Մուտք

Դիտել ողջ տարբերակը : Պե՞տք է Հայաստանին նոր ընդդիմություն



Էջեր : 1 [2] 3 4 5

Chuk
31.01.2010, 16:34
Եթե թույլ կտաք, ես էլ կմասնակցեմ ձեր զրույցին, քանի որ Վիշապի շատ ասածների հետ համաձայն եմ։
Պրիմիտիվ օրինակ թե ինչ պետք է աներ ընդդիմությունը.
պետք էր ժողովրդին ասել որ այս–այս օլիգարխները ձեզնից կողոպտել են այսքան գումար և այդ ամենը պետք է ետ խլվի նրանցից ու վերադարձվի ժողովրդին։
Ոչ թե կոչ անել օլիգարխներին որ միանան իրենց թե չէ իշխանությունը նրանց բոմժ կսարքի...
:think
Ես հարցնում եմ, ինչ չի՞ արել, որ պետք է աներ: Դու ասում ես մի բան, որն ինքն արել է:
Լուրջ չի, ազնիվ խոսք:

Chuk
31.01.2010, 16:37
Ապեր, ինչ էլ ասեմ, դու կարող ես անունը դնել լացուկոծ, այսինքն ինչ էլ ասեմ, քեզ մոտ տեղ չի հասնում։ Ուստի ես վերադառնամ դեպի անտարբեր ժողովուրդ, դու էդտեղ ինչքան ուզում ես պայքարիր, մեկա քո պայքարը իմ շահերի հետ աղերս չունի։ Գուցե հասկանաս, թե ինչու է մեր ժողովուրդը պասիվ ու անտարբեր։ Այ ոմանք էլ քեզ նման թքած ունեն ժողովդրի կարծիքի վրա ու հետո էլ զարմանում են, թե ընտրություններին ժողովուրդը չեկավ։ Հիմիկվա ընդդիմության մեջ լրիվ նույն սորտի մարդիկ են, ինչ իշխանությունների մեջ, դրա համար էլ սելը տեղից չի շարժվում, ամեն մեկը որ ուղղությամբ ասես քաշում է, բացի ժողովդրի ուղղությունից։ Ջո՞կ։
Հա, ապեր, պո նատուրի ջոկ:
Ջոկ, որ հավայի ջուր էիր ծեծում, որ ասում էիր, թե նոր ընդդիմության ներուժ կա, որտև էս գրառումդ ապացուցում ա, որ դու ինքդ էլ գիտես, որ տենց ռեսուրս չկա, դրա համար գնում ես դեպի անտարբեր ժողովուրդ: Ես էլ հենց սկզբից էդ էի ասում, որ հավայի ջուր ծեծոցի ա թեման, որ իրականում բացված ա ՀԱԿ-ին քննադատելու ու քֆրտելու համար: Ես խնդիր չունեմ, քֆրտեք, քննադատեք, ուղղակի կողմ եմ, որ ամեն ինչն իրա անունով կոչվի: Եթե նպատակն էդ ա, սարեր ու ձորեր չընկնենք, թե իբր մտահոգ ենք, իբր նոր ընդդիմություն ենք ուզում, ու լիքը նման ուրիշ բլա-բլա-ներ:

Իսկ ջոկի պահով եթե ստեղ պրոբլեմ ունեցող կա, էդ ես չեմ: Հուշեմ, որ ես չեմ սին ու անկապ հույսերով ապրել, հետո հիասթափել, այլ հստակ վիճակն էլ եմ պատկերացրել, ընթացքն էլ եմ պատկերացնում, պայքարի նվազագույն հնարավորն էլ անում եմ քար գլորելու փոխարեն :)

Chuk
31.01.2010, 16:40
Մի հատը ես ասեմ, մնացածի մասին մանրից կմտածենք - ՀԱԿ առաջնորդը, մինչև հիմա, գոնե մեկ անգամ չի ընդունել որևէ հեռուստաալիքի հրավեր (որոնք եղել են) ու հեռուստասեր հասարակության հետ ոչ մի անգամ չի շփվել: Չի պատասխանել ուղղակիորեն որևէ կոնկրետ իրեն հնչեցված հարցի, այլ ընդամենը ելույթների ձևով փորձել է պատասխանել հնարավոր հարցերի շրջանակին, որոնք իր կարծիքով կարող էին իրեն ներկայացվել:

Ձյաձուշկի, լավ ա արել :)
Ես էլ էդպես կանեի, եթե իրա տեղը լինեի:
Բայց անգամ դա չի էականը: Էականն էն ա, որ ՀԱԿ-ն իր տեսակետները միշտ ներկայացրել ա տարբեր շուրթերով, բոլոր հնարավոր տարբերակներով: Պարտադիր չէր, որ Լևոնն ասենք Պետրոսի հյուրը լինի՝ իր սկզբունքներին դեմ գնալով: Հա, գուցե լավ կլիներ, եթե ինքը եթերում լիներ, բայց եթե կարծում ես, թե արդյունքում լուրջ բան էր փոխվելու, ուրեմն ինքդ քեզ խաբում ես:

Chuk
31.01.2010, 16:46
Չուկ, հատուկ քեզ համար լացուկոծային հոդվածներ, թարմ–թարմ՝

Հայկական «Բուրբոնները». ինչու՞ չստացվեց իշխանափոխությունը (http://7or.am/hy/news/2010-01-24/10255/)

Հայկական «Բուրբոնները». ինչու՞ չստացվեց իշխանափոխությունը-2 (http://7or.am/hy/news/2010-01-31/10253/)
Հեղինակի մտքերի գերակշռող մասի հետ ես ինքս համաձայն եմ։
Կկարդամ հոպարո, իհարկե Թևանյանն աչքիս լույսը չի, բայց ժամանակ լինելուն պես կկարդամ :)
Ուղղակի անկախ իր գրածներից իմ ասելիքի իմաստը չի փոխվի:
Մենք էստեղ իբր նոր ընդդիմության ստեղծման տեսլականից ու պահանջից էինք խոսում, ու ես էլ ասում էի, որ ջուրծեծոցի թեմա ա: Ապացուցել եմ: Հասկացողը կհասկանա:
Իսկ մնացածը...
Ձյաձուշկի, իսկապես չգիտեմ Թևանյանն ինչ ա գրել, կարող ա ես էլ իրա ասածներին համաձայնվեմ, ուղղակի արի պարզ ու շիտակ խոսենք: Միլիոն անգամ եմ ասել, որ ընդդիմությունը լիքը սխալներ ա արել: Բայց միլիոն անգամ էլ ասում եմ, որ էն ինչը դու ես որպես սխալ ներկայացնում, ուղղակի չհասկանալուդ արդյունքն ա: Իսկ սխալներ, հա, ունի, էլի ա ունենալու, շատ ա ունենալու: Առանց դրա հնարավոր չի: Բայց հերիք ա ամեն ինչի համար պատասխանատու փնտրենք, ՍՈՎՈՐԵՔ ՔԱՂԱՔԱՑԻ ԼԻՆԵԼ, սովորեք մասնակից լինել, սովորեք ինքներդ ձեր սխալներն էլ տեսնել: Վերջապես ոչ ես, ոչ էլ Պողոսը ՀԱԿ-ի կամ Լևոնի համար չենք պայքարում, ուղղակի էն տարրական գիտակցությունն ունենք, որ պիտի պայքարենք, որ կարողանանք մի բանի հասնել: Էսօր Լևոնենք են, իրանց հետ ենք, վաղը «նոր ընդդիմություն» կլինի, նորմալ ծրագիր ու գաղափարախոսություն կունենա, իրա հետ կլինենք: Կլինենք, որտև ի տարբերություն քեզ հանդիսատես չենք: Իջեք էդ հանդիսատեսի աթոռից, ՔԱՂԱՔԱՑԻ եղեք, մենակ լացուկոծով ու հեռակա քֆրտելով հարց չի լուծվում:

Rammer
31.01.2010, 16:54
Ծայրահեղության մեջ մի ընկի, մտքին տեղ լինի: ՀԱԿ-ի երկրորդական դեմքերին ուղարկում են, սրանք իրար հակասող բաներ են ասում, հետո էլ մի ամիս քննարկում ենք, որ ՀԱԿ-ը դեմոկրատական կառույց ա, կարան տարբեր մոտեցումներ լինեն: Իսկ առաջնորդը իրա բարձրությունից չի իջնում: Դրա համար էլ ապեր, ընկած ԴՎԴ ենք բաժանում: Իսկ ժողովուրդը մի անգամ ա կուտն ուտում ու թափով դուրս գալիս փողոց, էն հույսով որ իրանք փրկելու են, երկրորդ անգամ գործիքի մասին քարոզով մարդ չես ակտիվացնի: Դրա համար էլ պալաժիտ ա արել ամեն ինչ:

Ապեր ինչ ա նշանակում մտքին տեղ լինի? Մի հատ բացատրի: Ասենք մտքին կար օրը 0.5 ժամ ելույթ ունենալ...Հետո? Հա լավ դե ո մտքին կար ուրեմն անիսմատ ա դառոնւմ նոր ընդիմություն ձևավարելը: Իմ արև թե ձեր ասածներից բան եմ ջոկում...Էս բուբոններ էլ լավա կարդացի բացել ա, թե չէ էսօր շատ են կրակել վրես, թևս լրիվ բացել ա...

Տրիբուն
31.01.2010, 17:00
Ձյաձուշկի, լավ ա արել :)
Ես էլ էդպես կանեի, եթե իրա տեղը լինեի:
Բայց անգամ դա չի էականը: Էականն էն ա, որ ՀԱԿ-ն իր տեսակետները միշտ ներկայացրել ա տարբեր շուրթերով, բոլոր հնարավոր տարբերակներով: Պարտադիր չէր, որ Լևոնն ասենք Պետրոսի հյուրը լինի՝ իր սկզբունքներին դեմ գնալով: Հա, գուցե լավ կլիներ, եթե ինքը եթերում լիներ, բայց եթե կարծում ես, թե արդյունքում լուրջ բան էր փոխվելու, ուրեմն ինքդ քեզ խաբում ես:

Ապեր, ասեցի չէ ինչ պիտի աներ, որ չի արել: Դրա տակ եքա փիլիսոփայություն կա թաքնված: Լևոնին շաաաաաաատ մարդ չի հավատում ու վստահում, ու շաաաատ մարդ անկեղծ պատասխանի ա սպասում: ՀԱԿ-ից քանի հոգի ուզում ա, ինչ ուզում ա ասի, դա ոչ մի կերպ չի փախարինում Լևոնի խոսքը: Դրա համար էլ արդյքունքում ակտիվություն ունեցանք միայն նախագահական ընտրությունների թեժ պահին: Իսկ հիմա, պալաժիտ, քանի որ մասաները մնացին նույն կարծիքին - Լևոնը ոչ մի բան էլ չէր ուզում անել, ուզում էր հեշտ գալ իշխանության ու վսյո: Հիմա, թե ես ու դո ոնց ենք հասկանում մի բան ա, իսկ թե լայն զանգվածները ոնց են հասկանում, լրիվ ուրիշ բան ա:

ՈՒ էն որ դու էլ դա չէիր անի, նորից կհանգեցներ նրան, որ դու էլ հիմա Լևոնի պես կամ յան տված կլինեիր ամեն ինչից, կամ էլ երկու ամիսը հետ մի քանի հազար հոգու կհավաքեիր հերթական իրազեկման միտինգի: Եթե շատ ա պետք, կարանք դրա անունը դնենք լուրջ հաջողություն, ոնց որ Լևոնը դրեց վերջին միտինգին: Բայց, օբյեկտիվորեն դա նույնիսկ նվազագույն հաջողություն համարել չի կարելի:

Երկու տարվա պայքարի միակ հաջողությունն էն ա, որ հիմա Երևանի փողոցներում դուբինկեքով ման եկող մենթերը քաղաքացիներից շատ են:

Վիշապ
31.01.2010, 17:02
Կկարդամ հոպարո, իհարկե Թևանյանն աչքիս լույսը չի, բայց ժամանակ լինելուն պես կկարդամ :)
Ուղղակի անկախ իր գրածներից իմ ասելիքի իմաստը չի փոխվի:
Մենք էստեղ իբր նոր ընդդիմության ստեղծման տեսլականից ու պահանջից էինք խոսում, ու ես էլ ասում էի, որ ջուրծեծոցի թեմա ա: Ապացուցել եմ: Հասկացողը կհասկանա:
Իսկ մնացածը...
Ձյաձուշկի, իսկապես չգիտեմ Թևանյանն ինչ ա գրել, կարող ա ես էլ իրա ասածներին համաձայնվեմ, ուղղակի արի պարզ ու շիտակ խոսենք: Միլիոն անգամ եմ ասել, որ ընդդիմությունը լիքը սխալներ ա արել: Բայց միլիոն անգամ էլ ասում եմ, որ էն ինչը դու ես որպես սխալ ներկայացնում, ուղղակի չհասկանալուդ արդյունքն ա: Իսկ սխալներ, հա, ունի, էլի ա ունենալու, շատ ա ունենալու: Առանց դրա հնարավոր չի: Բայց հերիք ա ամեն ինչի համար պատասխանատու փնտրենք, ՍՈՎՈՐԵՔ ՔԱՂԱՔԱՑԻ ԼԻՆԵԼ, սովորեք մասնակից լինել, սովորեք ինքներդ ձեր սխալներն էլ տեսնել: Վերջապես ոչ ես, ոչ էլ Պողոսը ՀԱԿ-ի կամ Լևոնի համար չենք պայքարում, ուղղակի էն տարրական գիտակցությունն ունենք, որ պիտի պայքարենք, որ կարողանանք մի բանի հասնել: Էսօր Լևոնենք են, իրանց հետ ենք, վաղը «նոր ընդդիմություն» կլինի, նորմալ ծրագիր ու գաղափարախոսություն կունենա, իրա հետ կլինենք: Կլինենք, որտև ի տարբերություն քեզ հանդիսատես չենք: Իջեք էդ հանդիսատեսի աթոռից, ՔԱՂԱՔԱՑԻ եղեք, մենակ լացուկոծով ու հեռակա քֆրտելով հարց չի լուծվում:

Չուկ լրիվ յուղ ես վառում։ Ջուրծեծոցի արել է ՀԱԿ–ը, իսկ դու մեղադրիր ժողովդրին ջուր ծեծելու մեջ։ Քաղաքացի եղեք (կարելի է նաև ասել՝ մարդ եղեք, իրար սիրեք, օրենքը հարգեք, պայքարեք ապօրինությունների դեմ, անտարբեր մի եղեք), միավորվեք Լևոնի շուրջ, պայքա՛ր պայքա՛ր, մինչև վե՛րջ, հիմա ուղղությունը դեպի Հանրապետության Հրապարակով Հյուսիսային Պողոտա, այնտեղ կավարտենք… Այ էս ա ջուրծեծոցին։ Ինչ վերաբերում է «ռեսուրս չկա» խորիմաստ, նամիկատներ պարունակող, նեյրոլինգվիստիկ գաղտնաբառակապակցությանը, ապա հատուկ ժողովդրավարական արժեքների համար պայքարող մարտիկների համար ևս մեկ անգամ ասեմ՝ ռեսուրսը ժողովուրդն է։ Ա՛յլ ռեսուրսներով իշխանության ձգտողի նպատակները այլ են։ Իսկ եթե ժողովուրդը ոչինչ չի անում, նշանակում է այս ընդդիմության ծրագիր ասեմ, թե գործունեություն ասեմ, ժողովդրին պետք չի։ Ու այստեղ տրամաբանական հարց է հառաջանում, բա ու՞մ համար է այս «պայքարը»։

Chuk
31.01.2010, 17:05
Ապեր, ասեցի չէ ինչ պիտի աներ, որ չի արել: Դրա տակ եքա փիլիսոփայություն կա թաքնված: Լևոնին շաաաաաաատ մարդ չի հավատում ու վստահում, ու շաաաատ մարդ անկեղծ պատասխանի ա սպասում: ՀԱԿ-ից քանի հոգի ուզում ա, ինչ ուզում ա ասի, դա ոչ մի կերպ չի փախարինում Լևոնի խոսքը: Դրա համար էլ արդյքունքում ակտիվություն ունեցանք միայն նախագահական ընտրությունների թեժ պահին: Իսկ հիմա, պալաժիտ, քանի որ մասաները մնացին նույն կարծիքին - Լևոնը ոչ մի բան էլ չէր ուզում անել, ուզում էր հեշտ գալ իշխանության ու վսյո: Հիմա, թե ես ու դո ոնց ենք հասկանում մի բան ա, իսկ թե լայն զանգվածները ոնց են հասկանում, լրիվ ուրիշ բան ա:

ՈՒ էն որ դու էլ դա չէիր անի, նորից կհանգեցներ նրան, որ դու էլ հիմա Լևոնի պես կամ յան տված կլինեիր ամեն ինչից, կամ էլ երկու ամիսը հետ մի քանի հազար հոգու կհավաքեիր հերթական իրազեկման միտինգի: Եթե շատ ա պետք, կարանք դրա անունը դնենք լուրջ հաջողություն, ոնց որ Լևոնը դրեց վերջին միտինգին: Բայց, օբյեկտիվորեն դա նույնիսկ նվազագույն հաջողություն համարել չի կարելի:

Երկու տարվա պայքարի միակ հաջողությունն էն ա, որ հիմա Երևանի փողոցներում դուբինկեքով ման եկող մենթերը քաղաքացիներից շատ են:


Ձյաձուշկի, մի խեղաթյուրի ամեն ինչը, քո նման լուրջ մարդուն սազական չի:
Արի սկսենք հետևյալից. ՀՀ քաղաքական դաշտում չկա որևէ քաղաքական գործիչ, ով Լևոնի չափ անկեղծ խոսացած լինի ժողովրդի հետ ու դա հնարավորինս մեծ մասաների հասած լինի, իսկ դու թիվի-միվի: Մենք ընտրությունից ընտրություն ենք ակտիվանում: Անցած ընտրությունների պիկը մարեց... մարեցրին, ամենակոշտ ձևով, քոքից, զոհերով: Սրա հետ իմ ուղեղին չի հասնում, թե ոնց կարելի ա հաշվի չնստել: Չեմ հասկանում, ոնց կարելի ա էդքան կարճ նայել ու չհասկանալ, որ էս ռեպրեսիաներից հետո ՀԱԿ-ի պահպանածն ու ձեռքբերածը միայն հարգանքի ա արժանի:

Ու վերջապես դադարացրեք անձով պայմանավորելուց: Լևոնը ՀԱԿ-ի ղեկավարն ա, բայց ՀԱԿ-ը չի:

Chuk
31.01.2010, 17:08
Չուկ լրիվ յուղ ես վառում։ Ջուրծեծոցի արել է ՀԱԿ–ը, իսկ դու մեղադրիր ժողովդրին ջուր ծեծելու մեջ։ Քաղաքացի եղեք (կարելի է նաև ասել՝ մարդ եղեք, իրար սիրեք, օրենքը հարգեք, պայքարեք ապօրինությունների դեմ, անտարբեր մի եղեք), միավորվեք Լևոնի շուրջ, պայքա՛ր պայքա՛ր, մինչև վե՛րջ, հիմա ուղղությունը դեպի Հանրապետության Հրապարակով Հյուսիսային Պողոտա, այնտեղ կավարտենք… Այ էս ա ջուրծեծոցին։ Ինչ վերաբերում է «ռեսուրս չկա» խորիմաստ, նամիկատներ պարունակող, նեյրոլինգվիստիկ գաղտնաբառակապակցությանը, ապա հատուկ ժողովդրավարական արժեքների համար պայքարող մարտիկների համար ևս մեկ անգամ ասեմ՝ ռեսուրսը ժողովուրդն է։ Ա՛յլ ռեսուրսներով իշխանության ձգտողի նպատակները այլ են։ Իսկ եթե ժողովուրդը ոչինչ չի անում, նշանակում է այս ընդդիմության ծրագիր ասեմ, թե գործունեություն ասեմ, ժողովդրին պետք չի։ Ու այստեղ տրամաբանական հարց է հառաջանում, բա ու՞մ համար է այս «պայքարը»։
Ձյաձուշկի, ախր էդքան խելոք լինելով ոնց չես հասկանում, որ ռեսուրս ասելով հիմնականում հենց ժողովրդին նկատի ունեմ:
Բա իհարկե ժողովուրդն ա, որը կազմված ա նաև քո նման հուսահատված ու անվերջ խոսողներից:
Որը բաղկացած ա ռեպրեսիայի արդյունքում վախեցած էլ ձայն չհանողներից:
Որը բաղկացած ա ուժերը սպառած մարդկանցից:
Որը բաղկացած ա ամենօրյա այլ հոգսեր ունեցող, այլ հարցերն ավելի կարևորող մարդկանցից:
Եվ այլն, և այլն, և այլն:
Դու որ էսքանը հաշվի չես առնում, ես ի՞նչ անեմ:
Հա, ասեմ թե ինչ անեմ. ջուր ես ծեծում, ես էլ էդ մասին բարձրաձայնում եմ:
Կարծես արդեն մոռացար հա թեմայի հարցադրումը:
Իմ հարցերը դեռ ուժի մեջ են, ի դեպ:
Ու՞ր ա ասածդ ներուժը:

Տրիբուն
31.01.2010, 17:09
Ապեր ինչ ա նշանակում մտքին տեղ լինի? Մի հատ բացատրի: Ասենք մտքին կար օրը 0.5 ժամ ելույթ ունենալ...Հետո? Հա լավ դե ո մտքին կար ուրեմն անիսմատ ա դառոնւմ նոր ընդիմություն ձևավարելը: Իմ արև թե ձեր ասածներից բան եմ ջոկում...Էս բուբոններ էլ լավա կարդացի բացել ա, թե չէ էսօր շատ են կրակել վրես, թևս լրիվ բացել ա...

Մտքին տեղ լինի նշանակում ա, որ եթե ցանկություն ունենար, ձևը կգտներ: Սծյոպիկին թողում են, ՀԱԿ մնացածին թողում են, Լևոնին երևի չեն թողնում: Դաժե նախընտրականի ժամանակ, երբ ինչքան ուզենար կարար տելեվիզր ընգներ, մի անգամ մի բան չասեց: Ապեր, 21-րդ դարի ամենահզոր զենքերից մեկի վրա թքել ա Լևոնը: Ինչի ? Քանի որ անկեղծ չի: Ելույթները միշտ միակողմանի են: Հակադարձում չկա: Կարդում ենք, սաղ լավ ա, բայց մի պահ գալիս ա, որ հարցեր են առաջանում, ու փաս: Դրա համար էլ մեծ մասը թքել են ամեն ինչի վրա:

Rammer
31.01.2010, 17:16
Մտքին տեղ լինի նշանակում ա, որ եթե ցանկություն ունենար, ձևը կգտներ: Սծյոպիկին թողում են, ՀԱԿ մնացածին թողում են, Լևոնին երևի չեն թողնում: Դաժե նախընտրականի ժամանակ, երբ ինչքան ուզենար կարար տելեվիզր ընգներ, մի անգամ մի բան չասեց: Ապեր, 21-րդ դարի ամենահզոր զենքերից մեկի վրա թքել ա Լևոնը: Ինչի ? Քանի որ անկեղծ չի: Ելույթները միշտ միակողմանի են: Հակադարձում չկա: Կարդում ենք, սաղ լավ ա, բայց մի պահ գալիս ա, որ հարցեր են առաջանում, ու փաս: Դրա համար էլ մեծ մասը թքել են ամեն ինչի վրա:

Չկա տենց ձև ապեր ու Լևոնի մտքին էլ հաստատ կար ու կա: Բայց տենց ձև չկա: Չեն թողի...Սծյոպին թողում են Պետոի մոտ որ լրիվ անիմաստա գնալը...Ավելի լավա չգնա:
Ա1+ հարցազարույց է վերցրել Լևոնից: Լևոնը հանդիպումներ է կազմակերպել բազմաթիվ անգամ ու ցանկացած մարդ կարա ինչ հարց ուզենար տար: Հիմա օբյեկտիվութոյւնը տեղի ունի քննարկումնների մեջ վաբշե? Թե կարևորը քֆուր ՀԱԿ-ին? Քֆուր -շնորհակալություն, քֆուր-շնորհակալություն:
Ապեր տես այս թեմայում դաժե քննարկում չկա այն մարդկանց մեջ ովքեր գտնում են, որ պետք է լինի այդ նոր ընդիմությունը: Ստեղից գիտես ինչ ա բխում?

Վիշապ
31.01.2010, 17:22
Ձյաձուշկի, ախր էդքան խելոք լինելով ոնց չես հասկանում, որ ռեսուրս ասելով հիմնականում հենց ժողովրդին նկատի ունեմ:
Բա իհարկե ժողովուրդն ա, որը կազմված ա նաև քո նման հուսահատված ու անվերջ խոսողներից:
Որը բաղկացած ա ռեպրեսիայի արդյունքում վախեցած էլ ձայն չհանողներից:
Որը բաղկացած ա ուժերը սպառած մարդկանցից:
Որը բաղկացած ա ամենօրյա այլ հոգսեր ունեցող, այլ հարցերն ավելի կարևորող մարդկանցից:
Եվ այլն, և այլն, և այլն:
Դու որ էսքանը հաշվի չես առնում, ես ի՞նչ անեմ:
Հա, ասեմ թե ինչ անեմ. ջուր ես ծեծում, ես էլ էդ մասին բարձրաձայնում եմ:
Կարծես արդեն մոռացար հա թեմայի հարցադրումը:
Իմ հարցերը դեռ ուժի մեջ են, ի դեպ:
Ու՞ր ա ասածդ ներուժը:
Ներուժը եթե համարում ենք, որ չկա, ապա թեման փակում ենք ու ազգովի հաստ փեդ ենք վերցնում, ու կոճկվում ենք վրեն։ Մնացած պայքարի մասին բարբաջանքները անիմաստ են։ Էս՝ առաջին։
Հիմա բուն ժողովդրի մասին։ Դիցուք դու ժողովդրին առաջարկում ես բրինձ ուտել, որպես ժողովդրի փրկության պանացեա։ Ժողովդրի մի մասը ոգևորվում է, սկսում է բրնձի հայթայթման գործողություններ ծավալել, իսկ մեծ մասի տանձին չի։ Երկու տարբերակ կա, կամ դու ճիշտ ես, որ ժողովդրին իրոք բրինձ է պետք ու էդ ժողովուրդը դեբիլ ա չի հասկանում, կամ՝ ճիշտ հակառակը։ Հետևությունները թողնում եմ քեզ։ Հազար անգամ ասել եմ, էս ժողովդրին բանջարի տեղ մի դրեք, ամոթա։

Տրիբուն
31.01.2010, 17:24
Ու վերջապես դադարացրեք անձով պայմանավորելուց: Լևոնը ՀԱԿ-ի ղեկավարն ա, բայց ՀԱԿ-ը չի:

Դու քո ասածին հավատում ես ?
Բա որ միտինգի ես գնում ինչի՞ ես անհամբեր սպասում, երբ ա պապին խոսալու, ու մնացածի խոսալուց էլ որպես կանոն զահլեդ գնում ա: Իմն էլ հետը:

Ձյաձուշկի, մի խեղաթյուրի ամեն ինչը, քո նման լուրջ մարդուն սազական չի:
Արի սկսենք հետևյալից. ՀՀ քաղաքական դաշտում չկա որևէ քաղաքական գործիչ, ով Լևոնի չափ անկեղծ խոսացած լինի ժողովրդի հետ ու դա հնարավորինս մեծ մասաների հասած լինի, իսկ դու թիվի-միվի: Մենք ընտրությունից ընտրություն ենք ակտիվանում: Անցած ընտրությունների պիկը մարեց... մարեցրին, ամենակոշտ ձևով, քոքից, զոհերով: Սրա հետ իմ ուղեղին չի հասնում, թե ոնց կարելի ա հաշվի չնստել: Չեմ հասկանում, ոնց կարելի ա էդքան կարճ նայել ու չհասկանալ, որ էս ռեպրեսիաներից հետո ՀԱԿ-ի պահպանածն ու ձեռքբերածը միայն հարգանքի ա արժանի:



Նույնքան անկեղծ ժողովրդի հետ խոսացել ա նաև Սերժը իրա զոռով միտնգի ժամանակ: Նոր տարվա ելույթն էլ բավականին անկեղծ էր: Դու էսքան ժամանակ Սերժի բերանից մի հատ վատ բան լսած կա՞ս: Մարդը ասում ա որ հարուստ ու ժողովրդավարական երկիր ենք կառուցելու… Բայց երբ բանը հասնում անելուն, ասում ա, ժողովուրդ ջան, մի քիչ էլ համբերեք, հեսա-հեսա: Հիմա կասե՞ս, ինչ հիմքեր կան հավատալու Լևոնին ու չհավատալու Սերժին: Լևոնն էլ ասում էր հեսա-հեսա, բայց չի արել չէ՞: Բացատրությունները թե ինչի չի արել, թե ինչ օբյեկտիվ ու սուբյեկտիվ պատճառներ կային, թողնում ենք մի կողմ - գնահատում ենք արդյունքներով: Երկուսն էլ ասում են, ու չեն անում: Նույնքան օբյեկտիվ բացատրություններ էլ Սերժը կարա գտնի: Հենա վարչապետը ամեն օր շատ գրագետ բացատրում ա, թե ինչի չեն կարում մինչև վերջ պայքարեն օլիգոպոլիաների հետ: Ապեր, հարցը նրանում ա, որ քո բոլոր բացատրությունները նմանվում են ինքնախաբեության: Մենք ՀԱԿ-ին արդարացնում ենք մի պատճառով, ուրիշ տարբերակ չունենք էս պահին:
Հիմա դու էլի ինձ կասես, որ ավելի խորը ու լուրջ նայենք էս ամեն ինչին: Ռամը կքարոզի Ռուսաստան, ՆԱՏՈ, Ղարաբաղ բլա բլա բլա: Դրանք բոլորը հուսահատ ինքնախաբեության բացատրություններ են: Իսկ ժողովուրդը, լայն զանգվածները, նրանք ովքեր պիտի կանգնեն որևէ ուժի հետևում որ ինչ-որ բան փոխվի, սպասում ա կոնկրետ առաջարկի - ի՞նչ ա ինքը ստանալու: Մի անգամ իշխանափոխությամբ համոզեցինք, եկրորդ անգամ նույն բանով էլ չես խաբի: Ու հավատա, հաջորդ ԱԺ կամ նախագահական ընտրություններին մասնակցությունը լինելու ա մոտավորապես այնպես ինչպես ինչպես Նիկոլի ընտրություններին էր:

Էլ չասեմ թե ՀԱԿ-ը ինչ չի արել, որ պետք ա աներ, քանի որ ՀԱԿ-ը արել ա էն, ինչը որ չպիտի աներ - ԶՈՌՈՎ, ՀԱՄՈԶԵԼՈՎ. ՂԱՐԱԲԱՂԻ ԿՈՒՏԸ ՏԱԼՈՎ քնացրել ա համաժողովրդական շարժումը, վերածվել ա կուսակցության ու հույսը դնելով մի քանի ռոմանտիկների վրա գնում ա իրա ԱԺ 14%-ի հետևից: Անշառ, հանգիստ, անվտանգ - հետաքիքիր օգուտների ակնկալիքով մոտ ապագայում: Ինչքան քո նմանները շատ մնան ՀԱԿ-ին հավատարիմ, էնքան ՀԱԿ-ը ավելի հանգիստ կսպասի ԱԺ ընտրություններին: ԻՆչքան շատ մարդ թքած ունենա ՀԱԿ վրա, էնքան ՀԱԿ-ը ավելի շատ ուղեղը կաշխատացնի ու կմտածի ինչ անել: Հնարավոր է նաև որ նոր քաղաքական ուժ ծնվի: Էս պահին ՀԱԿ-ը սաղիս պահում ա դաշնակների նի ռիբօ նի մյասօ վիճակում:

Rammer
31.01.2010, 17:32
Դու քո ասածին հավատում ես ?
Բա որ միտինգի ես գնում ինչի՞ ես անհամբեր սպասում, երբ ա պապին խոսալու, ու մնացածի խոսալուց էլ որպես կանոն զահլեդ գնում ա: Իմն էլ հետը:


Նույնքան անկեղծ ժողովրդի հետ խոսացել ա նաև Սերժը իրա զոռով միտնգի ժամանակ: Նոր տարվա ելույթն էլ բավականին անկեղծ էր: Դու էսքան ժամանակ Սերժի բերանից մի հատ վատ բան լսած կա՞ս: Մարդը ասում ա որ հարուստ ու ժողովրդավարական երկիր ենք կառուցելու… Բայց երբ բանը հասնում անելուն, ասում ա, ժողովուրդ ջան, մի քիչ էլ համբերեք, հեսա-հեսա: Հիմա կասե՞ս, ինչ հիմքեր կան հավատալու Լևոնին ու չհավատալու Սերժին: Լևոնն էլ ասում էր հեսա-հեսա, բայց չի արել չէ՞: Բացատրությունները թե ինչի չի արել, թե ինչ օբյեկտիվ ու սուբյեկտիվ պատճառներ կային, թողնում ենք մի կողմ - գնահատում ենք արդյունքներով: Երկուսն էլ ասում են, ու չեն անում: Նույնքան օբյեկտիվ բացատրություններ էլ Սերժը կարա գտնի: Հենա վարչապետը ամեն օր շատ գրագետ բացատրում ա, թե ինչի չեն կարում մինչև վերջ պայքարեն օլիգոպոլիաների հետ: Ապեր, հարցը նրանում ա, որ քո բոլոր բացատրությունները նմանվում են ինքնախաբեության: Մենք ՀԱԿ-ին արդարացնում ենք մի պատճառով, ուրիշ տարբերակ չունենք էս պահին:
Հիմա դու էլի ինձ կասես, որ ավելի խորը ու լուրջ նայենք էս ամեն ինչին: Ռամը կքարոզի Ռուսաստան, ՆԱՏՈ, Ղարաբաղ բլա բլա բլա: Դրանք բոլորը հուսահատ ինքնախաբեության բացատրություններ են: Իսկ ժողովուրդը, լայն զանգվածները, նրանք ովքեր պիտի կանգնեն որևէ ուժի հետևում որ ինչ-որ բան փոխվի, սպասում ա կոնկրետ առաջարկի - ի՞նչ ա ինքը ստանալու: Մի անգամ իշխանափոխությամբ համոզեցինք, եկրորդ անգամ նույն բանով էլ չես խաբի: Ու հավատա, հաջորդ ԱԺ կամ նախագահական ընտրություններին մասնակցությունը լինելու ա մոտավորապես այնպես ինչպես ինչպես Նիկոլի ընտրություններին էր:

Էլ չասեմ թե ՀԱԿ-ը ինչ չի արել, որ պետք ա աներ, քանի որ ՀԱԿ-ը արել ա էն, ինչը որ չպիտի աներ - ԶՈՌՈՎ, ՀԱՄՈԶԵԼՈՎ. ՂԱՐԱԲԱՂԻ ԿՈՒՏԸ ՏԱԼՈՎ քնացրել ա համաժողովրդական շարժումը, վերածվել ա կուսակցության ու հույսը դնելով մի քանի ռոմանտիկների վրա գնում ա իրա ԱԺ 14%-ի հետևից: Անշառ, հանգիստ, անվտանգ - հետաքիքիր օգուտների ակնկալիքով մոտ ապագայում: Ինչքան քո նմանները շատ մնան ՀԱԿ-ին հավատարիմ, էնքան ՀԱԿ-ը ավելի հանգիստ կսպասի ԱԺ ընտրություններին: ԻՆչքան շատ մարդ թքած ունենա ՀԱԿ վրա, էնքան ՀԱԿ-ը ավելի շատ ուղեղը կաշխատացնի ու կմտածի ինչ անել: Հնարավոր է նաև որ նոր քաղաքական ուժ ծնվի: Էս պահին ՀԱԿ-ը սաղիս պահում ա դաշնակների նի ռիբօ նի մյասօ վիճակում:

Էտ 14%-ը արդեն երազումս եմ տեսնում:D:D

Ապեր մի հատ հարց տամ էլի: Դու իսկակամուց չես ջոկում ինչով կարա վնասի հիմա իշխանափոխության ակտիվ գործընթացը Ղարաբաղյան բանակցային գործընթացին?

Տրիբուն
31.01.2010, 17:35
Չկա տենց ձև ապեր ու Լևոնի մտքին էլ հաստատ կար ու կա: Բայց տենց ձև չկա: Չեն թողի...Սծյոպին թողում են Պետոի մոտ որ լրիվ անիմաստա գնալը...Ավելի լավա չգնա:
Ա1+ հարցազարույց է վերցրել Լևոնից: Լևոնը հանդիպումներ է կազմակերպել բազմաթիվ անգամ ու ցանկացած մարդ կարա ինչ հարց ուզենար տար: Հիմա օբյեկտիվութոյւնը տեղի ունի քննարկումնների մեջ վաբշե? Թե կարևորը քֆուր ՀԱԿ-ին? Քֆուր -շնորհակալություն, քֆուր-շնորհակալություն:
Ապեր տես այս թեմայում դաժե քննարկում չկա այն մարդկանց մեջ ովքեր գտնում են, որ պետք է լինի այդ նոր ընդիմությունը: Ստեղից գիտես ինչ ա բխում?

էն էլ ոնց կար: Նախագահականի ժամանակ ինչքան ուզեր, էնքան էլ կար, ոնց որ սաղի համար: Բայց պապին իրա ստատուսից դա ցածր համարեց: Դե մենք դա ըստ արժանվույն գնահատեցինք, քանի որ ոգևորված էինք: Ասեցինք, հա, գրողի ծոցը հեռուստատեսությունը, քանի որ սաղս հրապարակում ենք: Աշխատեց: Բայց էլ չի աշխատելու…

Ապեր, ինչի սպուտնիկովի կանալ չեն բացում հիմա, կարաս ասե՞ս: Լոսում, խոսքի: Կես միլիոն փող չե՞ն կարում դզեն: չեն բացում, քանի որ բան չունեն ասելու: Առաջարկելու բան չունեն: Չկա, նիխտ: Մի տարի էլ մի քիչ ակտիվ պահեցինք քաղբանտարկյալ ազատելով, ու վերջ: Լևոնի ասելքին էլ հազի երկու ամիսը մեկ միտինգներին հերքացնում ա:

Վիշապ
31.01.2010, 17:35
Էտ 14%-ը արդեն երազումս եմ տեսնում:D:D

Ապեր մի հատ հարց տամ էլի: Դու իսկակամուց չես ջոկում ինչով կարա վնասի հիմա իշխանափոխության ակտիվ գործընթացը Ղարաբաղյան բանակցային գործընթացին?

Թուրքերի ուզածին բեսամթ կվնասի իհարկե։ Մենք հող ենք տալիս, իրենք վերցնում են։ Թե՞ բակինսկի չայ խմելով ենք ժողովդրավարական զարգացող երկիր դառնալու։ Թե՞ մարդամեկը կուտ ա տվել, որ հողեր տվինք, պատերազմ չի լինի, իսկ եթե չտանք՝ կլինի, ու դեռ մենք էլ կպարտվենք։ Հա՞, էս ա՞ էս քաքլանության ողջ շուխուրը։

Տրիբուն
31.01.2010, 17:36
Էտ 14%-ը արդեն երազումս եմ տեսնում:D:D

Ապեր մի հատ հարց տամ էլի: Դու իսկակամուց չես ջոկում ինչով կարա վնասի հիմա իշխանափոխության ակտիվ գործընթացը Ղարաբաղյան բանակցային գործընթացին?

Արի հարցը սենց դնենք - Իսկ ի՞նչ օգուտ ա տալիս Ղարաբաղյան բանակցային գործընթացին իշխանափոխության պասիվ գործընթացը…

Վիշապ
31.01.2010, 17:37

Ապեր, ինչի սպուտնիկովի կանալ չեն բացում հիմա, կարաս ասե՞ս: Լոսում, խոսքի: Կես միլիոն փող չե՞ն կարում դզեն: չեն բացում, քանի որ բան չունեն ասելու: Առաջարկելու բան չունեն: Չկա, նիխտ: Մի տարի էլ մի քիչ ակտիվ պահեցինք քաղբանտարկյալ ազատելով, ու վերջ: Լևոնի ասելքին էլ հազի երկու ամիսը մեկ միտինգներին հերքացնում ա:

Թանկ ա հոպար, կարող ա դրանով էլ մոտ ապագայում իշխանության չհասնեն, մուֆթա ծախսվելու են։ Բա իրենց քյա՞րը։

Chuk
31.01.2010, 17:38
Ներուժը եթե համարում ենք, որ չկա, ապա թեման փակում ենք ու ազգովի հաստ փեդ ենք վերցնում, ու կոճկվում ենք վրեն։ Մնացած պայքարի մասին բարբաջանքները անիմաստ են։ Էս՝ առաջին։
Հիմա բուն ժողովդրի մասին։ Դիցուք դու ժողովդրին առաջարկում ես բրինձ ուտել, որպես ժողովդրի փրկության պանացեա։ Ժողովդրի մի մասը ոգևորվում է, սկսում է բրնձի հայթայթման գործողություններ ծավալել, իսկ մեծ մասի տանձին չի։ Երկու տարբերակ կա, կամ դու ճիշտ ես, որ ժողովդրին իրոք բրինձ է պետք ու էդ ժողովուրդը դեբիլ ա չի հասկանում, կամ՝ ճիշտ հակառակը։ Հետևությունները թողնում եմ քեզ։ Հազար անգամ ասել եմ, էս ժողովդրին բանջարի տեղ մի դրեք, ամոթա։
Պատրաստ եմ գրազ գալ, որ ակումբում որոնում կազմակերպելու դեպքում կգտնեմ քո գրառումներ, որտեղ գրած կլինես «Ամեն ժողովուրդ արժանի ա իր իշխանությանը»:
Ժողովրդին բանջարի տեղ չենք դնում, բայց միաժամանակ աչքներս չեմ փակում ու տեսնում իր մեղքի բաժինը:
Ինչ վերաբերվում ա ներուժ չկային, ապա այս պահին ոչ իշխանափոխության ներուժ կա, ոչ ղարաբաղյան խնդրի զարգացումների դեմն առնելու ներուժ կա, ոչ էլ նոր իշխանություն ձևավորելու ներուժ: Այս դեպքում կա երկու տարբերակ:
Ուժեղ մարդիկ ամեն ինչ անում են եղածը պահպանելու ու ներուժը մեծացնելու համար, որպեսզի մի օր որոշակի հանգամանքների որոշակի կերպ դասավորվելու դեպքում կարողանան մնացածն անել:
Թույլ մարդիկ թսթսում ու տանը նստում են:

Դու չգիտեմ ոնց, ես ինձ ուժեղ մարդկանց շարքում եմ համարում:
Բայց չգիտեմ, արդյո՞ք էնքան ուժեղ, որ չալարեմ ու Տրիբունի յերԳար գրառումը կարդամ :(

Rammer
31.01.2010, 17:39
էն էլ ոնց կար: Նախագահականի ժամանակ ինչքան ուզեր, էնքան էլ կար, ոնց որ սաղի համար: Բայց պապին իրա ստատուսից դա ցածր համարեց: Դե մենք դա ըստ արժանվույն գնահատեցինք, քանի որ ոգևորված էինք: Ասեցինք, հա, գրողի ծոցը հեռուստատեսությունը, քանի որ սաղս հրապարակում ենք: Աշխատեց: Բայց էլ չի աշխատելու…

Ապեր, ինչի սպուտնիկովի կանալ չեն բացում հիմա, կարաս ասե՞ս: Լոսում, խոսքի: Կես միլիոն փող չե՞ն կարում դզեն: չեն բացում, քանի որ բան չունեն ասելու: Առաջարկելու բան չունեն: Չկա, նիխտ: Մի տարի էլ մի քիչ ակտիվ պահեցինք քաղբանտարկյալ ազատելով, ու վերջ: Լևոնի ասելքին էլ հազի երկու ամիսը մեկ միտինգներին հերքացնում ա:

Ապեր իսկ դու վաբշե պատկերացնում ես դրա տեխնիկական իրագործումը? Ասենք կարաս մոտավոր ասես թե ինչ պետք ա անեն? Կարող մարդիկ չգիտեն քո հրաշք ճանապարհը: Իսկ ընդհանարապես հյատնի ճանապարնրով միլլիոն տեղ չկա չթողելու էտ հեռարձակումը...

Rammer
31.01.2010, 17:46
էն էլ ոնց կար: Նախագահականի ժամանակ ինչքան ուզեր, էնքան էլ կար, ոնց որ սաղի համար:

Ապեր էս գրածդ պղպջակա...Դաժե ՄԻՊ -ը ու եվրոպայի դիտորտներ են դա արձանագրել: իսկ ցանկացած մարդ առնվան պետք ա տելեվիզր չնայոր որ սենց բան ասեր:
Ընգեր նատուռի ասածներտ ոնց որ Հայոց աշխարհի ռեպլիկններից լինի: Ընդեղ են սենց բաներ գրում:

Վիշապ
31.01.2010, 17:47
Արի հարցը սենց դնենք - Իսկ ի՞նչ օգուտ ա տալիս Ղարաբաղյան բանակցային գործընթացին իշխանափոխության պասիվ գործընթացը…

Վախտին «Հայլուր»–ն էր ասում, որ պետականության հիմքերը պետք չի խարխլել, հիմա «Հայլուր»–ը չի ասում, ՀԱԿ–ն է ասում։ Ողջ խնդիրն էն ա, որ Սերժը Լևոնից գողացավ քիրվայության սաղ պլանները, որոնք արևմուտքի առաջ խունջիկ–մունջիկ գալու միջոցներ էին, Լևոնը զրկվեց իր միջոցներից, հիմա էլ մահանան «չխանգարենք»–ն է, հակառակ դեպքում կամ պիտի հրաժարվի իր գաղափարներից, կամ էլ կեղտ բռնի Սերժի քիրվայություների մեջ։ Վերջինս լրիվ անշնորհակալ գործ է։ Ջահելներն էլ նենց ծանր–ծանր ոգևորվել են էն գիտակցությունից, թե յանի իրենք ինչ անձնազոհ են հանուն պետության շահերի, կարողանում են Բաղրամյանը օկուպացնել, բայց դե չեն անում, որ հանկարծ երկիրը չթուլանա։ Վիձիծե լի, հենց Երևանում իշխանափոխություն եղավ, սահմանապահ զորքը ցվրվելու է, գեներալներն էլ հանձնվելու են թշնամուն։ Արա դե ուրիշ ենք էլի։

Chuk
31.01.2010, 17:47
Դու քո ասածին հավատում ես ?
Բա որ միտինգի ես գնում ինչի՞ ես անհամբեր սպասում, երբ ա պապին խոսալու, ու մնացածի խոսալուց էլ որպես կանոն զահլեդ գնում ա: Իմն էլ հետը:
Որտև, ձյաձս, ես ճիշտ ա անձով պայմանավորող չեմ ի տարբերություն շատերիդ, բայց նաև անձին գնահատել գիտեմ, ու իր համակողմանի վերլուծած ելույթները շատ եմ սիրում:


Նույնքան անկեղծ ժողովրդի հետ խոսացել ա նաև Սերժը իրա զոռով միտնգի ժամանակ: Նոր տարվա ելույթն էլ բավականին անկեղծ էր: Դու էսքան ժամանակ Սերժի բերանից մի հատ վատ բան լսած կա՞ս: Մարդը ասում ա որ հարուստ ու ժողովրդավարական երկիր ենք կառուցելու… Բայց երբ բանը հասնում անելուն, ասում ա, ժողովուրդ ջան, մի քիչ էլ համբերեք, հեսա-հեսա: Հիմա կասե՞ս, ինչ հիմքեր կան հավատալու Լևոնին ու չհավատալու Սերժին: Լևոնն էլ ասում էր հեսա-հեսա, բայց չի արել չէ՞: Բացատրությունները թե ինչի չի արել, թե ինչ օբյեկտիվ ու սուբյեկտիվ պատճառներ կային, թողնում ենք մի կողմ - գնահատում ենք արդյունքներով: Երկուսն էլ ասում են, ու չեն անում: Նույնքան օբյեկտիվ բացատրություններ էլ Սերժը կարա գտնի: Հենա վարչապետը ամեն օր շատ գրագետ բացատրում ա, թե ինչի չեն կարում մինչև վերջ պայքարեն օլիգոպոլիաների հետ: Ապեր, հարցը նրանում ա, որ քո բոլոր բացատրությունները նմանվում են ինքնախաբեության: Մենք ՀԱԿ-ին արդարացնում ենք մի պատճառով, ուրիշ տարբերակ չունենք էս պահին:
Ձյաձա՜, ձյաձաաաաա՛....
Ապեր, մի խեղաթյուրի:
Յուրաքանչյուր քաղաքական ուժ պիտի խոստումներ տա, էդ ճիշտ ա, ու էդ առումով ունենք լիքը «բորտին մնացած» խոստումներ: Բայց արի հլը ձեռդ սրտիդ դիր ու անկեղծ ասա, երբևէ եղե՞լ ա, որ համակողմանի չվերլուծվի, որ սեփական բացերը, սեփական ուժի ճիշտ գնահատումը չներկայացվի: Հո տենց չի: Անկապ բաներ խոսալով չի ձյաձուշկի:

Հիմա դու էլի ինձ կասես, որ ավելի խորը ու լուրջ նայենք էս ամեն ինչին: Ռամը կքարոզի Ռուսաստան, ՆԱՏՈ, Ղարաբաղ բլա բլա բլա: Դրանք բոլորը հուսահատ ինքնախաբեության բացատրություններ են: Իսկ ժողովուրդը, լայն զանգվածները, նրանք ովքեր պիտի կանգնեն որևէ ուժի հետևում որ ինչ-որ բան փոխվի, սպասում ա կոնկրետ առաջարկի - ի՞նչ ա ինքը ստանալու: Մի անգամ իշխանափոխությամբ համոզեցինք, եկրորդ անգամ նույն բանով էլ չես խաբի: Ու հավատա, հաջորդ ԱԺ կամ նախագահական ընտրություններին մասնակցությունը լինելու ա մոտավորապես այնպես ինչպես ինչպես Նիկոլի ընտրություններին էր:
Ապեր, զարթնի, ժողովուրդը ոչ մի բանի էլ չի սպասում... ավելի ճիշտ սպասում ա, որ իրա տեղն ինչ-որ մեկը կանի:
Հազար անգամ եմ ասել, որ մեկի ակտիվությունը մյուսով պայմանավորված ա:
Հնարավոր չի, որ «ռեալ գործողության» դեպքում ոտի կանգնող ժողովուրդ լիներ ու «ռեալ գործողություն» չլիներ:
Մի քիչ ուսումնասիրի հասարակությունը:
Հեքիաթ մի հորինի ու էդ հեքիաթում ապրի:


Էլ չասեմ թե ՀԱԿ-ը ինչ չի արել, որ պետք ա աներ, քանի որ ՀԱԿ-ը արել ա էն, ինչը որ չպիտի աներ - ԶՈՌՈՎ, ՀԱՄՈԶԵԼՈՎ. ՂԱՐԱԲԱՂԻ ԿՈՒՏԸ ՏԱԼՈՎ քնացրել ա համաժողովրդական շարժումը, վերածվել ա կուսակցության ու հույսը դնելով մի քանի ռոմանտիկների վրա գնում ա իրա ԱԺ 14%-ի հետևից: Անշառ, հանգիստ, անվտանգ - հետաքիքիր օգուտների ակնկալիքով մոտ ապագայում: Ինչքան քո նմանները շատ մնան ՀԱԿ-ին հավատարիմ, էնքան ՀԱԿ-ը ավելի հանգիստ կսպասի ԱԺ ընտրություններին: ԻՆչքան շատ մարդ թքած ունենա ՀԱԿ վրա, էնքան ՀԱԿ-ը ավելի շատ ուղեղը կաշխատացնի ու կմտածի ինչ անել: Հնարավոր է նաև որ նոր քաղաքական ուժ ծնվի: Էս պահին ՀԱԿ-ը սաղիս պահում ա դաշնակների նի ռիբօ նի մյասօ վիճակում:
Սուտ ես խոսում ձյաձիկո, ուղղակի սուտ ես խոսում:
Իսկ ընդհանրապես սեփական հուսահատությունը ուրիշի վզին մի փաթաթիր:
Մի բան փաստ ա. իմ գաղափարները ոնց եղել, տենց մնացել են, ես ինչը ոնց պատկերացնում էի, տենց էլ գնում ա: Դու սին հույսերով ապրել ու արագ հաղթանակ չտեսնելով ընկել դեպրեսիոն վիճակ, սկսել քաղաքական լացուկոծ, որն, ի դեպ, մեր ժողովրդին հատուկ ա: Բայց փառք Աստծու որ հասկացող ու վճռական մարդիկ շատ կան:

հ.գ. իմ ճանաչած ամենագաղափարական ու խելոք մարդիկ էսօր շարունակում են ՀԱԿ-ի շարքերում մնալ, հեղհեղուկները՝ հիասթափվել: Սա ցուցիչ ա :)

Rammer
31.01.2010, 17:48
Արի հարցը սենց դնենք - Իսկ ի՞նչ օգուտ ա տալիս Ղարաբաղյան բանակցային գործընթացին իշխանափոխության պասիվ գործընթացը…

Վայ...Ապեր էլ նեռվերս չի հերիքում էդքան գրեմ: Անիմաստ հիմա ինձ եմ ուտում: Օրհյնալ լինի նոր ընդիիմությունը: Թող փղերը պահապան լինեն:

Վիշապ
31.01.2010, 17:48
Պատրաստ եմ գրազ գալ, որ ակումբում որոնում կազմակերպելու դեպքում կգտնեմ քո գրառումներ, որտեղ գրած կլինես «Ամեն ժողովուրդ արժանի ա իր իշխանությանը»:

Չուկ հիմա ավելացնում եմ՝ «նաև ընդդիմությանը», սենց լավ ա՞։

Rammer
31.01.2010, 17:48
Սխալ գրառում.

