիսկ ամենանազիստական գերմանիան ու ամենաիլամիստական իրանը ի վիճակի չէ իրականացալ, մեկ է վերջում ստիպելով, արգելելով են այդ մարդկանց քանակը շատացնում, որ իրենց կողմնակից ներկայացնեն։
Այդ առումով նկատի ունեմ, որ տպավորություն է, թե բարգավաճողների հույսին է մնացել ՀԱԿը, ոչ այն առումով որ իրեն ԲՀԿն ու Վանո հալալ ընգեր դոդիկներն են պետք, որոնց տանը նա նույնպես գիշերներ է անցկացրել, բայց այն զանգվածը, որը կուրորեն որոճելով հետևում է նրան ով գազարը դեմից կապած հույսեր է տալիս, որ սովը փարատելու է...
Կրկնում եմ համոզմունքս. ՀԱԿ-ը չի մնացել բարգավաճողների հույսին ու սա լրիվ ուրիշ «խաղ» էր:
ՀԱԿ-ԲՀԿ միավորում չի ակնկալվում ու ՀԱԿ-ում էլ որևէ մեկը, վստահ եմ, նման պատրանք չունի:
Եթե ՀԱԿը ամենավստահելի ու հասարակության համար կարևոր թեմաների վերաբերյալ դիրքորոշում ունենար, կլիներ ամենավստահելին ու իսկապես բարգաորոճեղների հույսին չեր մնա։ Բայց ոչ միայն այս վերջին արտահայտություններն ու ռևերանսներն են հուշում այդ, այլ նաև անիմաստ խոսակցությունները կրպակների, դրանից առաջ միջին բիզնեսի արտոնյալ հարկերի ու ամենավերջին զավեշտն զուգարանների մասին ինչ որ դիրքորոշումներ ընդունելը։
Չի զգացվում, որ ՀԱԿը ինչ որ դիրքորոշում ունի բացի իդեա–ֆիկսից «ապե դուք տվեք մեզ իշխանությունը ու կտենաք, որ գործը կգնա»։ Նման լոզունգով հենց միայն բարգաորոճող զանգվածի կարող ես տանել քո հետևից և ոչ թե սկզբունքային մարդկանց։
Ես չեմ կարծում, որ ՀԱԿ գործունեությունն իրապես ուսումնասիրած մարդը նման համոզմունք կհայտնի:
ՀԱԿ-ն իր դիրքորոշումները բազմիցս է հայտնել: Եթե կարճ, ապա նա ունի երկիրը քաղաքացուն վերադարձնելու իր բանաձևը, որն է արդար ու թափանցիկ ընտրություններ կազմակերպելու հրամայականը, քաղաքացիական հասարակություն կազմակերպելու հրամայականը: Եվ առնվազն վերջինը այսօր կայանում է:
Բացի դրանից ՀԱԿ-ը նաև ունի ծրագրային փաթեթներ, այլ կերպ ասած դիրքորոշումներ յուրաքանչյուր ոլորտի համար (դեռ բոլորը չեն պատրաստ, բայց ընթացքում են):
Իսկ ընտրություններից մեզ չեն զրկել, մենք ինքներս ընտրություններ չենք պահանջում, հեռու պետք չի գնալ, հենց ֆոռումում քանի անգամ է պահանջ դրվել, որ այս կամ այն մոդեռատորի ընտրություն լինի՞
Եթե ուզեն ընտրություններ, կկազմակերպենև ուրիշ ոչ մի գործիք հնարավոր չէ ու ոչ մեկ չի խանգարի, բայց դա արդեն բազմիցս ասել եմ, առաջինը ՀԱԿը պիտի իր անդամների, ներկայացուցիչների ընտրությունն հայտարարեր և ոչ թե անկապ հանրահավաքներ ու մարդկանց ոտով շրջաններից բերման ենթարկեր։
Սա ուղղակի հեքիաթ եմ որակում: Ի՞նչ է նշանակում «ընտրություններից մեզ չեն զրկել»: Երևի ինքներս ենք, հա՞, գնացել ու կեղծել ընտրությունները, երևի ՀԱԿ ղեկավարներն են ծեծել ու ջարդել ՀԱԿ վստահված անձանց, դիտորդներին, լրագրողներին, երևի դրանից հետո ՀԱԿ-ն ինքնաբանտարկվել է, ոչ թե ՀԱԿ-ի գործիչներին են բանտարկել:
Իսկ ՀԱԿ-ի՝ իր անդամների ու ներկայացուցիչների ընտրություն հայտարարելը, այո, տարբերակներից մեկն է, բայց ոչ միակը: Եթե դու կարծում ես, որ դա է լավագույն տարբերակը, Պողոսն էլ կարծում է, որ դա չի:
Ինչ վերաբերվում է «ֆոռումին», ապա եկ դրա մասին չխոսենք, լա՞վ: Նախ որովհետև այս ֆորումը երբեք իր առաջ նպատակ չի դրել դառնալ օգտագործողի կողմից կառավարելի, այլ եղել ու մնում ինչ-որ անձի, տվյալ դեպքում իմ սեփականությունը, որը ես իմ բարի կամքով տրամադրում եմ ուրիշների օգտագործմանը: Այլ հարց է, որ ինքս էլ մթնոլորտի լավացման նպատակով եղել են դեպքեր ու ահագին դեպքեր, երբ հայտարարել եմ մոդերատորների առաջադրումներ ու ընտրություններ, ինչպես նաև այլ քվեարկություններ ու դրանք անցկացրել իսկապես արդար ու թափանցիկ, դրա համար էլ ասենք էս բաժնի մոդերատորները ընտրված մոդերատորներ են, ոչ թե իմ նշանակածները: Բայց կրկնում եմ, այս ֆոռումը, ի տարբերություն քո ֆորումի, իր առջև նպատակ չի դրել, հետո էլ, ի տարբերություն քո ֆորումի, ֆիկտիվ ու ձևական ընտրություններ չի կազմակերպել (այո, որոշ չափով ժպիտը դեմքիս հետևել եմ անառողջ մթնոլորտին): Այնպես որ խնդրում եմ, եկ սրան այլևս չանդրադառնանք, ինձ ոչ պետք է ակումբը «գովերգել», ոչ էլ քո ֆորումը «վատաբանել ու փնովել»: Ու այս պարագայում «բզելն» անիմաստ է, ավելի լավ է, որ համերաշխ գոյատևենք իրար կողքի :)
Արտակ ջան, ախր... /չէ, չեմ կարա չգրեմ/ Ախր էդ քո ասած զենքը դու չես տնօրինում: Ինքը էսօր քո միջոցով կհասնի իրա ուզածին, սկզբում դա ներկայացնելով որպես քո ուզած ու հետո նորից կսկսվի նույն պատմությունը: Հիմա էլ Սերժիկին պիտի որպես զենք օգտագործե՞նք, որ մաքրենք ախոռնե՞րը... Անիմաստ շրջապտույտ ա ստացվում... Պայքարել պետք ա, ես չեմ ասում նստենք սպասենք: Բայց իմ կարծիքով դա չի կարող լինել առաջնորդող անձերի որակական, գաղափարական ու բարոյական հատկանիշները հաշվի չառնելով:
Ասել եմ ու էլի կասեմ, չեմ ընդունում այն սկզբունքը, թե նպատակը արդարացնում է միջոցը: Ոչ, ոչ մի անբարոյական ու անմարդկային միջոց չի կարող արդարացվել հանուն նպատակի...