Chuk
31.01.2010, 17:48
էն էլ ոնց կար: Նախագահականի ժամանակ ինչքան ուզեր, էնքան էլ կար, ոնց որ սաղի համար: Բայց պապին իրա ստատուսից դա ցածր համարեց: Դե մենք դա ըստ արժանվույն գնահատեցինք, քանի որ ոգևորված էինք: Ասեցինք, հա, գրողի ծոցը հեռուստատեսությունը, քանի որ սաղս հրապարակում ենք: Աշխատեց: Բայց էլ չի աշխատելու…

Ապեր, ինչի սպուտնիկովի կանալ չեն բացում հիմա, կարաս ասե՞ս: Լոսում, խոսքի: Կես միլիոն փող չե՞ն կարում դզեն: չեն բացում, քանի որ բան չունեն ասելու: Առաջարկելու բան չունեն: Չկա, նիխտ: Մի տարի էլ մի քիչ ակտիվ պահեցինք քաղբանտարկյալ ազատելով, ու վերջ: Լևոնի ասելքին էլ հազի երկու ամիսը մեկ միտինգներին հերքացնում ա:

Ձյաձուշկի, էլի սպուտիկի հեքիաթը... ապերո, մի քան էջ հետ գնա, կարդա, հո տենց չի լինի, լրիվ սերժանտական կայֆեր են արդեն, հիմնավորված ներկայացնում ես, մարդը անտեսում ա, իբր չի տեսնում, երկու էջ հետո նույնը կրկնում:

Chuk
31.01.2010, 17:50
Չուկ հիմա ավելացնում եմ՝ «նաև ընդդիմությանը», սենց լավ ա՞։

Չէ, ապեր, մի քիչ համաձայն չեմ: Մեր ժողովուրդն էս ընդդիմությանն արժանի չի :)
Ձյաձ, լուրջ եմ ասում, լրիվ օդ եք կրակում: Ասելիք չկա: Բողոք կա ու ֆսյո: Բայց բողոքն էլ հստակ հիմնավորված չի:

Ուրվական
31.01.2010, 17:56
Եթե իրական, սեփական շահեր չհետապնդող ընդդիմություն կա, ապա դրա տարանջատումը ժողովրդից ծիծաղելի է: Հենց ժողովրդից պետք է ելնի ընդդիմությունը, հետևաբար "ժողովուրդը արժանի չէ իր ընդդիմությանը" արտահայտությունն ինքնին սխալ է: Համենայնդեպս, հուսով եմ, որ սխալ է:

Chuk
31.01.2010, 17:59
Եթե իրական, սեփական շահեր չհետապնդող ընդդիմություն կա, ապա դրա տարանջատումը ժողովրդից ծիծաղելի է: Հենց ժողովրդից պետք է ելնի ընդդիմությունը, հետևաբար "ժողովուրդը արժանի չէ իր ընդդիմությանը" արտահայտությունն ինքնին սխալ է: Համենայնդեպս, հուսով եմ, որ սխալ է:

Իրական, սեփական շահեր չհետապնդող ընդդիմությունը գլոբալ առումով կեղծ կատեգորիա ա:
Իսկ նորմալ ընդդիմությունը կարող ա լինի ժողովրդի շահերը ներկայացնող, բայց չհասկացված: Ինչպես հիմա ա:
Ու իմ ասածը լրիվ այլ իմաստ ուներ, հենց դա, որ մենք ունենք լուրջ գործոն, լուրջ ընդդիմություն, որից հրաժարվել փորձելը ու որին չհասկանալը գլոբալ առումով էշություն ա:

Վիշապ
31.01.2010, 17:59
Չէ, ապեր, մի քիչ համաձայն չեմ: Մեր ժողովուրդն էս ընդդիմությանն արժանի չի :)
Ձյաձ, լուրջ եմ ասում, լրիվ օդ եք կրակում: Ասելիք չկա: Բողոք կա ու ֆսյո: Բայց բողոքն էլ հստակ հիմնավորված չի:

Օ՜յ, օ՜յ… գնանք մոմ վառենք… այ կտեսնեք, կանցնեն տարիներ, ու Օպերայի հրապարակում հուշարձան կտեղադրվի սույն չհասկացված ընդդիմության հիշատակին։ Ի՜նչ ունենք ու չենք գնահատում, ով ապերա՜խտ ժողովուրդ։ Չուկ թեման ինքը հարցում է, ոչ թե պնդում։ Իսկ դու չափազանց ծայրահեղական ես տրամադրված ու ատամներով պաշտպանում ես ՀԱԿ–ին։ Արտահայտվել են ընդհամենը կարծիքներ քիչ մը մտորելու համար։ Թեթև տար։

Chuk
31.01.2010, 18:03
Օ՜յ, օ՜յ… գնանք մոմ վառենք… այ կտեսնեք, կանցնեն տարիներ, ու Օպերայի հրապարակում հուշարձան կտեղադրվի սույն չհասկացված ընդդիմության հիշատակին։ Ի՜նչ ունենք ու չենք գնահատում, ով ապերա՜խտ ժողովուրդ։ Չուկ թեման ինքը հարցում է, ոչ թե պնդում։ Իսկ դու չափազանց ծայրահեղական ես տրամադրված ու ատամներով պաշտպանում ես ՀԱԿ–ին։ Արտահայտվել են ընդհամենը կարծիքներ քիչ մը մտորելու համար։ Թեթև տար։
Ես թեթև եմ տանում, էնքան թեթև, որ ուզում եմ հասկացրած լինեմ, որ օդ եք կրակում :)
Թեման ինքը զուտ հարցում չի, ինքը բացվել ա ուղորդիչ նշանակությամբ, իրա առաջին գրառումները որոշակի ուղղվածություն, պատկեր են ստեղծել ու դա հրաշալի հասկանում ենք թե դու, թե ես: Սկսած հարցման թերի լինելուց ու անհրաժեշտ բոլոր կետերի չլինելուց, վերջացրած բացատայտ ուղղորդվածությունից:

Ես նորմալ պայմաններում երբևէ չէի քվեարկի այն տարբերակի օգտին, որին քվեարկել եմ, քանզի հրաշալի գիտեմ, որ ՀԱԿ-ը չի անում այն ամենը, ինչ կարող էր անել, ու այդ ուղղությամբ աշխատել է պետք:

Հիմա գանք արձան կանգնեցնելուն:
Գրազ եմ գալիս, հետդ: Չէ, արձան չեն կանգնեցնի: Բայց 10-15 տարի հետո գլխիդ ես տալու ու ասես. «արա՜, ո՞նց չէի ջոգում»: Մի յաշիկ պիվայի վրա:

Ուրվական
31.01.2010, 18:10
Իրական, սեփական շահեր չհետապնդող ընդդիմությունը գլոբալ առումով կեղծ կատեգորիա ա:
Իսկ նորմալ ընդդիմությունը կարող ա լինի ժողովրդի շահերը ներկայացնող, բայց չհասկացված: Ինչպես հիմա ա:
Ու իմ ասածը լրիվ այլ իմաստ ուներ, հենց դա, որ մենք ունենք լուրջ գործոն, լուրջ ընդդիմություն, որից հրաժարվել փորձելը ու որին չհասկանալը գլոբալ առումով էշություն ա:

Գլոբալ առումով հիմա ամենաքիչը ընդդիմության սեփական շահերի մասին ա պետք մտածել: Ամեն դեպքում, ես հնարավոր եմ համարում, որ մարդիկ լինեն, որ էս երկրի համար լավն ուզեն, ոչ թե իրենց համար: Ու այդ մարդիկ հաստատ արժանի են մեր ժողովրդին: Ով չհասկացված է, ուրեմն իրեն սխալ ձևով է մատուցում: Իսկ ընդդիմությունից հրաժարվելու հետ կապված, իհարկե համաձայն եմ, եթե ինչ-որ մեկը մտածում ա երկրի մասին, նպատակը պետք ա լինի անօրինական իշխանությունների հեռացումը: Իսկ եթե նպատակը նույնն է, ինչ այժմյան ընդդիմությանը, իհարկե անիմաստ է նոր ընդդիմության մասին խոսելը:

Վիշապ
31.01.2010, 18:12

Հիմա գանք արձան կանգնեցնելուն:
Գրազ եմ գալիս, հետդ: Չէ, արձան չեն կանգնեցնի: Բայց 10-15 տարի հետո գլխիդ ես տալու ու ասես. «արա՜, ո՞նց չէի ջոգում»: Մի յաշիկ պիվայի վրա:

Ապեր, ընենց թիվ ասա, որ սաղ մնալուս հավանականությունը մեծ լինի, ինձ թվում է 3-5 տարին բավարար է գլխիս տալու համար։ Ջայնամն ըլնի արձանը։ Պիվան մտավ ուժի մեջ։

Chuk
31.01.2010, 18:40
Ապեր, ընենց թիվ ասա, որ սաղ մնալուս հավանականությունը մեծ լինի, ինձ թվում է 3-5 տարին բավարար է գլխիս տալու համար։ Ջայնամն ըլնի արձանը։ Պիվան մտավ ուժի մեջ։
3-5 տարի հետո կարող ա դեռ գլխիդ չտաս, ապեր, չկպավ :)

dvgray
31.01.2010, 18:59
Այս դեպքում կա երկու տարբերակ:
Ուժեղ մարդիկ ամեն ինչ անում են եղածը պահպանելու ու ներուժը մեծացնելու համար, որպեսզի մի օր որոշակի հանգամանքների որոշակի կերպ դասավորվելու դեպքում կարողանան մնացածն անել:
Թույլ մարդիկ թսթսում ու տանը նստում են:

Դու չգիտեմ ոնց, ես ինձ ուժեղ մարդկանց շարքում եմ համարում:
Բայց չգիտեմ, արդյո՞ք էնքան ուժեղ, որ չալարեմ ու Տրիբունի յերԳար գրառումը կարդամ :(
Չուկ, դու ինքտ հասար մի կարևոր եզրի:
ուրեմն, ուժեղ մարդիկ կան և նարկոբիզնեսի բոլոր օղակներում, և մաֆիայում, և գողականույան մեջ…
եթե դու համարում ես, որ նրանց մտնելով այնտեղ որպեսի իրանց "ֆորման" պահեն, ոնց որ ֆիտնեսում ու հետո մտածում երբ քեֆները տա դուրս գան, ապա սխալ ես:
դու արդեն պարզ է, որ ընկել ես կլանի մեջ: Լևոն - ջհանգիրյան - գռզո - արարատ զուրաբյան - վանո – ջենելարիսինուս՝ մանվել և այլն… ու քո ուժեղությունը արդեն ծախսում ես հակաժողովրդական ուժի կողմից:
Այդ ուժը արդեն ակընհայտ է, որ հակաժողովրդական էր ու է:

Հ.Գ. ես օրինակ սին երազներ ունեի, որ նրանք ժողովրդական էին, ու փոխանակ նստեի նորմալ անալիզ անեի ժամանակին, ուղեղս անջատել ու գտմվում էի զգացմունքային թմբիրում: կարծում եմ իմ նման էին նաև այստեղ արդեն նորովի խոսք ասող շատերը: սա նորմալ է, քանի որ ոչ մեկս էլ մասնագետ քաղաքականագետ չենք:

Chuk
31.01.2010, 19:01
Չուկ, դու ինքտ հասար մի կարևոր եզրի:
ուրեմն, ուժեղ մարդիկ կան և նարկոբիզնեսի բոլոր օղակներում, և մաֆիայում, և գողականույան մեջ…
եթե դու համարում ես, որ նրանց մտնելով այնտեղ որպեսի իրանց "ֆորման" պահեն, ոնց որ ֆիտնեսում ու հետո մտածում երբ քեֆները տա դուրս գան, ապա սխալ ես:
դու արդեն պարզ է, որ ընկել ես կլանի մեջ: Լևոն - ջհանգիրյան - գռզո - արարատ զուրաբյան - վանո – ջենելարիսինուս՝ մանվել և այլն… ու քո ուժեղությունը արդեն ծախսում ես հակաժողովրդական ուժի կողմից:
Այդ ուժը արդեն ակընհայտ է, որ հակաժողովրդական էր ու է:

Հ.Գ. ես օրինակ սին երազներ ունեի, որ նրանք ժողովրդական էին, ու փոխանակ նստեի նորմալ անալիզ անեի ժամանակին, ուղեղս անջատել ու գտմվում էի զգացմունքային թմբիրում: կարծում եմ իմ նման էին նաև այստեղ արդեն նորովի խոսք ասող շատերը: սա նորմալ է, քանի որ ոչ մեկս էլ մասնագետ քաղաքականագետ չենք:

Դիվի ջան, ես մեղք չունեմ, որ դու «ուժեղ» տերմինի սխալ ընկալում ունես:
Իսկ էն, ինչը քո համար «ակնհայտ» ա, իմ համար ակնհայտ ա դարձնում քո էս հարցերում ոչ կոմպետենտությունը :)

dvgray
31.01.2010, 19:06
Դիվի ջան, ես մեղք չունեմ, որ դու «ուժեղ» տերմինի սխալ ընկալում ունես:
Իսկ էն, ինչը քո համար «ակնհայտ» ա, իմ համար ակնհայտ ա դարձնում քո էս հարցերում ոչ կոմպետենտությունը :)
հաճախ գտնվելով շարժվող ինչ որ բանի մեջ, մարդ կարծում որ ինքը լիարժեք գիտի, թե ինչու և ուր է շարժվում Երկիրը ու Տիրեզերքը…
շարժումը գլուխը պտտացնում է, առաջացնում իլուզիոն պատկերներ, մանավանդ ուժի ու հզորության մասին: …մանավանդ սկսնակներին մոտ:
:)

dvgray
31.01.2010, 19:12
Չուկ, հատուկ քեզ համար լացուկոծային հոդվածներ, թարմ–թարմ՝

Հայկական «Բուրբոնները». ինչու՞ չստացվեց իշխանափոխությունը (http://7or.am/hy/news/2010-01-24/10255/)

Հայկական «Բուրբոնները». ինչու՞ չստացվեց իշխանափոխությունը-2 (http://7or.am/hy/news/2010-01-31/10253/)
Հեղինակի մտքերի գերակշռող մասի հետ ես ինքս համաձայն եմ։
կարդացի առաջի մասը, հիանալի վերլուծություն է: Ապրես որ գտել ու տեղադրել ես :)
Տեղը չեմ բերում, թե ո՞վ է Անդրանիկ Թևանյանը, Անունը ծանոթ է, բայց իրան տեղը չեմ բերում :8

Rammer
31.01.2010, 19:18
կարդացի առաջի մասը, հիանալի վերլուծություն է: Ապրես որ գտել ու տեղադրել ես :)
Տեղը չեմ բերում, թե ո՞վ է Անդրանիկ Թևանյանը, Անունը ծանոթ է, բայց իրան տեղը չեմ բերում :8

Ասեմ տնտեսագետ է: Սամվել Բաբայանի անձական օգտագործման...Ջոկիր էլի? Մի քանի ակի խաղեր էր տալիս, բայց բոլորն էլ գիտեին որը ինքը մելկի գործակալա, ոնց որ ասենք Վահան Շիրխանյանը` անհաջող ԿԳԲ-ի կադր: Շատ հաճախ քննադատել է կառավարոթյան ծրագրեը, իր համար ընդիմադիրի կերպար ստեղծելու համար:
Հիմա Քոչարյանի վերադառանլու ֆոնի վրա ինքը և էլի իրա նման մի քանիսը ակտիվանալու են: Դիվ ջան դեռ գիտես ինչքան այսպիսի հիանալի վերլուծություններ կկգրվեն մոտակա ժամանակներս, ավելի համոզիչ, ավելի ազգայանական և հայրենասիրական...

Վիշապ
31.01.2010, 21:03
կարդացի առաջի մասը, հիանալի վերլուծություն է: Ապրես որ գտել ու տեղադրել ես :)
Տեղը չեմ բերում, թե ո՞վ է Անդրանիկ Թևանյանը, Անունը ծանոթ է, բայց իրան տեղը չեմ բերում :8

Դիվ, շատ էլ խելոք տղա է, ուղղակի իր տեղը չի գտնում սրանց արանքում, մենք էլ շատ ուշադրություն չենք դարձնում, որովհետև որովհետև հիմա ձև չկա լինի մեկը, որ Լևոն պապիից խելոք լինի։
Մոդերները թող ներեն ինձ, էդ տղան սա է՝

http://www.youtube.com/watch?v=n8b3LqH_Qs0

Rammer
31.01.2010, 22:21
Դիվ, շատ էլ խելոք տղա է, ուղղակի իր տեղը չի գտնում սրանց արանքում, մենք էլ շատ ուշադրություն չենք դարձնում, որովհետև որովհետև հիմա ձև չկա լինի մեկը, որ Լևոն պապիից խելոք լինի։
Մոդերները թող ներեն ինձ, էդ տղան սա է՝


Ով ասեց տգետ ա?

Ապեր Ազատամտություն կարդա ընդեղ էլ ահագին խելացի տղերք կան իրա նման որ իրանց տեղը չեն գտում...շատ ափսոս են...:think

Վիշապ
31.01.2010, 23:38
Ով ասեց տգետ ա?

Ապեր Ազատամտություն կարդա ընդեղ էլ ահագին խելացի տղերք կան իրա նման որ իրանց տեղը չեն գտում...շատ ափսոս են...:think

Rammer ես չասեցի գրագետ ա, ես ասեցի խելոք ա, դրանք տարբեր բաներ են:P Ու թարկի դեմագոգիայով զբաղվելը քո «ազատամտությունով», երեկվա երեխեն չեմ:

Rammer
31.01.2010, 23:54
Rammer ես չասեցի գրագետ ա, ես ասեցի խելոք ա, դրանք տարբեր բաներ են:P Ու թարկի դեմագոգիայով զբաղվելը քո «ազատամտությունով», երեկվա երեխեն չեմ:

Ճանաչում ես այդ մարդուն?
Ազատամտությունը իմը չի Սեռժինն էր...

Տրիբուն
01.02.2010, 13:29
Ապեր էս գրածդ պղպջակա...Դաժե ՄԻՊ -ը ու եվրոպայի դիտորտներ են դա արձանագրել: իսկ ցանկացած մարդ առնվան պետք ա տելեվիզր չնայոր որ սենց բան ասեր:
Ընգեր նատուռի ասածներտ ոնց որ Հայոց աշխարհի ռեպլիկններից լինի: Ընդեղ են սենց բաներ գրում:

Ամենաճիշտ թերթն ա, բա ինչ հզոր անուն ունի: Ու վաբշե, կեցցե միացյալ, հազոր, անկախ Հայաստանը:

Դիտորդները արձանագրել են, որ իշխանության ուղղակի քարոզ ա արվել ու որ իշխանությանը հատկացված ժամանակը շատ ավելի շատ ա եղել, քան ընդդիմությանը հատկացվածը: Իսկ ընդդիմությունն էլ իր հերթին վատագույն ձևով ա օգտագործել նույնիսկ էտ քիչ ժամանակը, քանի որ առաջնորդի փոխարեն ամեն տեսակի երկրորդական դեմքեր էին քարոզն անում:

Իսկ եթե ՀԱԿ-ում չգիտեն թե որտեղ ու ոնց են սպուտնիկովի կանալ բացում, ինձ դիմելու փոխարեն թող դիմեն հարյուրավոր արաբական պոռնո կանալներին, որոնք շատ քիչ փողով բացում ու պոռնո են հեռարձակում դաժե Սաուդյան Արաբիայում: Իսկ ՀԱԿ-ը չի կարում ասենք էմիրաթներում մի հատ կանալ բացի ու իրա ուզածն ասի համայն հայությանը, հազիվ դվդ գրել են սովորել: Յանի՞մ էտ ինչի են անում

Տրիբուն
01.02.2010, 13:36
Բռատ Տրիբունը գրել ա նոր ընդիմությունը պետք Հայաստանի ՀՆԱ-ն դարձնի ԱՄՆ-ի ՀՆԱ-ից շատ: :D:DԻ դեպ սենց կետ կարծեմ բլդուխի ծրագրի մեջ էլ կար: Իսկ հետաքրքիրա ժողովդրի 5% գիտի թե ինչ է ընդհանարապես:


Իսկ բլդուխի ծրագրի մեջ կա՞ր որ Մասիսը պիտի Էվերեստից բարձր լինի, գոնե մեր սրտերում: Տենու՞մ ես ինչքան պակաս պռատ բաներ կա լրացնելու, հո մենակ ՀՆԱ-ով չի:



Ես հենց առաջինը Լևոնի մոտ կգնաի: Ոչ մի պատճառ ոչ մեկ չունի ասելու որ լավ առաջարկի կամ ճիշտ ծրագրային լուծում առաջարկելը կմերժվի ՀԱԿ-ի կողմից: Ընդահակառակը ցանկանացած մարդ կարող է գնալ շտաբ ու ներկայացնել իր առաջարկը:
Հնարավորի չի որ ՀԱԿ-ի ղեկավարությունը հասանելի չլինի կամ էլ չքննարկի, չուսումնասիրի ցանկացած լուրջ առաջարկ:


Ապեր, իսկ ինչի՞ Վիշապը չգնա ասենք Սերժի մոտ իրա առաջարկներով: Գիտես որ համ նախագահականում, համ ԱԺ-ում, համ Կառավարությունում կան բողոքների ու առաջարկությունների արկղեր, որտեղ ամեն քաղաքացի կարող է իր առաջարկությունները ներկայացնել իշխանություններին: Հնարավոր չի, որ նախագահականում չքննարկեն ու չուսումնասիերն լուրջ առաջարկները: Կարելի ա դաժե իրանց սայթումերում ուղղակիորեն հարցեր բարձրացնել, ու դրանք անպայման պատասխաններ կստանան: Վարչապետը դաժե բլոգ ունի: Ապեր, ՀԱԿ-ը ոչ մի թազա բան չի անում, ու դա ներկայացնել որպես ձեռքբերում չի կարելի - լրիվ ստանդարտի մեջ ա:

Տրիբուն
01.02.2010, 13:49
Սուտ ես խոսում ձյաձիկո, ուղղակի սուտ ես խոսում:


Չուկ, դուրդ կգա, որ քո ամեն գրառումից հետո, առանց կոնկրետ բան նշելու, գրեմ որ դու սուտ ես խոսում: Էտ բավականին անտաշ մեղադրանք ա:

Օրինակ

Ապեր, զարթնի, ժողովուրդը ոչ մի բանի էլ չի սպասում... ավելի ճիշտ սպասում ա, որ իրա տեղն ինչ-որ մեկը կանի:
Սուտ էս խոսում Չուկ, ու համ սուտ ես խոսում, համ էլ չես կարմրում…

Հնարավոր չի, որ «ռեալ գործողության» դեպքում ոտի կանգնող ժողովուրդ լիներ ու «ռեալ գործողություն» չլիներ:
Սուտ ես խոսում Չուկ: Հնարավոր չի, որ ռեալ գործողություն լիներ, ու ժողովուրդը ոտքի չկանգներ:

Նորմա՞լ ա, ընկեր:

Տրիբուն
01.02.2010, 13:54
:
Յուրաքանչյուր քաղաքական ուժ պիտի խոստումներ տա, էդ ճիշտ ա, ու էդ առումով ունենք լիքը «բորտին մնացած» խոստումներ: Բայց արի հլը ձեռդ սրտիդ դիր ու անկեղծ ասա, երբևէ եղե՞լ ա, որ համակողմանի չվերլուծվի, որ սեփական բացերը, սեփական ուժի ճիշտ գնահատումը չներկայացվի: Հո տենց չի: Անկապ բաներ խոսալով չի ձյաձուշկի:


Ապեր, դու բացերի համակողմանի վերլուծությունը ներկայացնում ես, որպես գերմարդկային ինչ-որ ճիգ ու գերագույն հաջողություն: Էլի եմ ասում, Սերժն էլ բավականին համակողմանի բացերը վերլուծում ա, վարչապետի մասին վաբշե խոսք չկա: Ասածս ինչ ա, սաղ նույն բանն են անում, բայց բացը փակելու մեթոդների մասին ոչ իշխանությունն ա բան ասում, ոչ էլ ՀԱԿ-ը: Իշխանությունն ասում ա ես կփակեմ, բայց մինչև էտ Ղարաբաղի հարց պիտի լուծենք, ՀԱԿ-ն ասում, ես կփակեմ, բայց մինչև էտ, պիտի հանգիստ մնանք, որ Ղարաբաղի հարց լուծվի: Հիմա գտիր սկզբունքային մեկ տարբերություն այս երկու մոտեցումների մեջ:

Rammer
01.02.2010, 14:38
Ապեր, իսկ ինչի՞ Վիշապը չգնա ասենք Սերժի մոտ իրա առաջարկներով: Գիտես որ համ նախագահականում, համ ԱԺ-ում, համ Կառավարությունում կան բողոքների ու առաջարկությունների արկղեր, որտեղ ամեն քաղաքացի կարող է իր առաջարկությունները ներկայացնել իշխանություններին: Հնարավոր չի, որ նախագահականում չքննարկեն ու չուսումնասիերն լուրջ առաջարկները: Կարելի ա դաժե իրանց սայթումերում ուղղակիորեն հարցեր բարձրացնել, ու դրանք անպայման պատասխաններ կստանան: Վարչապետը դաժե բլոգ ունի: Ապեր, ՀԱԿ-ը ոչ մի թազա բան չի անում, ու դա ներկայացնել որպես ձեռքբերում չի կարելի - լրիվ ստանդարտի մեջ ա:

Աաաաաաաաաաա ես մեռաաաաաաա:D:D:D:D:D

Ապեր ճիշտ ես ասում թող Վիշապը կամ ով ուզի գնա Սեռժի մոտ ասի արի նոր ընդիմություն ստեղծենք, քաղաքական ակտիվություն բարձրացնենք որ իշխանափոխություն անենք: Ապեր իսկ ինչի դու չգնաս հետը ու չառաջարկես ընդիմության համար սպուտնիկովի ալիք բացի: Կարաք դաժե քաղաքացիական անհնազդութայն առաջարկ անեք, ու թող Սեռժը իրա դեմ որպես բողոքի ակցիա աշխատանքի չգնա: Կամ տո հենց պրամոյ իրան առաջարկեք թող գրոհի նախագահականի վրա, կամ հացադուլ անի, ինքը իրա տան դեմը որպես իր դեմ բողոք: :D:D

Տրիբուն
01.02.2010, 15:04
Աաաաաաաաաաա ես մեռաաաաաաա:D:D:D:D:D

Ապեր ճիշտ ես ասում թող Վիշապը կամ ով ուզի գնա Սեռժի մոտ ասի արի նոր ընդիմություն ստեղծենք, քաղաքական ակտիվություն բարձրացնենք որ իշխանափոխություն անենք: Ապեր իսկ ինչի դու չգնաս հետը ու չառաջարկես ընդիմության համար սպուտնիկովի ալիք բացի: Կարաք դաժե քաղաքացիական անհնազդութայն առաջարկ անեք, ու թող Սեռժը իրա դեմ որպես բողոքի ակցիա աշխատանքի չգնա: Կամ տո հենց պրամոյ իրան առաջարկեք թող գրոհի նախագահականի վրա, կամ հացադուլ անի, ինքը իրա տան դեմը որպես բողոք իր դեմ բողոք: :D:D

Այ կամաց-կամաց հասկանում ես ասելիքս, Ռամ ջան: Վիշապը որ գնա նախագահական, պիտի առաջարկի որ ասենք "վերացվի օլիգարխիկ համակարգը, պայքար տարվի կոռուպցիայի դեմ, ապահովվի արդար ու թափանցիկ ընտրություններ ... ": Վիշապը, կամ Տրիբունը չի գնում նախագահական, քանի որ գիտի, որ նախագահականում իրանից լավ գիտեն, որ օլիգարխիան ու կոռուպցիան վատ բաներ են, բայց չեն վերացնում, քանի որ ցանկություն չունեն վերացնելու:

Նույն կերպ, եթե Վիշապը կամ Տրիբունը գնան ՀԱԿ, ապա պիտի առաջարկեն "ծավալել ակտիվ անհնազանդություն, գումարներ ներդնել ակտվ քարոզչության համար, վերականգնել խոստացված սահմանդրական կարգը, ու դա ոչ մի կերպ չկապել Ղարաբաղի կամ հայ-թուրքական հարաբերությունների հետ ... ": Վիշապը կամ Տրիբունը չի գնում ՀԱԿ, քանի որ գլխանց գիտի պատասխանները, որոնք արդեն տվել ա ՀԱԿ առաջնորդը իրա բոլոր ելույթներում - Ղարաբաղի հարցը պիտի կարգավորվի (ոնց, տոշնի չգիտենք), հայ-թուրքական հարաբերությունենրը պիտի լուծվեն, ու հետո մտածենք ձեր սահմանդրական իրավունքները վերականգնելու մասին, ներող ըլեք ապե, համ էլ հիմա ռեսուրս չունենք: Իսկ հիմա, մեզանից խնդրել են սուս մնալ ու վստահել, ու գնալ միտինգից միտինգ քարոզ լսելու, այնպես ինչպես ժամանակ առ ժամանակ լսում ենք վարչապետին իրա արդարացումներով, կամ նախագահին իրա քույր ու եղբայր ենք բարբաջանքով:

Փաստորեն, Վիշապն ու Տրիբունը ուր էլ որ գնան, իրանց գիգանտ ինտելեկտուալ առաջարկներով, արդյունքը միշտ լինելու ա նույնը - իշխանություններն անելու են իրենց տարեկան մեսիջները ԱԺ ամբիոնից կամ հեռուստաէկրանից, իսկ ՀԱԿ անեու իրա հայտարարությունները թերթերում, կամ միտինգից միտինգ:

Վիշապը կամ Տրիբունը պահանջատեր են, այնպես ինչպես մնացած ժողովուրդը: Վիշապն ու Տրիբունը նպատակ, ցանկություն ու ունակություն չունեն ՀԱԿ-ի կամ իշխանության փոխարեն խնդիրների լուծման տարբերակներ առաջարկել, համ էլ ձեռի հետ ինքնաակտիվանալ, որ Չուկի ուզած ակտիվ ժողովուրդը դառնան: Իրանք ուզում են, որ իրեն քաղաքական ուժ հայտարարած ՀԱԿ-ը, կամ իշխանության գտնվող նախագահը, լուծեն իրեն հուզող խնդիրները, կամ մեկի անհաջողության դեպքում առաջարկեն այլընտրանքային լուծում, որի հետևից իրենք կգնան:

Ի միջի այլոց, իզուր ես սարկազմով վերաբերվում "Բուրբոնների հոդվածին": Ես սարկզմի փոխարեն, մտածելու ևս մեկ առիթ եմ տեսնում էտ հոդվածում: Հատկապես հետևյալ մասով.

Տեր-Պետրոսյանին ձայն տվածներից ու քաղաքական ֆրուստրացիայի մեջ գտնվողներից ոմանք հիմա նշում են, որ եթե նա 2008-ի փետրվարի 26-ին վճռական լիներ, երբ Ազատության հրապարակին միացան Սերժ Սարգսյանին «պաշտպանելու» բերված (մեծամասամբ՝ զոռով) Հանրապետության հրապարակի իշխանական հանրահավաքի մասնակիցները, ապա իշխանափոխությունն անխուսափելի էր։ Չեմ կարող ասել, թե որքանով են հիմնավոր այդ պնդումները։ Պատմությունը «եթե»-ներ չի սիրում։ Փաստն այն է, որ հիմա Բաղրամյան 26-ում նստած է «ֆուտբոլասեր» մեկ այլ անձնավորություն, և հանրության լայն շրջանակների հեղափոխական փոփոխությունների պահանջն առայժմ չի կատարվում։ Հեղափոխական փոփոխություններն այդ վերաբերում էին (են) առավելապես ներքին կյանքին. փոքր ու միջին բիզնեսի զարգացման հնարավորություն, խոշոր բիզնեսի տարանջատում իշխանությունից, կոմպրադորական կապիտալի լեգիտիմացում և հարկային համաներում, ժողովրդավարություն և ընտրական ազատություններ։

Rammer
01.02.2010, 15:19
Նույն կերպ, եթե Վիշապը կամ Տրիբունը գնան ՀԱԿ, ապա պիտի առաջարկեն "ծավալել ակտիվ անհնազանդություն, գումարներ ներդնել ակտվ քարոզչության համար, վերականգնել խոստացված սահմանդրական կարգը, ու դա ոչ մի կերպ չկապել Ղարաբաղի կամ հայ-թուրքական հարաբերությունների հետ ... ": Վիշապը կամ Տրիբունը չի գնում ՀԱԿ, քանի որ գլխանց գիտի պատասխանները, որոնք արդեն տվել ա ՀԱԿ առաջնորդը իրա բոլոր ելույթներում - Ղարաբաղի հարցը պիտի կարգավորվի (ոնց, տոշնի չգիտենք), հայ-թուրքական հարաբերությունենրը պիտի լուծվեն, ու հետո մտածենք ձեր սահմանդրական իրավունքները վերականգնելու մասին, ներող ըլեք ապե, համ էլ հիմա ռեսուրս չունենք:

Քանի անգամ ես գնացել , չէ, քանի անգամ ես որևէ ՀԱԿ լիդերի ինչ-որ բան առաջարկել ընդհանարապես?

Տրիբուն
01.02.2010, 16:07
Քանի անգամ ես գնացել , չէ, քանի անգամ ես որևէ ՀԱԿ լիդերի ինչ-որ բան առաջարկել ընդհանարապես?

Մի անգամ: Ու ինձ համոզել են, որ սահմանդրական պայքարը ամենալավ ձևն ա: Լուրջ մեծ մարդիկ են, չեմ կարա հակաճառեմ: Էլ չեմ ուզում գնամ: Ուզում եմ ավելի լավ տեղեր գնամ: Հավատա ախպորդ կյանքի փորձին, էնքան լավ տեղ կա գնալու էս աշխարհում, իմ արև:

Հիմա հարցրա, բա քանի անգամ ես նամակ գրել ու թողել նախագահականի առաջարկությունների ու բողոքների արկղում: Ոչ մի անգամ: Քանի որ մեկա օգոււտ չի լինելու ապեր: Այ տենց էլ ՀԱԿ-ի դեպքում:

Մի հատ ախպերական առաջարկ անեմ, փոխանցի ՀԱԿ-ին էլի, պռոստը հիմա Երևանում չեմ, չեմ կարա ինքնուրույն անեմ: Ասա, թող Սմբատ Այվազյանից ու Ջհանգիրյան Գագոյից մի քիչ փող վերցնեն ու Էմիրաթներում սպուտնիկովի կանալ բացեն: Ոչ չհերքի, թող մի քիչ էլ Գռզոն ավելացնի:

Վիշապ
01.02.2010, 16:58
Քանի անգամ ես գնացել , չէ, քանի անգամ ես որևէ ՀԱԿ լիդերի ինչ-որ բան առաջարկել ընդհանարապես?

Ժողովրդավարության կայացման ճանապարհին ինչպիսի՜ հնարավորությունից ենք չէ՞ զրկել մեզ։ Rammer, ուզում ես ասել, որ ՀԱԿ–ի լիդերությունում գաղափարների վակուում կար, որը լրացնել էր պետք ասենք իմ նման բանվոր–գյուղացու հանճարեղ մտքի առկայծումներով, հա՞։ Թե ասում ես, բողոք ունե՞ք՝ գնացեք բողոքեք։ Էդ քաղաքական ուժը չլինի՞ խուլ է, կույր է, անգաղափար է, ժողովդրի պահանջներից բեխաբար է… Բա ինչի՞ հաշվին էր ուզում իշխանափոխություն անել, չլինի՞ 10 տարի Լևոնի մոտ քաղաքացիներ են մտել իրենց առաջարկներով, որոնց հիման վրա էլ Լևոնը վճռեց 2007–ին ակտիվանալ։ Թե՞ մենք էլ երեկվա Սովետից թարմ–թարմ դուրս եկած մանկահասակ երկրի հարիֆ մասսան ենք, տենց ժողովդրավարական կտերին պիտի խաբվենք ու հիանանք Լևոնի ժողովդրին լսելու (սակայն տանձի տեղ չդնելու իհարկե) դեմոկրատական ցանկություններով։ Ապեր, գիտե՞ս որ ժամանակներում էին ժողովդրի ձայնը լսում։ Կայսերական։ Էն որ ոչ թերթ կար, ոչ ինֆորմացիա կար, մարդիկ իրարից մղոններով հեռու էին ապրում ու սուրհանդակների միջոցով էին տեղեկությունները փոխանցում կայսրին։ Կամ էլ կայսրը պատերազմից վերադառնալիս հրամայում էր, որ կառքի կողքով մեկը վազի ու ընթացքում գոռա, թե կայսրը ինչ ղալաթներ է արել, մի երկու րոպե, ոչ ավելին, ոչ կայսրին չզզվեցնի։ Իսկ ժողովուրդը մտավոր մաստուրբացիաների մեջ էյֆորիա էր ապրում, տեսե՜ք մարդիկ, կայսրը մեզ լսել է ուզում։ Հիմա առանց տնից դուրս գալու էլ կարելի է զգալ ինչ վիճակ է, մթնոլորտում կախված է ինֆորմացիան։
Rammer, դու խայտառակ դեմագոգիայի զոհ ես դարձել, եթե ես 10–15 տարի հետո սաղ չլինեմ, ապա հիշիր, որ դու Չուկի հաշվին մի յաշիկ պիվա ես խմելու։

Chuk
01.02.2010, 17:06
Արդեն զզվելի ա կարուսել դառած լացուկոծն ու իբր սարկազմը, իրականում սարկազմի քողի տակ պախկված սեփական թուլությունը :)
Տրիբուն ձյա, ինչքան սուտ բան ասեմ, բարձրաձայնելու եմ, ուզում ա կոշտ համարես, ուզում ա չէ: Դրա դեմն առնելու լավ ձև կա, ճշտված բաներ գրի:

Վիշապ
01.02.2010, 17:48
Արդեն զզվելի ա կարուսել դառած լացուկոծն ու իբր սարկազմը, իրականում սարկազմի քողի տակ պախկված սեփական թուլությունը :)
Տրիբուն ձյա, ինչքան սուտ բան ասեմ, բարձրաձայնելու եմ, ուզում ա կոշտ համարես, ուզում ա չէ: Դրա դեմն առնելու լավ ձև կա, ճշտված բաներ գրի:

Էդ ուզում ես ասել, որ դու բարոյապես ու կամոք ուժեղ, չընկճվող, պայքար–պայքար մինչև վերջոտ տղա ես, ի տարբերություն ոմանց (փաստորեն շատ շատերի), հա՞։ Չուկ ջան, կներես, որ սենց եմ խոսում, ուղղակի դու բավականին շատ ես անձնականին կպնում, դրանով իսկ խախտելով Ակումբի կանոնները։ Հիմա հերթական հիմար հարցը տամ՝ դու ինչու՞ չես գնում դատախազության առաջ, կամ «Նուբարաշեն» քկհ–ի դիմաց նստացույց, կամ չգիտեմ՝ հացադուլ անես հանուն Նիկոլի շահերի պաշտպանության։ Ես մի անգամ հարցրեցի թե կոնկրետ ինչումն է կայանում քո պայքարը, կամ չհանձնվելը, դու չպատասխանեցիր, ասելով՝ որ դա իմ գործը չի։ Բայց այս հարցը հիմա ակտուալ է, որովհետև կամ դու պիտի ասես թե չես բողոքում ի տարբերություն ոմանց, այսինքն նույնն է թե ասես՝ ձեններդ կտրեք, կամ պիտի ասես, որ անում ես այս և այն, ի տարբերություն ոմանց, և այս և այն կատարելը արդյունավետ է, և ահա ձեզ արդյունքի պայծառ օրինակներ… հապա, հապա՞

Ձայնալար
01.02.2010, 18:07
Մոդերատորականոտ: Chuk, Վիշապ, Տրիբուն, Rummer, միքիչ գազը թողեք: Մանրից սկսում եք իրար կծել ու կծածի տրամագիծը գնալով մեծանում ա: Չգիտեմ էդ մթնոլորտի ծերը որտեղ ա, ով ա սկսել, ով ա շարունակել, բայց խնդրում եմ միքիչ հարգանքով արտահայտվեք միմյանց հանդեպ, մանավանդ, որ ես նաղդ գիտեմ, որ էդ հարգանքը կա: Սրանից հետո ցանկացած հեգնական/կպնողական գրառում ջնջելու եմ:

Chuk
01.02.2010, 18:35
Էդ ուզում ես ասել, որ դու բարոյապես ու կամոք ուժեղ, չընկճվող, պայքար–պայքար մինչև վերջոտ տղա ես, ի տարբերություն ոմանց (փաստորեն շատ շատերի), հա՞։ Չուկ ջան, կներես, որ սենց եմ խոսում, ուղղակի դու բավականին շատ ես անձնականին կպնում, դրանով իսկ խախտելով Ակումբի կանոնները։ Հիմա հերթական հիմար հարցը տամ՝ դու ինչու՞ չես գնում դատախազության առաջ, կամ «Նուբարաշեն» քկհ–ի դիմաց նստացույց, կամ չգիտեմ՝ հացադուլ անես հանուն Նիկոլի շահերի պաշտպանության։ Ես մի անգամ հարցրեցի թե կոնկրետ ինչումն է կայանում քո պայքարը, կամ չհանձնվելը, դու չպատասխանեցիր, ասելով՝ որ դա իմ գործը չի։ Բայց այս հարցը հիմա ակտուալ է, որովհետև կամ դու պիտի ասես թե չես բողոքում ի տարբերություն ոմանց, այսինքն նույնն է թե ասես՝ ձեններդ կտրեք, կամ պիտի ասես, որ անում ես այս և այն, ի տարբերություն ոմանց, և այս և այն կատարելը արդյունավետ է, և ահա ձեզ արդյունքի պայծառ օրինակներ… հապա, հապա՞
Ես մասնակցել բազում ակցիաների, այդ թվում նաև դատարանի ու դատախազության դիմաց: Էն ինչ ես արել եմ, բավարար չի, քիչ ա: Ես ինձ ոչ մեկիցդ ավելի բարձր չեմ դասում, բայց նաև սեփական անգործությունս ուրիշի վզին չեմ բարդում: Արել եմ իմ կարեցած նվազագույնը գոնե: Եթե այդպես 100000 մարդ աներ, մենք կունենայինք լրիվ այլ վիճակ: Ես քեզ երբեք քո «Ինչու՞մ է կայանում քո պայքարը» հարցին չեմ պատասխան «դա իմ գործը չի»: Իմ բողոքի թիրախը ժողովրդի կողմն ուղելը հենց դրանով է պայմանավորված, որ մեծ զանգվածները չեն դառել այդ տրամաբանության ու պայքարի կրողը, եթե դառած լինեին, կունենայինք լրիվ այլ արդյունք:

Ավելին, ոչ մի սցենար չես կարող ներկայացնել, որը այդ փոքրաթիվով հաղթանակի կբերի: Դրա համար եմ հարցս անընդհատ կոնկրետացնում ու ասում. ի՞նչ պիտի աներ ՀԱԿ-ը, որ չի արել:
Պատասխան չկա:
Սպառիչ:
Իսկական պատասխան:
Ուղղակի չկա:
Որտև չի կարող լինել:
Որտև ժողովրդի պասիվության դեպքում հնարավոր ա ապահովել կրակի չմարելը (թեկուզ թուլանալու գնով), բայց երբեք ոչ թեժանալը:
Ու անընդհատ նույն գիտակցությունն եմ ուզում հասցնեմ:


Հարցերս կրկնում եմ.
Ցույց տուր նոր ընդդիմության ձևավորման տեսլականը:
Ցույց տուր ներուժը:
Հիմնավորիր ինչ պիտի աներ ՀԱԿ-ը, որ չի արել:

Վիշապ
01.02.2010, 19:46
Չուկ, տես դու տալիս ես մի շատ պարզ հարց՝
ի՞նչ պիտի աներ ՀԱԿ-ը, որ չի արել:
Սակայն որը ենթադրում է քաղաքագիտական պատասխան նվազագույնը հոդվածի տեսքով, և միևնույն ժամանակ համարում ես, որ այս թեմայի շրջանակներում քո հարցին գոնե մասսամբ պատասխան չի տրվել՝
[QUOTE]Պատասխան չկա:
Սպառիչ:
Իսկական պատասխան:
Ուղղակի չկա:
Եվ վերջում էլ պարզապես վերդիկտ ես տալիս՝

Որտև չի կարող լինել:
Եվ ամենակաևորը, հանգուցալուծման քո թեզիսը սա է՝

…Եթե այդպես 100000 մարդ աներ, մենք կունենայինք լրիվ այլ վիճակ: …
Որտև ժողովրդի պասիվության դեպքում հնարավոր ա ապահովել կրակի չմարելը (թեկուզ թուլանալու գնով), բայց երբեք ոչ թեժանալը:
Այսինքն այն, որ ժողովուրդը պասիվացավ, դրա համար մեղավոր է ժողովուրդը։ Հիմնական սխալը հենց այստեղ է, որին չեմ ուզում որևէ բնութագիր տալ, ոչ էլ անձնական հարթություն տեղափոխվել։ Բայց սույն մտքով դու՝
1. նախ ջրում ես մինչև մարտի մեկը ժողովդրի ակտիվությունը, համարելով որ դա քիչ էր,
2. պնդում ես, որ բոլոր շարժառիթները կային ժողովդրի ակտիվ մնալու համար, ասենք Կոնգրեսը կոչ էր արել ակտիվ մնալ, բայց ժողովուրդը հոգնած ցրվեց տներով,
3. պնդում ես, որ ժողովրդին ցույց է տրվել ճանապարհ, իսկ ժողովուրդը չի գնացել այդ ճանապարհով։
Պատասխանեմ հարցիդ թերևս շատ կարճ, ու թերևս կկրկնեմ բաներ, որոնք ասել եմ, բայց դու միևնույն է չես նկատել (մեղմ ասած)։
Եվ այսպես, ինչ չի արել քաղաքական ուժը, որը տվյալ իրավիճակում անհրաժեշտ էր և դեռ էլի բավարար չէր նախապես հայտարարված իր հիմնական խնդիրը՝ իշխանափոխությունը իրականացնելու համար.
1. Չի առաջարկել երկրի դրվածքի, ներքին խնդիրների հանգուցալուծման, հասարակության լայն շերտերի խնդիրները բավարարող հստակ ձևակերպված այլընտրանքային ծրագիր որը կվայելեր ժողովդրի մեծամասնության աջակցությունը, այսինքն մարդիկ շատ պարզ իրենց շահերը արտահայտված կտեսնեին այդ ծրագրում ու դուրս կգային փողոց։ Իմիջայլոց խիստ կարևոր է, որ այդ մարդկանց մեջ լինեին ոստիկանները, ուժային կառույցների աշխատակիցները, ֆինանսիստները, պետական ծառայողները։ Փոխարենը հնչել են սուր քննադատություններ իշխանությունների հասցեին, պոպուլիստական վերացական մի քանի նախադասություն «Հանդարտ խոհերի» տեսքով, և Ղարբաղի հարցի ծեծումը փողզիջումային տարբերակով շուտափույթ լուծման տեսլականով, որպես ժողովդրի փրկության միակ ուղի (պարտվողականության ելևէջներով)։
2. Թեպետ առաջին կետում նշված բավականին կարևոր բացթողմանը, հավաքվեց կարգին էներգետիկա ունեցող ժողովուրդ, որին 10 օր շարունակ Լևոնը պահում էր կտերով՝ շուտով մեզ են միանալու այսինչը, այնինչը հայտարարել է որ մեզ հետ է, այս օլիգարխները քաղաքական բոմժեր են դառնալու, այս իշխանություններին հաշված օրեր են մնացել, և այլն։ Պոպուլիզմի, դեմագոգիայի պայծառագույն պրակտիկա։ Այսինքն ունենալով արդեն կարգին լսարան՝ բոլոր թերթերը մեջբերում են Լևոնի ասած գրեթե յուրաքանչյուր բառ, մթնոլորտում թնդում է թե Լևոնն ինչ ասեց, նույնիսկ «Հայլուր»–ն է հեգնանքով ու բացասական ֆոնի տակ ցույց տալիս Լևոնին (բայց չէ որ էլի ինֆորմացիա փոխանցելու հնարավորություն էր), իսկ Լևոնը շարունակում է կներեք արտահայտությանս, յուղ վառել։ Այդ յուղվառոցին բավականին վճռորոշ դեր էր խաղաց մինչև ընտրություններ տասովշիկ մասսայի կողմնորոշվելու գործում, Սերժը առիթից օգտվելով արեց բոլոր տասովկաները՝ անգրագետ մարդը տեսնում է նաղդ 5000–անողը, և չի տեսնում թե ինչ է իր համար անելու Լևոնը, արդյունքում հաղթում է 5000–անոցը։ Թվում է թե այսքանով ամեն ինչ պիտի վերջանար։
3. Ընտրություններից կեղծիքներից, բռնություններից հետո բնականաբար ժողովուրդը պիտի բողոքեր, սակայն Լևոնը գլխացավանք ու աղմուկ չէր սիրում, նա նախընտրեց պարզապես ժողովդրին մի տեղ հավաքել ու սպասել, կրկին շարունակելով կտեր տալ, այսինքն բողոքելու որևէ հստակ ձև չհամակարգվեց, ոչ կենտրոնական ընտրական հանձնաժողովի հավին որևէ մեկը քշա արեց, ոչ որևէ մեկը ապստամբեց որ այսինչի կողմից նիզաշտո ծեծ է կերել, ոչ որևէ մեկի հետ հաշվեհարդար տեսան, ապօրինություններ ու բեսպրեդել անելու համար, ժողովուրդը պարզապես խելոք ծեծ կերավ ու նորից հավաքվեց օպերայի հայաթում։
4. Մարտի մեկի մասսայական ծեծից հետո ժողովուրդը արդեն ինքնաբխվեց, այսինքն եթե մինչ այդ Լևոնի կանտռոլի տակ էին, ապա դրանից հետո արդեն դարձավ անկառավարելի ու բնականաբար տեղի ունեցավ մարտի մեկի իրիկվա կաշը, դու դրանից էդքան խաբար չես չէ՞, Չուկ, էդ մասին մենակ լսել ես, յութուբից վիդեոներ ես մենակ նայել, դրա համար ես այսպես մեծ մեծ… չասեմ։ Ի՞նչ տեղի ունեցավ, Լևոնին տարան տուն, առաջարկեցին կամ լռվել տեղում, կամ առանց թիկնազորի գնալ դեպի իր սիրելի ժողովուրդը։ Ի՞նչ արեց «թող ոչ մի զոհ չպահանջվի՝ ինձնից բացի»–ի հեղինակ չարենցյան հեղափոխականը՝ լռվեց տանը։ Ի՞նչ արեցին ՀԱԿ–ի մնացյալ «հեղինակությունները»՝ Նիկոլը, Արզումանյանը, Ստյոպիկը, մյուսները՝ ոչինչ, բացի ամպագոռգոռ կոչերից, մեկումեջ ժողովդրին հանգստացնելու կոչերից ու մեկ էլ ժողովդրին տեղում պահելու կոչերից, իսկ ի՞նչ պիտի անեին, նրանք չգիտեին էլ թե ինչ անել։ Նրանց ուղեղը այդքան քաղաքական հաշվարկ անելու ունակ չէր, նրանք պարզապես այդ օրը զգացին իրենց որպես սովորական արկածախնդիրներ, որոնք չգիտեն, թե ինչ անել ժողովդրի հետ, որովհետև այդտեղ Սուվորովներ չկային։ Իսկ որևէ բան չանելու փոխարեն կար երկու պարզ ճանապարհ՝ կամ ժողովուրդը կամ պահանջ էր ներկայացնում իշխանություններին չեղյալ համարելու ընտրությունները ու նոր ընտրություններ անելու և պահանջը կատարելու համար տալիս հաշված ժամեր, կամ նույնսիկ րոպեներ, իսկ չկատարելու դեպքում իրականացնելու էր իր սահմանադրական իրավունքը՝ այն է համարժեք ուժ էր կիրառելու իր իրավուքները պաշտպանելու համար, քանի որ կեղծվել էր ժողովդրի ձայնը և ժողովուրդը այդ իրավունքը ուներ։ Երկրորդ ճանապարհը՝ պարզապես ժողովդրին անմիջապես տուն ուղարկելն էր, այսինքն թող ոչ մի զոհ չպահանջվեր, ու գնայինք խաղաղ բողոքի ճանապարհով։ Իսկ սրանք սպասեցին, որ ժողովուրդն ինքը մի բան անի, ոնց որ հիմա են սպասում։
5. Խայտառակ ֆիասկոյից ու արտակարգ դրությանը ենթարկվելուց ու ավարտից հետո Լևոնը հավաքում է ժողովդրին, լեկցիա կարդում, տալիս կտեր և ուղարկում տուն։ Էլ չծավալվեմ, չէ՞։
Ու էսքան բանից հետո, Չուկ, դու էս ժողովդրին մեղադրելու տեղ ունե՞ս, հա՞՞՞՞՞՞

Rammer
01.02.2010, 22:13
Մի անգամ: Ու ինձ համոզել են, որ սահմանդրական պայքարը ամենալավ ձևն ա: Լուրջ մեծ մարդիկ են, չեմ կարա հակաճառեմ: Էլ չեմ ուզում գնամ: Ուզում եմ ավելի լավ տեղեր գնամ: Հավատա ախպորդ կյանքի փորձին, էնքան լավ տեղ կա գնալու էս աշխարհում, իմ արև:

Հիմա հարցրա, բա քանի անգամ ես նամակ գրել ու թողել նախագահականի առաջարկությունների ու բողոքների արկղում: Ոչ մի անգամ: Քանի որ մեկա օգոււտ չի լինելու ապեր: Այ տենց էլ ՀԱԿ-ի դեպքում:

Մի հատ ախպերական առաջարկ անեմ, փոխանցի ՀԱԿ-ին էլի, պռոստը հիմա Երևանում չեմ, չեմ կարա ինքնուրույն անեմ: Ասա, թող Սմբատ Այվազյանից ու Ջհանգիրյան Գագոյից մի քիչ փող վերցնեն ու Էմիրաթներում սպուտնիկովի կանալ բացեն: Ոչ չհերքի, թող մի քիչ էլ Գռզոն ավելացնի:

Բառտ ցավդ տանեմ արի թարգենք էլի որոշ ժամանակով: Բայց ես նեղացած եմ քեզանից:Փոխանակ տանես ցույց տաս էտ լավ տեղերը, կիսվես քո փորձով, հազիվ ասես որի նոր ընդիմություն ձևավորենք :oy Լևոնից ու միտինգներից բացի բան չենք տեսել::D
Պռոբլեմ չկա չկասկածես որ հարցդ կտամ: Հենց տենց էլ ասելու եմ, որ թող փող ճարեն պոռնո ալիք բացեն ազգը բազմանա, որ Հայաստանը չհերիքի մտնենք Արևմտայն Հայաստանը վերցնենք, դե Ղարաբաղի մասին էլ չեմ ասում :D Չէ կատակ եմ անում, բառ առ բառ կգրեմ քեզ իրենց պատասխանը:

Rammer
01.02.2010, 22:18
Ժողովրդավարության կայացման ճանապարհին ինչպիսի՜ հնարավորությունից ենք չէ՞ զրկել մեզ։ Rammer, ուզում ես ասել, որ ՀԱԿ–ի լիդերությունում գաղափարների վակուում կար, որը լրացնել էր պետք ասենք իմ նման բանվոր–գյուղացու հանճարեղ մտքի առկայծումներով, հա՞։ Թե ասում ես, բողոք ունե՞ք՝ գնացեք բողոքեք։ Էդ քաղաքական ուժը չլինի՞ խուլ է, կույր է, անգաղափար է, ժողովդրի պահանջներից բեխաբար է… Բա ինչի՞ հաշվին էր ուզում իշխանափոխություն անել, չլինի՞ 10 տարի Լևոնի մոտ քաղաքացիներ են մտել իրենց առաջարկներով, որոնց հիման վրա էլ Լևոնը վճռեց 2007–ին ակտիվանալ։ Թե՞ մենք էլ երեկվա Սովետից թարմ–թարմ դուրս եկած մանկահասակ երկրի հարիֆ մասսան ենք, տենց ժողովդրավարական կտերին պիտի խաբվենք ու հիանանք Լևոնի ժողովդրին լսելու (սակայն տանձի տեղ չդնելու իհարկե) դեմոկրատական ցանկություններով։ Ապեր, գիտե՞ս որ ժամանակներում էին ժողովդրի ձայնը լսում։ Կայսերական։ Էն որ ոչ թերթ կար, ոչ ինֆորմացիա կար, մարդիկ իրարից մղոններով հեռու էին ապրում ու սուրհանդակների միջոցով էին տեղեկությունները փոխանցում կայսրին։ Կամ էլ կայսրը պատերազմից վերադառնալիս հրամայում էր, որ կառքի կողքով մեկը վազի ու ընթացքում գոռա, թե կայսրը ինչ ղալաթներ է արել, մի երկու րոպե, ոչ ավելին, ոչ կայսրին չզզվեցնի։ Իսկ ժողովուրդը մտավոր մաստուրբացիաների մեջ էյֆորիա էր ապրում, տեսե՜ք մարդիկ, կայսրը մեզ լսել է ուզում։ Հիմա առանց տնից դուրս գալու էլ կարելի է զգալ ինչ վիճակ է, մթնոլորտում կախված է ինֆորմացիան։
Rammer, դու խայտառակ դեմագոգիայի զոհ ես դարձել, եթե ես 10–15 տարի հետո սաղ չլինեմ, ապա հիշիր, որ դու Չուկի հաշվին մի յաշիկ պիվա ես խմելու։

Չէ Վիշապ ջան էտ չեմ ուզում ասեմ, բայց տվածդ կաշառքը արդեն վերցրի...:))

Mephistopheles
02.02.2010, 03:09
[QUOTE=Chuk;1927617]
Չուկ, տես դու տալիս ես մի շատ պարզ հարց՝
ի՞նչ պիտի աներ ՀԱԿ-ը, որ չի արել:
Սակայն որը ենթադրում է քաղաքագիտական պատասխան նվազագույնը հոդվածի տեսքով, և միևնույն ժամանակ համարում ես, որ այս թեմայի շրջանակներում քո հարցին գոնե մասսամբ պատասխան չի տրվել՝

Եվ վերջում էլ պարզապես վերդիկտ ես տալիս՝

Եվ ամենակաևորը, հանգուցալուծման քո թեզիսը սա է՝

Այսինքն այն, որ ժողովուրդը պասիվացավ, դրա համար մեղավոր է ժողովուրդը։ Հիմնական սխալը հենց այստեղ է, որին չեմ ուզում որևէ բնութագիր տալ, ոչ էլ անձնական հարթություն տեղափոխվել։ Բայց սույն մտքով դու՝
1. նախ ջրում ես մինչև մարտի մեկը ժողովդրի ակտիվությունը, համարելով որ դա քիչ էր,
2. պնդում ես, որ բոլոր շարժառիթները կային ժողովդրի ակտիվ մնալու համար, ասենք Կոնգրեսը կոչ էր արել ակտիվ մնալ, բայց ժողովուրդը հոգնած ցրվեց տներով,
3. պնդում ես, որ ժողովրդին ցույց է տրվել ճանապարհ, իսկ ժողովուրդը չի գնացել այդ ճանապարհով։
Պատասխանեմ հարցիդ թերևս շատ կարճ, ու թերևս կկրկնեմ բաներ, որոնք ասել եմ, բայց դու միևնույն է չես նկատել (մեղմ ասած)։
Եվ այսպես, ինչ չի արել քաղաքական ուժը, որը տվյալ իրավիճակում անհրաժեշտ էր և դեռ էլի բավարար չէր նախապես հայտարարված իր հիմնական խնդիրը՝ իշխանափոխությունը իրականացնելու համար.
1. Չի առաջարկել երկրի դրվածքի, ներքին խնդիրների հանգուցալուծման, հասարակության լայն շերտերի խնդիրները բավարարող հստակ ձևակերպված այլընտրանքային ծրագիր որը կվայելեր ժողովդրի մեծամասնության աջակցությունը, այսինքն մարդիկ շատ պարզ իրենց շահերը արտահայտված կտեսնեին այդ ծրագրում ու դուրս կգային փողոց։ Իմիջայլոց խիստ կարևոր է, որ այդ մարդկանց մեջ լինեին ոստիկանները, ուժային կառույցների աշխատակիցները, ֆինանսիստները, պետական ծառայողները։ Փոխարենը հնչել են սուր քննադատություններ իշխանությունների հասցեին, պոպուլիստական վերացական մի քանի նախադասություն «Հանդարտ խոհերի» տեսքով, և Ղարբաղի հարցի ծեծումը փողզիջումային տարբերակով շուտափույթ լուծման տեսլականով, որպես ժողովդրի փրկության միակ ուղի (պարտվողականության ելևէջներով)։
2. Թեպետ առաջին կետում նշված բավականին կարևոր բացթողմանը, հավաքվեց կարգին էներգետիկա ունեցող ժողովուրդ, որին 10 օր շարունակ Լևոնը պահում էր կտերով՝ շուտով մեզ են միանալու այսինչը, այնինչը հայտարարել է որ մեզ հետ է, այս օլիգարխները քաղաքական բոմժեր են դառնալու, այս իշխանություններին հաշված օրեր են մնացել, և այլն։ Պոպուլիզմի, դեմագոգիայի պայծառագույն պրակտիկա։ Այսինքն ունենալով արդեն կարգին լսարան՝ բոլոր թերթերը մեջբերում են Լևոնի ասած գրեթե յուրաքանչյուր բառ, մթնոլորտում թնդում է թե Լևոնն ինչ ասեց, նույնիսկ «Հայլուր»–ն է հեգնանքով ու բացասական ֆոնի տակ ցույց տալիս Լևոնին (բայց չէ որ էլի ինֆորմացիա փոխանցելու հնարավորություն էր), իսկ Լևոնը շարունակում է կներեք արտահայտությանս, յուղ վառել։ Այդ յուղվառոցին բավականին վճռորոշ դեր էր խաղաց մինչև ընտրություններ տասովշիկ մասսայի կողմնորոշվելու գործում, Սերժը առիթից օգտվելով արեց բոլոր տասովկաները՝ անգրագետ մարդը տեսնում է նաղդ 5000–անողը, և չի տեսնում թե ինչ է իր համար անելու Լևոնը, արդյունքում հաղթում է 5000–անոցը։ Թվում է թե այսքանով ամեն ինչ պիտի վերջանար։
3. Ընտրություններից կեղծիքներից, բռնություններից հետո բնականաբար ժողովուրդը պիտի բողոքեր, սակայն Լևոնը գլխացավանք ու աղմուկ չէր սիրում, նա նախընտրեց պարզապես ժողովդրին մի տեղ հավաքել ու սպասել, կրկին շարունակելով կտեր տալ, այսինքն բողոքելու որևէ հստակ ձև չհամակարգվեց, ոչ կենտրոնական ընտրական հանձնաժողովի հավին որևէ մեկը քշա արեց, ոչ որևէ մեկը ապստամբեց որ այսինչի կողմից նիզաշտո ծեծ է կերել, ոչ որևէ մեկի հետ հաշվեհարդար տեսան, ապօրինություններ ու բեսպրեդել անելու համար, ժողովուրդը պարզապես խելոք ծեծ կերավ ու նորից հավաքվեց օպերայի հայաթում։
4. Մարտի մեկի մասսայական ծեծից հետո ժողովուրդը արդեն ինքնաբխվեց, այսինքն եթե մինչ այդ Լևոնի կանտռոլի տակ էին, ապա դրանից հետո արդեն դարձավ անկառավարելի ու բնականաբար տեղի ունեցավ մարտի մեկի իրիկվա կաշը, դու դրանից էդքան խաբար չես չէ՞, Չուկ, էդ մասին մենակ լսել ես, յութուբից վիդեոներ ես մենակ նայել, դրա համար ես այսպես մեծ մեծ… չասեմ։ Ի՞նչ տեղի ունեցավ, Լևոնին տարան տուն, առաջարկեցին կամ լռվել տեղում, կամ առանց թիկնազորի գնալ դեպի իր սիրելի ժողովուրդը։ Ի՞նչ արեց «թող ոչ մի զոհ չպահանջվի՝ ինձնից բացի»–ի հեղինակ չարենցյան հեղափոխականը՝ լռվեց տանը։ Ի՞նչ արեցին ՀԱԿ–ի մնացյալ «հեղինակությունները»՝ Նիկոլը, Արզումանյանը, Ստյոպիկը, մյուսները՝ ոչինչ, բացի ամպագոռգոռ կոչերից, մեկումեջ ժողովդրին հանգստացնելու կոչերից ու մեկ էլ ժողովդրին տեղում պահելու կոչերից, իսկ ի՞նչ պիտի անեին, նրանք չգիտեին էլ թե ինչ անել։ Նրանց ուղեղը այդքան քաղաքական հաշվարկ անելու ունակ չէր, նրանք պարզապես այդ օրը զգացին իրենց որպես սովորական արկածախնդիրներ, որոնք չգիտեն, թե ինչ անել ժողովդրի հետ, որովհետև այդտեղ Սուվորովներ չկային։ Իսկ որևէ բան չանելու փոխարեն կար երկու պարզ ճանապարհ՝ կամ ժողովուրդը կամ պահանջ էր ներկայացնում իշխանություններին չեղյալ համարելու ընտրությունները ու նոր ընտրություններ անելու և պահանջը կատարելու համար տալիս հաշված ժամեր, կամ նույնսիկ րոպեներ, իսկ չկատարելու դեպքում իրականացնելու էր իր սահմանադրական իրավունքը՝ այն է համարժեք ուժ էր կիրառելու իր իրավուքները պաշտպանելու համար, քանի որ կեղծվել էր ժողովդրի ձայնը և ժողովուրդը այդ իրավունքը ուներ։ Երկրորդ ճանապարհը՝ պարզապես ժողովդրին անմիջապես տուն ուղարկելն էր, այսինքն թող ոչ մի զոհ չպահանջվեր, ու գնայինք խաղաղ բողոքի ճանապարհով։ Իսկ սրանք սպասեցին, որ ժողովուրդն ինքը մի բան անի, ոնց որ հիմա են սպասում։
5. Խայտառակ ֆիասկոյից ու արտակարգ դրությանը ենթարկվելուց ու ավարտից հետո Լևոնը հավաքում է ժողովդրին, լեկցիա կարդում, տալիս կտեր և ուղարկում տուն։ Էլ չծավալվեմ, չէ՞։
Ու էսքան բանից հետո, Չուկ, դու էս ժողովդրին մեղադրելու տեղ ունե՞ս, հա՞՞՞՞՞՞

Վիշապ ջան ասեմ, 1 կետիդ հետ համաձայն չեմ… ծրագրը ես համարում եմ կարևոր բայց ոչ էնքան ինչքան դու ես ասում… նախընտրական պայքարում դու պետք ա հստակ տարանջատես քեզ մյուսներից ու որն ամենակարևորն ա պետք ա չմանրանաս դետալների մեջ թե չէ լրիվ կշեղվես… հենց կենտրոնացար ծրագրիդ վրա լրիվ լղոզելու ես 100%, որովնետև քո ու մնացածների տարբերությունը չես կարողանալու շեշտել, բոլորինն էլ լավն ա… էդ հարցով Լևոնը շատ հստակ կարողացավ անել դա… թերություններ միշտ էլ կլինեն… ես այդ ժամանակ ԱՄՆ-ինն էի հետևում ու կարամ ասեմ մերը վատը չէր… Մեր խնդիրը սահմանադրական կարգի հաստատում ու դեմոկրատիայի հիմքերն են… սա պետք է շեշտել ու եթե սառնամանիքին ժողովրդին սկսես բացատրել թե քո ծարագիրն ինչ լավն ա ու պռիտոմ չկարանաս ասես թե ինչքանով կամ ինչով ա լավը հստակ ու կոնտրաստով (որը համոզված եմ բարդ ա), ժողովուրդը մի անգամից տուն ա գնալու… ծրագիր ոչ ոք ու ոչ մի տեղ չի կարդում… Ղարաբաղի հարցը մենակ փոխզիջումներով կարելի ա լուծել ուրշ տարբերակ չկա… լուծում նշանակում ա երկու կողնմերի համար ընդունելի, սակայն ոչ ցանկալի… լուծումը եթե մենակ մի կողմին ա բավարարում դրան լուծում էլ չեն ասում, մանավանդ մեր դեպքում… կապիտուլյացիայի վարյանտը չի կարա լինի...տարածքները մաքսիմալ շահեկան պայմաններով ու Ղարաբաղի անվտանգության երաշխիքներով պետք է այսպես թե այնպես հանձնվեն… եթե լուծումը պատկերացնում ենք առանց տարածքների հանձնման, ապա ղարաբաղյան հարցը դառնալու է այն դուբինկեն որ հայտնվելու է բոլորի ձեռքում բացի մերինից… ու եթե դու կարծում ես որ ինչ որ մեկը գա ու ասի լուծելու եմ ու տարածքները պահելու եմ, էդ նշանակում ա խաբում ա ու էն էլ փիս ձևի… Նախընտրական պայքարի ստրատեգիան եղել ա հստակ տարանջատել քեզ մնացածներից… ոնց որ բոլոր երկրներում… ստեղ ես էական սխալներ չեմ տեսնում…

Էն որ ընտրություններից հետո որևէ ուժային կամ օլիգարխ չմիացավ ես միանշանակ ՀԱԿ-ի վրա չեմ կարող բարդել մեղքը… էդ վերնախավը որքան էլ որ պարզունակ մենտալիտետ ունի, այնուամենայնիվ դրանց շարժման մեջ գրավելը զուտ լավ ծրագրով կամ նրանց հայրենասիրական լարերի վրա խաղալով, փորձը ցույց տվեց որ անհնար ա… սրանց մոտ վախ/ագահա/կիսահայրենասիրական մենտալիտետ ա որին գրավելը բարդ գործ ա ես չգիտեմ ոնց կարա դա լինի և կարծում եմ ՀԱԿ-ը ստեղ սխալներ ա թույլ տվել (բոմժ անվանելով) ու մի տեսակ վանել ա իրենից…

Դժվար գործ ա դրանց քաշել քո կողմը երբ դրանք պատրաստ են սնայպերով կրակել հենց իրենց (մեր) զինվորի վրա… ցանկացած երկրում այս պարագայի ուժայինները հաստատ ճեղքված կլինեին…

Մարտի 1-ի դեպքերի հանգուցալուծման հարցով ձեռնպահ եմ մնում… չգիտեմ Սուվորով պոտք կլիներ թե չէ, բայց Սուվորովը սովոր է բանակով բանակի դեմ դուրս գալ, իսկ մենք էս պարագայում ունենք անզեն, բայս շատ ժողովուրդ ու ոչինչի առաջ չկանգնող վրնախավ իր բանդաներով… միգուցե եթե ժաղովուրդն այնուամենայնիվ վրա տար ապա ոստիկանների ու զինվորների շարքերում ճեղքնածք առաջանար մեծ զոհերից հետո ու մի բան ստացվեր, բայց սա ենթադրություն ա… որևէ մեկը միանշանակ չի կարա ասի…

ինչ վերաբերվում ա Մարտի 1-ից հետո ԼՏՊ-ն պիտի առանց թիկնապահի գնար, ապա միանշանակ համոզված եմ որ նրան սպանելու էին ու դրանից լավ ժամանակ չկար… և ինչքանով էր դա արդյունավետ լինելու ու ինչ էինք շահելու ձեռնպահ եմ մնում… կարող ա ամեն ինչ կոնտրոլից դուրս գար ու իշխանափողություն լիներ, ակմ էլ սպանդ լիներ ու խուճապ ժողովրդի մեջ ու մեծ զոհերին չնայած սսկացնեին… մի խոսքով դժվար է կանխատեսել…

Նոր ընդդիմությունը պետք ա կարողանա իրեն հստակ տարանջատել ՀԱԿ-ից ու իշխանություններից ու դաշնակախառն ընդդիմությունից… հակառակ դեպքում իմաստ չունի ռեսուրսներ վատնել… ես ծրագրի վրա չէի կենտրոնանա, ոչ էլ գաղափարախոսության վրա, քանի որ հենց սրանք արդեն երկարաժամկետ պայքարի ատրիբուտներ են… իսկ նոր ընդդիմության անհրաժեշտությունը թերևս մի քիչ էլ անհամբերության արդյունք ա, չնայած բոլոր հիմքերը կան անհամբեր լինելու…

Ապեր, ինձ համոզեք որ գամ ձեր հետևից (նոր ընդդիմության) … ու արագ… որ ասում ես ծրագիր կամ գաղափարախոսություն ես մի հատ լայնածավալ "լեկցիայի" հնարավորություն եմ տեսնում… հավատա գաղափարախոսություն ու ծրագիր ժողովրդին հասցնելը բարդ ծավալումն ու անշնորհակալ գործ ա, մանավանդ որ ժողովուրդները ծրագրեր կարդալ կամ գաղափարախոսությունների մեջ խորանալ չեն սիրում (ամեն տեղ)

Chuk
02.02.2010, 04:45
Վիշապ ջան, երկար գրառումները իսկապես տպավորիչ են, հենց սկզբից լրջության ու խորը ասելիքի առկայության տպավորություն են թողնում, սակայն թույլ տուր նախ նկատել, ֆիքսել, որ այդ գրառումովդ ընդամենը խուսափեցիր հարցերիս պատասխան տալուց, հերթական անգամ պատասխանը չտվեցիր, այն հարցերի, որը կրկնել եմ բազում անգամներ:

Հիշեցնում եմ, թեման բացել ես դու, արել ես հարցադրում. նոր ընդդիմության կարիք ու հնարավորություն կա՞, թե՞ չէ, ինքդ թեմայում հանդես ես եկել այն տեսակետով, որ կա թե՛ անհրաժեշտություն, թե՛ հնարավորություն:

Այսպիսով, ես այդպես էլ չեմ ստացել պատասխան հետևյալ հարցադրումների համար.
- Ցույց տուր նոր ընդդիմության ստեղծման ներուժի առկայությունը,
- Ցույց տուր այն, ինչը չի արել գործող ընդդիմություն ու կարող էր անել՝ հաշվի առնելով եղած ռեսուրնսները:

Սրանց սպառիչ պատասխան պարզապես չի եղել ու երկար գրառումով շեղել չի ստացվի:
Այժմ, որպեսզի ես ինքս նույն մեթոդին չդիմեմ, կոնկրետ հարցադրումներից չխուսափեմ, անդրադառնամ ասելիքիս հետ կապ չունեցող գրառմանդ:

1. Մինչ մարտի մեկին եղած ակտիվությունը պարզապես հրաշալի էր, կար ոգեղեն մի բան, սակայն դա, ինչպես պարզվեց, ուներ ժամանակավոր բնույթ: Ունենք փաստ, որ այդ ակտիվությունը կոտրվեց, կոտրվեց տարբեր պատճառներով: Նախ եղավ կայուն բանակի կողմից հարձակում ժողովրդի վրա, որն ուղեկցվեց զոհերով: Եղան քաղբանտարկյալներ: Եղավ հարկային տեռոր: Եղավ բազում մարդկանց աշխատանքից հեռացումներ, ստեղծվեց խայտառակ վախի մթնոլորտ, ու էս ամեն ինչի պարագայում պայքարող ժողովրդի քանակը կտրուկ նվազեց: Սրանք գործոններ են, որոնց հետ հաշվի չնստել պարզապես չի կարելի: Անշուշտ այսօր շատերն են կարծում, որ փետրվարին պետք էր գրոհել ու վերցնել իշխանությունը: Սա ինչպես արդեն իսկ ասել եմ, խիստ վիճելի հարց է, սակայն այս պահին դա էլ էական չի: Դիցուք իսկապես ընդդիմությունը սխալ արեց, որ գրոհը չկազմակերպեց, բայց դա արդեն անցած էտապ է, դրա մասին ոչ թե պետք է անընդհատ ափսոսալ, այլ հաշվի առնել, դասեր քաղել, հետևություններ անել, իմանալ հաջորդ անգամ նման վիճակ ստեղծվելուց ինչ է պետք անել: Պետք է կարողանալ ապրել ոչ թե անցյալով, այլ ներկայով ու ապագայի տեսլականով:

2. Ես բնավ չեմ պնդել, որ բոլոր շարժառիթները կային՝ ժողովրդի ակտիվ մնալու համար: Ավելին, յուրաքանչյուր տրամաբանող մարդ կհասկանա, որ ԲՈԼՈՐ ՇԱՐԺԱՌԻԹՆԵՐԻ առկայության պարագայում այդ ակտիվությունը կլիներ: Ես պնդում եմ, որ կար պահանջարկը, կար անհրաժեշտությունը, ու կային, այո, ակտիվ մնալու կոչեր, սակայն որոնք, ցավոք, չէին իրականացվելու: Ես կարող եմ հիշեցնել մինչ մարտիմեկյան հանրահավաքներին մասնակիցների քանակն ու հետմարտիմեկյան հանրահավաքներին մասնակիցների քանակը: Այո՛, կան նաև օբյեկտիվ պատճառներ այդ ակտիվության պակասման: Սակայն կա փաստ՝ ակտիվությունը զգալի զիջում էր, մինչդեռ ինչ-որ բանի հասնելու համար նման պարագայում անհրաժեշտ էր ակտիվություն ու ՀԱԿ-ը մեկ անգամ չի, որ այդ մասին խոսեց, բացատրեց, մեկնեց: Ժողովրդի մի մասը տներն է ցրվել հոգնած, մյուս մասը հուսահատված, մյուս մասը վախեցած և այլն, բայց ավելի կարևոր է, որ եղել է ու կա տները չցրված, այլ ամենօրյա պայքարը իր ուսերին կրող հատված:

3. Ես պնդում եմ, որ նման վիճակների մեջ հայտնված ժողովրդի միակ ճիշտ ընտրությունը կլիներ «Ես մեկն եմ« բանաձևի կրող դառնալը, անընդհատ ոտքի վրա լինելը, պայքարելը: Ունենք իրողություն, որ ժողովրդի զգալի հատվածն, այդ թվում իմ համեստ կարծիքով դու, այդ բանաձևի կրող չի դառել: Ոչ մի բանական ուղեղ չի կարող հերքի, որ հարյուր հազարների ոտքի կանգնելու դեպքում ունենալու էինք լրիվ այլ իրավիճակ: ՀԱԿ-ն անընդհատ փորձել է այս բանաձևը հասցնել ժողովրդին, ցավոք, ժողովուրդը կրող չի դարձել:


Հիմա գանք իբր պատասխանիդ.
1. ՀԱԿ-ն ու անձամբ Տեր-Պետրոսյանը առաջարկել են թե՛ ներքին խնդիրների հանգուցալուծման, թե հասարակության լայն շերտերի խնդիրներին բավարաող ծրագիր: Այո՛, դա ողջ ժողովրդի վստահությունը չի վայելել: Բայց ՀԱԿ-ը նման ծրագիր առաջարկել է: Հիմա ավելացնեմ. անհնար է որևէ ուժի գոյություն, որի հետևից կգնա ողջ ժողովուրդը կամ նրա գերակշիռ մեծամասնությունը: Այս ցավալի իրողությունը հասկանալու համար պետք է կարողանալ ուսումնասիրել ժողովրդին: Նման պարագայում ժողովուրդը պետք է համախմբվեր առավել գլոբալ խնդիր լուծելու, այն է՝ բռնապետական ռեժիմից ազատվելու համար, մի կողմ թողնելով մնացած բոլոր խնդիրները, որոնք պետք է լուծեր հաջորդիվ: Ժողովրդին այդ գիտակցությունը հասցնել չի հաջողվել բազում պատճառներով, ինչպիսիցիք են ակտիվ հակաքարոզչությունը, ուժեղ ռեպրեսիաները, ժողովրդի մի զգալի հատվածի պայքարելու չկամությունը՝ համակերպվածությունը և այլն: Կրկնում եմ: ՀԱԿ-ը հստակ լուծում առաջարկել է: Թե ինչու շատերն էդ լուծմանը չեն հավատացել, առանձին խնդիր է: Պնդում եմ. եթե կարծում ես, որ կարող է առաջանալ ուժ, որը կառաջարկի ծրագիր, որը կարժանանա մեծամասնության հավանությանը, ապա մեղմ ասած սխալվում ես:

2. Այս կետը անդրադարձի ենթակա չէ, քանզի իրականության պարզ ու հասարակ խեղաթյուրում է, բոչկա գլորելու երևույթ: 10 օր շարունակ եղել է ակտիվ պայքար, որը կարող էր հասնել իր հանգուցալուծմանը, եթե իշխանությանը չգնար բառիս բուն իմաստով մարդասպանության: Ավելին, կարող էր հասնել իր հանգուցալուծմանը, եթե այդ ամենից հետո բազմահազարանոց ժողովուրդը չընկճվեր ու մնար ոտքի վրա: Կրկնում եմ, գուցե իսկապես պահը բաց է թողնվել, սակայն ապրել անցյալով չի կարելի: Դա պետք է լիներ դաս: Ամենահեշտ բանն է հիմա այդ ամենի համար մեղքի սլաքն ուղղել ընդդիմության վրա. դա այն նույնն է, ինչն անում է իշխանությունը: Հարց, միթե՞ Տեր-Պետրոսյանն ու իր թիմակիցները «յուղ էին վառում» այդպիսի բռնաճնշումների ենթարկվելու համար: Կրկնում եմ. Տեր-Պետրոսյանն ու իր թիմակիցները, որոնցից շատերը դեռ բանտերում են, շատերը զրկվել են աշխատանքից կամ ունեցվածքից, դարձել ամենօրյա ռեպրեսիայի գերի: Ու իշխանության խամաճիկների նման չտաս մերկապարանոց հարցը, թե ինչու՞ Տեր-Պետրոսյանին չնստացրին, քանզի պատասխանն ինքդ էլ գիտես:

3. Երրորդ կետը նույնպես իրականության պարզ ու հասարակ խեղաթյուրում է, քանզի փետրվարի եղել է Հայոց Հանրապետության անկախացումից հետո ամենամեծ բողոքի ալիքներից մեկը, մի վիթխարի քաղաքական իրադարձություն, որի նմանը ոչ մեկը չէր կարող ակնկալել: Ասելը, թե իբր նրանց պետք էր հենց առաջին օրն ուղորդել ասենք ընտրական հանձնաժողովի վրա պրիմիտիվ է: Հաշվի է պետք առնել հակառակորդ կողմի ուժերը, պատրաստվածությունը: Սա սովորական հակաքարոզչություն է, որը իր ակունքն առել է նախագահական պալատում ու շշուկների տեսքով տարածվել ժողովրդի մեջ, դու էլ, երևի թե ակամա, դառել ես դրա կրողներից մեկը:

4. Ես թերևս մարտի 1-ից ավելի տեղյակ եմ, քան դու, քանզի այն ժամանակ եղել եմ մի կառույցում, որը կոչված էր երկրի սահմանները պաշտպանվելու, բայց առավոտը շուտվանից դեռ գիտեին, որ երեկոյան այսինչ ժամին դուրս են գալիս փողոց, ամեն ինչ կանոնակարգված էր, լավ կազմակերպված: Այդ ինքնաբխված ժողովրդի առաջ խոնարհվում եմ ուղղակի, սակայն նաև գիտեմ, գիտեմ հստակ, որ եթե ընդդիմությունը չկարողանար նրանց «կառավարել», ապա զոհերի քանակը տասնապատիկ էր լինելու, ջարդի օրինական լինելու իմիտացիոն հիմնավորումը ստեղծված, ընդդիմությունը ջարդված ու վերացած: Այս գրառումը այլ բան չի, քան իշխանական քարոզչամեքենայի սին խոսքերի կրկնություն: Ակամա մի դառիր իշխանության խոսքի տեղ հասցնողը: Ես անկեղծորեն հավատում եմ, որ դու դիտավորյալ չես այս ագիտացիան անում: Բայց մտածի՜ր: Շա՜տ մտածիր:

5. Անգամ մարտիմեկյան ջարդերից հետո ընդդիմությունը կարողացավ իր դիրքը պահել: Ժողովուրդը քչացել էր, շատ էր քչացել: Պատճառները վերևում գրել եմ: Սակայն չնայած սրան ընդդիմությունը կարողացավ կազմակերպել Հայաստանի պատմության մեջ աննախադեպ երկարության բողոքի ակցիաներ՝ ամենօրյա քաղաքական զբոսանքների, նստացույցերի տեսքով: Ցավոք ժողովրդի մեծ հատվածները էլի չդառան այդ պայքարի կրողը, ու այն կորիզը, որը դա անում էր, բնականորեն հոգնեց, ցավոք ակցիաների մարդաշատությունը պակասեց, որովհետև շատերը սկսեցին նախընտրել տանը քննարկել, քան օրական 10 րոպե իջնել քաղաք՝ կրակն ակտիվ պահելու համար: Գրեթե ոչ մի պայքար արագ հաղթանակի չի բերում: Գրեթե բոլոր արագ հաղթանակները հետագայում պարզվում ընդամենը հաղթանակի իմիտացիա: Ժողովուրդը պիտի սովորեր լինել պայքարող, հարյուր հազարն էս գիտակցությունն ունենային, մենք կլինեինք ամենակուռ պետությունը: Ցավոք մեծ մասս արագ փոփոխություն ենք ուզում, ուզում ենք, որ հացը ծամված մեր բերանը դնեն: Ու այո՛, ես մեղադրում եմ ժողովրդին: Մեղադրում եմ նաև ընդդիմությանը, սակայն չմեղադրել ժողովրդին, որի մի մասնիկն եմ ես, չի կարելի: Մարդիկ պիտի սովորեն նաև իրենք իրենց սխալները տեսնել, իրենք իրենց քննադատել, մասնակից լինել: Ես ժողովրդի թշնամին չեմ, երբ քննադատում եմ, այլ իր լավագույն բարեկամներից մեկը, որովհետև իմ քննադատությունը մերկապարանոց չի, իմ՝ ժողովրդից պահանջը, անհրաժեշտ է իր իսկ բարեկեցության համար: Այո՛, քննադատել եմ պասիվությունն ու քննադատելու եմ:

Ամփոփելով նորից ֆիքսեմ, որ հարցերից այդպես էլ սպառիչ պատասխան չի տրվել:
Եղել է փորձ ասելու, թե ինչ պետք է աներ ՀԱԿ-ը, բայց այդ «հիմնավորումները» եղել ոչ այլ բան, քան իշխանական քարոզչամեքենայի խոսքերի կրկնում, տեսակետ, որն իշխանությունը կուզեր, որ մենք ընդունեինք, իրեն ձեռնտու է: Պատասխանը սպառիչ չէր, կեղծ էր, չկար իրական հիմք:
Իսկ այն հարցին, թե ու՞ր է նոր ընդդիմության ձևավորման տեսլականը, ընդհանրապես պատասխանի փորձ էլ չի արվել, քանզի այս տեսակետը չունի որևէ հիմք, այս տեսակետի ծավալման հրահանգը եկել է նախագահականից, ունի պառակտիչ նշանակություն, ու ցավոք այս հիմնավորում չունեցող մտքի կրողն են դառել նաև ազնիվ մարդիկ՝ ի դեմս քեզ, ու նաև ակամա տարածողներ: Կրկնում եմ, որ ես անկեղծորեն հավատում եմ, որ դու այս թեման բացել ու գրառումներն անում ես ամաազնիվ մղումներով, սակայն կամա թե ակամա ջուր ես լցնում իշխանության ջրաղացին:

Կրկնում եմ:
Նոր, ազնիվ, գաղափարական, նորմալ հայեցակարգով ընդդիմության ստեղծումը միայն կողջունեմ:
Ցանկացած ազատատենչ պայքարը միայն կողջունեմ:
Ավելին, ռեալ լինելու դեպքում՝ կմասնակցեմ:
Բայց նման տեսլական, ցավոք, գոյություն չունի:
Ներկայումս միակ ուժը, որը ժողովրդի շահերն է ներկայացնում, ՀԱԿ-ն է: Ցավոք շատերն այդ ուժին չեն ընդունում: Բայց ներկայումս այլ ուժի տեսլական չկա:

Mephistopheles
02.02.2010, 07:27
Տելեկանալի գաղափարը լավն ա… կարծում եմ կաշխատի… հիմա միգւոցե շատ մարդ չունի էդ կանալը, բայց եթե լավ դրևորեց բաժանորդագրվողները կշատանան… սովորական բիզնես ա եթե լավը եղավ մեկտ-մեկին կասի… ու բոլորն էլ կնայեն … ու կբաժանորդագրվեն եթե անգամ փող էլ չունենան…

dvgray
02.02.2010, 08:01
կամա թե ակամա ջուր ես լցնում իշխանության ջրաղացին:

իշխանությունն էլ, "ընդիմությունն էլ" նույն ջրաղացն են ու նույն աղունն են աղում… երկուսն էլ նույն ջրաղացպանի ձեռի տակ են աշխատում…

Վիշապ
02.02.2010, 10:55
Չուկ ժամանակ չունեմ գրածիդ երկար բարակ պատասխանելու, առավել ևս որ ասում ես՝ հրաշալի պայքար էր, բայց ժողովդրին ծեծեցին ու կոտրեցին: Թվում է թե Լևոնը չգիտեր, որ ժողովդրին ծեծելու են ու տեռոր են անելու, երևի հույս ուներ, որ իշխանությունը հանգիստ խաղաղ, սկուտեղի վրա մատուցվելու էր, ժողովդրի ծափերն էլ դեսերտին։ Կամ ՀԱԿ–ը ուզում էր այսպես անել, բայց ցավոք ժողովուրդը այդպես չէր անելու։ :)) Ծիծաղելի բաներ ես ասում։
Ընդդիմությունը այո ռեսուրս չուներ, և հիմա էլ չունի։ Գիտե՞ս որ ռեսուրսի մասին է խոսքը՝ գաղափարական։ Ընդդիմության մեջ հավաքված են քաղաքականությունից ու քաղաքական տեխնոլոգիաներից բեխաբար ձախողակ արկածախնդիրներ ու յանի գիշեր ցերեկ ուշքները գնում է ժողովդրի համար։ Դրա համար էլ դրական ընթացք լինել չէր կարող և ապագայում էլ սրանք որևէ նոր բան առաջարկելու ունակ չեն։ Դրա համար էլ պնդում եմ, որ կա նոր ընդդիմության ու հզոր ազգային գաղափարախոսության շուրջ միավորվելու խիստ անհրաժեշտություն։ Մանավանդ որ ինքդ էլ ասում ես՝

Ցավոք շատերն այդ ուժին չեն ընդունում:
Չուկ ջան, դու խիստ միակողմանի ես մտածում, դու էնքան մոլորված ռոմանտիկ ես, որ քեզ թվում է, թե սրանք որ գային, իրականացնելու էին իրենց խոստացած ծրագրերը, այնինչ չես ուզում խորանալ թե ինչ միջոցներով էին ուզում գալ իշխանության ու որն էր հիմնական խնդրի լուծման իրենց ցանկալի ձևը։ Համառորեն չես ուզում խորանալ, թե Լևոնը ինչու՞ էր մարտի մեկյան խայտառակությունից հետո կառչել Ղարաբաղի խնդրից, շատ հարցերի մեջ չես ուզում խորանալ։ Ու Նաընդհատ նույն բանն ես ծեծում թե ժողովուրդը ակտիվ չի, ժողովուրդը չհավատաց, ժողովուրդը հոգնեց, բլա բլա բլա, ապեր մեր ժողովուրդը հիմար չի, ու իմ կարծիքով լավ է որ չհավատաց։ Լրիվ հակասական բան եմ չէ՞ ասում, մեկ տարի առաջ լրիվ այլ բան էի չէ՞ ասում։ Շուտ շուտ փոխվում եմ չէ՞։ Ապեր ուղղակի մեզ խաբել, մոլորեցրել են, էդքան բան։ Ու էս ժողովուրդը երկար ժամանակ ակտիվ լինել չէր կարող, էս ժողովուրդը հացի խնդիր ունի, ընտանիքները պահելու խնդիր ունի, տարիներ շարունակ չի կարող այդ վերացական ակտիվ լոլոներով զբաղվել։ Մուտիլովկաներ են էդ սաղ։ Ու մի անգամ էս ժողովուրդը որ տեսավ, որ սա էն ուժը չի, երկրորդ անգամ նույն ճանապարհով չի գնալու, սա 100%: Իսկ դու հիմա ձավար ես ծեծում՝ «սպառիչ չէր, կեղծ էր, հիմնավորված չէր», լրիվ ոնց որ կաշառքը չտված դասախոս լինես, որ ուսանողը ինչ ձև էլ պատասխանի, մեկ է չի ստանալու իր ուզած գնահատականը։
Ինչ վերաբերում է նոր ուժի տեսլականին (արա էս ի՞նչ ապուշ բառ ա), ապա ես առաջին փոստում էլ նշել եմ, զուտ միայն խոսակցություններ են։ Բայց ես հույս (առայժմ, ընդհամենը հույս է) ունեմ, որ խոսակցությունները գործնական հունով առաջ կգնան դեպի նոր ուժ, իրատեսական ու ժողովդրամետ մոտոցումներով, կապրենք, կտեսնենք։

Վիշապ
02.02.2010, 13:41
[QUOTE=Վիշապ;1927680]

Վիշապ ջան ասեմ, 1 կետիդ հետ համաձայն չեմ… ծրագրը ես համարում եմ կարևոր բայց ոչ էնքան ինչքան դու ես ասում… նախընտրական պայքարում դու պետք ա հստակ տարանջատես քեզ մյուսներից ու որն ամենակարևորն ա պետք ա չմանրանաս դետալների մեջ թե չէ լրիվ կշեղվես… հենց կենտրոնացար ծրագրիդ վրա լրիվ լղոզելու ես 100%, որովնետև քո ու մնացածների տարբերությունը չես կարողանալու շեշտել, բոլորինն էլ լավն ա… էդ հարցով Լևոնը շատ հստակ կարողացավ անել դա… թերություններ միշտ էլ կլինեն… ես այդ ժամանակ ԱՄՆ-ինն էի հետևում ու կարամ ասեմ մերը վատը չէր…

Մեֆ ջան, հենց մանրուքներից է ձևավորվում ամբողջությունը։ Մեր ժողովրդի պարագայում լիքը մարդ կար, որ մարուքները իսկապես կարևոր չէին, որովհետև էս մարդիկ տարրական խնդիրներ ունեին, նրանք պետության կողմից առհամարված էին բառիս բուն իմաստով։ Բայց մեր հասարակության մեջ կար նաև միջին դասը, որի ներկայացուցիչները լավ էլ կարողանում էին թացը չորից տարբերել, ու իրենց հենց մանրուքներ էին հետաքրքրելու։ Դրա համար Օպերայի հրապարակում հավաքված էր հիմնականում չարքաշ խավը, և բավականին քիչ միջին դասի ու բարձր դասի մարդիկ։ Ուսանողությանը Լևոնը լրիվ մոռացել էր, ուսանողները ըստ իրենց պիտի հասկանային ու գային։ Ղարաբաղի հարց, դեմոկրատիա, հայրենասիրություն, ինչի՞ մասին է խոսքը։

Մեր խնդիրը սահմանադրական կարգի հաստատում ու դեմոկրատիայի հիմքերն են… սա պետք է շեշտել ու եթե սառնամանիքին ժողովրդին սկսես բացատրել թե քո ծարագիրն ինչ լավն ա ու պռիտոմ չկարանաս ասես թե ինչքանով կամ ինչով ա լավը հստակ ու կոնտրաստով (որը համոզված եմ բարդ ա), ժողովուրդը մի անգամից տուն ա գնալու…
Մեֆ ջան մեր ժողովուրդը որ էդքան հավաքված էր, ընդհամենը ուզում էին սրանցից ազատվել, վե՛րջ։ Հենց սա էլ Լևոնի ողջ ուժն էր, մնացած դեմոկրատիայի անցնելը մենակ «դեմոկրատիայի» անունը տալը չի, դու պետք է մարդկանց հստակ բացատրես նոր սիտեմի առավելությունները այնպես, որ հասարակության լայն շերտերը իրենց շահերը պարզ ձևով նկատեն նորի մեջ։ Իսկ ժողովդրին որ ասում ես ազատ ձայնի իրավունք, ազատ խոսքի իրավունք, ապա դա էս ժողովդրի համար ոչմիբան է, կարելի է կարծել թե ժողովուրդը բաղկացած է միայն լրագրողներից որ չեն կարողանում ազատ արտահայտվել, ու նման էլի լիքը «մանրուքներ»։


ծրագիր ոչ ոք ու ոչ մի տեղ չի կարդում… Ղարաբաղի հարցը մենակ փոխզիջումներով կարելի ա լուծել ուրշ տարբերակ չկա… լուծում նշանակում ա երկու կողնմերի համար ընդունելի, սակայն ոչ ցանկալի… լուծումը եթե մենակ մի կողմին ա բավարարում դրան լուծում էլ չեն ասում, մանավանդ մեր դեպքում… կապիտուլյացիայի վարյանտը չի կարա լինի...տարածքները մաքսիմալ շահեկան պայմաններով ու Ղարաբաղի անվտանգության երաշխիքներով պետք է այսպես թե այնպես հանձնվեն… եթե լուծումը պատկերացնում ենք առանց տարածքների հանձնման, ապա ղարաբաղյան հարցը դառնալու է այն դուբինկեն որ հայտնվելու է բոլորի ձեռքում բացի մերինից… ու եթե դու կարծում ես որ ինչ որ մեկը գա ու ասի լուծելու եմ ու տարածքները պահելու եմ, էդ նշանակում ա խաբում ա ու էն էլ փիս ձևի… Նախընտրական պայքարի ստրատեգիան եղել ա հստակ տարանջատել քեզ մնացածներից… ոնց որ բոլոր երկրներում… ստեղ ես էական սխալներ չեմ տեսնում…
Մեֆ ջան, հենց հիմա Սերժը Ղարբաղի հարցը փորձում է լուծել քո ասած այդ փողզիջումային տարբերակով, լավա՞ գոհ ես՞։ Հեսա ապուշները զորքը կհանեն որոշ տարածքներից ու Ադրբեջանի զարքի համար կարգին ֆռոնտ կբացեն, ու հարմար պահի ազերները պրովակացիա կսարքեն հարձակվելը հիմնավորելու համար, կայֆ ա՞։ Խի դու Ադրբեջանից լսել ես, որ իրենք էլ են փողզիջումային տարբերակին կո՞ղմ, էս խի ույն Ադրբեջանը չի՞, որ Բաքվում ու Սումգայիթում սպանդ արեց, Շուշիից էլ գրադով հնձեց Ստեփանակերտը, հիմա էլ Ալիևը Գյուլի ու Նազարբաևի հետ «երազկոտ» պլաններ ունի Զանգեզուրով միջանցք ստեղծելու հա՞։ Ու էս իրավիճակում մենք փոխզիջումներից ենք խոսու՞մ։ Խրիմյան հայրիկի շերեփն էլ հիմա պողպատից է, անգլիական նավերն էլ պատրաստ սպասում են որ Հայոց լեռները բարձրանան ու մեզ պաշտպանե՞ն, էլի էս խելքին ե՞նք։


Էն որ ընտրություններից հետո որևէ ուժային կամ օլիգարխ չմիացավ ես միանշանակ ՀԱԿ-ի վրա չեմ կարող բարդել մեղքը… էդ վերնախավը որքան էլ որ պարզունակ մենտալիտետ ունի, այնուամենայնիվ դրանց շարժման մեջ գրավելը զուտ լավ ծրագրով կամ նրանց հայրենասիրական լարերի վրա խաղալով, փորձը ցույց տվեց որ անհնար ա… սրանց մոտ վախ/ագահա/կիսահայրենասիրական մենտալիտետ ա որին գրավելը բարդ գործ ա ես չգիտեմ ոնց կարա դա լինի և կարծում եմ ՀԱԿ-ը ստեղ սխալներ ա թույլ տվել (բոմժ անվանելով) ու մի տեսակ վանել ա իրենից…
Ապեր խի ով ա հայրենասիրական ֆռթոններին հիմա հավատում, էս ո՞ր դարն ա։ Սաղ հայրենասիրականների տակ էլ շահեր են նստած, էն էլ նեղ կրուգի շահեր, էս մեր օլիգարխները շատ էլ լավ հասկանում են, էդքան ոչխար չեն։ Դրա համար ոչ թե օլիգարխներին, այլ նորմալ գործարար մարդկանց պետք էր հստակ ծրագիր առաջարկել, մանրուքներով, դրա ժամանակը Լևոնը ուներ, ու ոչ թե ուղղակի ասել ես գամ, լավ ա լինելու, սրանց վերջը տալու եմ։ Իսկ առողջ մտածող գործարարը ընդհամենը հասկացավ, որ Լֆիկի տեղը Գրզոն ա լինելու, իսկ իր վրա հորթուբորթ եկողն ու հարկերով ճնշողն էլ Ջհանգիրյան Գագոն ա լինելու, ուրիշ ի՞նչ պիտի հասկանար։


Դժվար գործ ա դրանց քաշել քո կողմը երբ դրանք պատրաստ են սնայպերով կրակել հենց իրենց (մեր) զինվորի վրա… ցանկացած երկրում այս պարագայի ուժայինները հաստատ ճեղքված կլինեին…

Ահա, հենց խնդիրն էլ այն էր, որ այս ուժայիններին դու մենակ հողեր զիջելու պատրաստակամությամբ քո կողմը գրավողը չես, էս է՞ր հայրենասիականը։ Լևոնը ասում էր հարցը լուծենք, բանակն էլ կրճատենք 10000 մարդ, է ձյուն գա խելքիդ, ո՞ր մի ուժայինը քո կողմը կգա, եթե դու ընդհամենը իրեն անգործ թողնելու ծրագիր ես առաջարկում…


ինչ վերաբերվում ա Մարտի 1-ից հետո ԼՏՊ-ն պիտի առանց թիկնապահի գնար, ապա միանշանակ համոզված եմ որ նրան սպանելու էին ու դրանից լավ ժամանակ չկար… և ինչքանով էր դա արդյունավետ լինելու ու ինչ էինք շահելու ձեռնպահ եմ մնում… կարող ա ամեն ինչ կոնտրոլից դուրս գար ու իշխանափողություն լիներ, ակմ էլ սպանդ լիներ ու խուճապ ժողովրդի մեջ ու մեծ զոհերին չնայած սսկացնեին… մի խոսքով դժվար է կանխատեսել…
Չէին սպանի հաստատ, որ սպանելու նպատակ նունենային դժվար չէր մի հատ էլ «նաիրի հունանյան» ծրագրի պես բան մոգոնել, դա ընդհամենը հոգեբանական ճնշում էր դա մեկ, և երկրորդ՝ ջհանդամ սպանեին եթե էդքան դուխով էին ու ժողովդրի ատելության պոռթկումից չէին վախենում։ Իրականում շանս չկար, պարզապես Լևոնին նստցրել էին տեղը հաստատ իմանալով, որ Լևոնը էն մարդը չի, որ խառնակությունների ժամանակ վազի փողոց։


Նոր ընդդիմությունը պետք ա կարողանա իրեն հստակ տարանջատել ՀԱԿ-ից ու իշխանություններից ու դաշնակախառն ընդդիմությունից… հակառակ դեպքում իմաստ չունի ռեսուրսներ վատնել… ես ծրագրի վրա չէի կենտրոնանա, ոչ էլ գաղափարախոսության վրա, քանի որ հենց սրանք արդեն երկարաժամկետ պայքարի ատրիբուտներ են… իսկ նոր ընդդիմության անհրաժեշտությունը թերևս մի քիչ էլ անհամբերության արդյունք ա, չնայած բոլոր հիմքերը կան անհամբեր լինելու…

Ապեր, ինձ համոզեք որ գամ ձեր հետևից (նոր ընդդիմության) … ու արագ… որ ասում ես ծրագիր կամ գաղափարախոսություն ես մի հատ լայնածավալ "լեկցիայի" հնարավորություն եմ տեսնում… հավատա գաղափարախոսություն ու ծրագիր ժողովրդին հասցնելը բարդ ծավալումն ու անշնորհակալ գործ ա, մանավանդ որ ժողովուրդները ծրագրեր կարդալ կամ գաղափարախոսությունների մեջ խորանալ չեն սիրում (ամեն տեղ)
Մեֆ ջան, ասա էլի, էդտեղ սենատորներին ո՞նց են ընտրում, թշերին նայելո՞վ, Մայքլ Դուգլասին նմանեցնելո՞վ, մի խոսքով՝ գովազդին խափնվելո՞վ։ Եթե գովազդով է, ապա Լևոնի կամպանիայի իրականացրած գովազդն էլ ավելի շուտ բացասական ՊՌ էր քան թե հաշվենկատ ժողովդրին ձգող գովազդ։

Մեղապարտ
02.02.2010, 16:21
Մեր պտության մեջ պետական վարչարարական մարմինը չարորակ ուռուցք է իսկ ընդիմությունը ուղղակի ուռուց գ մեծ պոտենցիալով դառնալու չարորակ:
Հարկավոր է նոր ընդիմություն հիմնովին նորաացված արժե համակարգով և խորը սոցիալական ուղղվածությամբ:
Հանդուրժողական և հաղթանակած հասարակությյուն կարեկի է կառուցել միայն այն դեպքում երբ հասարակական հարաբերությունների հիմքը կդառնա շարքային քաղաքացու նեղ անձնական շահը: Երբ Պետություն քաղաքացի օլիգախ եռանկյունին կաշխատի ի օգուտ քաղաքացու :
Մեր ընդիմադիրները Ընդիմադր քաղաքացի օլիգարխ եռանկյունու մեջ գործում են ճիշտ նույն ձևով որով գործում է Պետություն քաղաքացի օլիգախ համակրգը:
Միայն նոր ընդիմություն

Chuk
02.02.2010, 18:20
Չուկ ժամանակ չունեմ գրածիդ երկար բարակ պատասխանելու, առավել ևս որ ասում ես՝ հրաշալի պայքար էր, բայց ժողովդրին ծեծեցին ու կոտրեցին: Թվում է թե Լևոնը չգիտեր, որ ժողովդրին ծեծելու են ու տեռոր են անելու, երևի հույս ուներ, որ իշխանությունը հանգիստ խաղաղ, սկուտեղի վրա մատուցվելու էր, ժողովդրի ծափերն էլ դեսերտին։ Կամ ՀԱԿ–ը ուզում էր այսպես անել, բայց ցավոք ժողովուրդը այդպես չէր անելու։ :)) Ծիծաղելի բաներ ես ասում։
Ընդդիմությունը այո ռեսուրս չուներ, և հիմա էլ չունի։ Գիտե՞ս որ ռեսուրսի մասին է խոսքը՝ գաղափարական։ Ընդդիմության մեջ հավաքված են քաղաքականությունից ու քաղաքական տեխնոլոգիաներից բեխաբար ձախողակ արկածախնդիրներ ու յանի գիշեր ցերեկ ուշքները գնում է ժողովդրի համար։ Դրա համար էլ դրական ընթացք լինել չէր կարող և ապագայում էլ սրանք որևէ նոր բան առաջարկելու ունակ չեն։ Դրա համար էլ պնդում եմ, որ կա նոր ընդդիմության ու հզոր ազգային գաղափարախոսության շուրջ միավորվելու խիստ անհրաժեշտություն։ Մանավանդ որ ինքդ էլ ասում ես՝

Չուկ ջան, դու խիստ միակողմանի ես մտածում, դու էնքան մոլորված ռոմանտիկ ես, որ քեզ թվում է, թե սրանք որ գային, իրականացնելու էին իրենց խոստացած ծրագրերը, այնինչ չես ուզում խորանալ թե ինչ միջոցներով էին ուզում գալ իշխանության ու որն էր հիմնական խնդրի լուծման իրենց ցանկալի ձևը։ Համառորեն չես ուզում խորանալ, թե Լևոնը ինչու՞ էր մարտի մեկյան խայտառակությունից հետո կառչել Ղարաբաղի խնդրից, շատ հարցերի մեջ չես ուզում խորանալ։ Ու Նաընդհատ նույն բանն ես ծեծում թե ժողովուրդը ակտիվ չի, ժողովուրդը չհավատաց, ժողովուրդը հոգնեց, բլա բլա բլա, ապեր մեր ժողովուրդը հիմար չի, ու իմ կարծիքով լավ է որ չհավատաց։ Լրիվ հակասական բան եմ չէ՞ ասում, մեկ տարի առաջ լրիվ այլ բան էի չէ՞ ասում։ Շուտ շուտ փոխվում եմ չէ՞։ Ապեր ուղղակի մեզ խաբել, մոլորեցրել են, էդքան բան։ Ու էս ժողովուրդը երկար ժամանակ ակտիվ լինել չէր կարող, էս ժողովուրդը հացի խնդիր ունի, ընտանիքները պահելու խնդիր ունի, տարիներ շարունակ չի կարող այդ վերացական ակտիվ լոլոներով զբաղվել։ Մուտիլովկաներ են էդ սաղ։ Ու մի անգամ էս ժողովուրդը որ տեսավ, որ սա էն ուժը չի, երկրորդ անգամ նույն ճանապարհով չի գնալու, սա 100%: Իսկ դու հիմա ձավար ես ծեծում՝ «սպառիչ չէր, կեղծ էր, հիմնավորված չէր», լրիվ ոնց որ կաշառքը չտված դասախոս լինես, որ ուսանողը ինչ ձև էլ պատասխանի, մեկ է չի ստանալու իր ուզած գնահատականը։
Ինչ վերաբերում է նոր ուժի տեսլականին (արա էս ի՞նչ ապուշ բառ ա), ապա ես առաջին փոստում էլ նշել եմ, զուտ միայն խոսակցություններ են։ Բայց ես հույս (առայժմ, ընդհամենը հույս է) ունեմ, որ խոսակցությունները գործնական հունով առաջ կգնան դեպի նոր ուժ, իրատեսական ու ժողովդրամետ մոտոցումներով, կապրենք, կտեսնենք։

Եթե քեզ դուր ա գալիս խաբվածի ու մոլորյալի կարգավիճակը, ապա քեզ այդպիսին զգա, ձյաձ, բայց քո չհիմնավորված ու սին մտքերը մեր վզին մի փաթաթի:
Ազգային գաղափարախոսությամբ ընդդիմության ծնունդին դեմ եմ, քանի որ իմ ողջ էությամբ դեմ եմ ոչ պրագմատիզմին: Գնա դաշնակների հետ կոալիցիա կազմի, որ հաջորդ անգամ իրանցից խաբված զգաս:

Քո գրառումները սկսել են փայլել կեղծիքի բարձր աստիճանով, օրինակ այս գրառմանդ միջի սին պնդումն այն մասին, թե իբր ընդդիմության մեջ լուրջ քաղաքական գործիչներ չկան: Ես չեմ ուզում գտնել ու մեջբերել հենց քո՝ այդ գործիչներից շատերին գովերգող գրառումները, ցույց տալու «զարթոնքդ», իրականում՝ կեղծիքդ, հուսահատությունդ, հուսալքությունդ:
Դու էլի շարունակեցիր տանել անձնական հարթություն ու հերթական անգամ խուսափեցիր կոնկրետ հարցերին կոնկրետ պատասխաններից.