Տիգ ջան, նպատակը արդարացնում է միջոցը, հաճախ սխալ բանաձև է ու ճիշտ ես անում, որ չես ընդունում: Ես էլ չեմ ընդունում: Բայց մեր քննարկած խնդիրը այդ բանաձևի հետ առնչություն չուներ, այդ բանաձևը դուք եք ձևակերպել: Մեր մոտ այդպիսի բանաձև ուղղակի չկա:
Հիմա գանք զենքերին: Այո, հնարավոր տարբերակ ես ասում:
Այո, հնարավոր է որ «զենքս» մտածում է իմ միջոցով իշխանություն հասնի ու հետո փորձի ինձ գցել:
Թող գցի, Տիգ: Ավելի ճիշտ, թող փորձի գցել:
Որովհետև այդ դեպքում ինքն ա դառնում մեր թիրախը:
Տիգ ջան, հասկանանք մի պարզ բան. չենք կարող մաքուրների բանակ ստեղծել ու էդ բանակով հասնել հաջողության: Մշտապես ցանկացած էսպիսի պայքարում լինելու են կարիերիստներ, մշտապես լինելու են իրենց նեղ անձնական շահերը հետապնդողներ, լինելու են հանցագործներ, ովքեր հույս են փայփայում հասնել բարձրագույն իշխանության ու զբաղվել բարձր կարգի թալանով: Ամեն ինչ էլ լինելու են: Պայքարի հեռակա նպատակներից մեկը անընդհատ պրոցես կազմակերպելն է, երբ նորին իշխանություն բերելուց հետո ոչ թե մտածում ես, որ հաղթել ես, այլ մտածում ես, որ մի մետր էլ քայլ գնացիր, բայց դեռ տասնյակ, գուցե հարյուրավոր, իսկ գուցե հազարավոր քայլեր կան:
Տիգ, ես ֆորումում բազմիցս եմ գրել. եթե Քոչարյանը ինձ կառաջնորդի էնպիսի պայքարով, որը նպաստում է արատավոր երևույթներից ազատվելուն ու քաղ. հասարակություն կառուցելուն, ես իր հետևից կգնամ: Արի էս անգամ մի անգամ էլ հստակեցնեմ. սա սկզբունք է, բայց էդ սկզբունքը չի նշանակում, որ ես մտքիս ծերով իսկ անցկացնում եմ, որ Քոչարյանը կամ Սերժիկը կարող են նման բան անել: Տիգ ջան, էս պահին առնվազն էդ անձերի հետ կապված նման խնդիր չկա:
Տիգ, էսօր ասենք Ջհանգիրյանն ա կողքներիս, ում մասին կարծիքները ինձնից լավ գիտես: Էդ նույն կարծիքները կիսում եմ ես: Բայց փաստ ա, որ ինքը էսօր նպաստում ա շարժմանը: Ու էս պահին մենք իրան օգտագործում ենք: Հա, երևի ինքն էլ մեզ ա օգտագործում, որ հասնի գլխավոր դատախազի պաշտոնին: Թող հասնի, Տիգ: Շշկռվեց, օրենքին դուրս եկավ, հասնելուց հետո, տաս անգամ ավելի ուժեղ իրա դեմ ենք պայքարելու: Քեզ ինչի՞ ա թվում, որ եթե «չաղտոտված» կենսագրությամբ մեկը գա, նույն գայթակղությունները չի ունենալու: Բա մենք, ժողովուրդս նրա համար ենք, որ էդ գայթակղությունները չթողնենք:
ԱԻՄ նախագահ Պարույր Հայրիկյանն այսօր հայտարարեց, որ սառեցնում է իր ղեկավարած «Ազգային ինքնորոշում միավորում» կուսակցության գործունեությունը, «զրոյից վերականգնում» է Ազգային միացյալ կուսակցությունը և աջակցում Հայաստանի հանրապետական կուսակցությանը։
Նա հայտարարեց, որ տրամաբանական է համարում առաջիկա ընտրություններում ՀՀԿ-ին աջակցելու իր որոշումը՝ հաշվի առնելով, որ և ՀՀԿ-ն, և ԱԻՄ-ը նույն արմատից են սերում։ Նա ընդգծեց, որ աթոռի կամ պաշտոնի որևէ ակնկալիք չունի։
«Ծրագիրս ներկայացրել եմ Հանրապետականին։ Դա մի ծրագիր է, որը Հայաստանը բացառիկ երկիր է դարձնելու աշխարհում։ Դա տեսական ծրագիր է»,- ասաց Հայրիկյանը՝ նշելով, որ ՀՀԿ-ից իրեն ասել են, թե Սերժ Սարգսյանն արդեն ծանոթացել է այդ ծրագրին և պետք է պատասխանի։ Ըստ Հայրիկյանի՝ Սերժ Սարգսյանն այժմ «մտորումների մեջ է» այն պատճառով, որ այդ ծրագիրն առաջին անգամ պետք է կիրառվի. որևէ երկրում նման բան չի եղել։
Աղբյուր՝ tert.am (http://tert.am/am/news/2011/10/25/hayrikyan/)
Էս մի ընդդիմությունն էլ չստացվեց :(
ԲՀԿ-ի մասին Լևոն Զուրաբյան.