- Ցույց տուր նոր ընդդիմության ստեղծման ներուժի առկայությունը,
- Ցույց տուր այն, ինչը չի անում գործող ընդդիմություն ու կարող էր անել՝ հաշվի առնելով եղած ռեսուրնսները:

Հիշեցնեմ, թեմայում հանդես ես գալիս իբր էն տեսանկյունից, որ կա նոր ուժ ստեղծելու ռեսուրս ու անհրաժեշտություն: Ուրեմն հիմնավորիր խոսքերդ, մի շեղիր թեման: Ազնիվ եղիր: Չասես առաջին գրառումդ, դու թեմայում խոսել ես այն մասին, որ իբր կա ներուժը, ուրեմն ցույց տուր: Մի շեղիր:

Վիշապ
02.02.2010, 20:06
Չուկ, ուրեմն լսիր ինչ եմ ասում՝ երեկ էս ընդդիմությունը հայտարարում էր որ եկեք միավորվենք իշխանափոխության հարցը լուծենք, որ դրանով դեմակրատիա, ֆլան ֆստան ստեղծենք հա՞։ Ես էս ընդդիմության հետ էի։ Էս ընդդիմությունը ինչ որ պահանջել է ժողովդրից, իսկ պահանջել է ընդհամենը երկու բան՝ գնալ ընտրությունների ու քվեարկել իրենց օգտին, մեկ էլ լռվել մնալ Օպերայի Հրապարակում, տեղ չգնալ, ուրեմն ես առաջինը կատարել եմ, երկրորդն էլ մասսամբ, որովհետև նախ գործիցս հրաժարվելու որևէ պատճառ չեմ տեսել (հրապարակում հավաքված մնալու կայֆը մի քիչ անհասկանալի էր), և երկրորդ՝ ինչքան որ կանգած մնացել եմ, որևէ առաջարկ, որևէ նոր բան չի ասվել, բացի նրանից, որ հը՜, հը՜ սաղ լավ ա լինելու։ Ու առհասարակ հիշիր, ես որևէ քաղաքական ուժի դուդուկի տակ պարելու ոչ մի պարտավորություն չեմ ունեցել, չունեմ, և չեմ ունենալու ինչքան էլ այդ ուժը պնդի թե դա իմ շահերից է բխում, որովհետև ես իմ շահերը գիտեմ, ոչ դեբիլ եմ, ոչ էլ դեգենեռատ։ Ու Սահմանադրությունով իմ այդ իրավունքը ամրագրված է։ Ու նաև հիշիր, ժողովուրդը մեղավոր լինել չի կարող, դա աբսուրդ միտք է քաղաքականության մեջ։
Հիմա էդ հիմնական հարցը չլուծվեց ու մնաց բորտին չէ՞, դու հիմա ի՞նչ ես առաջարկում, սպասենք մինչև Սերժը լրիվ քաքմեջ անի Հայաստանի արտաքին գործերը (ներքինը վաղուց քաքմեջ եղած է), ու պատերազմի ու բողոքի ալիքի տակ Լևոնը իր իշխանության հարցերը լուծի՞, թե՞ ընհամենը խոսենք նոր ուժի առաջացման հնարավորության մասին, որն էլ էս թեմայի նյութն էր։ Ուզում ես ձենս կտրե՞մ, թե՞ հատուկ քեզ համար հիմնավորված քաղաքական դիսերտացիա պաշտպանեմ «Հայաստանի չեղած ուժերի ապաքաղաքական լինելը» թեմայով։ Առհասարակ ես իմ կարծիքը ասում եմ առանց որևէ հետին մտքերի ու դիտավորությունների, քո որակումները պահիր նեղ օրվա համար պետք կգան։:)

Chuk
02.02.2010, 20:11
Ձյաձս, ուրեմն նորից:
Դու թեմա ես բացել, որտեղ ասում ես, որ կա նոր ընդդիմության անհրաժեշտություն ու կա ներուժ:
Ես քեզ խնդրում եմ անընդհատ դա հիմնավորել, դու էլի ֆռում ու խոսում ես ՀԱԿ-ի էսինչ բանը դուրս չեկավ, ես դուդուկի տակ պարող չեմ ու էլի լիքը բաներ:
Ասում եմ. նպատակդ ՀԱԿ-ին քրֆելն է, քրֆի: Բայց իրերն իրենց անունով կոչենք, ձև չանենք, որ իբր նոր ընդդիմության տեսլականից ենք խոսում, իրականում ՀԱԿ-ին քրֆենք:

Ու հերիք ա էդ ժողովրդին մեղադրելուց կատաստրոֆա սարքելը, ձևացնելը, որ վա՜յ, վիրավորված ենք, ոնց կլինի, Չուկը ասեց ժողովուրդը մեղավոր ա, էս ինչ ապազգային տարր ա էս Չուկը: Մի քիչ օբյեկտիվությունը ու սեփական սխալների գիտակցումը չի խանգարի ոչ մեկին:

Ինչ վերաբերվում ա Օպերայում կանգնելուն... ապա ուշադիր, եթե դա անարդյունավետ ու անիմաստ բան էր, ինչի՞ զոհերի գնով կտրեցին:
Գոնե էս տարրական բանի մասին մտածիր, եթե ուրիշ բաների մասին մտածել չես ուզում:

Ու վերադառնանք թեմայի ակունքին:

Ասում ես, թե նոր ընդդիմության ներուժ կա: Ցույց տու՛ր:
Մի փոխիր թեման ֆլան-ֆստանի վրա:

Վիշապ
02.02.2010, 20:25
Ձյաձս, ուրեմն նորից:
Դու թեմա ես բացել, որտեղ ասում ես, որ կա նոր ընդդիմության անհրաժեշտություն ու կա ներուժ:
Ես քեզ խնդրում եմ անընդհատ դա հիմնավորել, դու էլի ֆռում ու խոսում ես ՀԱԿ-ի էսինչ բանը դուրս չեկավ, ես դուդուկի տակ պարող չեմ ու էլի լիքը բաներ:
Ասում եմ. նպատակդ ՀԱԿ-ին քրֆելն է, քրֆի: Բայց իրերն իրենց անունով կոչենք, ձև չանենք, որ իբր նոր ընդդիմության տեսլականից ենք խոսում, իրականում ՀԱԿ-ին քրֆենք:

Ու հերիք ա էդ ժողովրդին մեղադրելուց կատաստրոֆա սարքելը, ձևացնելը, որ վա՜յ, վիրավորված ենք, ոնց կլինի, Չուկը ասեց ժողովուրդը մեղավոր ա, էս ինչ ապազգային տարր ա էս Չուկը: Մի քիչ օբյեկտիվությունը ու սեփական սխալների գիտակցումը չի խանգարի ոչ մեկին:

Ինչ վերաբերվում ա Օպերայում կանգնելուն... ապա ուշադիր, եթե դա անարդյունավետ ու անիմաստ բան էր, ինչի՞ զոհերի գնով կտրեցին:
Գոնե էս տարրական բանի մասին մտածիր, եթե ուրիշ բաների մասին մտածել չես ուզում:

Ու վերադառնանք թեմայի ակունքին:

Ասում եմ, թե նոր ընդդիմության ներուժ կա: Ցույց տու՛ր:
Մի փոխիր թեման ֆլան-ֆստանի վրա:
Ապեր ես հարցում եմ բացել, ոնց տեսնում ես։ Ու արտահայտել եմ կարծիքս որը հիմնավորել եմ այնքանով, ինչքանով որ կարողացել եմ, եթե դու հիմքեր չես ուզում նկատել, դա քո իրավունքն է։ Բայց միևնույն ժամանակ նախ ոչ ոք էլ պարտավոր չի իր կարծիքը հիմնավորի ու դու էլ դատական ատյանի տեղ քեզ դնես ու անընդհատ մերժես հիմնավորումը, սա մաթեմատիկա չի, որ ես քեզ բանաձևերի ու կանոնների միջոցով ապացուցեմ, որ x–ը հավասար է 0–ի։
Ես չեմ ասել թե ընդդիմության ներուժ կա, սակայն ասել եմ որ դրա բացակայությունը չափազանց վատ է, նշանակում է գրողի ծոցը գնալ։ Վատ չի լինի, եթե դու ինքդ մի քիչ օբյեկտիվ լինես։

Chuk
02.02.2010, 20:32
Ապեր ես հարցում եմ բացել, ոնց տեսնում ես։ Ու արտահայտել եմ կարծիքս որը հիմնավորել եմ այնքանով, ինչքանով որ կարողացել եմ, եթե դու հիմքեր չես ուզում նկատել, դա քո իրավունքն է։ Բայց միևնույն ժամանակ նախ ոչ ոք էլ պարտավոր չի իր կարծիքը հիմնավորի ու դու էլ դատական ատյանի տեղ քեզ դնես ու անընդհատ մերժես հիմնավորումը, սա մաթեմատիկա չի, որ ես քեզ բանաձևերի ու կանոնների միջոցով ապացուցեմ, որ x–ը հավասար է 0–ի։
Ես չեմ ասել թե ընդդիմության ներուժ կա, սակայն ասել եմ որ դրա բացակայությունը չափազանց վատ է, նշանակում է գրողի ծոցը գնալ։ Վատ չի լինի, եթե դու ինքդ մի քիչ օբյեկտիվ լինես։

Դու ասել ես որ ներուժ կա, ու քվեարկել ես այդ կետի օգտին:
Ես վերին ատյանի դատարան չեմ, սակայն ես այս քննարկման համատեքստում իմ առջև խնդիր եմ դրել անընդհատ ցույց տալ, որ դու ընդամենը հակաքարոզչություն ես անում այլ ոչ թե քեզ հետաքրքրում է նոր ընդդիմության հարցը:

Այսպիսով ներկա փուլում եկել եմ այն եզրահանգման, որ ես լրիվ ճիշտ եմ:
Քեզ թեմայի բուն պահանջը բնավ չի հետաքրքրում, դու հրաշալի գիտես, որ ներուժ չկա:

Թեման ինքը բացվել է կողմնակալ: Թեմայի առաջին գրառումները եղել են որոշակի ուղղվածության՝ ՀԱԿ-ին դեմ:
Հարցման կետերը թերի են, մասնավորաես չեն բավարարում հետևյալ տեսակետներով մարդկանց պահանջներին.
1. Մարդիկ, ովքեր գտնում են, որ այսօր նոր ընդդիմության պահանջը չկա, բայց գոհ չեն ՀԱԿ-ի աշխատանքից,
2. Մարդիկ, ովքեր գտնում են, որ կողքից այլ ուժերի գոյությունը լավ կլինի, բայց գոհ են ՀԱԿ-ի աշխատանքից,
և այլն:

Քո վերջին նախադասությունը ապացույց է, որ քո քվեն «Պետք է և Հայաստանում կա նոր ընդդիմություն ձևավորելու ներուժ» կետի օգտին, ինչպես նաև համապատասխան գրառումները չեն համապատասխանել իրականությանը, ունեցել են այլ շարժառիթներ:

Քո՝ թեման անընդհատ ՀԱԿ-ի վրա փոխելն ու հարցերին չպատասխանելը ցույց են տալիս քո իրական շարժառիթները:

REAL_ist
02.02.2010, 20:36
Կենացները քաղցրանում են:)

Ետ 2 տարի առաջ ոչ մեկ չէր մտածում Ղարաբաղի մասին, իշխանափոխությունը չէր խանգարում, հիմա վդռուգ սաղ սկսան մտածել ու որոշեցին չխանգարել իշխանություններին?

Իջեք լուսնից:

Վիշապ
02.02.2010, 20:42
Վաաայ բացահայտվեցի…:8 Հա ես ջհուդամասոն եմ, ու ուզում եմ պառակտում մտցնել :P Ապեր թե ինչու եմ քվեարկել այդ կետի օգտին, մի քիչ որ ուշադիր լինես, կգտնես գրառումներումս։ Ինչ վերաբերում է հակաքարոզչությանը, ապա մարդկանց լոխի տեղ մի դիր խնդրում եմ, իմ կարծիքներով չի որ մարդիկ պիտի քարոզվեն դա մեկ, և երկրորդ՝ քանի գորշի արժեք ունի քո գովերգած ուժը եթե ոմն Վիշապ ակումբի թեմայում կարողանում է քո գովերգած ուժի վարկանիշը ցածրացնել, եփած հավի խնդալը կգա։ Ինչ վերաբերում է հարցադրման ըստ քեզ պակասող կետերին, ապա մտքովս չէր անցել, որ քաղաքական ուժին հավատարիմ մնալը կոմերիտական դառնալու պես մի բան է, էտօ պօժիզնեննօ կամ էլ մարդ կա, որ գոհ է, բայց վսյո տակի ինչ որ բան պակասում է։

REAL_ist
02.02.2010, 20:45
Կրկնում եմ, առ այս պահը թեմայում չի հնչել որևէ իրական մեղադրանք, թե ինչ պետք է աներ ՀԱԿ-ը, որ չի արել: Ողջ թեման քաղաքական լացուկոծ է:

քանզի հրաշալի գիտեմ, որ ՀԱԿ-ը չի անում այն ամենը, ինչ կարող էր անել, ու այդ ուղղությամբ աշխատել է պետք:
թաքուն լացում ես ապեր?

Տրիբուն
02.02.2010, 22:30
- Ցույց տուր նոր ընդդիմության ստեղծման ներուժի առկայությունը,

Ներուժը ո՞նց ենք չափելու, մարդագլխաքանակով թե՞ ինտելեկտուալ ունակություններով: Կամ միգուցե Ջոուլո՞վ: Ապեր, ներուժ միշտ էլ կա, ու էտ ներուժը նույն էն ժողովուրդն ա, որը երկու տարի առաջ հավատաց Լևոնի անկեղծությանը ու լցվեց հրապարակ: Ինչի՞ լցվեց: Քանի որ իրա մի կոնկրետ ցանկությանը առաջարկվում էր մի կոնկրետ լուծում: Ժողովուրդն ուզում էր իշխանափոխություն, ու իրան ասեցին, արի հեսա անում ենք: Եթե մի պահ ենթադրենք, որ նոր ընդդիմության կամ այլ կերպ ասած բողոքի նոր ալիքի ներուժ չկա, ուրեմն պիտի ընդունենք, որ Հայաստանում բողոքի պատճառ չկա, բողոքողներ չկան, ուրեմն ամեն ինչ լավ ա, նորմալ ա, բոլորը բավարարված են, ու հանգիստ նստած են տներում: Տե՞նց ա: Տենց չի: Ուրեմն ըստ սահմանման ընդունում ենք, որ ներուժ կա, ու կա այնքան, եթե ոչ ավելի շատ, որքան կար երկու տարի առաջ: Ինչի՞ էտ ժողովուրդը չի ակտիվանում: Քանի որ իրան բոլոր կողմերից, բառացիորեն բոլոր կողմերից ասել են «հանգիստ վեր ընգի տեղդ, քանի որ կկորցնես նաև էն նվազագոււյնը՝ պետականությունը, որը հիմա ունես»: Չգիտեմ թե ով երբ ա հիասթափվել, բայց կարաս բացես ու կարդաս տարբեր տեղեր իմ գրառումները այն մասին, որ երբ մեկ ու կես տարի առաջ հոկտեմբերին առաջին անգամ դադար հայտարարվեց, մեկը ես անձամբ ասել եմ, որ շարժումը զոռով տանում են դեպի մարում: Քո ասած ներուժը ՀԱԿ-ը բոլոր միջոցներով բնում խեղդել ա: Բառացիորեն: Խեղդել ա վախացնելով (կսպանեն, կկրակեն, ղարաբաղը կկորցնենք, թուրքերը մեզ կուտեն, պետականությունը կկորցնենք ֆուֆլո կտերով) ու խաբելով (համբերեք, հեսա հեսա էս գարուն չէ, մյուս գարուն, մյուս անգամ մարտավարություն, հաջորդ անգամ ռազմավարություն): ՀԱԿ-ը հասարակությանը գլորել ա ապատիայի գիրկը, քանի որ եթե հասարակությունը սովոր էր, որ իրեն պիտի իշխանությունները խաբեն, ապա հասարակությունը չի ուզում մի քանի անգամ ևս խաբված լինել ընդդիմության կողմից: Հասարակությունը ոչ մի պատճառ չունի Լևոնին հավատալու ավելի շատ, քան ժամանակին հավատացել ա Գեղամյանին կամ Արթուրիկին: Եթե նայես ՕԵԿ չորս տարի առաջվա գործունեությունը, ապա ՀԱԿ-ի պես ամեն առիթով հայտարարություն էր անում, բողոքում էի, վազում էր էս կողմ էն կողմ: Վերջում ի՞նչ արեց: Քցեց: Հիմա, ինչի պիտի հասարակությունը, իրա դառը փորձի հիման վրա ՀԱԿ-ին հավատա ավելի շատ քան ՕԵԿ-ին, եթե ըստ էության, ոչ մի կոնկրետ բան չի փոխվում: Հիմա քաղբանտարկյալներ ու հարկային տեռոռ, էն ժամանակ էլ ՕԵԿ-ից առնետավազք ու էլի հարկային տեռոռ:

Նենց որ, ապեր, կամ ընդունում ենք, որ Հայաստանում ամեն ինչ լավ ա, կամ էլ ընդունում ենք, որ բողոքի ներուժ ամեն դեպքում կա, ու ինչքան ուզում ես: Մնում ա, որ էտ ներուժին կոնկրետ բան առաջարկվի: Իսկ ի՞նչ ա առաջարկել էտ ներուժին ՀԱԿ-ը վերջին մեկ ու կես տարվա ընթացքում: Առաջարկել ա հանգիստ ու խաղաղ, օխչարի պես, սպասել:


- Ցույց տուր այն, ինչը չի անում գործող ընդդիմություն ու կարող էր անել՝ հաշվի առնելով եղած ռեսուրնսները:

Եթե քո նման ընդհանրական տերմիններով պատասխանեմ, ապա կասեմ, որ չի կոնսոլիդացրել հասարակության մեջ առկա բողոքի ներուժը, և չի առաջարկել ժողովրդին հուզող հարցերի լուծման կոնկրետ ուղիներ: Դու՞րդ գալիս ա: Չի գալիս: Իմ դուրն էլ չի գալիս: Դրա համար էլ կոնկրետ ասում եմ, անկեղծ չի եղել ժողովրդի հետ ու չի ասել «ժողովուրդ, վախում ենք ու քաքում ենք տակներս, բայց որպես ատմազկա սաղիդ կուտ ենք տալիս, որ Ղարաբաղի հարցը մեզ հետ ա պահում կտրուկ գործողություններից»: Ու քեզ ասեմ, ապեր, ՀԱԿ-ի առաջնորդները, ընտրությունից ընտրություն մեկ ու մեջ սութի երկու չափալախ ուտելու փոխարեն, լավ կանեյին սաղով գնային ու իրանց քցեին էն ավտոյի տակ, որով Նիկոլին դատարանից բերդ տարան, յոթ տարի տալուց հետո:

Հիմա կոնկրետ հարցիդ պատասխան: Ինչ չի՞ արել ՀԱԿ-ը: Իրան չի քցել ավտոյի տակ:

Chuk
02.02.2010, 23:05
թաքուն լացում ես ապեր?

Ոչ, ապերո:
Ի տարբերություն շատերի իրատեսորեն եմ նայում, տեսնում և՛ բացերը, և՛ արածները:
Ես հստակ ասել եմ ու շարունակում եմ պնդել, որ ՀԱԿ-ն ունի լիքը բացեր: Այլ հարց, որ այստեղ իրական քննադատության փոխարեն լացուկոծային տրամադրություն է:
Ինչ վերաբերվում ա Ղարաբաղի հարցին, ապա ուշադիր ապերո, ուշադիր, իրավիճակը փոխվել ա, Ղարաբաղյան հարցն ու հայ-թուրքականը մտցվել են վերջնական փուլ՝ նաև ընդդիմության ճնշել կարողանալու համար: Իրատեսություն մի կորցրու, մականվանդ սազական չի:

Տրիբուն ձյա, գրառումդ հետո կկարդամ :)

Chuk
02.02.2010, 23:13
Փոշմանեցի, կարդացի, Տրիբուն ձյա, ապեր, մեղմ ասած խեղաթյուրում ես իրականությունը:

Կարող եմ հատիկ հատիկ մեջբերեմ ՀԱԿ-ի ակտիվության կոչերը ու նաև ցույց տամ այդ կոչերի կյանքի չկոչվելը: Ու՞մ մեղադրենք, կոչ անողին կոչը վատ անելու համար, թե՞ կոչը չլսողին:

Դու մեղադրելու ես կոչ անողին, ասելու ես «ուրեմն վատ ա արել»: Ու հենց էդտեղից էլ գալիս ա սխալդ: Որտև հա, ճիշտ ես, կոչերը իսկապես, փաստորեն, էնպես չեն արվել, որ ժողովուրդը ոտքի կանգնի, բայց միակողմանի մեղադրելը կատարյալ սխալ ա, քաղաքական անգրագիտություն ա: Եթե ժողովուրդը ոտի կանգնող լիներ, կկանգներ էնպես, ինչպես ոտի ա հիմնական պայքարող շերտը: Ուրեմն ընդամենը քաղաքական տգիտություն ա մեղքը երկու կողմում էլ չփնտրելը:

Իսկ պատասխան հարցերիս, սպառիչ պատասխան, էլի չեղավ:
Ներուժի մասին խոսելիս ապացույց պետք չի, պետք է ընդամենը տրամաբանված հիմնավորում, պետք է ընդամենը ուսումնասիրել հասարակության վերաբերմունքը ու տեսնել, կա՞ արդյոք ոտի կանգնելու պատրաստ մարդ, թե՞ մենակ խոսողներ են:

Օրինակ Վիշապ ձյան խոսում ա: Հարցնում եմ, պատրա՞ստ ես առաջամարտիկ լինել: ԱՍում ա՝ ՉԷ:
Ու բոլորն են նույնը:
Կրկնում եմ, եթե լիներ այլ տրամադրություն, արդեն ոտի ելած կլինեին:

Եթե հավատում ենք այդ տրամադրության լինելուն, ապա նկատենք, որ այդպես խոսողների պահանջը առ այսօր բավարարված չէ, ընդդիմությունը նրանց ուզածը չի անում: Հարց. ո՞նց եղավ որ էդ բացը ոչ մի կերպ ոչ մեկի կողմից չլրացվեց: Պատասխան. որտև ներուժ չկա: Ու սա, ձյաձս, աքսիոմ ա: Հնարավոր ա ընդամենը երկու դեպք.
1. Որ այդպես խոսողներն ակտիվ չեն ու ակտիվացող չեն իրականում, հետևաբար առաջնորդ հայտնվելու դեպքում էլ մնալու են տեղում, հետևաբար ներուժ չկա,
2. Որ այդպես խոսողները առաջնորդ հայտնվելու դեպքում կակտիվանան, բայց այդ առաջնորդը չկա, հետևաբար ներուժ չկա:

Երրորդ տարբերակն ուղղակի չկա: Եթե կա, ցույց տուր:

REAL_ist
02.02.2010, 23:16
Ապեր, մարդկանց գրածները անվանում ես լացուկոց` հիմնավորելով պատասխանների բացակայությունը հարցին, թե ետ ինչ ՀԱԿ-ը որ պետքա աներ, որ չի արել:

Հետո ինքդ ասում ես, որ ՀԱԿ-ը ունի լիքը բացեր, ինչը նշանակումա, որ լիքը բաներ չի արել, որ պետքա աներ: Ինքդ քո հարցին պատասխանում ես: Քեզ խորհուրդ կտամ մի քիչ հանգիստ ջութակի երաժշտության տակ մտածես, մտքերդ հավաքես, չեմ էլ կասկածում, որ ինքդ ճիշտ եզրակացության կգաս: Տրամաբանություն սիրող տղա ես:

Իսկ Ղարաբաղի հարցը, ասեմ իմանաս, ահագին մեծ հեռավորության վրայա գտնվում վերջնական լուծումից:

Chuk
02.02.2010, 23:31
Ապեր, մարդկանց գրածները անվանում ես լացուկոց` հիմնավորելով պատասխանների բացակայությունը հարցին, թե ետ ինչ ՀԱԿ-ը որ պետքա աներ, որ չի արել:

Հետո ինքդ ասում ես, որ ՀԱԿ-ը ունի լիքը բացեր, ինչը նշանակումա, որ լիքը բաներ չի արել, որ պետքա աներ: Ինքդ քո հարցին պատասխանում ես: Քեզ խորհուրդ կտամ մի քիչ հանգիստ ջութակի երաժշտության տակ մտածես, մտքերդ հավաքես, չեմ էլ կասկածում, որ ինքդ ճիշտ եզրակացության կգաս: Տրամաբանություն սիրող տղա ես:

Իսկ Ղարաբաղի հարցը, ասեմ իմանաս, ահագին մեծ հեռավորության վրայա գտնվում վերջնական լուծումից:

Ռեալիստ ջան, ապեր, տվյալ դեպքում տրամաբանությանն օգնության կանչել քեզ է պետք, հասկանալու համար, որ իմ գրածներում որևէ հակասություն չկա, բոլորը նույն տրամաբանության ու իրերի դրվածքը ճիշտ ներկայացնել փորձելու մեջ են: Բացարձակապես ոչ մի հակասություն չկա: Մասնավորապես, այո, ՀԱԿ-ը ունի բացեր, որոնց մասին ես կարող եմ գրել, բայց հաշվի առնելով քննարկման մակարդակը չեմ գրի. խնդիրն այն է, որ բավական է լրիբ օբյեկտիվության տեսանկյունից գրառում անեմ, նշելով թե՛ դրականը, թե՛ բացասականը, քննարկման որոշ մասնակիցներ անմիջապես ոգևորվում ու բացասականի մասին խոսքերս դրոշակ են սարքում, չհասկանալով կամ դիտմամբ չտեսնելու տալով ողջ խոսքի ազնվությունն ու կողքին օբյեկտիվ դրականի գոյությունը: Դրա համար նախընտրում եմ առիթ լինելու դեպքում առողջ քննադատությունս հնչեցնել ՀԱԿ ներկայացուցիչների մոտ, ովքեր ոչ թե կախվելու են այս կամ այն բառիցս, այլ ընդունեն ի գիտություն:

Ու չնայած դրան թեմայում չկա այդ բացերի մասին օբյեկտիվ խոսակցություն, կա ընդամենը ամեն ինչում ՀԱԿ-ին մեղադրելու ձգտում, քննադատության փոխարեն հայհոյախոսություն, իրական բացթողումները նշելու փոխարեն լացուկոծային խեղաթյուրում և այլն: Ու նաև պնդել եմ, որ չնայած իր ունեցած բացերին ՀԱԿ-ի բռնած ընդհանուր գիծը նույնն է ու ճիշտ, ավելին, չի փոխվել 2007-ի աշնան ակտիվացած պայքարի սկզբից մինչև հիմա, ավելին, իմ խոսքն ու տրամաբանությունն էլ այդ ողջ ընթացքում չի փոխվել, իսկ այլ էս թեմայում ակտիվ մասնակիցների մի մասինը փոխվել է: Ու սա է, որ այդ մարդկանց պիտի խորհելու տեղ տա:

REAL_ist
02.02.2010, 23:34
լավ ապեր, 1+1=79

կյանքնա փոխվում վայրկյանը մեկ, ինչից ես խաբար...

Chuk
02.02.2010, 23:41
լավ ապեր, 1+1=79

կյանքնա փոխվում վայրկյանը մեկ, ինչից ես խաբար...

Որևէ տրամաբանության չենթարկվող գրառում :)

Վիշապ
03.02.2010, 12:11

Օրինակ Վիշապ ձյան խոսում ա: Հարցնում եմ, պատրա՞ստ ես առաջամարտիկ լինել: ԱՍում ա՝ ՉԷ:…
Նախ մի հատ ձևակերպիր թե այդ առաջամարտիկը այդ ի՞նչ թռչուն է, որտե՞ղ է բնակվում։ Որ իմանամ, պատրաստ եմ, թե չէ։ Երկրորդ՝ ես ե՞րբ եմ «չէ» ասել, այն էլ սույն ամպագոռգոռ հարցին։ Եվ երրորդ՝ ինչի՞ համար պիտի էս ու էն անեմ, եթե հանուն «հայրենիքի փրկության», «պետության բարգավաճման», «ազատության», «դեմոկրատիայի» ու նման այլ տեսակի վերացական, ոչ մի կոնկրետ բան չնշանակող կտերի, ապա վազն արի ինձնից։ Իսկ եթե հանուն իմ՝ Հայաստանի Հանրապետության քաղաքացու շահերի, ապա ես հենց հիմա էլ պայքարում եմ իմ իրավունքների համար։ Օրինակ էսօր ինձ գայիչնիկը կանգնացրեց, ընենց պայքարեցի, որ մանթո ընկավ։ Իսկ այնպիսի խնդիրներ լուծելու համար՝ ինչպիսիք են պետական միջոցների յուրացումը չինովնիկների կողմից, ոլորտների մոնոպոլիզացումը ու մարդկանց վստահության չարաշահումը, պետական տուկատ արտաքին ու ներքին քաղաքականությունը, փողերի լվացումը, հարկային ու մաքսային ապօրինությունները, ինձ հետ անմիջականորեն առնչություն չունեցող բայց իմ շահերին հարվածող ցանկացած մանիպուլյացիա, ապա որպես դրանց դեմ պայքարի միջոց ՀԱԿ–ը ինձ առաջարկել է ձայն տալ իրեն, որ իշխանափոխություն լինի, ու իրենք յանի լուծեն սույն խնդիրները, հավատացել, ձայնս տվել եմ, չի արել, և ուրիշ լուծում էլ չի առաջարկել, ինչի՞ մասին է խոսքը։

Տրիբուն
03.02.2010, 16:47
Փոշմանեցի, կարդացի, Տրիբուն ձյա, ապեր, մեղմ ասած խեղաթյուրում ես իրականությունը:

Կարող եմ հատիկ հատիկ մեջբերեմ ՀԱԿ-ի ակտիվության կոչերը ու նաև ցույց տամ այդ կոչերի կյանքի չկոչվելը: Ու՞մ մեղադրենք, կոչ անողին կոչը վատ անելու համար, թե՞ կոչը չլսողին:

Դու մեղադրելու ես կոչ անողին, ասելու ես «ուրեմն վատ ա արել»: Ու հենց էդտեղից էլ գալիս ա սխալդ: Որտև հա, ճիշտ ես, կոչերը իսկապես, փաստորեն, էնպես չեն արվել, որ ժողովուրդը ոտքի կանգնի, բայց միակողմանի մեղադրելը կատարյալ սխալ ա, քաղաքական անգրագիտություն ա: Եթե ժողովուրդը ոտի կանգնող լիներ, կկանգներ էնպես, ինչպես ոտի ա հիմնական պայքարող շերտը: Ուրեմն ընդամենը քաղաքական տգիտություն ա մեղքը երկու կողմում էլ չփնտրելը:

Իսկ պատասխան հարցերիս, սպառիչ պատասխան, էլի չեղավ:
Ներուժի մասին խոսելիս ապացույց պետք չի, պետք է ընդամենը տրամաբանված հիմնավորում, պետք է ընդամենը ուսումնասիրել հասարակության վերաբերմունքը ու տեսնել, կա՞ արդյոք ոտի կանգնելու պատրաստ մարդ, թե՞ մենակ խոսողներ են:

Օրինակ Վիշապ ձյան խոսում ա: Հարցնում եմ, պատրա՞ստ ես առաջամարտիկ լինել: ԱՍում ա՝ ՉԷ:
Ու բոլորն են նույնը:
Կրկնում եմ, եթե լիներ այլ տրամադրություն, արդեն ոտի ելած կլինեին:

Եթե հավատում ենք այդ տրամադրության լինելուն, ապա նկատենք, որ այդպես խոսողների պահանջը առ այսօր բավարարված չէ, ընդդիմությունը նրանց ուզածը չի անում: Հարց. ո՞նց եղավ որ էդ բացը ոչ մի կերպ ոչ մեկի կողմից չլրացվեց: Պատասխան. որտև ներուժ չկա: Ու սա, ձյաձս, աքսիոմ ա: Հնարավոր ա ընդամենը երկու դեպք.
1. Որ այդպես խոսողներն ակտիվ չեն ու ակտիվացող չեն իրականում, հետևաբար առաջնորդ հայտնվելու դեպքում էլ մնալու են տեղում, հետևաբար ներուժ չկա,
2. Որ այդպես խոսողները առաջնորդ հայտնվելու դեպքում կակտիվանան, բայց այդ առաջնորդը չկա, հետևաբար ներուժ չկա:

Երրորդ տարբերակն ուղղակի չկա: Եթե կա, ցույց տուր:

Չուկ ջան, ուրեմն երկու տարի առաջ, երբ Լևոնը եկավ ու ասեց, որ ժողովրդի մեջ հասունացել ա իշխանափոխության պահանաջը ու իրա վրա վերցրեց էտ պահանաջը առաջնորդելու դերը, Հ1-ով առավոտից իրկկուն գլուխներս տանում էին, որ Հայաստանը ձեր համար Վրաստան ու Ուկրաինա չի, Հայաստանում չկա հասունացած իշխանափոխության պահանջ, որ չկա իշխանափոխություն անելու ներուժ, ու որ մենք ունենք Ղարաբաղի հարց ու հայ թուրքական լարված հարաբերություններ, ու պետք ա իրատես լինել ու պետքա ա խելոք մնալ: Ուրեմն, հիմիկվա քո ասածների ու երկու տարի առաջ Հայլուրի ասածների մեջ ոչ մի տարբերություն չկա, ապեր:

Ուրեմն, ամեն անգամ, երբ դու հատիկ հատիկ ցուց տաս ՀԱԿ ակտիվության կոչորը, ես էլ հատիկ հատիկ ցույց կտամ ՀԱԿ-ի պայքարը մեռցնելուն ուղղված գործողությունները: Դրա համար ավելի լավ ա չսկսենք, քանի որ դու դատապարտված ես պարտության, քանի որ ՀԱԿ-ը փաստացի պարտված քաղաքական ուժ ա:

Տրիբուն
03.02.2010, 16:51
Չուկ ջան, քանի որ դրած հարցակոխ ես անում, արի մի երկու հարցի էլ դու պատասխանի:

Ինչի՞ ժողովուրդը ոտքի կանգնեց երկու տարի առաջ, բայց ոտքի չի կանգնում հիմա:
Ինչի՞ երկու տարի առաջ կես միլիոն մարդ պայքարի քո սիրած առաջամարտիկներ, հիմա քո ասած առաջամարտիկներից մնացել եք մենակ դու, մեկ էլ մի մի քանի հոգի, որ դու գիտես:

Chuk
03.02.2010, 16:52
Ամեն, Տրիբուն ձյաս:
Ուրեմն իմ ասածների ու հայլուրի ասածների միջև համեմատությունը խոսում է քո վերլուծության սնանկ լինելու մասին, բայց չխորանանք:

Ես գիտեմ մի բան. դու ուրախանալու ես, երբ որ իմանաս, որ սխալվել էիր: Ինձ դա բավարարում ա:
Բայց այ էս կարգի տրամադրությունդ ու տարածածդ անհիմն խոսակցությունները չեն դզում, ամեն դեպքում իրավունքը քոնն ա: Ժողովրդավարության ու խոսքի ազատության վատ կողմերից մեկը...

Chuk
03.02.2010, 16:53
Չուկ ջան, քանի որ դրած հարցակոխ ես անում, արի մի երկու հարցի էլ դու պատասխանի:

Ինչի՞ ժողովուրդը ոտքի կանգնեց երկու տարի առաջ, բայց ոտքի չի կանգնում հիմա:
Ինչի՞ երկու տարի առաջ կես միլիոն մարդ պայքարի քո սիրած առաջամարտիկներ, հիմա քո ասած առաջամարտիկներից մնացել եք մենակ դու, մեկ էլ մի մի քանի հոգի, որ դու գիտես:

Ես էս հարցերիդ վաղուց եմ պատասխանել :)
Որտև ժողվուրդը ուզում էր ասեր մեկ, երկու, երեք, հաղթեցինք:
Ցավոք իսկական պայքարելու պատրաստակամություն մեծ մասաների մոտ չկար :)

Տրիբուն
03.02.2010, 17:12
Ամեն, Տրիբուն ձյաս:
Ուրեմն իմ ասածների ու հայլուրի ասածների միջև համեմատությունը խոսում է քո վերլուծության սնանկ լինելու մասին, բայց չխորանանք:

Ես գիտեմ մի բան. դու ուրախանալու ես, երբ որ իմանաս, որ սխալվել էիր: Ինձ դա բավարարում ա:
Բայց այ էս կարգի տրամադրությունդ ու տարածածդ անհիմն խոսակցությունները չեն դզում, ամեն դեպքում իրավունքը քոնն ա: Ժողովրդավարության ու խոսքի ազատության վատ կողմերից մեկը...
Չեմ ուրախանալու, քանի որ էտ դեպքում փիս ռեստորան կրված կլինեմ, Ռամի ականջը կանչի :)))))))))))))))))

Ապեր, բայց դու գնալով քաղաքական ակտիվիստից վերածվում ես պոետ-գրաքննադատի - սնանկ վերլուծույթուն, սին մտքեր, ստահոդ հայտարարություններ, մտքերի խեղաթյուրում: Ի՜նչ հարուս բառապաշար ա:
Չուկ ջան, որ ուշադիր նայես, ու Ռամի սիրած խորքային վերլուծույթունն անես, կտեսնես որ ՀԱԿ-ի ու իշխանությունների գործողույթունների միջև սկզբունքային տարբերություններ արդեն վաղուց չկան: Դրանք տարբեր են ձևի մեջ, բայց ոչ բովանդակության: Երկուսն էլ չեն ուզում որ կտրուկ շարժեր լինեն ու երկուսն էլ գնում են քիչ թե շատ երաշխավորված, հանգիստ ու խաղաղ թոշակի հետևից - ԱԺ-ում տեղեր: Տոկոսը կասի Ռամը, իրա վերջին երազից :)))))))

Տրիբուն
03.02.2010, 17:18
Ես էս հարցերիդ վաղուց եմ պատասխանել :)
Որտև ժողվուրդը ուզում էր ասեր մեկ, երկու, երեք, հաղթեցինք:
Ցավոք իսկական պայքարելու պատրաստակամություն մեծ մասաների մոտ չկար :)

Փաստորեն իսկական պայքարը սկսվում ա չորս, հինգ, վեցից: Կներես ապեր, մեզ սկզբում ասում էին, որ մեկ երկու, երեք ա լինելու: Մեկ, երկու, երեքով չստացվեց, չորսի վրա ասեցին հինգն ու վեցը բաց ենք թողնելու (դադար), սպասելու ենք յոթին: Յոթի պահին ասեցին, որ ութին կասեն հաջորդ թիվը, ութի վրա ասեցին որ ինն ու տասը բաց ենք թողնում (էլի դադար), ու տասնեմկին հրամեցեք տարեք: Ու սենց, ոնց որ քսանքանիսին ենք հասել, ու հաջորդ թվին ենք սպասում: Ասում են մարտի մեկին հաջորդ թիվը կասեն, բայց էս անգամ մոտավոր թիվ ա լինելու՝ հարյուր ինտերվալով:

Chuk
03.02.2010, 18:15
Չուկ ջան, որ ուշադիր նայես, ու Ռամի սիրած խորքային վերլուծույթունն անես, կտեսնես որ ՀԱԿ-ի ու իշխանությունների գործողույթունների միջև սկզբունքային տարբերություններ արդեն վաղուց չկան: Դրանք տարբեր են ձևի մեջ, բայց ոչ բովանդակության:
Խորքային վերլուծություն: Վեհ ա հնչում, ձյաձս:
Բոլոր փաստարկված գրառումները շրջանցվում են, ոնց-որ բան ասած չլինես, իսկ էդպիսի գրառումներից սկսում եք բառի բուն իմաստով կախվել: Էլ հանուն ինչի՞ էս թեմաներում խորքային վերլուծություն ունեմ: Ու՞մ համար անեմ: Քո՞: Որ նախատրամադրվածությամբ ես կարդալու ու դեռ չկարդացած մտածես, թե ոնց ես հակառելու ;)
Չէ, լավ ա:
Ինչ վերաբերվում ա ընդդիմությանն ու իշխանությանը...
Հմմ... արդեն տևական ժամանակ ա ինչ քո (ձեր) խոսքի ու իշխանական մամուլի խոսքի մեջ տարբերություն չեմ տեսնում, ճիշտն ասած:

Mephistopheles
04.02.2010, 06:58
Մեֆ ջան, հենց մանրուքներից է ձևավորվում ամբողջությունը։ Մեր ժողովրդի պարագայում լիքը մարդ կար, որ մարուքները իսկապես կարևոր չէին, որովհետև էս մարդիկ տարրական խնդիրներ ունեին, նրանք պետության կողմից առհամարված էին բառիս բուն իմաստով։ Բայց մեր հասարակության մեջ կար նաև միջին դասը, որի ներկայացուցիչները լավ էլ կարողանում էին թացը չորից տարբերել, ու իրենց հենց մանրուքներ էին հետաքրքրելու։ Դրա համար Օպերայի հրապարակում հավաքված էր հիմնականում չարքաշ խավը, և բավականին քիչ միջին դասի ու բարձր դասի մարդիկ։ Ուսանողությանը Լևոնը լրիվ մոռացել էր, ուսանողները ըստ իրենց պիտի հասկանային ու գային։ Ղարաբաղի հարց, դեմոկրատիա, հայրենասիրություն, ինչի՞ մասին է խոսքը։

Վիշապ ջան, հենց կպար մանրունքներին տանուլ ես տալու հաստատ, դրան ասում են shoot yourself on a foot, ինչ պատասխան էլ տաս մանրունք ներկայացնող հարցին սխալվելու ես… ու էդ ստադիայում դու մանրունքների պատասխան չես կարող ունենալ, անհնար ա… անգամ եթե հաշվարկ ես ունենում էլի չես ասում որովհետև էդ հաշվարկների հանգամանքները միայն քեզնից կախված չի և հետո, ինչքան շատ ես կենտրոնանում մանրունքների վրա էնքան քո սխալվելու հավանականությունը մեծանում ա ու էնքան քեզ կպնելու տեղ ես տալիս… մինչև դետալներին անդրադառնալն էնքան հիմնական հարցեր կան որ դետալի ժամանակ չի մնա… Կարծում եմ մեծ սխալ կլիներ դետալների վրա կենտրոնանալը… ամեն ինչ կլղոզվեր ու հաստատ չէիր կարողանալու քո ու մնացածների տարբերությունը շեշտել… ի՞նչ մանրունք/դետալ էր պետք միջին խավին որ չստացավ… միջին խավը հաստատ պիտի որ լավ իմանար դեմոկրատիայի, ազատ շուկայի առավելություններն ու հասկանար որ դրանք եթե չկան դետալից խոսելը "կուտ ա" 100%… Վիշապ ջան, էն վիճակին ինչ որ մեր երկիրն ա դետալից խոսելը լրիվ կուտ ա ու ցավալի ա որ մեր միջին դասակարգը էդ կուտը պտի ուտեր…


Մեֆ ջան մեր ժողովուրդը որ էդքան հավաքված էր, ընդհամենը ուզում էին սրանցից ազատվել, վե՛րջ։ Հենց սա էլ Լևոնի ողջ ուժն էր, մնացած դեմոկրատիայի անցնելը մենակ «դեմոկրատիայի» անունը տալը չի, դու պետք է մարդկանց հստակ բացատրես նոր սիտեմի առավելությունները այնպես, որ հասարակության լայն շերտերը իրենց շահերը պարզ ձևով նկատեն նորի մեջ։ Իսկ ժողովդրին որ ասում ես ազատ ձայնի իրավունք, ազատ խոսքի իրավունք, ապա դա էս ժողովդրի համար ոչմիբան է, կարելի է կարծել թե ժողովուրդը բաղկացած է միայն լրագրողներից որ չեն կարողանում ազատ արտահայտվել, ու նման էլի լիքը «մանրուքներ»։

Սրեղ Վիշապ ջան, հետդ պիտի համաձայնվեմ… ուղղակի ստեղ մի հարց կա… ինչ ուղղությամբ ես գնում, սև ՓՐ-ի թե բացատրականի… սրա բալանսը շատ դժվար ա գտնելը… մի կողմից երբ սկսում ես ինտենսիվ բացատրական աշխատանքներ տանել ակամայիվ պատրաստվում ես երկարաժամկետ պայքարի, համաձայնվի որ դեմոկրատիայի ու ազատության առավելությունները որպեսզի զուտ բարոյական խրատից վերածվի պարգմատիկ, գործնական անհրաժեշտության, հավատ 2-3 ամիսը քիչ ա ու կոնտրաստը քո ու իշխանությունների միջև մեռնում ա… մյուս կողմից էլ միանշանակ սև ՓՐ-ի վրա հենվելը իր հակառեակցիան է տալիս ինչքան էլ որ ճիշտ լինեն ու արդարացված (պորձը ցույց տվեց որ հլա մի բան էլ լավ են ներկայացրել), ես հակակրանք նկատել եմ միջին խավի մոտ, այնքանով ինչքանով որ շփվել եմ նրանց հետ… բայց մյուս կողմից էլ սև ՓՐ-ը կոնտրաստի ամենալավ ձևն էր մեր պարագայում քանի որ իշխանությունները քաղափարական տար չեն պարունակում իրենց մեջ… սրանք կրիմինալ են ու սա չափազանցված չի… էս պարագային բալաս պահելը շատ դժվար ա… ես հաստատ դրա պատասխանը չունեմ



Մեֆ ջան, հենց հիմա Սերժը Ղարբաղի հարցը փորձում է լուծել քո ասած այդ փողզիջումային տարբերակով, լավա՞ գոհ ես՞։ Հեսա ապուշները զորքը կհանեն որոշ տարածքներից ու Ադրբեջանի զարքի համար կարգին ֆռոնտ կբացեն, ու հարմար պահի ազերները պրովակացիա կսարքեն հարձակվելը հիմնավորելու համար, կայֆ ա՞։ Խի դու Ադրբեջանից լսել ես, որ իրենք էլ են փողզիջումային տարբերակին կո՞ղմ, էս խի ույն Ադրբեջանը չի՞, որ Բաքվում ու Սումգայիթում սպանդ արեց, Շուշիից էլ գրադով հնձեց Ստեփանակերտը, հիմա էլ Ալիևը Գյուլի ու Նազարբաևի հետ «երազկոտ» պլաններ ունի Զանգեզուրով միջանցք ստեղծելու հա՞։ Ու էս իրավիճակում մենք փոխզիջումներից ենք խոսու՞մ։ Խրիմյան հայրիկի շերեփն էլ հիմա պողպատից է, անգլիական նավերն էլ պատրաստ սպասում են որ Հայոց լեռները բարձրանան ու մեզ պաշտպանե՞ն, էլի էս խելքին ե՞նք։