ԲՀԿ-ի հետ համագործակցության հնարավորության վերաբերյալ հարցին անդրադառնալով՝ Զուրաբյանը նշեց, որ ցանկացած ուժ, որը հրաժարվում է այս ռեժիմին սատարելուց, սկսում է պայքարել ռեժիմի դեմ, ինքն այդ փաստով դառնում է ժողովրդի դաշնակիցը. «Մենք որևէ ուժի չենք առանձնացնում: Երբ մենք խոսում ենք համագործակցության մասին, մենք չենք ասում՝ միացեք մեզ, այլ բանակցելու ենք միայն այն ուղղությամբ, թե ինչպես կարելի է բանակցել այս ռեժիմի հետ»:
Զուրաբյանը նաև նկատեց, որ այդ համագործակցությունը վերաբերում է, ոչ թե կոնկրետ ինչ-որ թիմի, այլ բոլորին, ովքեր կկանգնեն ժողովրդի կողքին. «Ես կարծում եմ, որ ՀՀԿ-ի բոլոր այն սեգմենտները, որոնք դուրս կգան ռեժիմի դեմ, դա միայն կողջունվի ժողովրդի կողմից»:
Աղբյուր՝ 1in.am (http://1in.am/arm/armenia_politics_39061.html)
ԲՀԿ-ի հետ համագործակցության հնարավորության վերաբերյալ հարցին անդրադառնալով՝ Զուրաբյանը նշեց, որ ցանկացած ուժ, որը հրաժարվում է այս ռեժիմին սատարելուց, սկսում է պայքարել ռեժիմի դեմ, ինքն այդ փաստով դառնում է ժողովրդի դաշնակիցը. «Մենք որևէ ուժի չենք առանձնացնում: Երբ մենք խոսում ենք համագործակցության մասին, մենք չենք ասում՝ միացեք մեզ, այլ բանակցելու ենք միայն այն ուղղությամբ, թե ինչպես կարելի է բանակցել այս ռեժիմի հետ»:
Սըբանում ա:D Եկեք բանակցենք, որպեսզի պարզենք, թե ինչպես կարելի է բանակցել։ ԲՀԿ–ն ինչպես գիտենք, ըստ ՀԱԿ–ի կառկառուն դեմքերի տերմինաբանության՝ «ռեժիմի» անդամ կուսակցություն է։ Հիմա ԲՀԿ–ն պիտի ռեժիմից (կարդա՝ իշխանություններից) յան տա ու ՀԱԿ–ի հետ բանակցի, որպեսզի միասին բանակցեն ռեժիմի հետ։ Կամ որպեսզի ԲՀԿ–ն ՀԱԿ–ին ինստրուկտաժ անի, թե որոնք են այս ռեժիմի հետ բանակցելու ձևերը։:)) Ու մարդ կա որ դեռևս Զուրաբյանին համարում է գրագետ ու կիրթ անձնավորություն։
Ձեր նմանները խայտառակում են ռեսպուբլիկան։ Մեր երկրի համար մեկ պրոբլեմը... չասեմ, այս մասին մենք բոլորս համերաշխ լռում ենք։
Ներողություն, իմ սխալն է, որ ես մեջբերեցի էն կայքից, որտեղ ակնհայտ վատ սղագրությամբ (վրիպակով) էր ներկայացվել Զուրաբյանի խոսքը:
Ցանկացած ուժ, որը հրաժարվում է համագործակցությունից կամ այս ռեժիմին սատարելուց և հասկանալով պետականության համար առաջացած վտանգը` սկսում է պայքարել ռեժիմի դեմ, ինքը արդեն միայն այդ փաստով դառնում է ժողովրդի բնական դաշնակիցը»,- այդ մասին քիչ առաջ լրագրողների հետ հանդիպման ժամանակ հայտարարեց Հայ Ազգային Կոնգրեսի համակարգող Լևոն Զուրաբյանը` անդրադառնալով այլ քաղաքական ուժերի հետ համագործակցության հարցին:
Զուրաբյանը նշեց, որ իրենք որևէ ուժի չեն առանձնացնում և ասաց, որ այն, ինչ ինքը ասում է, վերաբերում է բոլորին: Որպես օրինակ Զուրաբյանը ներկայացրեց Լիբիայում կատարված իրադարձությունները:
«Լիբիայի այսօրվա Ազգային անցումային խորհրդի մեծ մասը Կադաֆիի նախկին կուսակիցներն են կամ դաշնակիցները, որոնք ընդվզեցին Կադաֆիի անմարդկային ռեժիմի դեմ և միացան ժողովրդին: Մենք ընդհանրապես երբ խոսում ենք համագործակցության մասին, չենք ասում՝ միացե՛ք մեզ, աջակցե՛ք մեզ: Մենք ասում ենք, որ երկրում ընթանում է պայքար ռեժիմի և ազատ ժողովրդի միջև, և բոլոր նրանք, ովքեր հասկանում են, որ ռեժիմը չարիք է ու դուրս են գալիս նրա դեմ` դառնում են ժողովրդի բնական դաշնակիցները»,- հայտարարեց Լևոն Զուրաբյանը:
Աղբյուր՝ ilur.am (http://ilur.am/?p=6686)
Հենց ռեժիմի ներսում, Լևոն Զուրաբյանի դիտարկմամբ, իշխանական ճամբարում կա կոնֆլիկտի, լարվածության առկայություն: «Ցանկացած ուժ, որը հրաժարվում է համագործակցությունից կամ այս ռեժիմին սատարումից` հասկանալով պետականության համար առաջացած վտանգը, սկսում է պայքարել ռեժիմի դեմ, դառնում է ժողովրդի բնական դաշնակիցը»,-ասաց ՀԱԿ համակարգողը:
Նրա խոսքով` համագործակցության որևէ պայմանավորվածություն իշխող կոալիցիայի մաս կազմող որևէ քաղաքական ուժի, այդ թվում «Բարգավաճ Հայաստան»-ի հետ չկա: Այդուհանդերձ, կոնգրեսը պատրաստ է համագործակցության նույնիսկ ՀՀԿ-ի այն սեգմենտրների հետ, որոնք ներսում կգիտակցեն ռեժիմի վտանգավորությունը և դուրս կգան դրա դեմ:
«Երկրում ստեղծված է մի իրավիճակ, երբ բոլորը պետք է հասկանան Սերժ Սարգսյանի ռեժիմի շարունակականության վտանգը պետականության համար: Մենք չենք ասում՝ միացեք, աջակցեք մեզ, ասում ենք` երկրում ընթանում է պայքար ռեժիմի և ազատատենչ ժողովրդի միջև. բոլոր նրանք, ովքեր հասկանում են, որ ռեժիմը չարիք է, դառնում են ժողովրդի բնական դաշնակիցները: Մեր նպատակն է քրեապետական օլիգարխիայի կազմաքանդումը, և այդ նպատակներն անշեղորեն իրագործելու ենք»,- ասաց Լևոն Զուրաբյանը:
Աղբյուր՝ tert.am (http://tert.am/am/news/2011/10/25/zurabyan/)