Վիշ ջան, Ղարաբաղի հարցը մենակ փոխզիջման վարյանտով կարա լուծվի ու սրանք բարոյական խրատներ կամ մարդասիրական կոչեր չեն ապեր. էն ինչ որ Սերժն էսօր անում ա դրան փոխզիջում անվանելը շատ դժվար ա… ու սխալ կլինի ԼՏՊ-ի ու ՍՍ-ի փոխզիջումները նույն հարթության վրա դիտարկելը… սկզբից ասեմ որ մեր հայկական քաղաքական բառապաշարի մեջ "փոխզիջում" բառ գոյություն չունի, "փոխզիջում=զիջում" եթե սենց նայենք համաձայն եմ երկուսն էլ զիջում են… բայց ես հո գիտեմ, ապեր որ ես չեմ որ դրանց տարբերությունը պտի բացատերմ քեզ… "փոխզիջումն" ու "լուծումը" դրանք անքակտելի են միմյանցից Վիշապ ջան, իմ կարծիքով… միակ դեպքը երբ կարաս լուծումն անջատես փոխզիջումից դա էն ա երբ թշնամուդ տառացիորեն ոչնչացնում ես… ու ինքը էլ չկա որ խնդիր առաջացնի… թուրքերը մեզ մինչև վերջ չոչնչացրին ու հիմա պտի կոմպրոմիսների գնան էդ հարցում… պարզ տեսնում ես որ մենք ադրբեջանցիքին չենք վերացրել… ու եթե մենք Ղարաբաղի հարցը չլուծենք, մեզ մոտ իշխանափոխությունը միշտ էլ լինելու է Ղարաբաղի հարցի միջոցով ինչպես որ մինչև հիմա… ու դրանից մենակ երրորդ ուժերն են շահելու… ու ես վախ ունեմ որ էս անգամ էլ է տենց լինելու…Սերժը փորձում ա խոսքից հետ կանգնի ու մի երկու քաղցր խոսք Գյուլի հետ փոխանակելուց հետո Եվրոպան հանկարծ հիշեց մարտի 1-ը, բանաձևերը, Նիկոլին… մենք կարանք նաղդ ղժժանք հիմա ու Սերժին սարքենք սանդվիչ մեր ու Եվրոպայի արանքում… ու ինչ ես կարծում ինչ կարա ինքն անի… հազար ու վրյանտ կարա լինի, բայց ոչ մեկն էլ մեզ ձեռ չի տա… ու մի հատ դետալ նկատի Վիշապ ջան, հարցի չլուծումը սառեցումը միշտ մեր իշխանությունները ներկայացնում են որպես ձեռքբերում… մեր սիրտն էլ հանգստանում ա որ լավ ա հլա չի լուծվելու… ապեր սա շատ դժբախտ դիրքորոշում ա… ու էս հարցը ցեղասպանության հետ միասին (երբ հռչակվեց մեր արտաքին քաղաքականության անկյունաքար) մեզ միշտ փշերի վրա են պահելու լավագույն դեպքում ու սա նորմալ կյանքի ձև չի լինելու (յահուդիներն անխելք չէին որ Սինայի անապատը հետ տվին)… Ապեր սա մենակ Հայաստանում չի սենց հայերս դրսում էլ ենք սենց… ամեն ընտրություններին կանդիդատները գալիս ասում են "մենք ցեղասպանությունն ընդունելու ենք" ու փողերը վեկալում թռնում են… ուրիշ հարց մեզ չի հետաքրքրում, թե ոնց ենք ապրելու, ինչ օրենքներ են մեր համայնքին պետք որ ուժեղանանք հարստանանք որ դառնանք գործոն… հե՜չ… Գլենդելի 40% հայ ա ու պրակտիկորեն ցանկաված մարդու կարանք ընտրենք, բայց ինչ… հլա տես ինչ անգրագետ են… ապրում ենք ամենաազատ երկրներից մեկում բայց մենտալիտետը 3 աշխարհի ա… ստեղ էլ հո սերժն ու լևոնը չեն…



Ապեր խի ով ա հայրենասիրական ֆռթոններին հիմա հավատում, էս ո՞ր դարն ա։ Սաղ հայրենասիրականների տակ էլ շահեր են նստած, էն էլ նեղ կրուգի շահեր, էս մեր օլիգարխները շատ էլ լավ հասկանում են, էդքան ոչխար չեն։ Դրա համար ոչ թե օլիգարխներին, այլ նորմալ գործարար մարդկանց պետք էր հստակ ծրագիր առաջարկել, մանրուքներով, դրա ժամանակը Լևոնը ուներ, ու ոչ թե ուղղակի ասել ես գամ, լավ ա լինելու, սրանց վերջը տալու եմ։ Իսկ առողջ մտածող գործարարը ընդհամենը հասկացավ, որ Լֆիկի տեղը Գրզոն ա լինելու, իսկ իր վրա հորթուբորթ եկողն ու հարկերով ճնշողն էլ Ջհանգիրյան Գագոն ա լինելու, ուրիշ ի՞նչ պիտի հասկանար։
Վիշապ ջան, էս հարցում ես քեզ հետ չեմ վիճի որովհետև ես որևէ նորմալ բիզնեսմեն չեմ ճանաչում Հայաստանում ու սխալ կլինի պնդել թե չկա քանի որ չեմ ճանաչում… կարծում եմ նրանց հետ գաղտնի խոսակց ություններ եղած կլինեն, բայց չեմ կարող պնդել



Ահա, հենց խնդիրն էլ այն էր, որ այս ուժայիններին դու մենակ հողեր զիջելու պատրաստակամությամբ քո կողմը գրավողը չես, էս է՞ր հայրենասիականը։ Լևոնը ասում էր հարցը լուծենք, բանակն էլ կրճատենք 10000 մարդ, է ձյուն գա խելքիդ, ո՞ր մի ուժայինը քո կողմը կգա, եթե դու ընդհամենը իրեն անգործ թողնելու ծրագիր ես առաջարկում…
Ապեր, հենց ասում են որ ոչ մի կտոր հող չեմ տա ու հարցը կլուծեմ, դա ինձ համար կուտ ա… կարող ա մարդիկ կան որ կհավատան, բայց ես դրանց շարքերում չեմ… ԼՏՊ-ն կամ պտի խաբի կամ էլ պտի ճիշտն ասի ու սենց խայտառակ ըլնի ու ասեն հողերն ուզում ա հանձնի… ես ուղղակի չեմ հասկանում Ղարաբաղի հարցի լուծումը մենք ոնց ենք պատկերաղնում առանց փոխզիջման որի մեջ մտնում ա նաև տարածքների վերադարձ… եթե տենց լուծում կա ասեք իմանանմ (Վիշապ ջան, ես քեզ ինկատի չունեմ, խոսքս ընդհանուր եմ ուղղում)



Չէին սպանի հաստատ, որ սպանելու նպատակ նունենային դժվար չէր մի հատ էլ «նաիրի հունանյան» ծրագրի պես բան մոգոնել, դա ընդհամենը հոգեբանական ճնշում էր դա մեկ, և երկրորդ՝ ջհանդամ սպանեին եթե էդքան դուխով էին ու ժողովդրի ատելության պոռթկումից չէին վախենում։ Իրականում շանս չկար, պարզապես Լևոնին նստցրել էին տեղը հաստատ իմանալով, որ Լևոնը էն մարդը չի, որ խառնակությունների ժամանակ վազի փողոց։
Ստեղ էլ կարելի ա ենթադրություններ անել ու ես համոզված չեմ որ իմ ենթադրությունները քոնինից ավելի ճշգրիտ են… դու և Տրիբունը ստեղ ինձանից ավելի լավ կարող եք դրա վերլուծությունն անել ու ավելի հիմնավոր…


Մեֆ ջան, ասա էլի, էդտեղ սենատորներին ո՞նց են ընտրում, թշերին նայելո՞վ, Մայքլ Դուգլասին նմանեցնելո՞վ, մի խոսքով՝ գովազդին խափնվելո՞վ։ Եթե գովազդով է, ապա Լևոնի կամպանիայի իրականացրած գովազդն էլ ավելի շուտ բացասական ՊՌ էր քան թե հաշվենկատ ժողովդրին ձգող գովազդ։
ոչ թշերին ոչ էլ ծրագրերին, ընգեր տարբերությանն են նայում նրա ու օպոնոնտի ու ներկա վիճակը … ու դետալային բոլոր հարցերը վարպետորեն շրջանցվում են…

Վիշապ ջան, ես ԼՏՊ-ի գովքը չեմ անում, չնայած անուղղակիորեն տենց ա ստացվում…

Rammer
04.02.2010, 12:55
ԿՈՆԳՐԵՍԸ ՏՎԵՑ ԱՅԴ ՈՐԱԿԸ

Անուշ Սեդրակյան. Քաղաքական վերլուծաբան, Բանասիրական գիտությունների թեկնածու, ԵՊՀ դասախոս

Ի՞նչ է ներկայում տեղի ունենում Հայաստանում: Ձեր` քաղաքական վերլուծաբանի դիտարկումներն այդ կապակցությամբ:

Ի՞նչն է ինձ Հայաստանում բոլորից շատ լարում… լարման հիմնական պատճառն այն է, որ մեզ մոտ կարծես թե խոսակցության բոլոր թեմաները սպառվել են: Ինչի մասին մենք խոսել էինք ոգևորությամբ, ինչի մասին խոսում էինք ատելությամբ, բոլոր թեմաներն ինքնասպառվել են և կանգ են առել մի կետի առաջ, որտեղ սկսվել է ծավալվել էլեմենտար բամբասանքը: Եվ ես ուզում եմ անդրադառնալ քաղաքական, տնտեսական և սոցիալական բամբասանքի կատեգորիային յուրովի: Ինձ թվում է`որպես տեխնիկական մեխանիզմ կարելի է, այնուամենայնիվ, այդ բամբասանքն օգտագործել: Մենք պարբերաբար հոգնում ենք խելոք լինելուց, բոլոր լավ արժեքներից, հոգնում ենք ազնիվ, արդար լինելուց. այս մեխանիզմը շատ ենք տեսնում մեր իրականության մեջ, երբ, օրինակ, ընդդիմադիր ներկայացուցիչը կարող է գնալ իշխանություն ամենաստորացնող պաշտոնի, մարդը, ով լրագրող է եղել, կարող է հանկարծ հայտնվել Ազգային ժողովում ԱԺ-ի դեմ այդքան խոսելուց հետո: Դա նրանից չէ, որ մարդիկ այդքան վատն են, այլ նրանից է, որ մենք մեր արժեքային համակարգը մեզ վրա փորձարկելուց հոգնում ենք: Ընդ որում, հոգնում ենք ազգովի: Չքավորը զզվել է իր չքավորությունից, հարուստն էլ` իր հարստությունից: Երկուսն էլ զզվել են իրենց կենսակերպից:

Ընդ որում, սա ոչ թե մեր արժեքային համակարգի բացակայությունից է (մենք ունենք մեր արժեքային համակարգը, ընդ որում այդ համակարգն այնքան ծանր է նստած մեր ուղեղներում` ընտանիքն առաջնային է, Առաքելական եկեղեցին միակն է, Եվրոպան հոմոսեքսուալիզմի բուն է), որ մեր արժեքային համակարգն իրեն սպառել է: Արժեքային այդ համակարգի մեջ փոքր փոփոխություններ փորձեց մտցնել Սովետական Միությունը: Դա նրան հաջողվեց, որի հետևանքով մենք ունեցանք Ղարաբաղի շարժումը: Եթե նկատել եք, Ղարաբաղի խնդիրը միակ խնդիրն է, որ մեզ պահում է օպտիմիստական նոտայի վրա: Եվ բարկությունն է միանշանակ, այսինքն` Ղարաբաղը ծախողի կերպարը, դիմակի նման մեկ գնում կպնում է Լևոն Տեր-Պետրոսյանին, մեկ` Ռոբերտ Քոչարյանին, մեկ` Սերժ Սարգսյանին: Երբ հիմա ասում են անտարբեր ենք լինելու Ղարաբաղը հանձնելու դեպքում, սուտ է: Ես ուրախ եմ, որ այդ նոր ձևավորվող արժեքը թեև դեռ բնազդային վիճակում, բայց արդեն մեզ մոտ կա: Ղարաբաղը ներկա դրությամբ զարմանալիորեն դարձել է հոգևոր նոր արժեքի հիմքը: Բոլոր գիտեն, որ Ղարաբաղը տալ չի կարելի:

Վերջերս Ձեր հոդվածներից մեկում ընդդիմությանն ու իշխանությանն անվանում էիք հետաձգված: Երբ ասում եք իշխանությունը հետաձգված է և դրա համար էլ հետաձգված է ընդդիմությունը, արդյոք դրանով ընդդիմությանը չեք արդարացնում:

Այսօր իշխանություն չկա: Դա փաստ է: Իսկ ընդդիմությունն ինքն է որոշում` լինել, թե չլինել: Ընդդիմությունը պարտավոր չէ լինել ընդդիմություն, դեռ մի բան էլ մենք իրեն պահանջներ ներկայացնենք: Հիմա այդ մարդիկ ընդդիմադիր լինելու ֆունկցիա են վերցրել և ընդդիմադիր են այնպես, ինչպես կարող են: Միշտ հիշենք, որ ընդդիմությունը որպես ելման կետ վերցնում է իշխանական կրեատիվը: Իսկ մեր իշխանությունը նմանվում է այն առակին, երբ Նապոլեոնը գալիս է Մոսկվան նվաճելու, Մոսկվայի զորքերը գնում են Մոսկվայից… հիմա ո՞ւմ դեմ պայքարես: Նույն ձևով ընդդիմությունը եկել է, բայց իշխանական համակարգ չկա:
Իշխանության և ընդդիմության հարաբերակցությունն այսպես է լինում. մի մեխանիզմ առաջարկում է իշխանությունը, մյուս մեխանիզմն առաջարկում է ընդդիմությունը, և իրենք քննարկում են` որ մեխանիզմն է լավ. նման գործընթաց Հայաստանում չկա: Դրա համար էլ հավասարապես անարվեստ է լինում թե իշխանությունը, թե ընդդիմությունը: Օրինակ` Ռոբերտ Քոչարյանի օրոք իշխանության մոդելը շատ ավելի պարզ էր, ավտորիտար էր, դիկտատորական, հստակ, և դրա համար ընդդիմությունը շատ ավելի պրիմիտիվ էր և էլի շատ ավելի հստակ: Հիմա քանի որ իշխանությունը խիստ աղոտ է, նույն ձևով աղոտ է նաև ընդդիմությունը, թեև երկուսն էլ իրենց չափազանց վերլուծական և խելոք են ներկայացնում: Ընդ որում, շատ հետաքրքիր բան է կատարվում. իշխանության ջատագովներն ասում են` այ , դուք չգիտեք` ինչ է մտածել Սերժ Սարգսյանը, իսկ ընդդիմության ջատագովները ասում են` հեսա կտեսնեք` ինչ է մտածել Լևոն Տեր-Պետրոսյանը: Այդ բոլոր հեռահար մտածմունքների մեջ մենք տատանվում ենք, բայց ինձ համար միանշանակ պարզ է, որ ոչ մի հեռահար մտածմունք այսօր չի կարող լինել:

Այնուամենայնիվ, այս դեպքում ի՞նչ է մեզ պետք, նոր ո՞ւժ, նոր գաղափարախոսությո՞ւն: Դրա անհրաժեշտությունն, ըստ Ձեզ, այսօր մենք ունե՞նք:

Ինչ վերաբերում է նոր ուժին, նոր գաղափարախոսությանը, նոր խնդիրներին… ես շատ եմ վախենում, որ նոր ուժը ստեղծվի, ինքն իր մեջ ներգրավի ջատագովների և ինչ-ինչ շարժում ծավալի. ես միանգամից ուզում եմ հիմա ասել, սկզբունքորեն դեմ եմ այլևս հանրահավաքային շարժմանը, ես սկզբունքորեն դեմ եմ երթերին, պիկետներին: Հիմա ինձ կարող են մեղադրել բոլոր տիպի դավաճանությունների մեջ. ես պատրաստ եմ այդ բոլոր դավաճանությունների բեռն ինձ վրա վերցնել: Բացատրեմ` ինչու այդ հանարահավաքների, երթերի ամենաակտիվ մասնակիցս հիմա կանգնել և դեմ եմ ելել: Որովհետև այս բոլոր պրոտեստային ձևերը էմոցիոնալ ազնվագույն արժեքների հիմա վրա հիմնված ակցիաներ են: Բավական է այդ ակցիաները դառնան անարդյունք, մենք հուժկու հարվածով խփում ենք հենց այդ արժեքային համակարգին: Որովհետև մի բան, որ պիտի սկսի ձևավորվել, ու եթե դա անհաջողության է մատնվում. մարդիկ հերթական անգամ հասկանում են, որ Հայաստանի դոմինանտ արժեքը նյութական արժեքն է:

Հնարավո՞ր է, որ նոր ուժը հենց Կոնգրեսի միջից ձևավորվի:

Հիանալի է, թող Կոնգրեսի միջից լինի, թող ուրիշ տեղից գա այդ նոր ուժը: Դա ինձ չի հետաքրքրում: Կոնգրեսն արդեն մի մեծ ֆունկցիա է կատարում. այն ֆունկցիան է կատարում, որ մենք սկսել ենք քննարկել ընդդիմության որակը: Դա շատ կարևոր է, այսինքն` Կոնգրեսն ինքը տվեց այդ որակը: Ինքը կարող էր իբրև մտածող ընդդիմություն փորձեր ինչ-որ համագործակցելու ձև գտնել իշխանությունների հետ /միգուցե դա իրոք պետք էր, չեմ կարող ասել/, բայց որ ՀԱԿ-ը հաստատ մանիպուլացվող ընդդիմություն չէ, դա միանշանակ է և անժխտելի: Դա բացահայտ է ուղղակի գործողությունների ծրագրից, և ոչ թե իմ անձնական համակրանքից: Երբ մենք սովորենք մարդկանց և իրադարձությունների մասին խոսել ծրագրերի համեմատ, այլ ոչ թե մեր անձնական էմոցիաների: Այդ դեպքում Հայաստանը հաստատ մի քայլ առաջ կլինի:

Եվ թող ՀԱԿ-ը կատարի իր բաժանարար ֆունկցիան: Նա բաժանարար է, նա հիմա հասարակությունը բաժանում է այլոց և յուրայինների, մերոնց և նրանց, և թող արդեն սկսվի բևեռների մոտ կուտակումը, որովհետև մենք դեռ այդ հանրությունը չենք, որ կարող ենք համասեռ լինել: Մեր գերխնդիրը հիմա բևեռանալն է: Ի վերջո, պետք է պարզվի` ով ով է:

Այսինքն` ով է իշխանություն և ով ընդդիմությո՞ւն:

Չէ, չէ, ով է միաարժեքային համակարգի կրող և պատրաստ է այդ արժեքի համար պայքարել, ընդ որում պայքարել ոչ հանարահաքային, պիկետային, գոռգոռացային ձևով: Այս ամբողջ կոնտեքստի մեջ առանձնացնում եմ Նիկոլ Փաշինյանի կերպարը, որն ինձ համար իրոք նոր արժեքային համակարգի կրող է: Նիկոլը հանրային երևույթ է, և դրա համար հենց ինքն է հիմա բանտում: Նիկոլը հասարակական երևույթ է, Նիկոլը, Սեֆիլյանը արժեքային համակարգի նոր ստեղծողներից են:

Ժիրայրն ասում է այն, ինչ ես եմ ասում, պարզապես ինքն ասում է նախաձեռնություն, ես ասում եմ ծրագրեր: Սրանք ուղղակի ակցիաներ են. հիմա հանրության ակցիան պետք է լինի ոչ թե հանարահավաքը, այլ Նիկոլ Փաշինյանին բանտից հանելը: Սա համար մեկ ծրագիրն է: Մարդը գտնվում է բանտում անարդար ձևով և պիտի դուրս գա այնտեղից:

Ես խոսում եմ նոր ուժի համակարգված ծրագրերի մասին: Իսկ նոր ուժի համակարգված ծրագիրը սառը օբյեկտիվությունն է: Վերջապես այն ուժը, որ պիտի գա, պետք է լինի “մաթեմատիկոսների”, անալիտիկների, սառը մտածողության տեր մարդկանց մի խումբ, որը կսկսի հաշվարկել քայլերը և ժողովրդին սկուտեղի վրա հրամցնի արդյունքները: Նոր ուժը մարդկանց չպետք է հանի փողոցներ, նոր ուժը պետք է այնքան ուղեղ ունենա, որ թավշյա ձևով գա իշխանության, ժողովրդին հրամցնի բոլոր ռեֆորմները թավշյա ձևով և բարօրություն անելով նրան` չկարծի մեծ-մեծ բան է անում ժողովրդի համար:

Ես իդեալական Հայաստանը կբնութագրեի ոչ թե իբրև արդարության, ազնվության երկիր, ոչ թե իբրև ազնիվ հայրենասիրական պայքարի երկիր, ես պատկերացնում եմ իդեալական հայրենիքն իբրև հնարավորությունների երկիր: Երբ ամեն մեկն ունենա հնարավորություն, այն ժամանակ արդեն արդարությունն էլ կգա, ազնվությունն էլ, չգա էլ, ոչինչ:

Իսկ կա՞ն արդյոք դրա սաղմերը:

Տեսնում եմ, որ մարդիկ դեբատների մեջ են, անընդհատ քննարկում են, բայց որոշակի բաներ ինձ դուր չեն գալիս: Այդ դեբատների ժամանակ, երբ մասնակցում եմ, անընդհատ հիշում եմ մի մեծի խոսքը, որ ասել է` լսել դա այն չէ, որ դու սպասում ես, որ դու խոսես: Իսկ մեզ մոտ դեբատների որակն այն է, որ լսում ես և սպասում, թե երբ է քո հերթը գալու: Դա չի դեբատի էությունը: Կգերադասեի, որ մեզ մոտ ամեն մեկը գրի իր ծրագիրը, հետո դնեն այդ ծրագրերը համադրեն, մշակեն այդ ծրագրերի իրականացման տակտիկան, ասում եմ` միայն այդ ձևով, միայն թավշյա ձևով:

Բայց արդյոք իշխանությունը իր տեղը կզիջի “թավշյա” ձևով:

Իշխանության հանձնման լծակները Հայաստանի ներսում չեն, դրսում են: Այսինքն`պետք է տեսնեն մի պատասխանատու մարմին, որը կկարողանա աշխատել բոլոր պարամետրերով:

Տրիբուն
05.02.2010, 12:33
Նապոլեոնը գալիս է Մոսկվան նվաճելու, Մոսկվայի զորքերը գնում են Մոսկվայից… հիմա ո՞ւմ դեմ պայքարես: Նույն ձևով ընդդիմությունը եկել է, բայց իշխանական համակարգ չկա:
Գիգանտ միտք էր: Փաստորեն օբյեկտը, որի դեմ պայքարում ենք բացակայում է, դրա համար էլ բան չենք կարում անենք: Դե էկեք ընդդիմությունն էլ փակեն ու ապրենք ուրած ու երջանիկ՝ առանց իշխանության ու ընդդիմության: Դեմ մարդիկ կա՞ն:

Վիշապ
05.02.2010, 13:11
Այսօր իշխանություն չկա: Դա փաստ է: Իսկ ընդդիմությունն ինքն է որոշում` լինել, թե չլինել: Ընդդիմությունը պարտավոր չէ լինել ընդդիմություն, դեռ մի բան էլ մենք իրեն պահանջներ ներկայացնենք: Հիմա այդ մարդիկ ընդդիմադիր լինելու ֆունկցիա են վերցրել և ընդդիմադիր են այնպես, ինչպես կարող են:
Էս միտքը ավելի գիգանտ էր հոպար։ Լրիվ հոգեխանգարվել եմ էդ մտքից։ Կարելի է նաև ասել՝ երկիր չկա, ժողովուրդ չկա, «Ложки не существует» (The Matrix)… «убей себя об стенку» («Տեռմիտատոր դվա»)…

Chuk
06.02.2010, 15:16
ԹԱԶԱ ՀԱՎԵՐԻ ԵՎ ՆՐԱՆՑ ԱԾԱԾ ԵՐԿԱԹԵ ՁՎԵՐԻ ՄԱՍԻՆ
Փետրվար 6, 2010

Պարզվում է` մարդիկ կան, որ չափահաս են, տառաճանաչ, նույնիսկ ակնարկում են, որ իրենք քաղաքականությունից ու պետությունից բան են հասկանում, բայց նրանց Հայ ազգային կոնգրեսի մարտավարությունը չհիմնավորված է թվում: Խնդիր չկա, ցանկացած մարդ կարող է ցանկացած բանի վրա կասկածել եւ չհասկանալ: Բայց բացատրում ես, մանրամասն ես բացատրում, ծամում, բերանն ես դնում, օրինակ ես ծառայում, գրողը տանի, բայց մարտավարությունը, միեւնույն է, անհասկանալի է նրանց համար: Պրոբլեմը այն է, որ այդ մարդիկ ոչ թե քո բացատրածին են առարկում, այլ, անկախ քո բացատրելուց եւ օրինակ ծառայելուց, մնում են էն իրենց սկզբնական դիրքորոշմանը. նրանց չհիմնավորված է թվում եւ վերջ: Որքան ուզում ես հիմնավորիր, միեւնույն է, նրանց հաստ գլուխների մեջ չեն տեղավորվում քո հիմնավորումները: Ու էսքանից հետո նրանք զարմանում են, որ իրենց գործունեության վերաբերյալ կասկածներ են արտահայտվում, կասկածներ են հնչում, որ իրենք ծառայում են ավազակապետությանը: Ընդհանրապես, այսօրինակ կասկածների վրա զարմացողներին ասեմ. եթե հրապարակային մակարդակում ընդամենը կասկածներ են արտահայտվում, ուրեմն իրականում դրանք կասկածներ չեն, այլ համոզմունք: Ընդ որում, ապացուցելի համոզմունք: Նկատի ունեմ, ոչ միայն կասկածում ենք, այլեւ երբ անհրաժեշտ լինի, նաեւ «դակազատ» կանենք: Բայց սա թողնենք հետագային: Հիմա եկեք հասկանանք, թե ինչ են առաջարկում Հայ ազգային կոնգրեսին կողքից, «պապուծի» քննադատողները: Անկեղծորեն ցանկացել եմ հասկանալ նրանց ասածը ու պարզել եմ հետեւյալը: Նրանք, ուրեմն, ասում են, որ պետք է ստեղծվի նոր ընդդիմություն: Էս հասկացանք, բայց հարց է ծագում. ի՞նչ պիտի անի այդ նոր ընդդիմությունը, որ չի անում Հայ ազգային կոնգրեսը: Այս հարցի պատասխանը չկա: Այսինքն, էս կետի վրա կանգնել են: Ու շարունակ կրկնում են` նոր ընդդիմություն, նոր ընդդիմություն, եւ այդպես էլ չեն կարողանում ստեղծել: Չեն էլ ստեղծի, որովհետեւ այդօրինակ ընդդիմությունով չափարատակերը լցված են, այդօրինակ ընդդիմություն ու ընդդիմադիրներ էնքան կան, որ Երեւանի փողոցներից կարելի է կովշով հավաքել: Հիասթափեցնեմ. տեսանելի ապագայում Հայաստանում չի լինելու այնպիսի ընդդիմադիր քաղաքական ուժ, որը իր կշռով, հեղինակությամբ, վստահելիությամբ որեւէ, թեկուզ հեռավոր կերպով համեմատելի լինի Հայ ազգային կոնգրեսի հետ: Եւ Կոնգրեսը կազմաքանդելու մասին խոսակցությունների կիզակետում հայտնված մարդիկ չեն էլ նկատել, որ այդօրինակ դերակատարման համար չունեն ոչ ինտելեկտուալ, ոչ քաղաքական եւ առավելեւս բարոյական ռեսուրս: Նրանց համար ծայրահեղ հաջողություն է ամիսը երկու անգամ տելեւիզրով երեւալը, եւ այդ հաջողությանը նրանք միշտ չէ, որ կարողանում են հասնել: Զգալի է, չափազանց զգալի, որ ոմանց ցավեցրել է Աշոտ Սարգսյանի վերջին հոդվածում տեղ գտած այն միտքը, թե լուրջ է պետք վերաբերվել այն մարդկանց քննադատություններին, ովքեր մասնակցում են ակցիաների, գործուն ներդրում ունեն պայքարի մեջ, պայքարում են ապօրինությունների եւ ընտրակեղծիքների դեմ: Աշոտ Սարգսյանի այս միտքը, ահա, դուր չի եկել ոմանց: Բա ի՞նչ եք կարծում, ընդդիմությունը ձեզ համար փխրուն օրիորդների կլո՞ւբ է: Իհարկե, լուրջ պետք է վերաբերվել այն մարդկանց ասածին, ովքեր իրենց կյանքով ու ապրածով ապացուցել են իրենց սկզբունքայնությունը (ի դեպ, այսօրինակ մարդիկ, ովքեր քննադատական խոսք են հնչեցնում, բարեբախտաբար քիչ չեն): Թե չէ ջահելներ կան, մի հատ «փը՛խկ»-ից էնքան են վախեցել, որ մինչեւ կյանքների վերջը վատ հոտով են բուրելու, երկու տարի իշխանության դեմ կես ծպտուն չեն հանել, հիմա ելել ինչ-որ վերլուծություններ են անում, մտքեր արտահայտում, դուխ են սովորեցնում: Մարդիկ կան` համապատասխան տեղերում հավի կարգավիճակ են ունեցել, հիմա դրսերում երկաթե ձվեր են ածում: Ջահելներ, դուք պետք է ձեր տեղը իմանաք, այլապես կստիպեք, որ մենք ձեզ ցույց տանք այդ տեղը: Հասկացանք չէ՞ իրար:

ՀԳ. Կռահում եմ, որ ոմանք հեռակա հարց կհնչեցնեն` ի՞նչ է, Կոնգրեսը անթերի՞ է: Իհարկե, անթերի չէ, ոչ էլ` անսխալական: Բայց դա նաեւ չի նշանակում, թե սխալ կյանքով ապրածներն ու թերության մարմնացումները պետք է չիմանան իրենց տեղը հայոց պատմության մեջ: Իհարկե, նրանք ազատ են արտահայտել ցանկացած կարծիք ու տեսակետ: Բայց մենք էլ մեր կարծիքներն ու տեսակետներն արտահայտելու իրավունք ունենք, չէ՞:


ՆԻԿՈԼ ՓԱՇԻՆՅԱՆ
«Նուբարաշեն» ՔԿՀ-ից
Փետրվարի 6, 2010
www.nikol.am


հ.գ. Ուզում եմ հատուկ նշել, որ անձամբ ես ակումբում այս թեզը քաշողների մասին կասկած չունեմ, որ իրենք «գործակալներ» են, բայց այ որ ակամա (առանց խորանալու ու հասկանալու) դառել են որոշակի վայրից թելադրվող կոնկրետ ծրագրի ջատագովներ, կարծում եմ:

Վիշապ
06.02.2010, 16:03
:) Չուկ, որ ճիշտն ասեմ, կարծում էի կխուսափես այս… գրոտածը էստեղ տեղադրելուց, բայց դե որ տեղադրեցիր, ապա ստիպված կարծիք կգրեմ։ Ուրեմն ժամանակին, որ Նիկոլը փառաբանում էր Նելսոն Մանդելային, ապա թվում էր, թե Նիկոլը նույն ճանապարհով է անցնելու ու Մանդելայի նման առաջնայնությունը տալու է մարդկային բարձր արժեքներին։ Ընդ որում կիրառելու է Մանդելայի պայքարի հիմնական գործիքը՝ սաբոտաժը, իմա՝ անհնազադությունը։ Իսկ Նիկոլը ի՞նչ արեց, թռած ման եկավ ու գրեց շուրջերկրյա ճանապարհորդության մասին կայֆավատների ժողովածու, հետո եկավ ու գեղեցիկ ժպիտը դեմքին հանձնվեց սրանց, իսկ դատարանում էլ միկրոֆոն ունենալով հանդերձ փոխանակ բացարտրեր պայքարի էությունը ու իր դրդապատճառները, պարզապես մանրախնդրորեն արդարացավ թե ինքը սաբոտաժի ու անհնադազնության կոչեր չի արել, այլ մենակ պաշտպանվելու կոչեր է արել, ոչ մի շառ ու փորձանք էլ չի ներկայացրել իշխանությունների համար։ Սույն օրինակ ծառայելու մասի՞ն է խոսում Նիկոլը…

Ու հիմա Նիկոլի «բազարները» թազա հավերի ու հաստ գլուխների վերաբերյալ, ու մեկ էլ «դակազատները» ընդհամենը հոխորտանքի են նման, ոչ մի Նելսոն Մանդելա էլ չկա էնտեղ, կա աննպատակ նստած Նիկոլ Փաշինյան, որը պարզապես վիրավորանքով է պատասխանում իրեն քննադատողներին։

Rammer
06.02.2010, 16:27
:) Չուկ, որ ճիշտն ասեմ, կարծում էի կխուսափես այս… գրոտածը էստեղ տեղադրելուց, բայց դե որ տեղադրեցիր, ապա ստիպված կարծիք կգրեմ։ Ուրեմն ժամանակին, որ Նիկոլը փառաբանում էր Նելսոն Մանդելային, ապա թվում էր, թե Նիկոլը նույն ճանապարհով է անցնելու ու Մանդելայի նման առաջնայնությունը տալու է մարդկային բարձր արժեքներին։ Ընդ որում կիրառելու է Մանդելայի պայքարի հիմնական գործիքը՝ սաբոտաժը, իմա՝ անհնազադությունը։ Իսկ Նիկոլը ի՞նչ արեց, թռած ման եկավ ու գրեց շուրջերկրյա ճանապարհորդության մասին կայֆավատների ժողովածու, հետո եկավ ու գեղեցիկ ժպիտը դեմքին հանձնվեց սրանց, իսկ դատարանում էլ միկրոֆոն ունենալով հանդերձ փոխանակ բացարտրեր պայքարի էությունը ու իր դրդապատճառները, պարզապես մանրախնդրորեն արդարացավ թե ինքը սաբոտաժի ու անհնադազնության կոչեր չի արել, այլ մենակ պաշտպանվելու կոչեր է արել, ոչ մի շառ ու փորձանք էլ չի ներկայացրել իշխանությունների համար։ Սույն օրինակ ծառայելու մասի՞ն է խոսում Նիկոլը…

Ու հիմա Նիկոլի «բազարները» թազա հավերի ու հաստ գլուխների վերաբերյալ, ու մեկ էլ «դակազատները» ընդհամենը հոխորտանքի են նման, ոչ մի Նելսոն Մանդելա էլ չկա էնտեղ, կա աննպատակ նստած Նիկոլ Փաշինյան, որը պարզապես վիրավորանքով է պատասխանում իրեն քննադատողներին։

Ձաձ բա գիտես մենակ Դու կարաս թռնես ՀԱԿ-ի դեմքին? :))

Հոդվածի իմաստը հենց այն էր, որը ըստ էության չկա քննադատություն: Կա ինչ -որ, չգիտեմ, ասենք պարապությունից ծնված անվեկտոր և առօրեական բողոք`լավագույն դեպքում:
Բայց օրինակ դու բռատ ջան առանց վարանելու շատ կոպիտ հայհոյում ես Նիկոլին, ասելով որ նա աննպատակ նստած է...
Ես ուղղակի պարզ վերլուծեմ քո վերջին գրառումը: Անկեղծ հույս ունեմ որ կխորհես ասածիս մասին:
Դու գրում ես որ ՔԵԶ ԹՎՈՒՄ ԷՐ որ Նիկոլը կգա, կարևոր չի թե ում, ճանապարհով: Խնդրում եմ ուշադիր եղի "թվում էր" բառի վրա: Հիմա պարզվում է որ դու ինքախաբեությամբ ես զբաղվել չէ? Քեզ սխալ է թվացել...Նիկոլը երբեք չի ասել Վիշապ ջան ես այս ինչ մարդն եմ լինելու, տվյալ դեպքում Նելսոն Մանդելան... Բայց դա քեզ թվացել է: Հիմա քան որ դու, քեզ համար պարզ ես, որ դա Նիկոլ Պաշինյանն է որը Նելսոն Մանդել ա չի, ըստ քեզ, ուրեմն արժի թքել նրա վրա, նրա անցած ճանապարհի, նրա և իր ընտանիքի կրած զրկանքնների, նրա տառապանքնների վրա, ասելով որ իմաստազրկված է և աննպատակ է նրա բանտ նստելը...Ով այս ամենը դու ասում ես միայն թվալու հիմքի վրա:
Ապեր անկեղծ եմ ասում, իմ անձնակ կարծքին է, հայ ժողովուրդը արժանի չի Նիկոլի պես հերոսին...

Վիշապ
06.02.2010, 16:55
… Հիմա քան որ դու, քեզ համար պարզ ես, որ դա Նիկոլ Պաշինյանն է որը Նելսոն Մանդել ա չի, ըստ քեզ, ուրեմն արժի թքել նրա վրա, նրա անցած ճանապարհի, նրա և իր ընտանիքի կրած զրկանքնների, նրա տառապանքնների վրա, ասելով որ իմաստազրկված է և աննպատակ է նրա բանտ նստելը...Ով այս ամենը դու ասում ես միայն թվալու հիմքի վրա:
Rammer ջան, ես այսքան ժամանակ աշխատել եմ հնարավորինս մեղմ արտահայտել իմ ողորմելի կարծիքը, քանզի հասկանում եմ, որ հիմա Նիկոլը մեղմ ասած կարագի ու մեղրի մեջ չի նստած, ու կրում է բավականին լուրջ զրկանքներ, ու դեռ կրելու է։ Բայց այն, որ մարկանց համար այդ «մարտավարությունը» մնաց անհասկանալի ու դրա համար բոլորին անվանել հաստագլուխներ, երկաթյա ձու ածող հավեր, դա ոչ թե ֆիլանտրոպիստ, մարդկային արժեքների համար պայքարող առաջնորդի հավակնություններ ունեցողին բնորոշ խոսքեր են, այլ չգիտես ինչ։ Այսինքն դու քեզ բարձր ես դասում մյուսներից, այն ինչ որ դու ես ասում ըստ քեզ բավականին տրիվիալ է ու պարզ, իսկ այդ դդումները չեն հասկանում քեզ։ Եվ դու չես փորձում գոնե մի փոքր տեղիք տալ ու խորհել, թե ինչը դարձավ այդ անհասկացվածության պատճառը, գուցե այդ մարդիկ այդքան էլ դդում չէին, գուցե այլ են չհասկացված լինելու պատճառները։ Բայց չէ, հաստատ ամեն ինչ ծամվել դրվել է մարդկանց բերանը, օրինակ է ծառայվել ու վե՛րջ, միակ պատճառը մարդկանց դդում լինելն է։ Նելոսն Մանդելան էլ կարող էր սպիտակամորթներին անվանել տականքներ, իսկ պայքարի դուրս չեկող սևամորթներին էլ հաստագլուխներ, այդ դեպքում չեմ կարծում որ մեզ հայտնի կլիներ Նելսոն Մանդելա անունը։:)

Ապեր անկեղծ եմ ասում, իմ անձնակ կարծքին է, հայ ժողովուրդը արժանի չի Նիկոլի պես հերոսին...
Փաստորեն դու մի ողջ ժողովրդի ստորացնելով փորձում ես բարձրացնել Նիկոլ Փաշինյանին։ Եթե մեկը ուզում է այդ մարդկանց համար լավ բան անել ու միևնույն ժամանակ վիրավորում է այդ մարդկանց, քանի՞ գրոշի արժեք ունեն այդ ցանկությունները։ Հայ ժողովուրդը արժանի չի, ուրեմն գնացեք ու ասենք ույղուր ժողովդրի համար պայքարեք եթե շատ եք ուզում պայքարել։ Եթե վստահ ես, որ հայ ժողովուրդը արժանի չի, բայց շարունակում ես ինչ–ինչ գործունեություն անել ու անունը դնել «պայքար», ուրեմն խիստ անհատական շահեր կան այնտեղ, ու հայ ժողովդրի շահերի հետ ոչ մի կապ չունեցող։ Նելսոն Մանդելան ոչ թե Նելոսն Մանդելա էր, որովհետև հարաֆ աֆրիկյան ժողովուրդը արժանի ժողովուրդ էր, իսկ ասենք կոլումբացի ժողովուրդը անարժան էր, այլ պարզապես Նելսոն Մանդելան Նելսոն Մանդելա էր… հասկանու՞մ ես;)

Տրիբուն
06.02.2010, 18:38
:) Չուկ, որ ճիշտն ասեմ, կարծում էի կխուսափես այս… գրոտածը էստեղ տեղադրելուց, բայց դե որ տեղադրեցիր, ապա ստիպված կարծիք կգրեմ։

Իսկ ես երբ առավոտը կարդացի հոդվածը, անկեղծ զարմացած էի, որ դեռ դրված չէր: Մի պահ միամտորեն նույնիսկ հավատացի, որ նույնիսկ Չուկն ա զգացել հոդվածի խոցելիությունը: Նիկոլին չսազական հոդված:

Ու ըստ էության, այս հոդվածը մի անգամ ևս հիմնավորեց իմ այն կարծիքը, որ ՀԱԿ-ը գնալով նմանվում է երկու տարի առաջվա իշխանություններին:
Իշխանություններ - ով չի տեսնում փայլուն տնտեսական առաջընթացը, ու որ իշխանություններն ամեն ինչ անում են երկիրը փայլուն ապագա տանելու ուղղությամբ, կույր է:
ՀԱԿ - ոչ չի տեսնում, որ ՀԱԿ-ն ամեն ինչ անում է, ու ավելի լավ անել ուղղակի հնարավոր չէ, հավ է:
Քննադատությանը նման ագրեսիվ պատասխաններ տալը իմպոտենցիայի նշան է: ՀԱԿ-ը իշխանությունների նման չի ընդունում իր հասցեին արված ոչ մի քննադատություն: Իսկ քանի որ Նիկոլը նստած է, իսկ քննադատողները դուրսն են, ապա Նիկոլի հակադարձումն ավելի ազդեցիկ է - ծիպա ես տղա եմ նստած եմ, դուք հավ-հավ դրսում խոսում եք: Կարճ ասած, Նիկոլի անձը շատ հարգելով, ստիպված եմ ընդունել, որ իրեն չսազական հոդված էր:

Տրիբուն
06.02.2010, 18:49
Նրանք, ուրեմն, ասում են, որ պետք է ստեղծվի նոր ընդդիմություն: Էս հասկացանք, բայց հարց է ծագում. ի՞նչ պիտի անի այդ նոր ընդդիմությունը, որ չի անում Հայ ազգային կոնգրեսը: Այս հարցի պատասխանը չկա:

Դե իհարկե չկա: Այնպես ինչպես չկա նաև այն հարցի պատասխանը, թե ինչ կանեն նոր իշխանությունները, որ չի անում ներկա իշխանությունը: Դե հասկացեք մարդիկ, համաշխարհային ճգնաժամ է, վտանգավոր աշխարհաքաղաքական զարգացումներ, Ղարաբաղի հարց, հայ-թուրքական հարաբերություններում բեկում մտցնելու հնարավերություն, ազգային անվտանգություն, ֆլան ֆստան:


Եւ Կոնգրեսը կազմաքանդելու մասին խոսակցությունների կիզակետում հայտնված մարդիկ չեն էլ նկատել, որ այդօրինակ դերակատարման համար չունեն ոչ ինտելեկտուալ, ոչ քաղաքական եւ առավելեւս բարոյական ռեսուրս:

Հետաքրքիր ա, թե ինչով ա ասենք Արարատ Զուրաբյանի բարոյական ռեսուրսը ավել հոդվածում նշված Արմեն Սարգսյանի բարոյական ռեսուրսից: Դե Գագիկ Ջհանգիրյանի ու Սմբատ Այվազյանի բարոյական ռեսուրսն անսահման է, նրանց հետ համեմատվելու տեղ անգամ չկա:

Chuk
06.02.2010, 19:15
Վիշապ ձյա, Տրիբուն ձյա,
Այս հոդվածը կոչված չէր լուրջ վերլուծություն լինելու: Նիկոլը բազում լուրջ վերլուծություններ ունի ու դուք դրա մասին գիտեք: Սա իր տեսակի մեջ սթափության կոչ էր: Ցավում եմ, որ սթափվելու փոխարեն հերթական անգամ անցաք հայհոյախոսության:

Ստորագրում եմ Նիկոլի խոսքերի տակ:

Վիշապ
06.02.2010, 19:27
Վիշապ ձյա, Տրիբուն ձյա,
Այս հոդվածը կոչված չէր լուրջ վերլուծություն լինելու: Նիկոլը բազում լուրջ վերլուծություններ ունի ու դուք դրա մասին գիտեք: Սա իր տեսակի մեջ սթափության կոչ էր: Ցավում եմ, որ սթափվելու փոխարեն հերթական անգամ անցաք հայհոյախոսության:

Ստորագրում եմ Նիկոլի խոսքերի տակ:

Չուկ ջան, սիրելիս, այդ որտե՞ղ ենք հայհոյել։

Տրիբուն
06.02.2010, 19:31
Վիշապ ձյա, Տրիբուն ձյա,
Այս հոդվածը կոչված չէր լուրջ վերլուծություն լինելու: Նիկոլը բազում լուրջ վերլուծություններ ունի ու դուք դրա մասին գիտեք: Սա իր տեսակի մեջ սթափության կոչ էր: Ցավում եմ, որ սթափվելու փոխարեն հերթական անգամ անցաք «վայրահաչության»:

Ստորագրում եմ Նիկոլի խոսքերի տակ:

Չուկ ջան, էս ո՞նց եղավ որ հանկարծ Նիկոլի խոսքը դադարեց լուրջ վերլուծություն լինելուց: Կներես, ի տարբերություն քեզ, ես Նիկոլի յուրաքանչյուր գրածն ընդունում եմ որպես լուրջ վերլուծույթուն: Ընդդիմության կարկառուն առաջնորդներից մեկն ա, չեմ կարող լուրջ չընդունել:

Իսկ որ պահով էր ուզում Նիլոը, որ սթափվե՞նք - այսինք սթափվեք ու աջ ու ձախ էլ մի նայեք հա՞, բացի ՀԱԿ-ից մեկա ուրիշ բան չեք տեսնելու: Ապեր, հազար անգամ կրկնելու եմ - ոչ մի տարբերություն իշխանության սթափության կոչերից այդ դեպքում չեմ տեսնում: Ոչ մեկը իրավունք չի տվել ոչ մեկին հասարակական կյանքի որևէ ոլորտ մենաշնորհելու, այդ թվում նաև ընդդիմության ոլորտը: Մարդիկ ոտքի են կանգնել հանուն ֆունդամենտալ արժեքների, ոչ թե հանուն Նիկոլի նստել չնստելու ու ՀԱԿ-ին հավատալ չհավատալու: Ու մարդկանց համար մեկ ա ընդդիմության անունը ՀԱԿ-ա թե ՃՎԶ, իսկ առաջնորդի անունն էլ Նիկոլ ա, թե Կոլյա: Եթե էսքան պարզ բանը չես կարում հասկանաս, ես քո համար ցավում եմ: Իսկ Նիկոլի էս հոդվածը ինքն ա ավելի շուտ վայրահաչություն հիշեցնում, հատկապես բառապաշարով: Ուրիշներին պախարակելով փորձ է արվում արդարացնել սեփական իմպոտենտությունը: Չկա էս պահին ՀԱԿ-ին այլընտրանք ընդդիմադիր դաշտում, ոչ մեկը դրա հետ չի վիճում: Բայց էտ չի նշանակում, որ Նիկոլը պիտի հավի տեղ դնի ցանկացած հակառակ բան ասողին: Իսկ ֆուլֆո ընդդիմություների տեղը բոլորս էլ գիտենք, ժողովուրդն էլ էշ չի որ երկու անգամ նույն ջուրը մտնի, ու ասենք գնա ՕԵԿ-ի, դաշնակների կամ Գեղամյանի հետևից: Պետք չի ի սկզբանե «նոր ընդդիմությա» մասին խոսակցությունները կապել ֆուֆլո ընդդիմության մասին խոսակցությունների հետ ու դրանք նույնացնել:

Եթե ՀԱԿ-ը ու անձամբ Նիկոլը ի վիճակի չեն ընդունել որևէ քննադատական խոսք իրենք հասցեին, ես միայն կարող եմ ցավել, որ մինչ հիմա հավատում եմ ՀԱԿ-ին ու Նիկլոին:

Chuk
06.02.2010, 19:32
Հաշվի առնելով տեղեկացումը գրառմանս մի բառը, որը վիրավորական իմաստով չէր գրված, փոխեցի:
Նիկոլ Փաշինյանի խոսքերին նման հակազդեցությունը, իրականում, սպասելի էր: Ինչու՞: Հասարակ պատճառով: Ներքուստ դուք զգում եք հնչող մեղադրանքների ողջ ճշմարտությունը:

Ես նորից կարող եմ կրկնել, որ անգամ այս փոքր քննարկման սահմաններում ես կարողացա հիմնավորել, որ.
1. Չկա նոր ընդդիմության ստեղծման տեսլական,
2. Չկա դրա անհրաժեշտության իրական հիմնավորում,
3. Չկա գործունեություն, որը ռեալ իրավիճակի գնահատման դեպքում կարող էր անել ՀԱԿ-ն ու չի արել:

Ավելացնեմ, որ ինչպես ասել եմ, շարունակում եմ ասել, որ ազնիվ ու գաղափարական ցանկացած նույն ուժի ստեղծումը կողջունեմ:
Ցանկացած գործունեություն, որը կունենա նպատակ ստեղծել «նոր ընդդիմություն»՝ պառակտելով ՀԱԿ համախոհներին, օգտագործելով ՀԱԿ ակտիվիստներին, կանվանեմ սովորական դավաճանություն՝ երկրի ու պետության, ժողովրդի նկատմամբ:

Ուշքի եկեք, պարոնայք:
Եթե ձեր տրամաբանությունը այս պահին չի հերիքում պրոցեսների ողջ լրջությունը հասկանալ, ավելի լավ մտածեք:
Եթե չեք կարողանում հասկանալ, որ ՀԱԿ-ն էնքան ուժեղ ա, որ հիմա նրան պառակտելուն ուղղված ծրագրեր են «մշակվել», ուշքի եկեք:
Որտև տուժողը դուք եք լինելու: ՀԱԿ-ն իր կորիզով էնքան ամուր ա, որ կանգուն ա մնալու ;)

Տրիբուն
06.02.2010, 19:33
Չուկ ջան, սիրելիս, այդ որտե՞ղ ենք հայհոյել։

Ապեր, ես անզգուշություն եմ ունեցել Սմբատ Այվազյանի բարոյական ռեսուրսը կասկածի տակ դնել - հայհոյանք չի ի՞նչ ա:

Chuk
06.02.2010, 19:35
Եթե ՀԱԿ-ը ու անձամբ Նիկոլը ի վիճակի չեն ընդունել որևէ քննադատական խոսք իրենք հասցեին, ես միայն կարող եմ ցավել, որ մինչ հիմա հավատում եմ ՀԱԿ-ին ու Նիկլոին:
Նորից իրականության խեղաթյուրում :)
Նույն այդ հոդվածում, որն իմ գնահատականով սթափության կոչ էր, Նիկոլը խոսում է երկու տիպի քննադատության մասին, որոնցից մեկին ինքն էլ է քննադատում՝ մերկապարանոց լինելու պատճառով: Սովորեք հասկանալ, որ անհիմն քննադատությունը պիտի ստանա իր իրական պատասխանը:

Օրինակ այս պահին դու ու Վիշապը չկարողացաք դիմանալ Նիկոլի շատ թեթև քննադատությանը ու որոշեցիք «անցնել նրա վրայով», ինչն ուղղակի չի կարող ձեզ հաջողվել ;)

Տրիբուն
06.02.2010, 19:37
Հաշվի առնելով տեղեկացումը գրառմանս մի բառը, որը վիրավորական իմաստով չէր գրված, փոխեցի:
Նիկոլ Փաշինյանի խոսքերին նման հակազդեցությունը, իրականում, սպասելի էր: Ինչու՞: Հասարակ պատճառով: Ներքուստ դուք զգում եք հնչող մեղադրանքների ողջ ճշմարտությունը:

Ես նորից կարող եմ կրկնել, որ անգամ այս փոքր քննարկման սահմաններում ես կարողացա հիմնավորել, որ.
1. Չկա նոր ընդդիմության ստեղծման տեսլական,
2. Չկա դրա անհրաժեշտության իրական հիմնավորում,
3. Չկա գործունեություն, որը ռեալ իրավիճակի գնահատման դեպքում կարող էր անել ՀԱԿ-ն ու չի արել:

Ավելացնեմ, որ ինչպես ասել եմ, շարունակում եմ ասել, որ ազնիվ ու գաղափարական ցանկացած նույն ուժի ստեղծումը կողջունեմ:
Ցանկացած գործունեություն, որը կունենա նպատակ ստեղծել «նոր ընդդիմություն»՝ պառակտելով ՀԱԿ համախոհներին, օգտագործելով ՀԱԿ ակտիվիստներին, կանվանեմ սովորական դավաճանություն՝ երկրի ու պետության, ժողովրդի նկատմամբ:

Ուշքի եկեք, պարոնայք:
Եթե ձեր տրամաբանությունը այս պահին չի հերիքում պրոցեսների ողջ լրջությունը հասկանալ, ավելի լավ մտածեք:
Եթե չեք կարողանում հասկանալ, որ ՀԱԿ-ն էնքան ուժեղ ա, որ հիմա նրան պառակտելուն ուղղված ծրագրեր են «մշակվել», ուշքի եկեք:
Որտև տուժողը դուք եք լինելու: ՀԱԿ-ն իր կորիզով էնքան ամուր ա, որ կանգուն ա մնալու ;)

Թույլ կտաս ավելի գլոբալ նայենք խնդիրներին ու հարցը սենց ձևակերպենք - Ձեր տրամաբանությունը այս պահին չի հերիքում պրոցեսների ողջ լրջությունը հասկանալ: Ցանկացած գործունեություն, որը կունենա նպատակ ստեղծել ընդդիմություն՝ պառակտելով ժողովրդին, օգտագործելով պետական ծառայողներին, կանվանեմ սովորական դավաճանություն՝ երկրի ու պետության, ժողովրդի նկատմամբ:

Chuk
06.02.2010, 19:39
Թույլ կտաս ավելի գլոբալ նայենք խնդիրներին ու հարցը սենց ձևակերպենք - Ձեր տրամաբանությունը այս պահին չի հերիքում պրոցեսների ողջ լրջությունը հասկանալ: Ցանկացած գործունեություն, որը կունենա նպատակ ստեղծել ընդդիմություն՝ պառակտելով ժողովրդին, օգտագործելով պետական ծառայողներին, կանվանեմ սովորական դավաճանություն՝ երկրի ու պետության, ժողովրդի նկատմամբ:

Տրիբուն ձյա, բա՞ն ասեցիր:
Ոնց-որ թե չէ :)

Ինչ-որ ա:
Ճիշտն ասած նույն շղթայով տասներորդ անգամ անցնելու ցանկություն չունեմ: Նիկոլի հոդվածը դրել եմ, որ մտորեք: Չեք մտորում, անմիջապես հակազդեցություն ա ծնվում, ձեր անձնական պրոբլեմն ա: Ցավոք ներկայումս ձեզ հասկացնել ու ցույց տալ այն, ինչը կատարվում է, համարում եմ անհնար :)

Տրիբուն
06.02.2010, 19:41
Նորից իրականության խեղաթյուրում :)
Նույն այդ հոդվածում, որն իմ գնահատականով սթափության կոչ էր, Նիկոլը խոսում է երկու տիպի քննադատության մասին, որոնցից մեկին ինքն էլ է քննադատում՝ մերկապարանոց լինելու պատճառով: Սովորեք հասկանալ, որ անհիմն քննադատությունը պիտի ստանա իր իրական պատասխանը:

Օրինակ այս պահին դու ու Վիշապը չկարողացաք դիմանալ Նիկոլի շատ թեթև քննադատությանը ու որոշեցիք «անցնել նրա վրայով», ինչն ուղղակի չի կարող ձեզ հաջողվել ;)

Նիկոլի վրայով ոչ մեկը չի փորձում անցնել: Անկեղծորեն հավատում եմ, որ նույնիսկ մեծ ցանկության դեպքում Նիկլոի վրայով անցնել ուղղակի հնարավոր չէ: Բայց Նիկոլն, իր ներկա վիճակից մանթո, սկսել է ՀԱԿ-ի իմպոտենտության պատճառներն ուսումնասիրելու փոխարեն, մեղավորներ փնտրել այլ տեղերում:

Չուկ, Նիկոլի հիմա սնտած լինելու մի մեղավոր կա - իմպոտենտ ՀԱԿ: Ու սրանից պետք ա եզրկացություններ անել: Եթե ՀԱԿ-ը սխալ հաշվարկ կատարեց ու Նիկոլին քցեց սենց քաքի մեջ, պատկերացրու, թե մնացած հարցերով ՀԱԿ-ի հաշվարկներն ուր են տանելու:

Տրիբուն
06.02.2010, 19:42
Տրիբուն ձյա, բա՞ն ասեցիր:
Ոնց-որ թե չէ :)



Ոչ ավել, ոչ էլ պակաս քո ասածներից:

Երկու էջը մեկ երեք հայտնի կետերը քոփի անելը, դեռ չի նշանակում որ դու բան ես ասել, ապեր:

Chuk
06.02.2010, 19:44
Տրիբուն, էլի ես խեղաթյուրում:
Կրկնեմ միլիոներորդ անգամ:
Ոչ մեկս հիմք չունենք կասկածելու Նիկոլի ազնվությանը:
Իսկ էդ մարդը հանձնվելու առաջին օրվանից ասեց, որ եկել ա նստելու, որ գիտի, որ նստացնելու են, որ գիտի, որ առավելագույն տարիներ են տալու: Ամեն ինչ եղավ իր սպասածի, ասածի պես: Էդ դուք էիք, որ միամտորեն կարծում էիք, թե Լևոնն ու Սերժիկը իրար հետ բանակցել են, հեսա Նիկոլը կգա, բաց կթողեն: Սխալվեցիք: Կռուպնի սխալվեցիք: Իսկ Նիկոլը ճիշտ էր ու իր որոշումը կատարեց: Որտև ինքն իր բանաձևի կրողն ա՝ ամեն ինչ կախված ա մեկ մարդուց ու էդ մի մարդը դու՛ ես: Ինքը իրա սաղ կյանքը դրանով ա ապրել: Իսկ քո էդ ՀԱԿ-ին մեղադրել, սխալ հաշվարկ, մաշվարկ, ընդամենը սեփական արշինով Նիկոլին չափելու նշան ա:

Chuk
06.02.2010, 19:47
Ոչ ավել, ոչ էլ պակաս քո ասածներից:

Երկու էջը մեկ երեք հայտնի կետերը քոփի անելը, դեռ չի նշանակում որ դու բան ես ասել, ապեր:

Հենց էդ ա, որ իմ ասածը ուրիշ գործող անձերով արտագրելը ընդամենը անիմաստ բան դառավ :)
Իսկ իմ ասածը շատ հստակ ա:
Առաջին անգամ ձևավորվել ա կուռ թիմ, ու էդ կուռ թիմին տարանջատելու ցանկացած փորձ հանցագործություն ա:
Ավելին ասեմ, իսկական ընդդիմադիր որևէ մեկը նման ցանկություն չունի:
Կրկնում եմ, Սեֆիլյան Ժիրայրը, որ քաղաքականությունից խորությամբ չի հասկանում, նույնիսկ ինքն ա հասկանում, որ դա անթույլատրելի ա:
Սա ա իրականությունը:
Մնացածը... դե խոսք ա խոսում եք էլի: Ես էլ որ անգործ եմ լինում, ես էլ եմ անկապ խոսում :)

Վիշապ
06.02.2010, 19:48
Համ էլ «փողոցում թափված ու կովշով հավաքովի» մարդիկ էլ են մարդ, էսօրվա ընդդիմությունը ու վաղվա իշխանությունը փաստորեն այսպես է հա՞ իր կողմը գրավում ժողովդրին, ու հաջորդ ընտրություններում իրենց ձայն տվողներին։ Չուկ ջան, առհասարակ հայհոյախոսությունը առավել շատ է ընդդիմադիր դաշտում, եթե կուզես իմանալ, ապա մենք՝ հասարակ մարդիկս գուցե «կարող ենք» հայհոյել, բայց քաղաքական ուժը իր ուժ լինելը պետք է ապացուցի հիմնականում հասարակությանը նոր գաղափարներ հաղորդելով, ոչ թե՝ հիմնականում իշխանությանը քննադատելով՝ տարբեր կայֆարիկ համեմատություններով համեմած հոդվածներով, ոնց որ ասենք Նիկոլն է անում։ Հիմա ավազակապետության ջրաղացին ջուր ե՞մ լցնում։ Էդ ավազակապետության ենթակայության տակ գիտե՞ս ինչքան նորմալ մարդիկ կան, որ ընտանիք են պահում։ Բոլորը տականքներ ե՞ն:)) Գիտե՞ս ինչքան մարդ գիտեմ, որ հենց հիմա պետական կառույցներում է աշխատում ու ենթարկվում է դրվածքին։ Այսինքն ստիպված է պետական կառույցում աշխատել, որ սեփական բիզնեսը առաջ տանելու համար մեջք ունենա, որ հարկայինը չգա ու ոտով գլուխ բմբլի տանի։ Գիտե՞ս ինչու են այդպես անում՝ որովհետև այլ ձև ոչ մեկ չի առաջարկել Չու՛կ ջան։ Որովհետև մարդամեկը մենակ ասել է «արժանապատիվ», «ժողովդրավարական» բառերը, իսկ տենց բառեր մեր իշխանություններն էլ են ասում։:) Իսկ երաշխիք կա՞, որ ասենք օրինակի համար ՀԱԿ–ի անդամ, ժամանակին կաշառակերի համբավ ունեցող Հովհաննես Հովհաննիսյանը կգա ու կսկսի օրենք պաշտպանել։ Չկա, ոչ մեկ երաշխիքներ չի տվել, մենակ ասել է հաղթելու ենք, կազցնելու ենք, լացացնելու ենք, բանտերը լցնելու ենք… Պրիմիտիվ է հարգելիս…

Տրիբուն
06.02.2010, 19:50
Տրիբուն, էլի ես խեղաթյուրում:
Կրկնեմ միլիոներորդ անգամ:
Ոչ մեկս հիմք չունենք կասկածելու Նիկոլի ազնվությանը:
Իսկ էդ մարդը հանձնվելու առաջին օրվանից ասեց, որ եկել ա նստելու, որ գիտի, որ նստացնելու են, որ գիտի, որ առավելագույն տարիներ են տալու: Ամեն ինչ եղավ իր սպասածի, ասածի պես: Էդ դուք էիք, որ միամտորեն կարծում էիք, թե Լևոնն ու Սերժիկը իրար հետ բանակցել են, հեսա Նիկոլը կգա, բաց կթողեն: Սխալվեցիք: Կռուպնի սխալվեցիք: Իսկ Նիկոլը ճիշտ էր ու իր որոշումը կատարեց: Որտև ինքն իր բանաձևի կրողն ա՝ ամեն ինչ կախված ա մեկ մարդուց ու էդ մի մարդը դու՛ ես: Ինքը իրա սաղ կյանքը դրանով ա ապրել: Իսկ քո էդ ՀԱԿ-ին մեղադրել, սխալ հաշվարկ, մաշվարկ, ընդամենը սեփական արշինով Նիկոլին չափելու նշան ա:

Չգիտեմ դուքի մեջ ով ա մտնում, մեկը ես Նիկոլի պահով կուլիսային բանակցությունների մասին բան չեմ ասել: Ընդամեն ենթադրել եմ, որ եթե չընտրվի իրա ազատվելու շանսերն ավելի շատ են: Սխալվել եմ, ու ափսոսում եմ, որ Նիկլոը մինչև հիմա նստած ա: Բայց եթե ասողներ եղել են, հնարավոր ա, որ ճշմարտություն եղել ա դրա մեջ: Եթե արդյունքը եղավ այն, որ Նիկլոը հիմա նստած ա, դեռ չի նշանակում որ ոչ մի բանակցություն չի եղել: Դա հանգիստ կարա նշանակի նաև, որ բանակցություններ ձախողվել են, կամ կողմերից մեկը վերջին պահինի որոշել ա քցել մյուս կողմին՝ կռուպնիով:

Chuk
06.02.2010, 19:53
Վիշապ, ի՞նչ ես խոսում:
Որևէ կապ ունե՞ր գրածդ իմ ասածների կամ Նիկոլի գրածի հետ:
Բնավ:
Նիկոլի հոդվածի թիրախը իշխանության կամակատարներն էին, որոնք ներկայումս որոշակի պատվեր են կատրում՝ ուղղված իբր ՀԱԿ-ի տրոհմանը:
Եթե իրատեսության զգացումդ էնքան ես կորցրել, որ դա չես տեսնում, ես ի՞նչ ասեմ քեզ:

Որևէ մեկը երբևէ պետական ստրուկտուրայի աշխատողին բան ասե՞լ է: Նիկոլն ասե՞լ է: Եթե ասես հա, կասեմ շատ պարզ ու Տրիբունի կողմից էդքան չսիրված խոսքը՝ սուտ ես ասում:

Կրկնում եմ, գրառումդ որևէ կապ չուներ իմ ասածի, Նիկոլի հոդվածի հետ:
Ավելին ասեմ, որպես կանոն Հայոց Աշխարհներն են ընդդիմության խոսքերն էդպես մեկնաբանում, ի դեպ «տականքն» էլ հայլուրի սիրած խոսքն էր դառել:
Ես արդեն չեմ հասկանում, թե ի՞նչ ես ուզում ու ի՞նչ ուղի ես բռնել: Մտածիր:

Տրիբուն
06.02.2010, 19:54
Մնացածը... դե խոսք ա խոսում եք էլի: Ես էլ որ անգործ եմ լինում, ես էլ եմ անկապ խոսում :)
Քանի որ դատարկ խոսում ենք, առաջարկում եմ երկու թեմա թողնել քաղաքականության բաժնում - ՀԱԿ թեման, որտեղ կտեղադրվեն ՀԱԿ հայտարարությունները, ու մի հատ էլ նոր թեմա բացենք ու տեղադրենք պաշտոնական հայտարարությունները: Ցանկացողները կարող են համեմատական վերլուծություններ անցկացնել, բայց մենակ մտքներում:

Քանի չեմ մոռացել - ՕԵԿ-ն էլ մի պահ հասկացավ, որ պետք չի կուռ պետականության հիմքերը քանդել, ու դա դավաճանություն կարող ա համարվել: Էլ չեմ ասում, որ կարող էր արյունահեղության հանգեցնել, ու ի վերջո մի քիչ հանգեցրեց: Ապրեն:

Chuk
06.02.2010, 19:56
Չգիտեմ դուքի մեջ ով ա մտնում, մեկը ես Նիկոլի պահով կուլիսային բանակցությունների մասին բան չեմ ասել: Ընդամեն ենթադրել եմ, որ եթե չընտրվի իրա ազատվելու շանսերն ավելի շատ են: Սխալվել եմ, ու ափսոսում եմ, որ Նիկլոը մինչև հիմա նստած ա: Բայց եթե ասողներ եղել են, հնարավոր ա, որ ճշմարտություն եղել ա դրա մեջ: Եթե արդյունքը եղավ այն, որ Նիկլոը հիմա նստած ա, դեռ չի նշանակում որ ոչ մի բանակցություն չի եղել: Դա հանգիստ կարա նշանակի նաև, որ բանակցություններ ձախողվել են, կամ կողմերից մեկը վերջին պահինի որոշել ա քցել մյուս կողմին՝ կռուպնիով:

Եթեներով շատ կարող ենք խոսել:
Կա իրականություն, կա ազնիվ մարդ, այդ ազնիվ մարդու կանխատեսում, իրականացում:
Հիմա ես էլ կարող եմ ենթադրել, որ փող էր տվել, ու չեն ազատել:
Կարող եմ ենթադրել, որ Սերժի պատվերով ա նստած և այլն:
Ուղղակի էդ ենթադրություններս գրոշի արժեք չեն ունենա, ինչպես որ քոնը:

Chuk
06.02.2010, 19:57
Քանի որ դատարկ խոսում ենք, առաջարկում եմ երկու թեմա թողնել քաղաքականության բաժնում - ՀԱԿ թեման, որտեղ կտեղադրվեն ՀԱԿ հայտարարությունները, ու մի հատ էլ նոր թեմա բացենք ու տեղադրենք պաշտոնական հայտարարությունները: Ցանկացողները կարող են համեմատական վերլուծություններ անցկացնել, բայց մենակ մտքներում:
Հերթական անգամ :)
Տրիբուն ձյաս հենց անզորանում ա, սենց բան ա գրում:
Ապեր, միլիոներորդ անգամ ասեմ:
Նման քննարկումները թույալտրելի ու նորմալ են: Ո՞վ ասեց, որ դատարկաբանել չի կարելի, որ անկապ խոսել, անկապ եզրահանգումներ անել չի կարելի:
Բայց մյուս կողմից էլ կարելի ա դրա մասին բարձրաձայնել, ճի՞շտ ա: Չէ՞ որ խոսքի ազատություն ա, ձյաձ ;)

Վիշապ
06.02.2010, 19:58
…Որտև ինքն իր բանաձևի կրողն ա՝ ամեն ինչ կախված ա մեկ մարդուց ու էդ մի մարդը դու՛ ես: Չուկ ջան, գուցե ճիշտ է սույն բանաձևը, սակայն ես՝ կիսագրագետ, միջին վիճակագրական բանվոր–գյուղացիս տեսնում եմ, որ այս բանաձևի կրողը հայտնվել է բանտում, և մխիթարվում է մարդու իրավունքների միջազգային ֆեդերացիայի և այլ միջազգային բլա բլա բլաների այցելություններով։ Հարց՝ ի՞նչ անեմ ես։ Հիմա Չուկ, ամեն ինչ կախված է քեզնից, մի բան արա ախպերս…

Chuk
06.02.2010, 20:00
Չուկ ջան, գուցե ճիշտ է սույն բանաձևը, սակայն ես՝ կիսագրագետ, միջին վիճակագրական բանվոր–գյուղացիս տեսնում եմ, որ այս բանաձևի կրողը հայտնվել է բանտում, և մխիթարվում է մարդու իրավունքների միջազգային ֆեդերացիայի և այլ միջազգային բլա բլա բլաների այցելություններով։ Հարց՝ ի՞նչ անեմ ես։ Հիմա Չուկ, ամեն ինչ կախված է քեզնից, մի բան արա ախպերս…

Քեզնից հասնողը ընդամենը մի բան ա, հնարավոր դեպքում ակտիվություն ցուցաբերել (քեզնից ասելով նկատի ունեմ ՀՀ ամեն մի քաղաքացուն):

Տրիբուն
06.02.2010, 20:01
Նիկոլի հոդվածի թիրախը իշխանության կամակատարներն էին, որոնք ներկայումս որոշակի պատվեր են կատրում՝ ուղղված իբր ՀԱԿ-ի տրոհմանը:
Հիմա ի՞նչ անեմ, ասե՞մ սուտ ես ասում:
Նիկոլի հոդվածի թիրախը, ՀԱԿ-ից բացի ընդհանրապես որևէ նոր ընդիմության մասին մտածելն է: Մի անգամ էլ կարդա հոդվածը:
Հիասթափեցնեմ. տեսանելի ապագայում Հայաստանում չի լինելու այնպիսի ընդդիմադիր քաղաքական ուժ, որը իր կշռով, հեղինակությամբ, վստահելիությամբ որեւէ, թեկուզ հեռավոր կերպով համեմատելի լինի Հայ ազգային կոնգրեսի հետ:
Սետղ իշխանության կամակատարների մասին խոսք չկա: Չի լինելու ՀԱԿ-ի հետ համեմատվող ուժ: Չեմ քննարկում թե որքանով ա սա հիմնավորված, հնարավոր է որ հիմնավորված է: Բայց եթե դա նույնիսկ այդպես է, ապա դրա մասին սենց բարձր խոսալու կարիք չկա: ՀԱԿ-ի մոտ էլ ինքնվստահության պակասի խնդիր կա արդեն, դրա համար էլ նախահարձակ են լինում:

Վիշապ
06.02.2010, 20:03
Վիշապ, ի՞նչ ես խոսում:
Որևէ կապ ունե՞ր գրածդ իմ ասածների կամ Նիկոլի գրածի հետ:

Չուկ ջան Նիկոլը պարզ գրել է՝

Չեն էլ ստեղծի, որովհետեւ այդօրինակ ընդդիմությունով չափարատակերը լցված են, այդօրինակ ընդդիմություն ու ընդդիմադիրներ էնքան կան, որ Երեւանի փողոցներից կարելի է կովշով հավաքել:
Այսինքն մի վախտ «ընդդիմադիրներ» կան, որոնց կարելի է կովշով հավաքել Երևանի փողոցներից հավաքել, ես էլ ասում եմ, կարող է՞ էդ մարդիկ ՀՀ քաղաքացիներ չեն, շահեր չունեն, ընդդիմությանը ոչ էլ պետք են։ Էն որվ էր բողոքում, որ ռեսուրս չունի, բա ռեսուրսը փողոցներում թափված է, ինչի մասին է խոսքը, եկեք կովշով հավաքեք, տարեք:)

Տրիբուն
06.02.2010, 20:03
Հերթական անգամ :)
Տրիբուն ձյաս հենց անզորանում ա, սենց բան ա գրում:
Ապեր, միլիոներորդ անգամ ասեմ:
Նման քննարկումները թույալտրելի ու նորմալ են: Ո՞վ ասեց, որ դատարկաբանել չի կարելի, որ անկապ խոսել, անկապ եզրահանգումներ անել չի կարելի:
Բայց մյուս կողմից էլ կարելի ա դրա մասին բարձրաձայնել, ճի՞շտ ա: Չէ՞ որ խոսքի ազատություն ա, ձյաձ ;)

Դե ուզում ես քո բարձրությունից մի իջի ու մի խառնվի, թող ես ու Վիշապը դատարկաբանենք: Մնացած խելքոներն էլ մանրից կհասկանան որ դատարկաբանում ենք, ու յան կտան, կմնանք ես ու Վիշապը:

Chuk
06.02.2010, 20:05
Հիմա ի՞նչ անեմ, ասե՞մ սուտ ես ասում:
Նիկոլի հոդվածի թիրախը, ՀԱԿ-ից բացի ընդհանրապես որևէ նոր ընդիմության մասին մտածելն է: Մի անգամ էլ կարդա հոդվածը:
Սետղ իշխանության կամակատարների մասին խոսք չկա: Չի լինելու ՀԱԿ-ի հետ համեմատվող ուժ: Չեմ քննարկում թե որքանով ա սա հիմնավորված, հնարավոր է որ հիմնավորված է: Բայց եթե դա նույնիսկ այդպես է, ապա դրա մասին սենց բարձր խոսալու կարիք չկա: ՀԱԿ-ի մոտ էլ ինքնվստահության պակասի խնդիր կա արդեն, դրա համար էլ նախահարձակ են լինում:

ձյաձս, դու նորից կարդա, մեջբերեմ կարևոր տողեր.

Իհարկե, լուրջ պետք է վերաբերվել այն մարդկանց ասածին, ովքեր իրենց կյանքով ու ապրածով ապացուցել են իրենց սկզբունքայնությունը (ի դեպ, այսօրինակ մարդիկ, ովքեր քննադատական խոսք են հնչեցնում, բարեբախտաբար քիչ չեն):
Սա ոչ թե հուշում, այլ ցույց է տալիս, որ թիրախը նորմալ քննադատությունը չի: Ավելին, Նիկոլը ՀԱԿ-ին անսխալական չի համարում, մեջբերում եմ.

ՀԳ. Կռահում եմ, որ ոմանք հեռակա հարց կհնչեցնեն` ի՞նչ է, Կոնգրեսը անթերի՞ է: Իհարկե, անթերի չէ, ոչ էլ` անսխալական: Բայց դա նաեւ չի նշանակում, թե սխալ կյանքով ապրածներն ու թերության մարմնացումները պետք է չիմանան իրենց տեղը հայոց պատմության մեջ: Իհարկե, նրանք ազատ են արտահայտել ցանկացած կարծիք ու տեսակետ: Բայց մենք էլ մեր կարծիքներն ու տեսակետներն արտահայտելու իրավունք ունենք, չէ՞:
Ու կրկին խոսում է ընդամենը այդ կամակատարների մասին:

Իսկ որ ներկայումս նոր ընդդիմության ռեսուրս չկա, դա շատ ցավալի ա, բայց իրականություն:

Տրիբուն
06.02.2010, 20:05
Չուկ ջան Նիկոլը պարզ գրել է՝

Այսինքն մի վախտ «ընդդիմադիրներ» կան, որոնց կարելի է կովշով հավաքել Երևանի փողոցներից հավաքել, ես էլ ասում եմ, կարող է՞ էդ մարդիկ ՀՀ քաղաքացիներ չեն, շահեր չունեն, ընդդիմությանը ոչ էլ պետք են։ Էն որվ էր բողոքում, որ ռեսուրս չունի, բա ռեսուրսը փողոցներում թափված է, ինչի մասին է խոսքը, եկեք կովշով հավաքեք, տարեք:)
Հա էլի, էսքան ռեսուրս կա հավաքելու, ու ՀԱԿ-ն ասում ա ռեսուրս չունենք որ հեղափոխություն անենք: Կամ էլ ՀԱԿ-ը կրթական ցենզ ա դրել, մինչև դոկտոր պրոֆեսոր չլինես, ու մի հինգ լեզվով չխոսաս չես կարա որակ ապահովես:

Վիշապ
06.02.2010, 20:05
Քեզնից հասնողը ընդամենը մի բան ա, հնարավոր դեպքում ակտիվություն ցուցաբերել (քեզնից ասելով նկատի ունեմ ՀՀ ամեն մի քաղաքացուն):

Ապեր, ես բոլոր հնարավոր դեպքերում ակտիվություն ցուցաբերում եմ, իմ իրավունքները պաշտպանելու համար։ ՀԱԿ–ը իմ ակտիվությունից անկախ է, իմ ակտիվությունն էլ ՀԱԿ–ից։ Հուսով եմ ծերուկի ճառերը լսելու համար հավաքվելը ակտիվություն չես համարում։

Տրիբուն
06.02.2010, 20:07
Կարանք Նիկոլին ասենք էլ բան չգրի: Մի բան բլթցրել ա, հինգ էջ մեջբերում ենք անում: Լևոնից լավ բան չէր սովորի:

Chuk
06.02.2010, 20:07
Դե ուզում ես քո բարձրությունից մի իջի ու մի խառնվի, թող ես ու Վիշապը դատարկաբանենք: Մնացած խելքոներն էլ մանրից կհասկանան որ դատարկաբանում ենք, ու յան կտան, կմնանք ես ու Վիշապը:

Չէ, ձյաձ, չի ստացվի :)
Երբ որ քո ու Վիշապի նման խելոք տղերքն են անկապ գրում, ես ստիպված եմ միանալ էդ խոսակցությանը, որտև առերևույթ շատ տրամաբանված եք գրում ;)
Ու իսկապես տրամաբանված ա:
Ուղղակի շատ միակողմանի:

Տրիբուն
06.02.2010, 20:08
ձյաձս, դու նորից կարդա, մեջբերեմ կարևոր տողեր.




Իհարկե, լուրջ պետք է վերաբերվել այն մարդկանց ասածին, ովքեր իրենց կյանքով ու ապրածով ապացուցել են իրենց սկզբունքայնությունը (ի դեպ, այսօրինակ մարդիկ, ովքեր քննադատական խոսք են հնչեցնում, բարեբախտաբար քիչ չեն):
Սոփեստություն…
Սաղին հավ անվանելով, նենց մի տողով էլ մուղամով ասում ենք, որ դե քչից շատից լուրջ քննադատղներ կան:

Chuk
06.02.2010, 20:09
Ապեր, ես բոլոր հնարավոր դեպքերում ակտիվություն ցուցաբերում եմ, իմ իրավունքները պաշտպանելու համար։ ՀԱԿ–ը իմ ակտիվությունից անկախ է, իմ ակտիվությունն էլ ՀԱԿ–ից։ Հուսով եմ ծերուկի ճառերը լսելու համար հավաքվելը ակտիվություն չես համարում։

Դէ որ ասացի, քեզնիցը ՀՀ ամեն քաղաքացին է:
Իսկ ակտիվությունը օրինակ Նիկոլի դատերի պիկետների մասնակցելն է: Միայն քո մասնակցությունը բան չէր փոխի, ինչպես չփոխեց մի քանի հարյուր մեկերինը:
Այ եթե հարյուր հազարներ էդ տարրական գիտակցությունն ունենային... :)
Ինչ-որ է, էս մասին շատ ենք խոսել ու ամեն մեկս մնացել մեր տեսակետին: Իմաստ բացարձակապես չկա նույն շղթան նորից անցնելու :)

Chuk
06.02.2010, 20:11
Սոփեստություն…
Սաղին հավ անվանելով, նենց մի տողով էլ մուղամով ասում ենք, որ դե քչից շատից լուրջ քննադատղներ կան:

Տրիբուն ձյա, նորից կոչ եմ անում փորձել վերլուծել ու հասկանալ մեր իրականությունը, ու հասկանալ, թե ինչ ա կատարվում:
Բնավ տարօրինակ չի իմ էս թեմայում ոգևորվելը:
Որտև ի տարբերություն ձեզ նկատում եմ, թե ինչ պրոցես ա գնում: Ուշքի եկեք, ապեր, չի սազում:
Կրկնում եմ, Նիկոլի հոդվածը նախատեսված էր կոնկրետ խմբի համար ու լավ էլ, տեղին ասել է: Քո գրառումները (մեկնաբանությունները) իրականության հետ եզր չունեն:

Վիշապ
06.02.2010, 20:17

Այ եթե հարյուր հազարներ էդ տարրական գիտակցությունն ունենային... :)

Այ այ… Հասանք տեղ։ ՀԱԿ–ը ուզում է, որ հարյուր հազարներ միահամուռ անեն այն, ինչ ՀԱԿ–ն է ուզում։ Եվ անունը դնում է գիտակցություն, Չուկ դու ջոկում ե՞ս, որ մի ողջ ժողովդրից պահանջվում է Նելսոն Մանդելա լինել:)) սա էր որ Նիկոլի սայթում ես հա ուզում էի բացատրել, բայց ով էր ինձ բանի տեղ դնողը… Յուրաքանչյուրից պահանջվում է մտածել յուրաքանչյուրի մասին, առանց մանրամասների, առանց կոնկրետ սեփական շահը գիտակցելու։ Սակայն իհարկե սա քարոզողը անշուշտ գիտի իր կոնկրետ շահը, լավ վերջաբանից հետո իրեն ամենաքիչը պաշտոն է սպասվում:)

Հ.Գ. ես այստեղ մոռացա գրել մի շատ կարևոր հանգամանք։ Լիդերներից ոչ մեկ կոչ չի արել պիկետ կամ ցույց անել ի պաշտպանություն Նիկոլի, նրանք մենակ նամիկատներ են անում, վախենում են սույն «սահմանադրական կարգը տապալելուն ուղղված կոչը» անմիջականորեն ասել, նելսոն մանդելաները իրենք պիտի կռահեն ու դուրս գան փողոց…:)

Chuk
06.02.2010, 20:22
Այ այ… Հասանք տեղ։ ՀԱԿ–ը ուզում է, որ հարյուր հազարներ միահամուռ անեն այն, ինչ ՀԱԿ–ն է ուզում։
Ի՞նչ ա նշանակում «Ինչ ՀԱԿ-ն է ուզում»:
Միթե բնական ընդվզումը Նիկոլի դատի համար ՀԱԿ-ի ուզածն է, ոչ թե մեր համար անհրաժեշտը:
ՀԱԿ-ը համակարգող է: Քաոսային շարժման չվերածվելու համար այո՛, պիտի վստահենք նրան սցենարը՝ չկորցնելով մեր ինքնուրույնությունը:
Կարծու՞մ ես այդ ակցիաներին մասնակցողները չեն շարունակում հզոր անհատներ մնալ:
Եթե տենց ես կարծում, ապա խղճում եմ, կներես կոպիտ լինելու համար:
Որտև մեկը ես մասնակցում եմ ՀԱԿ-ի հրավիրած բոլոր այն ակցիաներին, որոնր կարողանում եմ: Իմ անհատականությունը չեմ կորցրել:
Ու նաև, կան բազում ակցիաներ, որ ՀԱԿ-ի ղեկավարությունը չի կազմակերպում: Օրինակ ուրբաթորյա երիտասարդական ակցիաները հղացել ու անցկացնում են հենց երիտասարդները, իսկ ՀԱԿ ղեկավարությունն աջակցում է նրանց, օգնում ինչքան կարող է:
Մի պարզունակացրու «մեկը լինելու» բանաձևը:
Այն, որ ամեն ինչ կախված է մի մարդուց, չի նշանակում, որ ամեն մեկը ինքը պիտի լինի որոշողը, ղեկավարը:
Իսկ եթե նման ցանկություն ունես, ապա ՀԱԿ-ն այդ առումով էլ է ազատ կառույց, բնավ դժվար չէ նախաձեռնող լինելով դառնալ կազմակերպիչներից մեկը: Շատ ճկուն կառույց է:

Վիշապ
06.02.2010, 20:29

Միթե բնական ընդվզումը Նիկոլի դատի համար ՀԱԿ-ի ուզածն է, ոչ թե մեր համար անհրաժեշտը:


Այ այ այ… Չուկ մի ստիպիր ինձ կրկնել լրիվ նույն բաները՝ բնական ընդվզման համար մինչև Նիկոլի դատը շատ ավելի լուրջ առիթներ է այս ժողովուրդը ունեցել… Ի՞նչ է եղել այդ բնական ընվզման ցանկության հետ, ո՞վ է կոտրել այդ ցանկությունը, ո՞ր մի բնական ընվզումն է մեզ համար անհրաժեշտ, որ մեկը՝ ոչ, հարցեր, հարցեր… Համենայն դեպս ես քեզ անկեղծ ասեմ, ես Նիկոլի պաշտպանության համար ցույց անելու բնական ընդվզման պոռթկում, կամ թեկուզ փոքր ցանկություն չեմ ունեցել, գիտե՞ս ինչու, կոտրվել է, նորմալ, առանց դիլետանտիզմի ու դեմագոգիայի քաղաքական շարժման դեպքում անկասկած կլիներ։

Chuk
06.02.2010, 20:36
Այ այ այ… Չուկ մի ստիպիր ինձ կրկնել լրիվ նույն բաները՝ բնական ընդվզման համար մինչև Նիկոլի դատը շատ ավելի լուրջ առիթներ է այս ժողովուրդը ունեցել… Ի՞նչ է եղել այդ բնական ընվզման ցանկության հետ, ո՞վ է կոտրել այդ ցանկությունը, ո՞ր մի բնական ընվզումն է մեզ համար անհրաժեշտ, որ մեկը՝ ոչ, հարցեր, հարցեր… Համենայն դեպս ես քեզ անկեղծ ասեմ, ես Նիկոլի պաշտպանության համար ցույց անելու բնական ընդվզման պոռթկում, կամ թեկուզ փոքր ցանկություն չեմ ունեցել, գիտե՞ս ինչու, կոտրվել է, նորմալ, առանց դիլետանտիզմի ու դեմագոգիայի քաղաքական շարժման դեպքում անկասկած կլիներ։
Վիշապ, բերանս մի բացիր:
Կոնկրետ հարց. քանի՞ ակցիայի ես եղել: Հյուսիսային պողոտայի նստացույցին քանի՞ գիշեր ես մնացել:
Փաստը մնում ա փաստ, որ մեծ զանգվածները ակտիվ չեղան:

Վիշապ
06.02.2010, 20:43
Վիշապ, բերանս մի բացիր:
Կոնկրետ հարց. քանի՞ ակցիայի ես եղել: Հյուսիսային պողոտայի նստացույցին քանի՞ գիշեր ես մնացել:
Փաստը մնում ա փաստ, որ մեծ զանգվածները ակտիվ չեղան:
Չուկ ջան, ամեն ինչ բավականին պրիմիտիվ է սույն խնդրի մեջ՝ զանգվածները ակտիվ չեղան, սիրելի Չուկ, որովհետև դա զանգվածներին պետք չէր։ Խնդիր. Որոնել նախորդ նախադասության մեջ «դա»–ին փոխարինող արժեքները։

Chuk
06.02.2010, 20:45
Չուկ ջան, ամեն ինչ բավականին պրիմիտիվ է սույն խնդրի մեջ՝ զանգվածները ակտիվ չեղան, սիրելի Չուկ, որովհետև դա զանգվածներին պետք չէր։ Հարց. Գտնել նախորդ նախադասության մեջ «դա»–ին փոխարինող արժեքները։

Պատասխան. չզբաղվել սոփեստությամբ: «ԴԱ» (քո փոխարինած համարժեքով) չէր կարող լինել զանգվածների պասիվության պատճառով:

Վիշապ
06.02.2010, 20:54
Պատասխան. չզբաղվել սոփեստությամբ: «ԴԱ» (քո փոխարինած համարժեքով) չէր կարող լինել զանգվածների պասիվության պատճառով:

Չուկ ջան, դու հասկանու՞մ ես, որ մարդկանց դնում ենք հիմարի տեղ։ Այսինքն համարում ենք, որ ընդդիմությունը ամեն ինչ Նիկոլի ասածի պես տեղը տեղին արել է՝ քաղաքացին տեսել է իր շահը ընդդիմության ծրագրում, քաղաքացին հասկացել է ՀԱԿ–ի մարտավարությունը (խոսքը իմ նման հաստ գլուխ ունեցողների մասին չի), ու քաղաքացին ռիսկի չի գնացել, կամ ալարել է։ Այսինքն հանուն իր շահերի, քարից հաց քամող ու իր զորբայությամբ ռեկորդակիր հայ տեսակի մարդը վիզ չի դրել։ Բայց այդ նույն մարդը ասենք հաղթել է Ղարաբաղյան կռվում, այդ նույն մարդը մարտի մեկին ներքի զորքերի հատուկ ջոկատայիններին ծեծ էր տալիս… ու հանկարծ պիտի մասնակցեր նստացույցի, որովհետև չէր կարելի ասենք անհնազադությամբ արտահայտել բողոքը, պետք էր հանգիստ, խաղաղ, սահմանադրակա՜ն…

Chuk
06.02.2010, 21:05
Չուկ ջան, դու հասկանու՞մ ես, որ մարդկանց դնում ենք հիմարի տեղ։ Այսինքն համարում ենք, որ ընդդիմությունը ամեն ինչ Նիկոլի ասածի պես տեղը տեղին արել է՝ քաղաքացին տեսել է իր շահը ընդդիմության ծրագրում, քաղաքացին հասկացել է ՀԱԿ–ի մարտավարությունը (խոսքը իմ նման հաստ գլուխ ունեցողների մասին չի), ու քաղաքացին ռիսկի չի գնացել, կամ ալարել է։ Այսինքն հանուն իր շահերի, քարից հաց քամող ու իր զորբայությամբ ռեկորդակիր հայ տեսակի մարդը վիզ չի դրել։ Բայց այդ նույն մարդը ասենք հաղթել է Ղարաբաղյան կռվում, այդ նույն մարդը մարտի մեկին ներքի զորքերի հատուկ ջոկատայիններին ծեծ էր տալիս… ու հանկարծ պիտի մասնակցեր նստացույցի, որովհետև չէր կարելի ասենք անհնազադությամբ արտահայտել բողոքը, պետք էր հանգիստ, խաղաղ, սահմանադրակա՜ն…
Մի աղավաղի, ձյաձ:
Ոչ մեկը չի ասում, որ ՀԱԿ ամեն ինչ տեղը տեղին արել ա: Նիկոլն էլ տենց բան չի ասում: Ուղղակի չի ասել տենց բան ու կամ ուշադիր եղիր, որ տեսնես որ չի ասել, կամ էլ եթե գիտես, մի կեղծիր:
Ու լիքը սխալներ ա արել:
Չի կարողացել իր մարտավարությունը բոլորի համար ընդունելի ու հասկանալի ներկայացնի և այլն:
Բայց միաժամանակ ամեն ինչին միակողմանի նայելը մի կողմ ԴԻ՛Ր:
Այ էս ա իմ ու քո տարբերությունը: Դու սեփական սխալները տեսնել չես ուզում, ուզում ես ամեն ինչը բարդես ինչ-որ մեկի վրա (սեփական, ասել է թե մեր բոլորի):
Չի կարելի էդպես: Էդպես դառնում ես սուբյեկտի, միակողմանի, իրականությունից շեղված:
Ժողովրդի լայն զանգվածների ակտիվ պայքարի պատրաստակամության դեպքում ունենալու էինք լրիվ այլ վիճակ: Փաստ է, որ մարտի 1-ից հետո փուքսը իջավ: Ու սրա մեջ միակ մեղավոր տեսնել ՀԱԿ-ին՝ նվազագույնը կեղծիք է ու իրականության հետ եզր չունեցող պնդում: Փուքսը նստելու հիմնական պատճառները պետք է փնտրել ռեպրեսիաների ու վախի, ինչպես նաև արագ հաղթանակի չհասնելով՝ հուսահատվելու մեջ:

Վիշապ
06.02.2010, 21:14
… Փուքսը նստելու հիմնական պատճառները պետք է փնտրել ռեպրեսիաների ու վախի, ինչպես նաև արագ հաղթանակի չհասնելով՝ հուսահատվելու մեջ:
Չուկ ջան, բայց արի խոստովանի, որ էդ վախի վրա ՀԱԿ–ն էլ է յուղ ավելացրել իր «սահմանադրական պայքարով», ոստիկանների հետ կոնֆլիկտի մեջ չմտնելու կոչերով, քաղաքապետարանից հանրահավաքի թույտվություն վերցնելու խնդրանքներով, Ղարաբաղի խնդրի բոբո հանգամանքներով… Այսինքն էդ վախը ավելի շատ ՀԱԿ–ի տերետորիաներից է տարածվել ժողովդրի մեջ։ Ինչ վերաբերում է հուսահատվելուն, ապա սա նույնպես ՀԱԿ–ի պատճառով է, որովհետև Լևոնը ոչ մեկ անգամ ասել է, որ այս իշխանություններին հաշված օրեր են մնացել, վերջը եկել է, Սոդոմ–Գոմոր, հեսա սաղին պուլպուլակ եմ անելու… բա ես՝ հարիֆ բանվոր–գյուղացիս ոչխարը սարը թողած մի երկու օրով եկել էի, ի՞նչ իմանայի, որ պայքարը երկարելու է… բա չհիասթափվեի՞։


Դու սեփական սխալները տեսնել չես ուզում
Հա, իմիջայլոց, սեփական սխալների մասին։ Ընենց եմ ափսոսում ՀԱԿ–ով ոգևվորվածս ժամանակը… Այ սպասում էի մի իրական, ակտիվ քայլի ու սենց…

Հ.Հ.Գ Բայց չէ, ես մեղա։ Ամեն դեպքում զուր չէր, մեր ժողովուրդը այնուամենայնիվ մասնակցեց, պայքարեց, իմ կարծիքով Լևոնին հավատացողների մեծ մասը արեց էն, ինչ ՀԱԿ–ն էր ուզում… Իմիջայլոց Չուկ, դու որ մեր ժողովդրին մեղադրում ես, ես կասեմ հակառակը՝ հալալ է մեր ժողովդրին:)

Askalaf
06.02.2010, 21:19
Տրիբուն, էլի ես խեղաթյուրում:
... ինքն իր բանաձևի կրողն ա՝ ամեն ինչ կախված ա մեկ մարդուց ու էդ մի մարդը դու՛ ես...

Իսկ ՀԱԿ–ի առաջնորդը նախընտրեց այդ մեկ մարդը լինելու փոխարեն նստել տանը ու ծխամորճը վառել...
Դե արի ու մի հայհոյի նման թուլամորթին...

Chuk
06.02.2010, 22:07
Իսկ ՀԱԿ–ի առաջնորդը նախընտրեց այդ մեկ մարդը լինելու փոխարեն նստել տանը ու ծխամորճը վառել...
Դե արի ու մի հայհոյի նման թուլամորթին...

Իրականությունը չվերլուծած գրառում :)
Այդ մեկ մարդը եղավ ամենահամարձակներից մեկը: Իսկ իրան չձերբակալեցին պարզ պատճառով. շուխուռը մեծ էր լինելու: Ավելի մանրամասն ու հիմնավորված գրելու զայլա չի մնացել :)



Վիշապ, իհարկե ՀԱԿ-ը օրենքի շրջանակներում մնալու կոչեր էր անում ու փառք ու պատիվ իրեն դրա համար: Հակառակ դեպքում կունենայինք արդեն գոյություն չունեցող ընդդիմություն ;)
Բայց չխորանանք, քանզի շատ ենք խորացել ու մեկս մյուսին չենք համոզել:

Կա պարզ ճշմարտություն. դու բացի արագ ու հոխորտացող պայքարից ուրիշ բան չես ընկալում որպես պայքար:

Askalaf
06.02.2010, 22:11
Եթե ԼՏՊ–ն կհեռանա պատմության գիրկը ու որպես ՀԱԿ–ի լիդեր կներկայացնի Նիկոլին, որը կընդունվի կարծում եմ առանց տարաձայնությունների, ապա նոր ընդդիմության պահանջ էլ չի լինի...
Բայց քանի որ Նիկոլը ԼՏՊ–ի ԵՆԹԱԿԱն է, ապա քննարկումները այս տոպիկում անիմաստ են ըստ ինձ։

Վիշապ
07.02.2010, 13:56
…իհարկե ՀԱԿ-ը օրենքի շրջանակներում մնալու կոչեր էր անում ու փառք ու պատիվ իրեն դրա համար:
Ոչ, ՀԱԿ–ը ենթարկվելու կոչեր էր անում, էդ սահմանադրական պայքար կոչվածն էլ լրիվ հակասահմանադրական էր, որովհետև ժողովուրդը իր իրավունքը պաշտպանելուն ուղղված միայն պլակատներ է բռնել և լեկցիա լսել, այնինչ օրինակի համար ասենք աբովյանցիք կարող էին իրենց Երևան գնալը արգելելու համար ոմանց ոտքերը պոկել։ Ոչ մեկ դուխ չի տվել, որ մեկ չի ինֆորմացրել այս մարդկանց, որ նման դեպքերը պարզապես ոմանց իրենց լավ տղու տեղ դնելու դրսևորումներն են, որոնք ճիշտ հակառակը՝ հակաօրինական, հակասահմանադրական, ու առհասարակ երկրի ու պետության անվտանգությունը վտանգող գործողություններ են, որովհետև այօրվա ճնշված ու վախեցած քաղաքացիները վաղվա երկրից թքող հեռացողներն են, իսկ նվազագույնը՝ պատերազմի ժամանակ պոտենցիալ դասալիքներն են, սպաներին թիկունքից խփողներն են։ Ինչ որ ցանում ենք, այն էլ հնձելու ենք։



Կա պարզ ճշմարտություն. դու բացի արագ ու հոխորտացող պայքարից ուրիշ բան չես ընկալում որպես պայքար:
Ոչ, դու սուտ ես խոսում Չուկ, պարզապես ստում ես, դու անկեղծ չես, դու խեղաթյուրում ես իրականությունը, դու աղավաղում ես բոլոր իրական պատկերները, ո՛չ, ո՛չ, ո՛չ… Ես… Վիշապս… Սահմանադրական պայքարի կողմնակիցն եմ։ Օրենք կարդացեք և պաշտպանեք ձեր իրավունքները բոլոր համարժեք միջոցներով։ Մեր ներկայիս օրենքը թույլ է տալիս նույնիսկ անցնել կտրուկ գործողությունների, եթե ապացուցվում է որ այլ կերպ դու իրավուքները պաշտպանել չէիր կարող։

REAL_ist
07.02.2010, 14:33
Նիկոլի հերթական բլթոցը, որոնք միշտ էլ եղել են: Հաշվի առնելով ինչ պայմաններումա գտնվում ինքը, կարելիա հասկանալ:

Ըստ իս նման ոճով քննադատությանը պատասխանողը, վաղը մյուս օր իշխանություն դառնալուց շատ հավանականա, որ նույն մեթոդներով աշխատի, ինչ ներկաները:


նրանց Հայ ազգային կոնգրեսի մարտավարությունը չհիմնավորված է թվում: Խնդիր չկա, ցանկացած մարդ կարող է ցանկացած բանի վրա կասկածել եւ չհասկանալ: Բայց բացատրում ես, մանրամասն ես բացատրում, ծամում, բերանն ես դնում, օրինակ ես ծառայում, գրողը տանի, բայց մարտավարությունը, միեւնույն է, անհասկանալի է նրանց համար: Մարտավարությանը ցանկացած անհատ իրավունք ունի սեփական գնահատականը տալ ու ուզումա Նիկոլը լինի, ուզումա Գաբրիել հրեշտակը, ոչ մի բարոյական իրավունք չունի մարդավարությունը սխալ համարողներին վիրավորի: Կոռռեկտ քննադատությանը նման պատասխան ստանալուց հետո մնումա ասել, որ ամենամեծ հավը հենց Նիկոլնա, որ հիմա նստածա:

Տրիբուն
07.02.2010, 15:40
Չուկ ջան, բայց արի խոստովանի, որ էդ վախի վրա ՀԱԿ–ն էլ է յուղ ավելացրել իր «սահմանադրական պայքարով», ոստիկանների հետ կոնֆլիկտի մեջ չմտնելու կոչերով, քաղաքապետարանից հանրահավաքի թույտվություն վերցնելու խնդրանքներով, Ղարաբաղի խնդրի բոբո հանգամանքներով… Այսինքն էդ վախը ավելի շատ ՀԱԿ–ի տերետորիաներից է տարածվել ժողովդրի մեջ։ Ինչ վերաբերում է հուսահատվելուն, ապա սա նույնպես ՀԱԿ–ի պատճառով է, որովհետև Լևոնը ոչ մեկ անգամ ասել է, որ այս իշխանություններին հաշված օրեր են մնացել, վերջը եկել է, Սոդոմ–Գոմոր, հեսա սաղին պուլպուլակ եմ անելու… բա ես՝ հարիֆ բանվոր–գյուղացիս ոչխարը սարը թողած մի երկու օրով եկել էի, ի՞նչ իմանայի, որ պայքարը երկարելու է… բա չհիասթափվեի՞։


Հա, իմիջայլոց, սեփական սխալների մասին։ Ընենց եմ ափսոսում ՀԱԿ–ով ոգևվորվածս ժամանակը… Այ սպասում էի մի իրական, ակտիվ քայլի ու սենց…

Հ.Հ.Գ Բայց չէ, ես մեղա։ Ամեն դեպքում զուր չէր, մեր ժողովուրդը այնուամենայնիվ մասնակցեց, պայքարեց, իմ կարծիքով Լևոնին հավատացողների մեծ մասը արեց էն, ինչ ՀԱԿ–ն էր ուզում… Իմիջայլոց Չուկ, դու որ մեր ժողովդրին մեղադրում ես, ես կասեմ հակառակը՝ հալալ է մեր ժողովդրին:)

Ուզում էի Վիշապի էս գրառումը լրիվ բոլդ անել ու տակը ստորագրել: Ավելի տոշնի ասել հնարավոր չէր: Ժողովդրին ասում են մի պայքարի,հետո էլ ասում են խի չես պայքարում:

Հա ի միջի այլոց, վերջին միտինգին Լևոնն ասեց, որ եքա հաջողությունների ենք հասել ու մեծ ձեռքբերումներ ունենք, կարճ ասած հաղթել պրծել ենք: Ես ու ժողովուրդն էլ հաղթողի իրավունքով հիմա վայելու ենք վաստակած հանգիստը:

Տրիբուն
07.02.2010, 15:42
Վիշապ, իհարկե ՀԱԿ-ը օրենքի շրջանակներում մնալու կոչեր էր անում ու փառք ու պատիվ իրեն դրա համար: Հակառակ դեպքում կունենայինք արդեն գոյություն չունեցող ընդդիմություն ;)


Չուկ ջան, փաստորեն սաղ նպատակը ընդդիմություն ունենալն էր: Կլինի՞ չունենանք: Կամ ի՞նչ տարբերություն կա ունենալու ու չունենալու մեջ: Մի երկու հայտարարություն ա շաբաթը մեկ, մեկը կգրի էլի:

Rammer
07.02.2010, 16:05
Չուկ ջան, փաստորեն սաղ նպատակը ընդդիմություն ունենալն էր: Կլինի՞ չունենանք: Կամ ի՞նչ տարբերություն կա ունենալու ու չունենալու մեջ: Մի երկու հայտարարություն ա շաբաթը մեկ, մեկը կգրի էլի:

Ապեր բա որ չլինի դու ու Վիշապը էլ ինչի մասին եք գրելու? :D Բա էլ ում գրառմանն էս շնորհակալություն հայտնելու? Լավ չի կա հիմա քֆրտում եք էլի...:)) Ամեն անգամ ինքս ինձ արգելում եմ էս թեման մտնել, էլի չի ստացվում :))

Rammer
07.02.2010, 16:19
Ուզում էի Վիշապի էս գրառումը լրիվ բոլդ անել ու տակը ստորագրել: Ավելի տոշնի ասել հնարավոր չէր: Ժողովդրին ասում են մի պայքարի,հետո էլ ասում են խի չես պայքարում:

Հա ի միջի այլոց, վերջին միտինգին Լևոնն ասեց, որ եքա հաջողությունների ենք հասել ու մեծ ձեռքբերումներ ունենք, կարճ ասած հաղթել պրծել ենք: Ես ու ժողովուրդն էլ հաղթողի իրավունքով հիմա վայելու ենք վաստակած հանգիստը:


Իսկ հիմա Լևոնին նախագահ սարքելու համար ժողովուրդը տնից դուրս չի գալիս, Նիկոլին պատգամավոր դարձնելու համար տնից դուրս չի գալիս:Փաստորեն ժողովուրդ հավաքելը արդեն գործ է հա՞:Ապեր, ոչնչացնելը էլ ո՞նց է լինում, սաղ սաղ թաղել են ՀԱԿ–ին, դու ՀԱԿ–ի հայտարարություններին մի նայի, հլը մի հատ սառը ջրով լվացվիր օյաղացիր, ու նոր մտածիր։ "ՀԱԿ-ը էսօր միակ ուժն ա, որ կարող ա ռեալ ընդդիմություն լինել միտքը", մոտավորապես նույն բանն ա:ՀԱԿ-ից բացի ուրիշ գնալու տեղ չունես: Վաննա եմ նայում, լողանալուց հետո:դու տեղի ունեցած որոշ բավականին կարևոր ստրատեգիական խաղերին մատների արանքով ես նայում, կամ չնկատելու ես տալիս, դրա համար էլ քեզ թվում է:
Իսկ հանրահավաքների որ դու գնում էիր անցած դարի թուրքաբոլշեվիկյան կտեր ուտելու նույն էշությունը փորձում ենք կրկնել կռուտիտիզմն է:Սակայն դու կարծես թե քեզ լիազորություններ ես վերապահում ՀԱԿ-ի անունից ավելացնել ինձնից պահանջվելիքը:

Դե կարաք հիմա հակառակվեք? Չնայած չեմ կասկածում... :D:D

Վիշապ
07.02.2010, 16:51
Rammer ջան, ներկայիս վիճակը ու այս թեմայի գոյությունը ժողովրդի նկատմամբ հենց անլուրջ վերաբերմունքի հետևանք են։ Եթե թեման քեզ անլուրջ է թվում, ապա վաղվա ընդդիմությունն էլ է քեզ անլուրջ վերաբերվելու։:) Իշխանության մասին էլ չասեմ, որովհետև իշխանությունը ընդհանրապես չի վերաբերվում։ Քեզ։ Բոլորիս։

Rammer
07.02.2010, 17:44
Rammer ջան, ներկայիս վիճակը ու այս թեմայի գոյությունը ժողովրդի նկատմամբ հենց անլուրջ վերաբերմունքի հետևանք են։ Եթե թեման քեզ անլուրջ է թվում, ապա վաղվա ընդդիմությունն էլ է քեզ անլուրջ վերաբերվելու։:) Իշխանության մասին էլ չասեմ, որովհետև իշխանությունը ընդհանրապես չի վերաբերվում։ Քեզ։ Բոլորիս։

Ապեր իմ վերաբերմունքը չկա: Այդ գրառումը քո ու Տրիբունի գրառումներից հատվածներ են: Անլրջություն ես տեսնում ձեր գրածների մեջ...:D

Ձաձ իրականում ավելի քան լուրջ եմ վերաբերվում այս թեմանյին: Այնքան լուրջ, չտո նեմոգու կուշած:
Ու որպեսզի ձեր քրտնաջան աշխատանքը ավելի արդյունավետ լինի, ռազրայդկի համար մի հատ տուշ:))

Վիշապ
07.02.2010, 17:59
Ապեր իմ վերաբերմունքը չկա: Այդ գրառումը քո ու Տրիբունի գրառումներից հատվածներ են: Անլրջություն ես տեսնում ձեր գրածների մեջ...:D

Ձաձ իրականում ավելի քան լուրջ եմ վերաբերվում այս թեմանյին: Այնքան լուրջ, չտո նեմոգու կուշած:
Ու որպեսզի ձեր քրտնաջան աշխատանքը ավելի արդյունավետ լինի, ռազրայդկի համար մի հատ տուշ:))

Ես տեսնում եմ, որ հատվածներ են։ Չեմ տեսնում մեջբերումների իմաստը և քո ասելիքի տրամաբանությունը։ Մի հատ էլ օյաղ ժամանակ գրիր, որ հասկանամ ինչ ես ասում;)

dvgray
07.02.2010, 19:05
խնդիրը նախևառաջ ընդամենը այն է, թե ումից ինչ կարելի է սպասել: այսինքն ՝ պոտենցիալը: հետո նոր՝ այդ պոտնոցիալի ռեալիզացիան:
ինչպես գիտենք՝
Լենին պապին էլ մանուկ է եղել… սակայն հետո տեսաք՞ ինչ արեց երբ մեծացավ ;)

նունը Լևոն պապիկը: ով՞ էր նա, նախքան հեղափոխությունը: մի սովորական գիտաշխատող:
իսկ ով՞ է նա հիմա: միլիարդատեր: հասկանում՞ եք տարբերությունը:
նույնը Գռզոն՝ մի սովորական բառիգա: իսկ ով՞ է նա հիմա՝ միլիարդատեր, որի անվտանգույթան աշխատողները ավելի շատ են, քան Ֆիդել Կաստռոինը:

մի խոսքով:
իզուր չէր, որ Քոչը ու Սերժը են սկզբում ասին, թե ով խոսա…
հիմակ: եթե այսքանից հետո էլ, երբ կյանքըն էլ ցույց տվեց որ իրանց ընդամենը մի քանի միլիոնի համար /օրինակ՝ Բջնի/ նրանք թքած ունեն շարժման վրա էլ ամեն ինչի վրա էլ, իրանց հետևրից գնացող կա, ապա դա գնացողների խնդիրն է: Նույն հայտնի Չարենցն էլ Ստալինի հետևից էր գնում, մինչև… կամ Մայակովսկին մինչև պիստալետով ճակատին կրակելու պահը ընդուպ " Սլավա ԿՊՍՍ" էր ասում: ինչ անենք, աշխաչհում նաև հիպնոզով են ղեկավարում… հարց չկա: մեկին ուշ ա թողում հիպնոզը, մեկին շուտ ա թողում… մեկին էլ վաբշե չի թողում :(

Chuk
07.02.2010, 20:04
Վիշապ, Տրիբուն, ուղղակի ասեմ, որ քանի որ ձանձրացրել է նույն կռուգով էլի գնալը, քաղաքական որոշում ընդունեցի ձեր գրառումները չկարդալ ու հերթական անգամ նույն խոսակցությունը նույն ձևով չսկսել: Լավ մնացեք: Հաղթելու՛ ենք:

Elmo
09.02.2010, 00:32
Հայաստանում նոր ընդիմություն չի լինելու, այնպես, ինչպես որ նոր իշխանություն չի լինելու:
Նոր ասելով ի նկատի ունեմ ոչ թե գործող անձերը այլ նպատակներն ու կառուցվածքը:
Լինելու է նախկին իշխանություն, ընդիմության դիմակ հագած ու գռփելու նոր նպատակներով ու ցանկություններով ժողովրդի արդար զայրույթն ու բողոքը իրեն զենք օգտագործելով, ամեն գնով գահին ձգտող ու լինելու է նոր իշխանություն, էստաֆետով նախկինից փոխանցված ու արնախում, որը էդ ժողովրդին ջարդելու ա, երբ հանկարծ գահը կորցնելու վտանգ զգաց:
Ոչ մի հրաշք էլ տեղի չի ունենալու ու չինչ չի փոխվելու:
Էս խոսքը արդեն էլի եմ կիրառում:
Էսպես եղել է առաջ, էսպես կլինի հետո:

One_Way_Ticket
09.02.2010, 00:40
Էսպես եղել է առաջ, էսպես կլինի հետո:
էսպես չի մնա ;)
:))

Elmo
09.02.2010, 01:20
One_Way_Ticket մեկը գլոբալ առումով ա ասված: Իհարկե էսպես չի մնա, բայց դա էդ ժամանակ մենք էլ չենք մնա: Իսկ մինչև էդ ամեն ինչ ցիկլիկ կրկնվում ա արդեն 20 տարի:

Chuk
09.02.2010, 01:25
One_Way_Ticket մեկը գլոբալ առումով ա ասված: Իհարկե էսպես չի մնա, բայց դա էդ ժամանակ մենք էլ չենք մնա: Իսկ մինչև էդ ամեն ինչ ցիկլիկ կրկնվում ա արդեն 20 տարի:

Չի կրկնվում :)
Իրականում բացարձակապես չի կրկնվում:
Էսօրվա թե իշխանությունն է տարբերվում 15 տարի առաջվա իշխանությունից, թե ընդդիմությունը:
Իհարկե կարելի է վերցնել շատ հեղհեղում հասկացություն, ասենք՝ կաշառակերություն ու ասել «էն ժամանակ էլ էին ուտում հիմա էլ», կամ ասենք ընդդիմության վերջնական հաղթանակ «էն ժամանակ էլ չհաղթեց, հիմա էլ»:
Բայց դրանք կլինեն չափազանց մակերեսային ու հեղհեղուկ համեմատություններ, վերլուծություններ, էնպիսին, ինչպիսին դու արեցիր, ձյաձ ;)

ranchpar
09.02.2010, 16:28
Ընդահանրապես հարցը նրանում է ,որ ոչմեկս էլ (հնարավոր է կան մարդիկ,որ գիտեն) համոզված չգիտենք`իրականում ովքեր են այս կերված երկիրը կառավարում...գուցե(իմ կարծիքով այդպես է) իրականում սրանք խաղեր են,գուցե երկու կողմերն էլ ունեն նույն նպատակը,գուցե նրանք քանդելու ու վերացման ընթացքին ուժ տալու առաջադրանքը արագացողներն են`հրամայված աշխարհի նեկայիս տերերի,,,,կամ էլ ներքին բախուներով երկիրը գերհզոր կառուցողները....ակնհայտ է,որ ծրագիր է ի կատար ածվում Արմեններին ոչնչացնելու,նրանց մշակույթը թաղելու և չպրոպագանդելու . որպես ծնող ժողովուրդ ու սովորեցնող ժողովուրդ ,նաև աշխարհին կառավարելու մեծ կարողություն ունեցող ազգ...

Մենք դեռ ուշքի չեկած ու չլուծած մեր կարեվուրագույն համահայկական խնդիրները,փորձում ենք իրար կոկորդ խեղդել(սա է այն հնարքը որով միշտ էլ թշնամին ծնկի է բերել տիտաններին) ...ինչու՞մն է խնդիրը..՞
Արդեն չափից դուրս շատ է թշնամին պառակտություններ մտցնում մեր առանց այն էլ քանդուքարափ եղած պետության մեջ...
մենք պետք է միասնական լինենք,որ բարեկեցիկ կյանքով ու երջանկությամբ ապրենք մեր իսկ վերակառուցած երկրում.................................բայց մեզնից շատերը արդեն ծախվել են ...
Մեզ ընդիմություններ ու այսօր երկիր քանդող նախագահներ պետք չեն...մենք ենք մեր խղճի առաջ պատասխան տվողները...մեր լացակումած որդիների աչքերին նայողները ու նրանց <<փառահեղ>> ապագա ճանապարհողները....հայեր խնդրում եմ պինդ պահեք ձեր դարեր հոլովող ամուր ոգին,դուք էք ,որ պետք է նորից մշակույթ ստեղծեք ու երջանիկ ապրեք...:goblin

Kuk
09.02.2010, 17:47
Փաստորեն մենք Արմեններն ենք, մենք տիտաններ ենք, մենք ծնող ժողովուրդ ու սովորեցնող ժողովուրդ ենք, նաև աշխարհին կառավարելու մեծ կարողություն ունեցող ազգ ենք: Փաստորեն հայ չենք հա՞:

ranchpar
09.02.2010, 17:54
Փաստորեն մենք Արմեններն ենք, մենք տիտաններ ենք, մենք ծնող ժողովուրդ ու սովորեցնող ժողովուրդ ենք, նաև աշխարհին կառավարելու մեծ կարողություն ունեցող ազգ ենք: Փաստորեն հայ չենք հա՞:

Եղբայր գոնե էս հարցիդ իմաստը հասկացար՞՞

փաստորեն քո կարծիքով Արմենները հայերը չեն՞՞՞՞՞՞

Kuk
09.02.2010, 17:57
Եղբայր գոնե ես հարցիդ իմաստը հասկացար՞՞

Էդ հարցի իմաստը հասկանալը չափազանց բարդ ա:
Մենակ մի բան գիտեմ, որ հայերը ոչ տիտաններ են, ոչ էլ աշխարհին կառավարելու մեծ կարողություն ունեցող ազգ են: Եթե ծնող ու սովորեցնող ասելով էլ համայն մարդկությանը ծնելու ու սովորեցնելն ինկատի ունես, ոչ էլ ծնող ու սովորեցնող ենք:

Վիշապ
09.02.2010, 18:04
Ընդահանրապես հարցը նրանում է ,որ ոչմեկս էլ (հնարավոր է կան մարդիկ,որ գիտեն) համոզված չգիտենք`իրականում ովքեր են այս կերված երկիրը կառավարում...գուցե(իմ կարծիքով այդպես է) իրականում սրանք խաղեր են,գուցե երկու կողմերն էլ ունեն նույն նպատակը,գուցե նրանք քանդելու ու վերացման ընթացքին ուժ տալու առաջադրանքը արագացողներն են`հրամայված աշխարհի նեկայիս տերերի,,,,կամ էլ ներքին բախուներով երկիրը գերհզոր կառուցողները....ակնհայտ է,որ ծրագիր է ի կատար ածվում Արմեններին ոչնչացնելու,նրանց մշակույթը թաղելու և չպրոպագանդելու . որպես ծնող ժողովուրդ ու սովորեցնող ժողովուրդ ,նաև աշխարհին կառավարելու մեծ կարողություն ունեցող ազգ...

Մենք դեռ ուշքի չեկած ու չլուծած մեր կարեվուրագույն համահայկական խնդիրները,փորձում ենք իրար կոկորդ խեղդել(սա է այն հնարքը որով միշտ էլ թշնամին ծնկի է բերել տիտաններին) ...ինչու՞մն է խնդիրը..՞
Արդեն չափից դուրս շատ է թշնամին պառակտություններ մտցնում մեր առանց այն էլ քանդուքարափ եղած պետության մեջ...
մենք պետք է միասնական լինենք,որ բարեկեցիկ կյանքով ու երջանկությամբ ապրենք մեր իսկ վերակառուցած երկրում.................................բայց մեզնից շատերը արդեն ծախվել են ...
Մեզ ընդիմություններ ու այսօր երկիր քանդող նախագահներ պետք չեն...մենք ենք մեր խղճի առաջ պատասխան տվողները...մեր լացակումած որդիների աչքերին նայողները ու նրանց <<փառահեղ>> ապագա ճանապարհողները....հայեր խնդրում եմ պինդ պահեք ձեր դարեր հոլովող ամուր ոգին,դուք էք ,որ պետք է նորից մշակույթ ստեղծեք ու երջանիկ ապրեք...:goblin
Ռանչպար ախպեր, քանի որ ես մի քիչ դժվար եմ հասկանում, ու դու անորոշ ինֆորմացիա ես տալիս, խնդրում եմ ասա.
1. Իրականում ովքե՞ր են այս կերված երկիրը կառավարում,
2. Ովքե՞ր են աշխարհի ներկայիս տերերը,
3. Ինչու՞ են ուզում ծնող ու սովորեցնող ժողովդրին ոչնչացնել, ո՞վ է իր ծնողին ու սովորեցնողին ոչնչացնում,
4. Որո՞նք են կարևորագույն համահայկական խնդիրները, ինչու՞ են համահայկական։
5. Ինչպես թե մեզ ընդդիմություններ պետք չեն, իսկ ինչպե՞ս պիտի կառավարվի Հայաստանը։
6. «Մեզ» ասելով դու ում նկատի ունես, բոլոր հայերի՞ն, թե Հայաստանի քաղաքացիներին։

Rammer
09.02.2010, 18:09
Էդ հարցի իմաստը հասկանալը չափազանց բարդ ա:
Մենակ մի բան գիտեմ, որ հայերը ոչ տիտաններ են, ոչ էլ աշխարհին կառավարելու մեծ կարողություն ունեցող ազգ են: Եթե ծնող ու սովորեցնող ասելով էլ համայն մարդկությանը ծնելու ու սովորեցնելն ինկատի ունես, ոչ էլ ծնող ու սովորեցնող ենք:

Ընգեր էս ինչ ես ասում: Վսյո ստեղ հիմա արունա թափվելու... Դու ջոգում ես ինչ ես ասում? Չէ բայց դու հասկանում ես ինչ ես ասում? Էս սենց թողել չի կարելի: Հայ հեթանոսական աստվածնները կպատժեն քեզ և դու կայրվես դժոխքի հավերժական կրակնների մեջ: Դու ուրեմն չգիտես հա որ մենք հայրես, բացի քեզանից, տիեզերակալ ազգ ենք...

Kuk
09.02.2010, 18:16
Ընգեր էս ինչ ես ասում: Վսյո ստեղ հիմա արունա թափվելու... Դու ջոգում ես ինչ ես ասում? Չէ բայց դու հասկանում ես ինչ ես ասում? Էս սենց թողել չի կարելի: Հայ հեթանոսական աստվածնները կպատժեն քեզ և դու կայրվես դժոխքի հավերժական կրակնների մեջ: Դու ուրեմն չգիտես հա որ մենք հայրես, բացի քեզանից, տիեզերակալ ազգ ենք...

Ախպեր սպասի՛, մի՛ խփի, հո՛փ, հո՛փ, մի խփի բան եմ ասում. ես գիտեմ, որ դուք՝ հայերդ, տիեզերքն եք կառավարում, դուք եք ախպեր տիեզերքը սարքել, քարը քարի վրա դրել, ծակել, ծակը մեծացրել, հետևաբար՝ դուք եք ծնել, սովորացրել, սաղ ձեր ձեռն ա տիեզերքը, բայց ես գիտեի թե Երկիր մոլորակը վարձով եք տվել հրեաներին, հիմա իրանք են կառավարում, աշխատացնում:

Chuk
09.02.2010, 19:53
Ընդհանրապես ՀԱԿ-ի ակտիվանալու հեռանկարը ինչ-որ նոր իմպուլսի հետեւանք է։ Նրանց գործողություններում ես որեւէ կառուցողական տարր, նպատակ չեմ տեսնում։ Դարձյալ կրկնվում են երկամյա վաղեմության կոչերը, սադրիչ ու անհանդուրժողական դրսեւորումները։ Մեր երկրում, բարեբախտաբար, միայն ՀԱԿ-ը չէ ընդդիմություն։ Դաշնակցության քննադատությունն ու պահանջները մեզ հասկանալի են, քանի որ պետության առաջընթացին նպաստող կառուցողական դրսեւորումներ են ունենում։ Եթե իշխանությունները չունեն իրենց յուրաքանչյուր քայլը քննադատող, բայցեւ նոր ու այլընտրանքային լուծումներ առաջարկող ընդդիմություն, շատ կարեւոր հարցեր լուծելու ժամանակ, ինչպիսիք են Հայաստան-Թուրքիա հարաբերությունները բնականոնացնելը կամ Արցախի հիմնախնդիրը կարգավորելը, սխալներից խուսափելն ավելի դժվար կլինի։ Դաշնակցության ձեռնարկած ակտիվ ընդդիմադիր գործողությունները նման շահարկումների առիթ չեն տալիս, իսկ ահա ՀԱԿ-ի յուրաքանչյուր ձեռնարկ անմիջականորեն Թուրքիայի միջոցով արձագանք է գտնում միջազգային կազմակերպություններում։
Ռազմիկ Զոհրաբյան, «Հայոց Աշխարհ» օրաթերթ

Chuk
09.02.2010, 19:59
Ի դեպ որ ՀԱԿ-ի վարկանիշն ընկել է, դրա մասին խոսում են քաղաքական ամենաբարձր կուլիսներում անգամ, ցավալի է...

Թիվ 10 ընտրատարածքում Հայաստանի խորհրդարանի լրացուցիչ ընտրություններին ընտրազանգվածի պասիվությունը պայմանավորված է նրանով, որ Հայ ազգային կոնգրեսի վարկանիշը նվազել է։ Նման կարծիք այսօր հայտնեց ՀՀԿ մամուլի խոսնակ Էդուարդ Շարմազանովը։
Աղբյուր՝ Թերթ.ամ (http://tert.am/am/news/2010/01/15/rating/), 15.01.2010թ.

Վիշապ
09.02.2010, 20:04
Ի դեպ որ ՀԱԿ-ի վարկանիշն ընկել է, դրա մասին խոսում են քաղաքական ամենաբարձր կուլիսներում անգամ, ցավալի է...

Աղբյուր՝ Թերթ.ամ (http://tert.am/am/news/2010/01/15/rating/), 15.01.2010թ.
Վաու, դե Էդուարդ Շարմազանովն էլ որ ասեց, ուրեմն վերջ, Չուկ, պրծավ… Էլ դրանից ավել բարձր, էն էլ քաղաքական, էն էլ կուլիս…

Chuk
09.02.2010, 20:06
Վաու, դե Էդուարդ Շարմազանովն էլ որ ասեց, ուրեմն վերջ, Չուկ, պրծավ… Էլ դրանից ավել բարձր, էն էլ քաղաքական, էն էլ կուլիս…

Հա, Վիշ ջան :)

Chuk
10.02.2010, 01:46
Այնպիսի տպավորություն է, որ հասարակությունը համակերպվել է այս իրավիճակին. համենայն դեպս, քաղաքական կրքերն այլեւս նախկինի նման չեն:

Դա ես համարում եմ բնական: Ժողովրդի գերակշիռ մեծամասնությունը, սովորաբար, գտնվում է քաղաքականապես սառը վիճակում, եւ ժողովուրդն ակտիվանում է ընտրությունների ժամանակ: Դա է պատճառը, որ մենք թեեւ հասկանում ենք, որ ընտրությունները կեղծվում են, ամեն կեղծված ընտրություններից հետո լինում է հասարակական հիասթափության ալիք, միեւնույն է, կարծում ենք, որ կարեւոր ընտրական պրոցեսներում պետք է ընդգրկվենք: Ժողովրդի հետ հաղորդակցվելու, ժողովրդին ակտիվացնելու, մեր գաղափարները հասցնելու այլ ձեւ, քան ընտրությունները, չունենք: Հիմա, երբ ժողովուրդը չի տեսնում մոտակա ընտրությունների հեռանկար, քաղաքականապես սառում է: Սակայն սա դեռ ոչինչ չի նշանակում: Տվեք մեզ համապետական ընտրություններ, եւ մենք շուռ կտանք քաղաքական ողջ պատկերը: Տվեք մեզ համապետական ընտրություններ, եւ Հայաստանը կանգնելու է Կոնգրեսի թիկունքին:

Բայց եթե ժողովուրդը քաղաքականապես սառած է, ինչն ընդունում եք նաեւ դուք, ինչպե՞ս կարելի է հասնել արտահերթ ընտրությունների:

Քաղաքական ճգնաժամի մասին արտահայտությունը սովորական խոսքեր չեն: Դա ունի ծանրագույն հետեւանքներ եւ տնտեսական, եւ սոցիալական, եւ ներքին ու արտաքին քաղաքականության ոլորտում: Դրա պատճառով է ձախողվում Հայաստանի ղեկավարությունը, քանի որ չի վայելում ժողովրդի աջակցությունը: Եթե իրենք հույս ունեն, որ ընտրություններ չանելով մարեցնելու են շարժումը, չարաչար սխալվում են: Ժողովուրդը մտնելու է լռակյաց դիմադրողականության վիճակի մեջ, որը հղի է ավելի սուր պայթյունով: Հնարավոր չէ ղեկավարել ժողովրդին, որը ներքուստ դիմադրում է իշխանությանը: Եվ բոլոր ձախողումները հենց սրանից է գալիս: Մենք մեր քաղաքական կարիերայի համար չենք ասում, որ ՀՀ-ի քաղաքական ու տնտեսական առողջացման գրավականը արտահերթ համապետական ընտրություններն են: Այսինքն` դիմադրելով արտահերթ ընտրություններին, իշխանությունները կամաց-կամաց ստեղծում են պայթյունավտանգ իրավիճակ եւ ձախողումների մի դաշտ, որի կուտակմամբ իրենց համար շատ ավելի անկառավարելի վիճակում բախվելու են արտահերթ ընտրությունների անցկացման անհրաժեշտության հետ: Այսպես ենք մենք շարժվում դեպի արտահերթ ընտրություններ: Եթե իշխանությունները մի քիչ հասուն լինեին, իրենց նախաձեռնությամբ կանցկացնեին արտահերթ ընտրություններ. այդ դեպքում իրենք գոնե կկարողանային ավելի կառավարելի վիճակում անցկացնել ընտրությունները` ավելի մեծ հնարավորություններ ունենալով ԱԺ-ում իրենց թեեւ նվազեցված առկայությունը պահպանելու համար: Իսկ քաղաքական իրողություններով պարտադրված իրավիճակում իրենք որեւէ շանս չեն ունենա:
Հատված ՀԱԿ համակարգող Լևոն Զուրաբյանի հետ հարցազրույցից: Հարցազրույցն ամբողջությամբ՝ լրագիր.ամ (http://lragir.am/armsrc/interview32241.html)-ում:

հ.գ. Հստակ գիտեմ այս հարցազրույցին ոմանց կողմից տրվելիք ռեակցիան ու գրառումների ոճը և եթե այլ ոճի՝ լուրջ, արձագանքներ չլինեն, ապա նախապես նշեմ, որ այդ արձագանքներին արձագանքելու ցանկություն չունեմ :)

Chuk
10.02.2010, 02:00
Եվ եթե ամեն ինչ նույնն է մնացել, կարելի՞ է ենթադրել, որ այդպես էլ պայքարի ձևերը չգտանք:

Պայքարի հիմնական ձեւը հետեւողականությունն է։ Նրանք, ովքեր կարծում են, թե պայքարը դանդաղել կամ դադարել է, համեմատություն են անում 2007-08-ի նախընտրական-հետընտրական (մինչև մարտի 1-ը) շրջանի հետ՝ մոռանալով, որ ընտրական գործընթացն իր տրամաբանությունն ու էներգիան ունի։ Նախագահական ընտրությունները ենթադրում էին որոշակի մարտավարություն, որոշակի քայլեր, որոնք այդ ժամանակ արվել են, արվել են ճիշտ, և գուցե հենց այդ պատճառով էլ իշխանությունները, ոչ մի փաստարկ չգտնելով, բիրտ ուժ կիրառեցին, որի արդյունքում ունեցանք զոհեր, վիրավորներ, քաղբանտարկյալներ:

Նախագահական ընտրությունների այդ տեսակ ավարտից հետո մարտավարությունը փոխվեց։ Հիմա, իմ կարծիքով, Կոնգրեսը գործում է ոչ հեղափոխական մեթոդով՝ իշխանություններին միաժամանակ ցույց տալով եւ ճիշտ ճանապարհը, եւ օգտվելով այդ ճանապարհը չօգտագործելու իշխանությունների անմիտ վարքից։ Այս իրավիճակում դժվար է ձեռքբերումներին տալ քանակական կամ որակական գնահատական։ Կարելի է ասել՝ ընդդիմությունը չունի ձեռքբերումներ, իսկ իշխանությունը՝ հեռանկար։ Կամ կարելի է ասել, որ ընդդիմության ձեռքբերումն իշխանությանն անհեռանկար դարձնելն է։

...

Ինչպե՞ս հասնել նրան, որ ժողովուրդը դադարի թագավոր ուզել, ուզի նախագահ:

Դրա համար գործիքներ են պետք։ Ցավոք, այդ գործիքները չկան եւ չկա գիտակցություն, որ դրանք նվաճելու համար պետք է համախմբվել՝ մի կողմ դնելով քաղաքական հայացքները։ Տեղեկատվության ազատությունը բոլորիս է անհրաժեշտ, իսկ դրա բացակայությունը նվաստացնում է, չէ՞։ Կարելի՞ է համախմբվել այդ հարցի շուրջ։ Ինչո՞ւ եմ հատկապես սա նշում, որովհետև մեր բոլոր գաղափարները, մտքերը, հղացումներն անիմաստ են, եթե չեն հասնում մարդկանց։ Պատկերացնո՞ւմ եք, ինչպիսի փոփոխություններ կլինեին, եթե, ասենք, Լրագրի համար Ձեր արած հարցազրույցներն ամբողջ Հանրապետությունում սփռվեին հեռուստատեսությամբ։

Կոնգրեսը, Ձեր կարծիքով, թերացումներ չունի՞:

Հիասթափությունը, գիտեք, գալիս է Կոնգրեսի դերը բացարձակացնելուց։ ՀԱԿ-ն ընդամենը բաժանարար է. մի կողմում իշխանությունն է, մյուս կողմում ժողովուրդը։ Ժողովուրդը չի կարող այս բաժանարարն անցնել, իսկ իշխանությունը, չնայած ՀԱԿ-ի բազմաթիվ առաջարկներին՝ չի ուզում։ Ժողովուրդը սպառվել չի կարող, ժողովրդի համբերությունը կարող է սպառվել։

Հրանտ Տեր-Աբրահամյանն ասում է` ժամանակն է քաղաքականը մի կողմ դնելու, հիմա ժամանակն է մտքերի, որովհետև ի վերջո քաղաքականի ֆունդամենտը միտքն է:

Իհարկե միտքն է, իհարկե։ Մտքերի անհրաժեշտություն միշտ կա, բայց, նորից եմ կրկնում, երբ տանը հրդեհ է, առաջին հերթին պարտավոր ենք հրդեհը մարել:

Բայց արդյո՞ք հիմա հրդեհը մարած չի:

Հրդեհն ավազակապետական կառույցն է, որը դեռ կա։ Հրդեհը հանգցնենք, հետո կքննարկենք ինչ ենք կառուցում և ինչպես։ Մի մոլորություն կա, երբ ասվում է իշխանափոխություն, բոլորն անպայման պատկերացնում են Կոնգրեսի անմիջապես իշխանության գալը։ Իշխանափոխություն ասելով՝ ես առաջին հերթին հասկանում եմ ընտրություն, ընտրության ազատ հնարավորություն, եւ եթե մարքսիստ Դավիթ Հակոբյանին ընտրի ժողովուրդը, կապրենք նրա առաջարկած մոդելով։

Այսինքն՝ ինչ որ երրորդ ուժե՞ր։

Մարքսիստի մասին ասածս, իհարկե, կատակ էր։ Ես հույս չեմ կապում երրրորդ ուժի հետ, որովհետեւ երրորդ ուժ չի կարող լինել։ Ներքաղաքական այս կոնֆլիկտի հիմքում ղարաբաղյան հակամարտությունն է: Քանի դեռ չի լուծվել ղարաբաղյան հակամարտությունը, Հայաստանում չի փոխվելու ուժերի դասավորությունը։ Ասպարեզում միշտ լինելու են հակամարտության գլխավոր խաղացողները։ Երբ 2007-ի նոյեմբերին Լևոն Տեր-Պետրոսյանն ասաց, որ գալու է երեք տարով, պատասխան հնչեց` հա, գալիս է երեք տարում Ղարաբաղը տա, գնա: Գռեհիկ պատասխան էր, բայց խորքում ճիշտ բան կար։ Սերժ Սարգսյանն էլ, Ռոբերտ Քոչարյանն էլ շատ լավ գիտակցում են, որ Հայաստանի ներքաղաքական խնդիրները լուծվելու են միայն ղարաբաղյան հարցի կարգավորումից հետո և փորձել ու փորձելու են ձգձգել խնդրի կարգավորումը: Այս տեսակի իշխանությունը կառուցված է հակամարտության վրա, եւ մենք հակամարտության գերիներն ենք: Մի այլ առիթով էլ Տեր-Պետրոսյանն ասում էր՝ թող Սերժ Սարգսյանը հրաժարական տա, ես իմ թեկնածությունը չեմ առաջադրի։ Ասում էր ու միաժամանակ պայման դնում՝ չեմ առաջադրի, եթե չառաջադրի Ռոբերտ Քոչարյանը։ Այսինքն՝ առաջարկում էր դաշտը մաքրել ղարաբաղյան հակամարտության խաղացողներից։

Բայց տեսակետներ են հնչում, թե Տեր-Պետրոսյանն ու իշխանությունները Ղարաբաղի հարցում տարակարծիք չեն։

Նման բան չկա՝ Տեր–Պետրոսյանն ուզում է լուծել խնդիրը (դա ոչ մի կապ չունի տարածքներ հանձնելու կամ չհանձնելու հետ), իսկ Քոչարյան-Սարգսյան զույգը ձգտում է հնարավորին չափ երկարաձգել՝ դրանում տեսնելով քրեաօլիգարխիկ համակարգի երկարակեցությունը։

Ասում եք՝ լուծել Ղարաբաղի հարցը, միաժամանակ ակնարկելով, թե դա կապ չունի տարածքներ հանձնել-չհանձնելու հետ։

Տարածքներ հանձնել-չհանձնելն աշխարհաքաղաքական հարց է, իսկ կարգավորման ընթացքն ամբողջությամբ ուրիշների ձեռքը չտալը մեր գործն է։ Որքան ուժեղ և ինքնավստահ լինի Հայաստանի իշխանությունը, որքան ձերբազատված լինի միջազգային գլխավոր խաղացողների համար խորթ քրեաֆեոդալական տարրերից, այնքան ավելի մեծ կլինի Հայաստանի դերը կարգավորման գործընթացում։ Եվ այդ չափով ավելի ինքնուրույն կլինի Ղարաբաղը։ Հիմա, ասեք, ո՞վ կհավատա, որ ժողովրդին ծնկի բերող իշխանությունը չի կարողանալու հնազանդեցնել Ղարաբաղի քաղաքական եւ զինվորական խավերին։

Ի՞նչ կառաջարկեք ստեղծված իրավիճակում:

Առաջարկում եմ հասկանալ, որ այսօր կա երկու բևեռ։ Մեկին՝ իշխանությանը, ոչ ոք չի վստահում, ընդդիմությանն էլ աջուձախ քննադատում ենք: Անուշ Սեդրակյանը Լրագրին տված վերջին հարցազրույցում ասում էր` իշխանություն չկա, դրա համար էլ ընդդիմություն չկա։ Համաձայն եմ, մյուս կողմից, սակայն, որ նայում ես՝ իշխանությունը չկա, որովհետև ուժեղ ընդդիմություն կա։ Ընդդիմության “սրտացավ” քննադատներին առաջարկում եմ անցնել իշխանության կողմը, ուժեղացնել իշխանությանը, դրանից ընդդիմությունը կշահի, որովհետև հավասարակշռություն կառաջանա։ Իսկ եթե չեն ուզում անցնել գծից անդին, թող միանան ընդդիմությանն ու օգնեն մոտենալ արտահերթ ընտրություններին:

ԶՐՈՒՑԵՑ ՍԻՐԱՆՈՒՅՇ ՊԱՊՅԱՆԸ
Հատվածներ Տիգրան Պասկևիչյանի հետ հարցազրույցից: Ամբողջությամբ՝ Լրագիր.ամ (http://lragir.am/armsrc/interview32252.html)-ում:
Պասկևիչյանի հնչեցրած որոշ կարծիքների հետ տարաձայնություններ ունեմ, բայց ընդհանուր առմամբ շատ հետաքրքիր ու արժեքավոր վերլուծություններ են:

Վիշապ
10.02.2010, 13:02

հ.գ. Հստակ գիտեմ այս հարցազրույցին ոմանց կողմից տրվելիք ռեակցիան ու գրառումների ոճը և եթե այլ ոճի՝ լուրջ, արձագանքներ չլինեն, ապա նախապես նշեմ, որ այդ արձագանքներին արձագանքելու ցանկություն չունեմ :)
Այսինքն հստակ տեսնու՞մ ես Զուրաբյանի ասելիքի թույլ տեղերը:esim։ Իմիջայլոց սիրելի Չուկ, իմ կարծիքով արձագանքները չեն արձագանքվում հատուկ նրա համար, որ դու արձագանքես, ու նախապես ոմանց ռեակցիայի ու արձագանքերի լրջությունը իզուր ես թերագնահատում։ Հակառակ դեպքում բա ու՞մ համար ես մեջ բերում Զուրաբյանի ասածը, նման է որ մենակ համաձայնվողների կամ «բրավո»–ների համար:))

Chuk
10.02.2010, 22:15
Այսինքն հստակ տեսնու՞մ ես Զուրաբյանի ասելիքի թույլ տեղերը:esim։ Իմիջայլոց սիրելի Չուկ, իմ կարծիքով արձագանքները չեն արձագանքվում հատուկ նրա համար, որ դու արձագանքես, ու նախապես ոմանց ռեակցիայի ու արձագանքերի լրջությունը իզուր ես թերագնահատում։ Հակառակ դեպքում բա ու՞մ համար ես մեջ բերում Զուրաբյանի ասածը, նման է որ մենակ համաձայնվողների կամ «բրավո»–ների համար:))

Կարծում եմ, որ գրառում չեն անում նաև թեմայի մասին ոչինչ չասելով :)

Բիձա
10.02.2010, 22:28
կարդացի առաջի մասը, հիանալի վերլուծություն է: Ապրես որ գտել ու տեղադրել ես :)
Տեղը չեմ բերում, թե ո՞վ է Անդրանիկ Թևանյանը, Անունը ծանոթ է, բայց իրան տեղը չեմ բերում :8

DV ջան, մնացածն էլ կարդա ու կտեսնես, որ նախնական կարծիքդ չափազանցված է:
Չգիտեմ, թե ծնունդով որտեղից է, բայց մեջը մեծ դոզայող ղարաբաղցություն է նստած, որը վերջում հասնում է մեզ բացարձակ էշի տեղ դնելուն:
Տգեղ է հետին թվով հանճարեղ խաղալը: Եթե այդքան հեռատես էր, թող 2008-ի փետրվարին գար հրապարակ ասեր իր իմացածը, գոնե մարտի 2-ին, տո լավ, ապրիլին, կամ գոնե հունիս-հուլիսին ձեն հաներ, այլ ոչ թե մեկ տարի անց-ճոռոմ-ճոռոմ ու անասելի երկար ու ձիգ ծամծմած:

Վիշապ
10.02.2010, 23:35
DV ջան, մնացածն էլ կարդա ու կտեսնես, որ նախնական կարծիքդ չափազանցված է:
Չգիտեմ, թե ծնունդով որտեղից է, բայց մեջը մեծ դոզայող ղարաբաղցություն է նստած, որը վերջում հասնում է մեզ բացարձակ էշի տեղ դնելուն:
Տգեղ է հետին թվով հանճարեղ խաղալը: Եթե այդքան հեռատես էր, թող 2008-ի փետրվարին գար հրապարակ ասեր իր իմացածը, գոնե մարտի 2-ին, տո լավ, ապրիլին, կամ գոնե հունիս-հուլիսին ձեն հաներ, այլ ոչ թե մեկ տարի անց-ճոռոմ-ճոռոմ ու անասելի երկար ու ձիգ ծամծմած:

Հա, երրորդը ինձ էլ դուր չեկավ, անընդհատ կրկնություն էր, ամեն երկրորդ բառն էլ «բուրբոն»:)) Բուրբոնը տարավ, Բուրբոնը բերեց, Բուրբոնը որձ էր, էգ էր…

Chuk
11.02.2010, 00:57
Հոդվածը, որը դնելու եմ, մի կողմից համապատասխան չի թեմային, բայց մյուս կողմից, հաշվի առնելով, որ Պասկևիչյանի նշած անալիտիկոսները հիմա նաև այս նոր ընդդիմության անտես տեսլականից են խոսում, մտածեցի, որ սազական է.




ԱՆԱԼԻՏԻԿՈՍՆԵՐԸ

Դիտորդների մի տեսակ կա մեր կյանքում, որոնց յոթանասունականների Երեւանի ժարգոնով կարելի էր կոչել «ավարա գյոզ դնողներ», բայց քանի որ նրանք լափ-թոփերի առջեւ են նստած ու, հնարավորության սահմաններում, փորձում են դեմքի լուրջ արտահայտության ռեժիմ ապահովել, նախընտրում եմ այդ տեսակն անվանել «անալիտիկոսներ»:

Այս տեսակի մարդկանց գործն անսպառ է, այսինքն միշտ կա, քանի որ հայեցումը հիմնված չէ սկզբունքային եւ բարոյական չափանիշների վրա: Նրանց համար քննադատելի է ամենայն ինչ՝ ե՛ւ առկան, ե՛ւ բացական, ե՛ւ տեսանելին, ե՛ւ անտեսը, ե՛ւ իրականը, ե՛ւ մտացածինը: Այդ մարդիկ երբեք չեն օգտվում վերլուծության համար անհրաժեշտ այնպիսի գործիքներից, ինչպիսիք են բանավոր կամ գրավոր տեքստը, փաստաթղթերը եւ այլն:
Անալիտիկոսների ողջամտությունը հակադարձ համեմատական է նրանց զբաղեցրած տարածքի քառակուսի մետրի արժեքին, իսկ մտքի խորությունն ուղիղ համեմատական՝ պատվիրատուի կարդացած գրքերի քանակին: Անալիտիկոս լինելու համար կրթություն, դաստիարակություն եւ նմանատիպ շքեղություններ անհրաժեշտ չեն: Կարեւորը նկատվելն է, եւ սա է նրանց մոտեցնում յոթանասունականների Երեւանի «ավարա գյոզ դնողների» տեսակին:
Երբ նրանք խոսում են, ասենք, Հայ ազգային կոնգրեսի մասին (ուրիշ բանի մասին սովորաբար չեն էլ խոսում), տպավորություն ես ստանում, որ նախորդ կյանքերից մեկում դանակ-մկրատ սրող կամ ժավելի սպիրտ ծախող են եղել, որովհետեւ նրանց գործունեության մեջ աղմուկը զգալիորեն գերազանցում է առաջարկվող ծառայության կամ ապրանքի անհրաժեշտությանը:
Ու թեեւ անալիտիկոս դառնալու համար նրանք պարտ ու պարտական են 2007-ի աշնանը սկսված շարժմանը, որը հիմա մի բառով Կոնգրես է կոչվում, բայց ամեն ինչ անում են հացից ու վաստակից կտրվելու համար: Անձնուրաց են անալիտիկոսները: Այնքան անձնուրաց, որ մեկ գուժում են գլխավոր թեմայի մահը, մեկ թաղման օր նշանակում, մեկ էլ, արցունքոտ աչքերը սրբելով, մահախոսական կարդում:
Համեմատական ամենաթողության սկզբունքը, որ նրանք կիրառում են պրակտիկայում, հնարավորություն է տալիս խոցել ընդմիշտ: Օրինակ, երբ Կոնգրեսը թեկնածու է առաջադրում տասներորդ ընտրատարածքում, քննադատում են այդ առաջադրումը: Եթե չառաջադրեր, կասկած չունենաք, կքննադատեին չառաջադրելը:
Կամ՝ երբ Կոնգրեսը կողմ է արտահայտվում հայ-թուրքական արձանագրություններին՝ անելով լուրջ վերապահումներ (անալիտիկոսների համար դրանք կարեւոր չեն), քննադատում են կողմ արտահայտվելու համար: Իսկ պատկերացնո՞ւմ եք, ոնց էին քննադատելու, եթե Կոնգրեսն արմատապես քննադատեր արձանագրությունները: Այս դեպքում անալիտիկոսների էներգիան կսաստկանար Կոնգրեսի ամբոխահաճությամբ:
Երբ Կոնգրեսը դադար է վերցնում՝ ժողովրդին ու շարժումն իշխանությունների միջազգային ավանտյուրայի զոհը չդարձնելու համար, անալիտիկոսներն ակտիվանում են՝ ո՞նց կարելի ա շարժումը թուլացնել: Բայց, պատկերացրեք, թե ինչ աղմուկ կբարձրանար, եթե ժողովուրդը հայ-թուրքական արձանագրությունների ոտքի տակ մնար:
Երբ Կոնգրեսն ասում է, թե կողմ է Ղարաբաղյան խնդրի շուտափույթ կարգավորմանը, անալիտիկոսները հաճույքից նվաղում են. իշխանությունների հետ նույնացնելու գործ է բացվել: Բայց ափսոսում են, որ Կոնգրեսը չի փորձում դառնալ ստատուս քվոյի պահակը:
Կամ՝ երբ Կոնգրեսն իշխանություններին հորդորում է խնդիրների լուծումը փնտրել ներսում՝ լեգիտիմություն խնդրելով ժողովրդից, անալիտիկոսները տխրում են: Չէ, ճիշտ հասկացեք, նրանց տխրեցնողը ոչ թե իշխանությունների դարձի գալու անհավանական հեռանկարն է, այլ ընդդիմության՝ ոչ մի կերպ խուճապի չմատնվելը:
Գրոհը, որն համառորեն չի ձեռնարկում ընդդիմությունը, անալիտիկոսների նյարդերի որձաքարն է (կներեք՝ փորձաքարը): Գրոհի չգնացող ընդդիմությունը, պարզվում է, վտանգում է Ղարաբաղի ապագան, Հայաստանինն էլ՝ հետը: Գրոհի չգնացող ընդդիմությունը վտանգում է սրբազան ստատուս քվոն, որն օդուջրի պես է անհրաժեշտ` Հայաստանում մոնղոլ-թաթարական խանությունը պահպանելու համար:
Այդ պատճառով էլ անալիտիկոսները գրբացների կամ սուրճի մրուրով գուշակություններ անողների պես կանխազգում ու կանխարտահայտում են պատերազմի վտանգը: Ընդհանրապես, նրանց գրությունների բուն նպատակը հանրությանը վախեցնելն է: Իսկ վախեցած, ահուսարսափի մատնված հանրությունն ո՞ւմ է պետք, կռահեք ինքներդ: Կամ՝ երեւի արդեն կռահեցիք:

Տիգրան Պասկեւիչյան -
Փետրվար 10, 2010

Աղբյուր՝ Հայկական ժամանակ (http://armtimes.com/1689)

Sagittarius
11.02.2010, 01:24
Ինչպե՞ս հասնել նրան, որ ժողովուրդը դադարի թագավոր ուզել, ուզի նախագահ:

Դրա համար գործիքներ են պետք։ Ցավոք, այդ գործիքները չկան եւ չկա գիտակցություն, որ դրանք նվաճելու համար պետք է համախմբվել՝ մի կողմ դնելով քաղաքական հայացքները։ Տեղեկատվության ազատությունը բոլորիս է անհրաժեշտ, իսկ դրա բացակայությունը նվաստացնում է, չէ՞։ Կարելի՞ է համախմբվել այդ հարցի շուրջ։ Ինչո՞ւ եմ հատկապես սա նշում, որովհետև մեր բոլոր գաղափարները, մտքերը, հղացումներն անիմաստ են, եթե չեն հասնում մարդկանց։ Պատկերացնո՞ւմ եք, ինչպիսի փոփոխություններ կլինեին, եթե, ասենք, Լրագրի համար Ձեր արած հարցազրույցներն ամբողջ Հանրապետությունում սփռվեին հեռուստատեսությամբ։


ճիշտն ասած դեռ չհասցրեցի ամբողջը կարդամ, բայց այս հարցին ու պատասխանին լուռ ու մունջ +++++++

Բիձա
11.02.2010, 02:07
Հա, երրորդը ինձ էլ դուր չեկավ, անընդհատ կրկնություն էր, ամեն երկրորդ բառն էլ «բուրբոն»:)) Բուրբոնը տարավ, Բուրբոնը բերեց, Բուրբոնը որձ էր, էգ էր…

Թևանյանի առաջին հոդվածի սկզբնամասում կարևոր միտք էր նշված, որը և առընչվում է այս թեմայի հետ:
Նա գրում է

Այն պնդումները, թե իշխանափոխությունը կանխվեց բացառապես մարտի 1-ով՝ մակերեսային ու պարզունակ են։ Ճիշտ է, իշխանությունները ուժ կիրառեցին հանրահավաքի մասնակիցների դեմ և այդպիսով նաև ապահովեցին Սերժ Սարգսյանի նախագահ դառնալը, բայց դա հնարավոր էր միայն այն դեպքում, երբ ուժ կիրառելու ռեսուրս կար, երբ հրամանները կատարվում էին։

Մի փոքր տեսություն

Քաղաքականության տեսությունից հայտնի է, որ անցումային ժողովրդավարության և փափուկ ավտորիտարիզմի երկրներում միմյանց հետ մրցում են վերնախավերի ռեսուրսները (տոտալիտար համակարգերում մրցակցող վերնախավեր ընդհանրապես չկան), այլ ոչ թե էլեկտորատները, և եթե իշխող վերնախավը, ունենալով հանրային աջակցության շատ ցածր մակարդակ, այնուամենայնիվ կարողանում է պահել իշխանությունը, ուրեմն նշանակում է, որ այն ավելի հզոր է ռեսուրսներով, քան իշխանության կոնտրէլիտան։

Անցումային ժողովրդավարություններում ընտրական գործընթացի հիմնական ռեսուրս է համարվում փողը, վարչական կարողությունը, ուժային կառույցների միասնականությունը և ուժայինների ուղղաձիգ ենթարկվածության մակարդակը և այլն։ Ընտրողներն այս դեպքում ամենաչնչին ազդեցության ռեսուրսն են, որոնք առավելություն են ապահովում հակամարտող կողմերից մեկին՝ միայն այլ հավասար պայմանների առկայությամբ։ Ահա նաև ա՛յդ հանգամանքները հաշվի առնելով պետք է դիտարկել 2008-ի նախագահական ընտրությունների և դրան հաջորդած ժամանակահատվածի զարգացումները, ու վերլուծել Տեր-Պետրոսյանի պարտության պատճառները։

Բոլոր երկրներում էլ իշխանությունները չեն ուզում հեռանալ։ Զարգացած ժողովրդավարությունները հասել են այն մակարդակին, որ խաղաղ իշխանափոխության մշակույթ են ձևավորել և դրանով իսկ տարբերվում են մնացյալ աշխարհից։ Իսկ մեզանում առայժմ չկան իշխանության ընդունման և հանձնման քաղաքակիրթ գործընթացներ։ Առաջին դեմքերը փոխվում են միայն ներսից։ Հետանկախական շրջանում ՀՀ-ում գործող որևէ ընդդիմադիր ուժի չի հաջողվել դրսից վերցնել համակարգը։
Սրանք բացահայտ Ճշմարիտ մտքեր են:
Հետևաբար Հայաստանյան ներկայիս պայմաններում հարցը ոչ թե գաղափարապես նոր ընդիմության ձևավորմանն է վերաբերում, այլ իրավիճակին մեթոդապես համապատասխան ընդիմության ձևավորմանը:
Այլ խոսքերով ասված Հայաստանում հարցերը ոչ թե մասսներն են լուծում, այլ անհատները:
Ուզում ես միլիոն հավաքի հրապարակում: Քոչարի չէ, տրնգի, յարղուշտի, կամ տանգո պարի, կրակելով են հարցերը լուծվելու: Ավտոմատը չհերիքեց, տանկով կխփեն: Ելցինը 2000 հոգի փռեց իր պառլամենտում- ով ինչ ասեց՞:/
Զարգացած ժողովրդավարության սկզբունքներով ու տրամաբանությամբ գործող ընդիմությունը աբսուրդ է մեր պես երկրում:
Մարդ կա միլիոն, 100 միլոն, միլիարդ կամ էլ 4 միլիարդ է կուտակել: Էդ դեմոկրատիայի որ սկզբունքը պետք է 4 միլիարդի դեմ խաղ տա՞:
Վիշապ ջան չգիտեմ, թե դու ոնց, բայց ես որ 4 միլիարդ ունենամ, քո պես տեսական վիշապ չեմ լինի: Իմ ունեցվածքին թարս նայողի վրա ոչ միայն կուկու քսի կտամ, այլ բոմբ կգցեմ- կոչնչացնեմ:
Իհարկե մարդ կա, որ իրեն արցունքի պես զուլալ է համարում ու այլ բան կասի: Բայց լուս աշխարհ է ու համ էլ դա չենք քննարկում:
Արեք լեվոն-ռոբ-սերժ հարցերը հայկական, երբևէ չեղած քաղաքական հարթությունից բերենք նորմալ տրամաբանության դաշտ ու կտեսնենք, որ էսօրվա իշխանական ԲՏ-ի, ընդիմության վերխուշկի ու այլ թփրտացողների 90 տոկոսը նույն տաշտի լափին են նստած: Այսինքն խնդիրը ոչ թե սխալ կամ ճիշտ տղերքն են, /ընդիմությունը, իշխանությունը/ այլ սկզբունքն է: Եթե հանդուրժում ենք, որ մեզանից մեկը մյուսին ուտելով 3-4 միլիարդ կուտակի ու անձնապես, ֆիզիկապես մարսի, իր ցեղի բոլոր անդամներն էլ առանց վախի շարունակեն ուտելը, ապա ես էդ տժժացնողների կողմիցն եմ, իրենց ցավը տանեմ::ok
Աշխարհի դրվածքն է դա: Խոտակերները խոտ են ուտում, գիշատիչներն էլ խոտակեր: Չի կարելի մեղադրել թե մեկին, և թե մյուսին::ok
Իհարկե դժվար է ընդունելը, որ մենք էլ էսքան ենք:
Բայց մխիթարվենք, որ օրինակ շիմպանզեն միլիոն տարվա մեջ մարդ չդառավ: Մեր պատալոկն էլ էս հայաստանն էր: Ինչ վատ ա որ, -մրջունների, մոծակների, շիմպանզեների ու նույնիսկ բուշմենների համեմատ մենք տամա ենք մտած::ok