Ցանկացած ուժ, որը հրաժարվում է այս ռեժիմին սատարելուց եւ հասկանում է պետականության համար վտանգը, միայն այդ փաստով դառնում է ժողովրդի բնական դաշնակիցը»:
Իսկ արդեն պայմանավորվածություն ունե՞ք ԲՀԿ-ի հետ, հարցին էլ արձագանքեց. «Մենք որեւէ ուժի չենք առանձնացնում; Որեւէ պայմանավորվածություն կամ կոնտանկտ, որը գտնվում է կոալիցիայի մեջ, չի եղել եւ չկա։ Այն ինչ ասացի, վերաբերում է բոլորին։ Այն սեգմենտները ՀՀԿ-ում, որ կգիտակցեն ավազակապետության վտանգը, կարող են համագործակցել»:
Աղբյուր՝ news.am (http://news.am/arm/news/79278.html)
Վերջինս նշել է, որ իրենք դեռ բանակցություններ չեն սկսել այլ քաղաքական ուժերի հետ այդ հարցի շուրջ: «Մենք հասկանում ենք, որ բանալին մոբիլիզիացիան, քաղաքացիական հասարակությունն է։ Առաջին հերթին աշխատելու ենք ժողովրդի հետ։ Ինչ որ փուլից չենք բացառում, որ հնարավոր կլինի բանակցել այլ քաղաքական ուժերի հետ»,- նշել է Զուրաբյանը` հավելելով, որ իրենք բանակցելու ենք մեկ հարցի շուրջ` Սերժ Սարգսյանի անվերապահ հրաժարականի:
Աղբյուր՝ news.am (http://news.am/arm/news/79285.html)
Հայ Ազգային Կոնգրեսի համակարգող Լեւոն Զուրաբյանն այսօր լրագրողների հետ հանդիպմանն անդրադառնալով Կոնգրեսի եւ ԲՀԿ-ի համագործակցության հնարավորությանը, ասաց, թե ցանկացած ուժ, որը հրաժարվում է այս ռեժիմին սատարելուց, սկսում է պայքարել ռեժիմի դեմ, ինքն այդ փաստով դառնում է ժողովրդի դաշնակիցը:
Հիշեցնենք, որ շաբաթ օրը Լեւոն Զուրաբյանը Ազատություն ռ/կ-ին տված հարցազրույցում ասել էր, թե Կոնգրեսը կարող է համագործակցել «Բարգավաճ Հայաստան» կուսակցության հետ, եթե այս ուժը փորձի խզել անցյալի հետ իր կապերը եւ պատրաստ լինի ռեժիմի դեմ պայքարի ելնել:
Այսօր Զուրաբյանը մեկնաբանեց իր հայտարարությունները. «Մենք որեւէ ուժի չենք առանձնացնում: Երբ մենք խոսում ենք համագործակցության մասին, մենք չենք ասում՝միացեք մեզ, այլ բանակցելու ենք միայն այն ուղղությամբ, թե ինչպես կարելի է պայքարել այս ռեժիմի հետ»:
Ըստ նրա` այդ համագործակցությունը վերաբերում է, ոչ թե կոնկրետ ինչ-որ թիմի, այլ բոլորին, ովքեր կկանգնեն ժողովրդի կողքին: Այդ առումով նա նշեց, որ ՀՀԿ-ի բոլոր այն սեգմենտները, որոնք դուրս կգան ռեժիմի դեմ, կողջունվի ժողովրդի կողմից: Ինչ վերաբերում է օլիգարխների` Կոնգրեսին միանալու հավանականությանը, ապա Զուրաբյանն ասաց, որ երբ Հայաստանում տիրի լեգիտիմ իշխանություն, ապա այդ օլիգարխները, բնականաբար, կզրկվեն մենաշնորհից եւ կհայտնվեն օրենքի դաշտում:
Աղբյուր՝ lragir.am (http://lragir.am/armsrc/country-lrahos55162.html)
ներողություն եմ խնդրում, որ նախապես այդ վրիպակը նկատած լինելով սխալմամբ հենց այդ մի աղբյուրից էի մեջբերել, չնայած տեսել էի նաև այլ աղբյուրներ:
Mephistopheles
25.10.2011, 14:42
1. Դու ուզում ես ասել, որ նպատակներին հասնելու համար գաղափարներ պետք չե՞ն: «Մենք ուզում ենք բնակեցնել Մարսը, սա է մեր նպատակը: Եկեք համախմբվենք ու բնակեցնենք Մարսը: Եվ կապ չունի, թե ով ինչպես է պատկերացնում Մարսի բնակեցումը:» Սա ե՞ս ասում:
պետք են… բայց չկան ու էսօր գաղափարի պատրվակը քաղաքական ուժերն օգտագործում են իրենց անձնական ամբիցիանրն ու հաշիվները մաքրելու համար, Մեկը Ալիկ Արզումանյանը, Րաֆֆին, Դաշնակները … էս ռեժիմից ազատվելու քանի՞ գաղափար կա հրապարակում Վիշ, ո՞վ ա էսօր դրա մասին խոսում… Մարսի անալոգը սխալ ա
2. Ի՞նչ ես հասկանում «ռեժիմ» ասելով և ի՞նչ ես հասկանում «քանդել» ասելով: Խնդրում եմ հրապարակում բղավողների խոսքերը կամ «Transparency International»-ի ձևակերպումները չկրկնես, ես քո կարծիքն եմ հարցնում:
ռեժիմ ասելով հասկանում եմ ռեժիմ, իսկ քանդել ասելով հասկանում եմ քանդել…քո պես "յուրովի" եմ սահմանել, ապեր… քո սահմանաւմներն ինձ ավելի են դուր գալիս, պարզ և հասկանալի… հետաքրքիր ա իմանալ Պյութագորասի թեորեմի քո տարբերակը (գիրք բացել չկա)
Չուկ ջան, մի չարչարվի ախպերս։ Մենք ինչու նո՞ր ենք Զուրաբյանին ճանաչում, շուրջ չորս տարի է, ինչ մենք կարդում ենք Զուրաբյանի մարգարտյա ու գոհարե մտքերը:))
Մարդը միջին հաշվով ասում է հետևյալը, իշխանության մեջ գտնվող այն մարդիկ, որոնք հասկանում են, թե ինչ չարիք ու վտանգ են իրենք, ու հրաժարվում են իշխանությունից ու գալիս են մեզ հետ համագործակցում են ու օգնում են մեզ որպեսզի մենք կազմաքանդենք օլիգարխիան (սա շեդևր միտք է, որը արդեն հալած յուղի տեղ ընդունում ենք արդեն չորս տարի), ապա դառնում են ժողովրդի բնական դաշնակիցը։ Այսպիսի սրտառուչ ձևակերպումներից հետո մնում է սպասել որ ԲՀԿ–ական պաշտոնյաները հրաժարական կտան ու կմիանան ժողովրդին ու հենց այդ պահից երևի նրանց մեջքին թևեր կաճեն ու նրանք կդառնան մեր ժողովդրի պահապան հրեշտակները, իսկ նրանց ոսկեձույլ արձանները կտեղադրվեն Ազատության հրապարակում Թումանյանի ու Սպենդիարյանի փոխարեն ու տենց...