Chuk
11.02.2010, 02:14
Զարգացած ժողովրդավարության սկզբունքներով ու տրամաբանությամբ գործող ընդիմությունը աբսուրդ է մեր պես երկրում:

Քուանշ :)
Իսկ եթե լուրջ, ապա կարծում եմ, որ գործ ունենք կարծրատիպերի հետ, որոնք ժամանակի ընթացքում ՀԱԿ-ը կքանդի՝ հաղթանակով:

davidus
11.02.2010, 02:27
Քուանշ :)
Իսկ եթե լուրջ, ապա կարծում եմ, որ գործ ունենք կարծրատիպերի հետ, որոնք ժամանակի ընթացքում ՀԱԿ-ը կքանդի՝ հաղթանակով:

4 անգամ սրի..... ;)
համարյա անհնար բան ես ասում

Chuk
11.02.2010, 02:30
4 անգամ սրի..... ;)

համարյա անհնար բան ես ասում

Համարյադ ուրախացրեց :))

davidus
11.02.2010, 02:34
դե միշտ էլ պիտի նահանջի ճանապարհ թողես.... անսխալ մարդ չկա, բոլորն են սխալվում....... ՀԱԿ-ի հարցում նույնպես ;)

Mephistopheles
11.02.2010, 03:51
Նոր ընդդիմություն, իմ կարծիքով, այնքանով է պետք որքանով որ այսօր ՀԱԿ-ից հիասթափված հատված կա… այդ հատվածը բավականին մեծ է ու չարժե դրա վրա ուշադրություն չդարձնելը, քանի որ հենց դրա պատճառով էր որ ԼՏՊ-ն հայտարարեց որ ռեսուրս չկա իշխանափոխության… և հիմա ուշադրություն չդարձնել դրա վրա պարզապես մեղմ ասած սխալ քաղաքական դիրքորոշում է, որովհետև այդ հատվածը, եթե չներգրավվեց ընդդիմության մեջ ապա ձուլվելու է ու փոշիանա (մի մասը արտասահման, մի մաս լռյալ դժգոհ կամ անտարբեր մի մասն էլ իշխանության մեջ կտեղավորվի)… մի խոսքով այս հատվածն ինչ որ ձևով պետք է ներկայացված լինի հասարակության մեջ և իդեալական տարբերակը կլիներ ՀԱԿ-ի ավելի ճկուն քաղաքականությունն իր կողմնակիցների նկատմամբ… չեմ կարող ասել թե ինչ պետք է աներ, դժվար խնդիր է, բայց հաջողակ քաղաքական ուժերը դրանք ճկուն քաղաքական ուժերն են, որոնք վերականգնվելու/վերակառուցվելու ունակություն ունեն ու բազմակարծությունն է հանդիսանում նրանց ուժը… Այս տեսակետից ես ողջունում եմ Վիշապ ախպոր բարձրացրած ահազանգը… այդ հատվածին աչքաթող անելը այս պայմաններում մեծ սխալ է ու չեմ հասկանում մեր Չուկ ախպոր չափից ավելի կարծր դիրքորոշումը… իմիջայլոց կարծր դիրքորոշման հետ ես խնդիր չունեմ, մարդ իր դիրքերը պետք է մինչև վերջ պաշտպանի, բայց հիմնավորված ու ոչ դեկլարատիվ, շատ հարցերում ես Չուկի հետ համաձայն եմ, բայց Վիշապի ու Տրիբունի արգումենտներն այնքան ուժեղ են որ միանշանակ մտածել է տալիս ու ուղարկում back to the drafting board… ես մեր երկու ախպերների արգումենտին ՀԱԿ-ի հայտարարություններով կամ որևէ այլ ՀԱԿ-ի կողմնակցի հոդվածներով չէի պատասխանի… չնայած կասեմ որ բավականին ուժեղ ու հետաքրքիր հակափաստարկներ եղել են…

Մյուս կողմից սխալ է նոր ընդդիմության անհրաժեշտությունը հիմնել զուտ ՀԱԿ-ից դժգոհության վրա… միանշանակ սխալ դիրքորոշում է, որովհետև դա նոր ընդդիմության խնդիրն ավելի է դժվարացնում ու իզուր տեղը նոր ընդդիմության խնդիրը դարձվում է 2 ֆրոնտով պայքարելը (ՀԱԿ-ի և իշխանության)… նոր ըմդդիմությունը ՀԱԿ-ի իննադու չպետք է ստեղծվի… այս թեմայում շատ է եղել նման բան ու շատ հաճախակի էլ անարդարացի… ինչքան շատ ենք քննադատելու/պախարակելու ՀԱԿ-ին էնքան ավելի դժվար է լինելու նոր ընդդիմության ստեղծումն ու հաջողությունը, քանի որ դրանով հենց իրենք բարձրացնում են նշաձողը ու պատասխանատվություն պիտի վերցնեն մի բանի համար որը պրակտիկորեն շատ դժվար է անել, եթե չասենք անհնար… էլ չեմ ասում, որ մեր ռեսուրսները լրիվ ուրիշ բան են ասում… ես չեմ ուզում կռահել թե ինչ խնդիրներ կարող են ծառանալ, բայց որ կարող են խնդիրներ լինել ավելի բարդ ու վտանգավոր հենց իրենց հեղինակության հարցերով, կարող եք չկասկածել… ՀԱԿ-ի քննադատելու մեջ ոչ մի վատ բան չեմ տեսնում, բայց նաև պետք է չեռքբերումները նշել, ոչ թե "հանուն արդարության" (ես տենց բաների չեմ հավատում) այլ զուտ պարակտիկ նկատառումներով, իրավիճակը ճիշտ գնահատելու ու նոր ընդդիմությունն ավելի իրական ու էֆեկտիվ դարձնելու համար… մի խոսքով եթե նոր ընդդիմությունը պետք է կառուցվի ՀԱԿ-ի քննադատության ու իննադու, ապա կարող եք հիմիկվանից համարել որ ձախողված է… ինձ այդքան չի հետաքրքրում թե ՀԱԿ-ն ինչքանով է վատը կամ անօգուտ որքան որ ինչքանով է նոր ընդդիմությունը լինելու էֆեկտիվ ու ինչով է տարբերվելու ՀԱԿ-ից… ինձ համար էս հարցերն ավելի ակտուալ են… ուղղակի ցանկալի չի որ ստեղծվի մի ընդդդիմություն որի գաղափարներն ու ստրատեգիան զուտ ընդդիմություն լինելու համար է պիտանի… և չարժե ընդդիմության դեմ ընդդիմություն սրեղծել… իհարկե կարելի ասել որ ՀԱԿ-ն արդեն ընդդիմություն չի, այդ դեպքում ՀԱԿ-ին անդրադառնալն ու քննարկելն անիմաստ է…

Ժող, ես ողջունում եմ էս բանավեճը և համարում եմ շատ կարևոր քանի որ խոսքը մեր հասարակության մի ստվար հատվածին է վերաբերվում…

Chuk
11.02.2010, 03:57
Մեֆ, իմ կոշտ դիրքորոշումը նման տեսք ունի հակառակ տեսակետի սրացված արտահայտման ֆոնին:
Իրականում ես բազմիցս նշել եմ, որ ընդունում եմ, որ ՀԱԿ-ն էսօր չի արտահայտում ժողովրդի բոլոր շերտերի շահերը ու դա խնդիր ա: Ես էդ խնդիրը տեսնում եմ ՀԱԿ-ի մարտավարության փոփոխության մեջ, ՀԱԿ-ի՝ իր որոշ սխալների հաշվարկի ու ճիշտ գնահատելու, ճիշտ ուղղություն բռնելու, այլ ոչ թե նոր ընդդիմության ծնունդի մեջ, որի հեռանկարն ուղղակի չեմ տեսնում: Սխալը գալիս է թեմայի հարցադրումից. բազմիցս եմ ասել: Այդ հարցադրումը զրկել է ինձ իմ իրական գնահատականը տալու հնարավորությունից, այն է, որ ես ՀԱԿ-ի աշխատանքում թերություններ եմ տեսնում, բայց խնդրի լուծումը տեսնում եմ հենց ՀԱԿ-ի ներսում:


ես մեր երկու ախպերների արգումենտին ՀԱԿ-ի հայտարարություններով կամ որևէ այլ ՀԱԿ-ի կողմնակցի հոդվածներով չէի պատասխանի… չնայած կասեմ որ բավականին ուժեղ ու հետաքրքիր հակափաստարկներ եղել են…

Իսկ ես կպատասխանեմ, քանզի իմ տեսակետներն ասելու հետ մեկտեղ ինձ համար կարևոր է բոլորին լսելի դարձնել նաև ՀԱԿ խոսքը, ՀԱԿ կողմնակից լավ հրապարակախոսների խոսքը:

Mephistopheles
11.02.2010, 08:12
Մեֆ, իմ կոշտ դիրքորոշումը նման տեսք ունի հակառակ տեսակետի սրացված արտահայտման ֆոնին:
Իրականում ես բազմիցս նշել եմ, որ ընդունում եմ, որ ՀԱԿ-ն էսօր չի արտահայտում ժողովրդի բոլոր շերտերի շահերը ու դա խնդիր ա: Ես էդ խնդիրը տեսնում եմ ՀԱԿ-ի մարտավարության փոփոխության մեջ, ՀԱԿ-ի՝ իր որոշ սխալների հաշվարկի ու ճիշտ գնահատելու, ճիշտ ուղղություն բռնելու, այլ ոչ թե նոր ընդդիմության ծնունդի մեջ, որի հեռանկարն ուղղակի չեմ տեսնում: Սխալը գալիս է թեմայի հարցադրումից. բազմիցս եմ ասել: Այդ հարցադրումը զրկել է ինձ իմ իրական գնահատականը տալու հնարավորությունից, այն է, որ ես ՀԱԿ-ի աշխատանքում թերություններ եմ տեսնում, բայց խնդրի լուծումը տեսնում եմ հենց ՀԱԿ-ի ներսում:



Իսկ ես կպատասխանեմ, քանզի իմ տեսակետներն ասելու հետ մեկտեղ ինձ համար կարևոր է բոլորին լսելի դարձնել նաև ՀԱԿ խոսքը, ՀԱԿ կողմնակից լավ հրապարակախոսների խոսքը:

Չուկ ջան կոշտը վատ չի (քանի դեռ անձնականի չի վերածվել) ու պտի կոշտ լինի որ դիսկուսսիա լինի… բայց ես քո կարծիքն եմ ուզում լսել ապեր, ոչ թե ՀԱԿ-ի կողմնակիցների, կամ ՀԱԿ-ինը… իրենցը ուզենամ կգնամ կկարդամ… ես եկել եմ քո խոսքն ու արգումենտը լսելու… հոդվածն ու հայտարարությունը պետք է դիսկուսիա առաջացնեն այլ ոչ թե լինեն պատասխան (որքան էլ որ դրանք լինեն պատասխաններ)… էդ նույնն ա որ նկարելուց ներկը հենց տյուբիկի միջից վերցնես ու կտավին քսես… կարա լինի, բայց պրոֆեսիոնալ չի, նկարել չիմացողներն են տենց անում… ես ամեն օր գալիս եմ ստեղ որ քո կարծիքը լսեմ ու քո վերլուծությունները կարդամ…

Իմ ասածը սա է… վատ ա՞

Chuk
11.02.2010, 18:56
Չուկ ջան կոշտը վատ չի (քանի դեռ անձնականի չի վերածվել) ու պտի կոշտ լինի որ դիսկուսսիա լինի… բայց ես քո կարծիքն եմ ուզում լսել ապեր, ոչ թե ՀԱԿ-ի կողմնակիցների, կամ ՀԱԿ-ինը… իրենցը ուզենամ կգնամ կկարդամ… ես եկել եմ քո խոսքն ու արգումենտը լսելու… հոդվածն ու հայտարարությունը պետք է դիսկուսիա առաջացնեն այլ ոչ թե լինեն պատասխան (որքան էլ որ դրանք լինեն պատասխաններ)… էդ նույնն ա որ նկարելուց ներկը հենց տյուբիկի միջից վերցնես ու կտավին քսես… կարա լինի, բայց պրոֆեսիոնալ չի, նկարել չիմացողներն են տենց անում… ես ամեն օր գալիս եմ ստեղ որ քո կարծիքը լսեմ ու քո վերլուծությունները կարդամ…

Իմ ասածը սա է… վատ ա՞
Վատ չի, բայց լավ էլ չի:
Ես իմ տեսակետները բազմիցս հնչեցրել եմ:
Սակայն գալիս է պահ, երբ ինձնից ավելի լավ պատասխանում են այլոք ու դա իմ պատկերացումներին լրիվ համապատասխանում ա: Տենց դեպքերում բնավ կարիք չկա, որ ես նույն բաները գրեմ, իմ ձևակերպմամբ: Բացի դա, այս թեմայում դրածս հոդվածները հիմնականում եղել են ոչ թե պատասխան, այլ այլընտրանքային տեսակետների ներկայացում (թեմայում բազում են ինձ հակառակ տեսակետներին վերաբերվող հոդվածները): Այնպես որ առաջարկում եմ սրանից պատմություն չսարքել, քանզի անկախ ամեն ինչից ես շարունակելու եմ թե իմ տեսակետը ներկայացնել, թե ՀԱԿ-ի հայտարարություններից, հրապարակախոսների հոդվածներից, ղեկավարների հարցազրույցներից մեջբերումներ անել: Եվ ոչ միայն նրանց, այլև, օրինակ, իշխանություններից:

Norton
12.02.2010, 00:07
Հայի «բունտը» արտագաղթն է

Հավանաբար ոչ մեկի համար գաղտնիք չէ, որ մոտակա ամիսներին, գազի սակագների հետ կապված, մեզ սպասվում է առաջին անհրաժեշտության ապրանքների էական թանկացում, որը մեր անապահով խավերի կյանքը կդարձնի էլ ավելի դժնդակ: Թե ինչ է պատրաստվում անել ՀՀ կառավարությունը այդ մարդկանց համար՝ հայտնի չէ: Իսկ ի՞նչ են մտադիր անել մեր հազարավոր համաքաղաքացիները, որոնց ընտանիքների եկամուտը 100 հազար դրամից ցածր է: Սոցիոլոգիական հարցումներ, որոնց արդյունքներին որեւէ մեկը գոնե մի քիչ կհավատա, գոյություն չունեն: Երբեմն վարչապետն է հայտարարում ինչ-որ անհայտ ընկերության կողմից հայթայթած սոցիոլոգիական տվյալների մասին, որոնք, մեղմ ասած, տարակուսանք են առաջացնում: Եթե գազի գների խնդրով էլ նույն ընկերությունը հարցում կազմակերպի, ապա հաստատ կպարզվի, որ չունեւոր հայաստանցիները ամեն օր օրհնում են կառավարությանն ու վարչապետին եւ խնդրում են մի քիչ էլ թանկացնել գազն ու ջուրը:
Մինչդեռ բավարար է դուրս գալ փողոց եւ մի քանի րոպե զրուցել հետիոտների հետ (նրանց գերակշիռ մասը հենց համեստ հնարավորություններ ունեցող մարդիկ են՝ «ոչ համեստները» փողոցներով չեն քայլում), եւ նրանց զգացմունքները միանգամայն հստակ ու պարզ կդառնան: «Ա1+»-ը պարբերաբար նման փոքրիկ հարցումներ փողոցներում անց է կացնում: Դրանցից մեկը երեկ էր, եւ ես հնարավորություն ունեի դիտելու ամբողջ, չմոնտաժված նյութը: Եզրակացությունը միանշանակ է. մարդիկ խիստ դժգոհ են թե՛ սպասվող թանկացումներից, թե՛ կառավարության անգործությունից: Ի դեպ, նույնատիպ հարցումներ անց են կացվել Գյումրիում, Վանաձորում եւ Ալավերդիում. այնտեղ, հասկանալի պատճառներով, մարդիկ շատ ավելի կտրուկ են ու զայրացած:
Բայց կոնկրետ երեկվա «Ա1+»-ի հարցման նպատակը հետեւյալն էր. պարզել՝ արդյոք այդ դժգոհ քաղաքացիները պատրա՞ստ են դուրս գալ փողոց եւ ցույցերի միջոցով պաշտպանել իրենց իրավունքները: Ճնշող մեծամասնության պատասխանը բացասական էր՝ անիմաստ է, անօգուտ: Նման պատասխանից իշխանությունները երեւի կուրախանան՝ «ինչ լա՛վ է՝ ժողովուրդը պատրաստ է էլի անտրտունջ ձգել գոտիները, իսկ դա նշանակում է, որ մենք կարող ենք դրանք է՛լ ավելի արձակել»: Իսկ ընդդիմությունը, հավանաբար, իմ այս դիտարկման հետ չի համաձայնվի եւ կասի, որ դա սուտ է, որ իրականում ժողովուրդը լի է վճռականությամբ եւ այլն: Ինչ արած, ես ընդամենը արձանագրում եմ իրականությունը. չնայած կառավարությունն ամեն ինչ անում է սոցիալական բունտ հրահրելու համար, այն չի հրահրվում:
Ֆրանսիայում նման դեպքում մարդիկ, անշուշտ, դուրս կգային փողոց: Եվ նրանց կկազմակերպեին ոչ թե ընդդիմադիր ուժերը, որոնց միշտ կարելի է կասկածել իշխանատենչության մեջ, այլ արհմիությունները՝ որպես աշխատավոր մարդկանց պաշտպան: Մենք, իհարկե, Ֆրանսիա չենք: Մեր մշակույթն է ուրիշ: Հայերը ապստամբում են ոչ թե փողոց դուրս գալով: Նրանք ապստամբում են ինքնաթիռի տոմս առնելով եւ մեկընդմիշտ հայրենիքից հեռանալով:
ԱՐԱՄ ԱԲՐԱՀԱՄՅԱՆ

Հարմար թեմա չգտա ստեղ եմ տեղադրում:

Chuk
12.02.2010, 03:02
Լրագրում Սիրանույշ Պապյմանը հարցազրույց է վերցրել Սամվել Փարթամյանից, ով բավական հետաքրքիր է մեկնաբանում առկա իրավիճակը, ինչպես նաև թեմայում քննարկվող հարցը: Խորհուրդ եմ տալիս կարդալ այստեղ (http://lragir.am/armsrc/interview32317.html):

Արևածագ
12.02.2010, 10:15
«Նրանք ապստամբում են ինքնաթիռի տոմս առնելով եւ մեկընդմիշտ հայրենիքից հեռանալով»:
ԱՐԱՄ ԱԲՐԱՀԱՄՅԱՆ
Իսկ մի ուրիշ երկրում,դեռ ինքնաթիռից չիջած,վրադ է լցվում...«Քանի որ հայ ես՝պարտավոր ես...միասին զորացնենք ու շինացնենք...հայը հայուն ծանոթացնենք...մեր ձեռքերով կերտենք...միասնական ժողովուրդներն են հարատևում...ազգանվեր հայորդիք...»Սկսում ես խեղդվել՝հիմա էլ էդ անթիվ պարտականությունների գիտակցությունից:

Vazgen
15.02.2010, 17:14
Կներեք, բայց հարցադրումը, մեղմ ասած, անիմաստ է։ Ենթադրենք պետք է, ուրեմն եկեք գտնենք այդ ընդդիմությանը, օրը ցերեկով մոմեր վառենք, որ ավելի լավ տեսանելի լինի։ Եթե իրենց «ինտելեկտուալի» որակում համարողների սեփական մտասևեռումները առկա գործիչների մասով բացասական են, ապա պետք է փնտրել իդեալ, որը իրականության մեջ գոյություն չունի, իսկ քանի դեռ այդ իդեալը չկա գործող հաբռգած բիրդան աղաների իշխանությանը չպետք է խանգարե՞լ։
Նոր ընդդիմության մասին դատողությունները արվում են կամ հատուկ նպատակով, կամ էլ մանկամտությունից ելնելով։ Վերջ ի վերջո անբիծ մարդ գոյություն չունի և մարդկության զարգացման պատմությունը այդ հարցերից շատերի պատասխանը տվել է։ Ու սահմանադրությունը, օրենքները, հակակշիռների մեխանիզմները, խոսքի ազատությունն ու մյուս երաշխավորված ազատությունները. որոնք զարգացած երկրներում ապահովում են մարդկանց նորմալ ապրելու հնարավորությունները հենց այդ զարգացման արգասիքներն են, ընդ որում օրինախախտությունը ոչ թե մենթալիտետի դրսևորում է, այլ վերը նշվածի վրա իշխանության վերին օղակներում հայտնվածների անտեսումը՝ արագ հարստացման ու կյանքի բարիքներից օգտվելու համար։
ՊԵՏՔ Է ՊԱՅՔԱՐԵԼ ԵՐԿՐՈՒՄ ՕՐԻՆԱԿԱՆՈՒԹՅԱՆ ՀԱՍՏԱՏԵԼՈՒ ՀԱՄԱՐ։ Ու ցանկացած մարդ, որը պատրաստ է դրան, ընդդիմություն է ներկա անօրեն ռեժիմին, անկախ նրանից, թե որոշակի շրջանակներ ինչ են մտածում այդ մասին։ Այստեղ կարևորն այն է, որ պայքարի ընթացքում ձևավորվեն այնպիսի մեխանիզմներ, որոնք բացառեն նոր իշխանությունների անօրինությունները լայնորեն օգտագործելով առկա համաշխարհային փորձը։
1. ՕՐԵՆՔՆԵՐԸ ՊԱՐՏԱԴԻՐ ԵՆ ԲՈԼՈՐԻ՝ ԱՌԱՋԻՆ ՀԵՐԹԻՆ ԴՐԱՆՑ ԿԱՏԱՐՄԱՆ ՀԱՄԱՐ ՊԱՏԱՍԽԱՆԱՏՈՒ ՄԱՐԴԿԱՆՑ ՀԱՄԱՐ, ՈՐևԷ ՄԵԿՆ, ԱՆԿԱԽ ՈՒՆԵՑԱԾ ՎԱՍՏԱԿԻՑ ԻՐԱՎՈՒՆՔ ՉՈՒՆԻ ԽԱԽՏԵԼ ԴՐԱՆՔ։
2. ԽՈՍՔԻ ԱԶԱՏՈՒԹՅՈՒՆԸ ԲԱՑԱՐՁԱԿ ԱՐԺԵՔ Է ՈՒ ՆՐԱ ՍԱՀՄԱՆԱՓԱԿՈՒՄԸ ՈՐԵՎԷ ԲՅՈՒՐՈԿՐԱՏԻ ՎԻՐԱՎՈՐԵԼՈՒ ՊԱՏՃԱՌԱԲԱՆՈՒԹՅԱՄԲ ԹՇՆԱՄԱԿԱՆ ԳՈՐԾՈՂՈՒԹՅՈՒՆ Է ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ ՀԱՆՐԱՊԵՏՈՒԹՅԱՆ ՆԿԱՏՄԱՄԲ
3.ԻՆՉ ՈՐ ՎԵՀ, «ԲԱՐՈՅԱԿԱՆ ԱՐԺԵՔԻ ՀԱՄԱՐ» ՊԱՏՃԱՌԱԲԱՆՎՈՂ ՕՐԻՆԱԽԱԽՏՈՒՄԸ ՊԵՏՔ Է ՊԱՏԺՎԻ։ Եթե օրենքը դոմ է բարոյական արժեքին, փոխիր օրենքը, բայց քանի դեռ այն գործում է, խախտել չի կարելի։
Այս կետերի շուրջ համախմբվող ցանկացած անձ կարող է իրեն ընդդիմություն համարել (չնայած դա պետք է լինի ցանկացած քաղաքացու դիրքորոշում՝ ըստ իս)։ Իսկ նոր ուժ փնտրելու կարիք չկա, այդ ուժը գոյություն ունի։ Ներկա իրավիճակում միայն մի խնդիր գոյություն ունի՝ Հայաստանի ներկա ու ապագա ռեսուրսներն անողոքաբար խժռող ռեժիմի հեռացումը, այս պայմաններում որևէ գաղափարախոսության մասին խոսելն առնվազն ծիծաղելի է։

dvgray
15.02.2010, 17:27
Կներեք, բայց հարցադրումը, մեղմ ասած, անիմաստ է։
եթե անցնենք համատիրեզերական մասշտաբների, ապա իհարկե անիմաստ է: անիմաստ ա անգամ մարդկության գոյությունը, անգամ մեր գալակտօկան անիմաստ մի բան է…
սակայն եթե իջնենք Երկիր, ու պատահաբար հայտնվենք Հայկական լեռնաշղթայի այս փոքրիկ մասում, ապա անգամ իմաստալից է դառնում, թե մեր հարևան Վադրգեսը իրա մերսեդեսի շառավոն տաշել տա տոկառի՞ն, թե Թուրքիա գնացողին փողը տա ու սպասի բերելուն ;)
ամեն ինչ հարաբերական է, ախպար :)



Այստեղ կարևորն այն է, որ պայքարի ընթացքում ձևավորվեն այնպիսի մեխանիզմներ, որոնք բացառեն նոր իշխանությունների անօրինությունները լայնորեն օգտագործելով առկա համաշխարհային փորձը։
1. ՕՐԵՆՔՆԵՐԸ ՊԱՐՏԱԴԻՐ ԵՆ ԲՈԼՈՐԻ՝ ԱՌԱՋԻՆ ՀԵՐԹԻՆ ԴՐԱՆՑ ԿԱՏԱՐՄԱՆ ՀԱՄԱՐ ՊԱՏԱՍԽԱՆԱՏՈՒ ՄԱՐԴԿԱՆՑ ՀԱՄԱՐ, ՈՐևԷ ՄԵԿՆ, ԱՆԿԱԽ ՈՒՆԵՑԱԾ ՎԱՍՏԱԿԻՑ ԻՐԱՎՈՒՆՔ ՉՈՒՆԻ ԽԱԽՏԵԼ ԴՐԱՆՔ։
2. ԽՈՍՔԻ ԱԶԱՏՈՒԹՅՈՒՆԸ ԲԱՑԱՐՁԱԿ ԱՐԺԵՔ Է ՈՒ ՆՐԱ ՍԱՀՄԱՆԱՓԱԿՈՒՄԸ ՈՐԵՎԷ ԲՅՈՒՐՈԿՐԱՏԻ ՎԻՐԱՎՈՐԵԼՈՒ ՊԱՏՃԱՌԱԲԱՆՈՒԹՅԱՄԲ ԹՇՆԱՄԱԿԱՆ ԳՈՐԾՈՂՈՒԹՅՈՒՆ Է ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ ՀԱՆՐԱՊԵՏՈՒԹՅԱՆ ՆԿԱՏՄԱՄԲ
3.ԻՆՉ ՈՐ ՎԵՀ, «ԲԱՐՈՅԱԿԱՆ ԱՐԺԵՔԻ ՀԱՄԱՐ» ՊԱՏՃԱՌԱԲԱՆՎՈՂ ՕՐԻՆԱԽԱԽՏՈՒՄԸ ՊԵՏՔ Է ՊԱՏԺՎԻ։ Եթե օրենքը դոմ է բարոյական արժեքին, փոխիր օրենքը, բայց քանի դեռ այն գործում է, խախտել չի կարելի։

և


Ներկա իրավիճակում միայն մի խնդիր գոյություն ունի՝ Հայաստանի ներկա ու ապագա ռեսուրսներն անողոքաբար խժռող ռեժիմի հեռացումը, այս պայմաններում որևէ գաղափարախոսության մասին խոսելն առնվազն ծիծաղելի է։
հիմա անհասկանալի է, քանի որ այս երկու մեջբերումները կոնկրետ Հայաստանի համար տարբեր բաներ են: Օրինակ վերջին մեջբերման համար կարելի է իռլանդական մի տեռորիստական խմբավորման պատվիրել /գները բավականին էժան կլինի, քանի որ բավականին ժամանակ է գործ չունեն ;)/ որ դրանց "հեռացնի" :
իսկ նախավերջին մեջբերումը կարծես թե դրան դեմ է ;)
:)

Chuk
16.02.2010, 22:09
«ՊԱՏՎԵՐՈՎ» ՀՈԴՎԱԾ
Լիզա Ճաղարյան
անհանդուրժողականությունը երկու երես ունի

Ի՞նչ են ցանկանում Հայաստանի արժանապատիվ քաղաքացիները: Ընդգծեմ` արժանապատի՛վ: Հայտնի բան է` իշխանափոխություն:
Խոսքս այն քաղաքացիների մասին է, ովքեր չեն նահանջել ու չեն նահանջելու, եթե նույնիսկ մի օր արթնանան, ու պարզվի` Սերժիկ Սարգսյանը ոչ միայն Լեռնային Ղարաբաղի խնդիրն է լուծել հօգուտ ղարաբաղցու, այլեւ Գյուլին ստիպել է, որ բարձրաձայնի «հայերի ցեղասպանություն» արտահայտությունը:
Նման բան, իհարկե, չի պատահի Սերժիկ Սարգսյանի ղեկավարած ավազակապետության օրոք: Մեծից փոքր գիտեն, որ գերտերությունները երբեք ընդառաջ չեն գնում ոչընտիր իշխանություններին, հակառակը` ստիպում են, որ սրանք ենթարկվեն իրենց քմահաճույքներին: Այնպես որ, վայհայրենասերների, ետեղիսաբեթյան ալիքի վրա իրենց տիրոջը քծնանքի հերթական դոզան մատուցողների աղիողորմ ճիչը չլսելու համար հանգիստ կարող էի երեսպաշտություն անել (վստահ` որ նման բան անհնար է), որ եթե Սերժիկ Սարգսյանը լուծի հայության համար այս երկու չափազանց կարեւոր խնդիրները, իշխանափոխության մոլեռանդ կողմնակիցս կվերափոխվեմ ու կդառնամ դաշնակցության նման «ընդդիմադիր» ու կսկսեմ «կառուցողական, քաղաքակիրթ» խորհուրդներ տալ «ազգընտիրին»:
Եղիսաբեթ թագուհուն վերադիր, եթե նախկին վարչապետ Արմեն Սարգսյանը վաղն ինչ-որ հնարքով Բարաք Օբամային նույնպես համոզի, որ մի քանի րոպեով ընդունի Սերժիկ Սարգսյանին, Օբաման էլ ոչ միայն ընդունի, այլեւ ներողություն խնդրի «Նորին գերազանցությունից», թե գլուխը խառն է եղել, դրա համար էլ մինչ օրս չի շնորհավորել նրան` ազատ, արդար ու թափանցիկ պայմաններում ՀՀ նախագահ «ընտրվելու» կապակցությամբ, ու մի հատ էլ կապտած թուշը պինդ-պինդ պաչի, միեւնույն է` բոլորս էլ գիտենք, ու ինքն էլ մեզնից լավ գիտի, որ չի ընտրվել, այլ բիրտ ուժով զավթել է ՀՀ նախագահի աթոռը: Դաշնակների հույս ու ապավեն Ռոբերտ Քոչարյանի ակտիվ մասնակցությամբ: Բոլորս էլ հիշում ենք, նույնիսկ Գալուստը, Էդիկն ու Ռազմիկը, թե ինչպես հանուն այդ աթոռի պահպանության` հանցագործ բանդաներին քսի տվեցին խաղաղ ցուցարարների վրա, եւ թե ինչպես վարժեցված դահիճները սպանեցին առնվազն տասը ՀՀ անմեղ քաղաքացիների, գազանաբար ծեծեցին անպաշտպան ցուցարարներին ու լցրեցին բանտերը: Դաշնակների հոգեհայր Ռոբերտ Քոչարյանի անմիջական հրամանով եւ Սերժիկ Սարգսյանի ակտիվ մասնակցությամբ:
Մենք ոտքի ենք կանգնել հանուն ժողովրդավարության, հանուն մարդու իրավունքների պաշտպանության ու ազատ խոսքի, արդար ընտրությունների վերականգնման, իսկ այսօր Հայաստանում ժողովրդավարության հոտն անգամ չի մնացել, «մարդու իրավունքներ» բարձրագույն արժեքը կոխկրճել ու շարունակում են կոխկրճել դաշնակների խորհրդանիշ Ռոբերտ Քոչարյանի եւ նրա փոխանորդ Սերժիկ Սարգսյանի բուծած երկոտանի բութ «գործիքները», իսկ «ընտրություն» բառն անգամ սրտխառնուք է առաջացնում ՀՀ քաղաքացիների մոտ` դաշնակների շարժիչ ուժ Ռոբերտ Քոչարյանի եւ նրա կրկնակ Սերժիկ Սարգսյանի բտած անորոշ ծագման մանրկճղակավորների ջանքերով:
Եվ բնական է, որ ցանկացած ՀՀ արժանապատիվ քաղաքացու գիտակցությունն ամեն Աստծո առավոտ շամփրում է այն միտքը, որ սրանք դեռ ասպատակում են Հայաստանը, որ սրանց դեռ չեն քշել կամ չեն դատել, իսկ գլուխը բարձին դնելուց ու քնելուց առաջ էլ շամփրում է դաժան իրողությունը. «Իշխանափոխությունը մեկ օրով էլ ուշացավ»: Բնական է, որ մարդիկ դժգոհում են հենց նրանցից, ում հետ հույս են կապել ու շարունակում են կապել: Հայ ազգային կոնգրեսի առաջնորդներից: Առավել բնական է, որ դժգոհում են ու քննադատում: Արդարացի, թե անարդարացի` այս դեպքում էական չէ: Քանի դեռ չենք ազատվել Սերժիկ Սարգսյանի լծից ու Ռոբերտ Քոչարյանի դժնատեսիլ ուրվականից, դժգոհ ենք ու շարունակելու ենք դժգոհել: Մինչեւ բաղձալի իշխանափոխության օրը: Իսկ դժգոհողն իրավունք ունի մի կուշտ, սրտի ուզածի չափ քննադատելու Հայ ազգային կոնգրեսին, եթե վերջինիս մարտավարությունն իրեն չի բավարարում:
Անբնականն այլ բան է: Եթե այդ նույն Կոնգրեսի որեւէ ներկայացուցիչ հակադարձում է հնչած քննադատությանը` լավ կամ վատ, համոզիչ կամ անհամոզիչ հիմնավորելով, թե ինչու նույն ակտիվությամբ պայքարի չեն հանում ժողովրդին, ինչու են տվյալ մարտավարությունն ընտրել, որոշ ընդդիմախոսներ, մեղմ ասած, շատ ծանր են տանում. «Հասե~ք, անհանդուրժող են, քննադատություն չեն ընդունում»:
Մտադրություն չունեմ հաստատելու կամ հերքելու` հանդուրժող, թե անհանդուրժող են Կոնգրեսի առաջնորդները: Ում ինչպես հարմար է, թող այդպես էլ մտածի: Պարզապես ուզում եմ հարց տալ նրանց գործունեությունը քննադատողներին` իսկ դուք հանդուրժո՞ղ եք: Գուցե դու՞ք ամաչեցնեք նրանց սեփական հանդուրժողականությամբ եւ բնական ու օրինաչա՞փ համարեք, որ համարձակվում են հակաճառել ձեզ` պնդելով, որ ճիշտ է իրենց մարտավարությունը: Պարզ է, չէ՞, որ եթե այս մարտավարությունն են ընտրել, ուրեմն` վստահ են, որ ճիշտը դա է: Մի՛ համաձայնեք այդ մարտավարությանը (ինքս էլ հիացած չեմ Կոնգրեսի որդեգրած կեցվածքով), ընդդիմախոսեք, անխնա քննադատեք, բայց հանդուրժողակա՞ն կեցվածք է խռովելը, թրերով ու թշնամաբար դիմավորելը նրանց, պաշտպանվելու փորձերը: Եթե նույնիսկ ձեր քննադատությանն ի պատասխան հնչած տեսակետը ձեր նրբին հոգիները վիրավորել է: Գուցե ձեր քննադատությունն էլ նրա՞նց է վիրավորել: Իսկ ո՞վ է ասել, հարգելի հանդուրժողականության մունետիկներ, որ նրանք վիրավորվելու իրավունք չունեն, եւ եթե դառը խոսքեր են լսում իրենց հասցեին` իրավունք չունեն դառը պատասխան տալու: Ինչու՞ եք մոռանում, որ Կոնգրեսի առաջնորդ, թե ընդդիմախոս համակիր` նույն հարթության վրա են, ոչ մեկը, ոչ էլ մյուսն արտոնյալ կարգավիճակ չունի. երկու կողմն էլ սեփական տեսակետները հանրությանն է հասցնում մի քանի թերթերի կամ մի քանի կայքերի միջոցով: Ընդամենը: Հանդուրժողականությունը երկու երես ունի: Ցավալի է, որ Կոնգրեսին քննադատողներից ոմանք միայն մի երեսն են տեսնում:

Աղբյուր՝ Հայկական Ժամանակ (http://armtimes.com/2152)

Այս մասին նաև այս թեմայում բազմիցս է խոսվել, մեկը ես էս մասին շատ եմ ասել, բայց հարկ համարեցի Լիզա Ճաղարյանի այս հոդվածը տեղադրել :)

Տրիբուն
17.02.2010, 00:00
Աղբյուր՝ Հայկական Ժամանակ (http://armtimes.com/2152)

Այս մասին նաև այս թեմայում բազմիցս է խոսվել, մեկը ես էս մասին շատ եմ ասել, բայց հարկ համարեցի Լիզա Ճաղարյանի այս հոդվածը տեղադրել :)

Շատ իզուր էլ տեղադրում ես էս անկապ հոդվածները: Պարապ ու մանթո մարդու հուսահատ ճիչ ա:

Որ ուզում ես իմանաս, Հայաստանին ոչ միայն նոր իշխանություն ու ընդդիմություն ա պետք, այլ նաև նոր բնակչություն՝ ծերից ծեր: Դաժե բնությունն ու կենդանական աշխարհն ա պետք նորացնել: Ես բնակլիմայական պայմանների նորացմանն էլ դեմ չէի լինի: Մի քիչ ծովն էլ չէր խանգարի, որ ամեն տարի ավելորդ ծախս չանեինք: Լեզուն էլ ա պետք փոխել, թե չէ ինչքան շոֆեռա-գեներալ կա էս հնացած լեզվով ա խոսում: Այբուբենը պետք ա նորացնել, ահագին ավելորդ տառեր կան, որ համարյա չեն օգտագործվում: Նոր կրոն ա պետք, թե չէ էս մեկը Քրիստոսին թրեյդմարք ա սարքել, հանել ա բազար: Կարճ ասած, Չուկ ջան, էս երկրին ամեն ինչ նոր ա պետք, իսկ դու ընկել հոդված ես ման գալիս, որը կհիմնավորի ինչ-որ մի հատ ընդդիմության աննպատակ գոյությունը:

Chuk
17.02.2010, 00:04
Շատ իզուր էլ տեղադրում ես էս անկապ հոդվածները: Պարապ ու մանթո մարդու հուսահատ ճիչ ա:

Որ ուզում ես իմանաս, Հայաստանին ոչ միայն նոր իշխանություն ու ընդդիմություն ա պետք, այլ նաև նոր բնակչություն՝ ծերից ծեր: Դաժե բնությունն ու կենդանական աշխարհն ա պետք նորացնել: Ես բնակլիմայական պայմանների նորացմանն էլ դեմ չէի լինի: Մի քիչ ծովն էլ չէր խանգարի, որ ամեն տարի ավելորդ ծախս չանեինք: Լեզուն էլ ա պետք փոխել, թե չէ ինչքան շոֆեռա-գեներալ կա էս հնացած լեզվով ա խոսում: Այբուբենը պետք ա նորացնել, ահագին ավելորդ տառեր կան, որ համարյա չեն օգտագործվում: Նոր կրոն ա պետք, թե չէ էս մեկը Քրիստոսին թրեյդմարք ա սարքել, հանել ա բազար: Կարճ ասած, Չուկ ջան, էս երկրին ամեն ինչ նոր ա պետք, իսկ դու ընկել հոդված ես ման գալիս, որը կհիմնավորի ինչ-որ մի հատ ընդդիմության աննպատակ գոյությունը:

Ձյաձ, ես բան էլ ման չեմ գալիս: Ուղղակի թեմային համապատասխան հոդվածները, որոնք կարդացել եմ, տեղադրում եմ...
Հուսահատ ճիչ... հմմմ... իսկապե՞ս չեք հասկանում, թե ինչ ա կատարվում:
Լիզա Ճաղարյանը երկար ժամանակ ա, ինչ ընդդիմության մեջ ընդդիմություն ա: Ու հատկապես իրա սենց խոսելը մտածելու տեղ պիտի տար:
Ափսոս, որ չեք մտածում էդ ուղղությամբ, համարելով, որ դե չէ էլի, ձեզ ամեն ինչ հայտնի, դուք արդեն ճիշտ եզրահանգման եք եկել ;)

Elmo
17.02.2010, 00:17
Հայաստանին ոչ մի բան էլ պետք չի: Ժողովուրդը համ էս ընդիմությանն ա հանդուրժում ու հետևում, համ էլ էս իշխանություններին: Ում ոնց ձեռ ա տալիս: Որ մի քանի օր ակումբ չեմ կարդում ըսկի մոռանում էլ եմ, թե ի՞նչ ա ընդիմությունը կամ իշխանությունը:
Առօրյաում մարդկանց մի կեսը հոգոց ա հանում թե «էէէհ՜ էսի կյանք չի, էսի երգիր չի՜», մյուս կեսը «Ապեր հազիվ ոտի ենք կանգնել»: Մեծ մասի էլ ըսկի պետքը չի: Ապրում ենք էլի:

Տրիբուն
17.02.2010, 00:18
Ափսոս, որ չեք մտածում էդ ուղղությամբ, համարելով, որ դե չէ էլի, ձեզ ամեն ինչ հայտնի, դուք արդեն ճիշտ եզրահանգման եք եկել ;)
Չէ, բռատ, մեկը ինձ ոչ մի բան էլ հայտնի չի: Ու էնքան հայտնի չի, որ ավելի քան համոզված եմ, որ ոչ մեկին հայտնի չի: Պռոստը բոլորը լուրջ դեմքերով ձև են տալիս, իբր խորը քաղաքականությամբ են զբաղվում մի տեղ որտեղ քաղաքականություն գոյություն չունի: Ինչ-որ հոդվածներ-մոդվածներ, հանդիպումներ, կոնֆերանսներ: Բլա բլա բլա: If you are not busy, look busy տարբերակով: Էն օրը Հայաստանի ու իրա նման երկրների համար թազա տերմին եմ մտածել - առանց բանանի բանանային հանրապետություններ: Այ սենց ապեր, առանց քաղաքականության իշխանություններ ու ընդդիմություն, առանց բովանդակության սիրուն ու խելոք հոդվածներ: Նկատել ես Լիզա Ճաղարյանի հոդվածների պես քանի հոդված ա վերջին ժամանակներս տպագրվում: Ինչքան ա տպագրվել մի ութ տարի առաջ: Մի քիչ կոնտեքստը ուրիշ, բայց իմաստը նույնը: Չուկ ջան, աչքերդ բացի, մենք մեեեեծ մուտիտի զոհ ենք: Մեզ երկու տարի առաջ հրապարակում Մանվել Մանվել էին գոռացնում, որ էսօր մանվելը, հազար ներողություն, բարձր ամբիոնից շռի հայոց ազատատենչ ոգու վրա:

Chuk
17.02.2010, 00:25
Ձյաձս, եթե դու քեզ մուտիտահարված ես զգում, զգա, այ ցավդ տանեմ :)
Ես իսկապես համաձայն եմ, որ դու մուտիտահարված ես՝ որոշակի ազդեցությունների տակ ընկած:
Երբ որ հուսալքությունը պատում ա մարդու ուղեղը, տրամաբանությունը փոքր-ինչ նահանջում ա ;)

Տրիբուն
17.02.2010, 16:53
Ձյաձս, եթե դու քեզ մուտիտահարված ես զգում, զգա, այ ցավդ տանեմ :)
Ես իսկապես համաձայն եմ, որ դու մուտիտահարված ես՝ որոշակի ազդեցությունների տակ ընկած:
Երբ որ հուսալքությունը պատում ա մարդու ուղեղը, տրամաբանությունը փոքր-ինչ նահանջում ա ;)

Ասենք թե ընդունում եմ: Բայց դու էլ ընդունի, որ անհիմն ոգևվորվածությունն ու հավատարմությունն էլ ա հանգեցնում տրամաբանության նահանջի:

Վիշապ
17.02.2010, 17:32
…բայց հանդուրժողակա՞ն կեցվածք է խռովելը, թրերով ու թշնամաբար դիմավորելը նրանց, պաշտպանվելու փորձերը:
Էս ընդդիմությանը ընդդիմադիրները տեսնես ի՞նչ են արել, խո մարդ մուրդ չե՞ն ծեծել:o
Հանդուրժող եղեք ժողովուրդ, էսօրվա ընդդիմությունը հնարավոր է, որ ձեր վաղվա իշխանությունն է, կարող են մուռը հանել, բերետավորներով քցեն քացու տակ անհանդուրժող ժողովդրին…:8


Ինչու՞ եք մոռանում, որ Կոնգրեսի առաջնորդ, թե ընդդիմախոս համակիր` նույն հարթության վրա են, ոչ մեկը, ոչ էլ մյուսն արտոնյալ կարգավիճակ չունի. երկու կողմն էլ սեփական տեսակետները հանրությանն է հասցնում մի քանի թերթերի կամ մի քանի կայքերի միջոցով: Ընդամենը: Հանդուրժողականությունը երկու երես ունի: Ցավալի է, որ Կոնգրեսին քննադատողներից ոմանք միայն մի երեսն են տեսնում:
Հենց էդ էլ ասում ենք էլի, որ ընդդիմություն գոյություն չունի:esim

Chuk
18.02.2010, 00:12
Էս ընդդիմությանը ընդդիմադիրները տեսնես ի՞նչ են արել, խո մարդ մուրդ չե՞ն ծեծել:o
Հանդուրժող եղեք ժողովուրդ, էսօրվա ընդդիմությունը հնարավոր է, որ ձեր վաղվա իշխանությունն է, կարող են մուռը հանել, բերետավորներով քցեն քացու տակ անհանդուրժող ժողովդրին…:8
Ասածն, իրականում, տարրական բան է, որ ընդունակ է հասկանալ անգամ պարզունակ ուղեղը:
Քննադատեք: Ի սեր Աստծու, քննադատեք:
Բայց երբ ձեր քննադատությանը կոշտ են պատասխանում կամ ուղղակի պատասխանում են, հիստերիկայի մեջ մի ընկեք: Հիշեք, որ քննադատության առարկան էլ իր տեսակետն արտահայտելու, այդ թվում կոշտ տեսքով, իրավունք ունի:

Քանի դեռ էս հասարակ ճշմարտությունը չեք հասկացել, իզուր մի ճամարտեք արդարությունից, պայքարից, դեմոկրատիցայից, խոսքի ազատությունից ու ուրիշ վեհ գաղափարներից, որոնք ձեր համար իրականում, փաստորեն, գրոշի արժեք չունեն:

հ.գ. Վիշապ, եթե դու ինքդ էնքան գիտակցություն ունես, որ քննադատման առարկան կարող է արձագանքել (այդ թվում՝ կոշտ) իր հասցեին քննադատությանը, ապա խոսքերս քեզ չեն վերաբերվում, եթե էդ գիտակցությունը չունես, ապա վերաբերվում են:

Վիշապ
18.02.2010, 10:49
Ասածն, իրականում, տարրական բան է, որ ընդունակ է հասկանալ անգամ պարզունակ ուղեղը:
Քննադատեք: Ի սեր Աստծու, քննադատեք:
Բայց երբ ձեր քննադատությանը կոշտ են պատասխանում կամ ուղղակի պատասխանում են, հիստերիկայի մեջ մի ընկեք: Հիշեք, որ քննադատության առարկան էլ իր տեսակետն արտահայտելու, այդ թվում կոշտ տեսքով, իրավունք ունի:

Քանի դեռ էս հասարակ ճշմարտությունը չեք հասկացել, իզուր մի ճամարտեք արդարությունից, պայքարից, դեմոկրատիցայից, խոսքի ազատությունից ու ուրիշ վեհ գաղափարներից, որոնք ձեր համար իրականում, փաստորեն, գրոշի արժեք չունեն:

հ.գ. Վիշապ, եթե դու ինքդ էնքան գիտակցություն ունես, որ քննադատման առարկան կարող է արձագանքել (այդ թվում՝ կոշտ) իր հասցեին քննադատությանը, ապա խոսքերս քեզ չեն վերաբերվում, եթե էդ գիտակցությունը չունես, ապա վերաբերվում են:
Չուկ, իսկ եթե դու էնքան գիտակցություն ունես, որ կարողանում ես տարբերել հիսթերիկ վիճակները նորմալ ռեակցիաներից, ապա կխնդրեմ սահմանել հիսթերիկայի մեջ ընկած լինելու սիմպտոմները և բերել կոնկրետ օրինակներ, այ ահա այս մի արձագանքը նորմալ, բնական արձագանք է, իսկ ահա այս մյուսը՝ հիսթերիկ վիճակ, փսիխոզ, կարելի է լուրջ չընդունել։ Դա մեկ։ Եվ երկրորդ՝ եթե նույնիսկ ընդունենք, որ որոշ քաղաքացիներ իսկապես հիսթերիայի մեջ են ընկել, ապա այդ ո՞ր օրենքով նրանք իրավունք չունեին հիսթերիայի մեջ ընկնելու։:) Փաստորեն ՀԱԿ–ը արդեն նեվրոզով տառապողների իրավունքների վրա էլ թքած ունի, ծը՛ ծը՛ ծը՛…
Մենք պարզապես ջուր ենք ծեծում ինչ որ մեկի անկապ ու անիմաստ գրոտածները վերլուծելով, քանի որ «ընդդիմությունը» այլ բան չի էլ առաջարկում քննարկել (գոնե)։ Համենայն դեպս ես կաշխատեմ սույն տիպի «վերլուծականները» այլևս բանի տեղ չդնել, անիմաստ ժամանակի վատնում է։

Տրիբուն
18.02.2010, 13:29
Մենք պարզապես ջուր ենք ծեծում ինչ որ մեկի անկապ ու անիմաստ գրոտածները վերլուծելով, քանի որ «ընդդիմությունը» այլ բան չի էլ առաջարկում քննարկել (գոնե)։

Առաջարկում ա գնալ հերթական հաշվառման, մարտի մեկին…

Ձեռի հետ, որպես еntertainment, Լևոնի պատվիրաններն են լինելու:

Հայ Ազգային Կոնգրեսը մարտի 1-ին կազմակերպելու է մեծ հանրահավաք, որի ժամանակ հնչելու են նոր շեշտադրումներ: Այս մասին «Ա1+»-ին ասաց ՀԱԿ համակարգող Լեւոն Զուրաբյանը:
Իմացա՞ր, նոր շեշտադրումներ:

Chuk
18.02.2010, 22:54
Չուկ, իսկ եթե դու էնքան գիտակցություն ունես, որ կարողանում ես տարբերել հիսթերիկ վիճակները նորմալ ռեակցիաներից, ապա կխնդրեմ սահմանել հիսթերիկայի մեջ ընկած լինելու սիմպտոմները և բերել կոնկրետ օրինակներ, այ ահա այս մի արձագանքը նորմալ, բնական արձագանք է, իսկ ահա այս մյուսը՝ հիսթերիկ վիճակ, փսիխոզ, կարելի է լուրջ չընդունել։ Դա մեկ։ Եվ երկրորդ՝ եթե նույնիսկ ընդունենք, որ որոշ քաղաքացիներ իսկապես հիսթերիայի մեջ են ընկել, ապա այդ ո՞ր օրենքով նրանք իրավունք չունեին հիսթերիայի մեջ ընկնելու։:) Փաստորեն ՀԱԿ–ը արդեն նեվրոզով տառապողների իրավունքների վրա էլ թքած ունի, ծը՛ ծը՛ ծը՛…
Մենք պարզապես ջուր ենք ծեծում ինչ որ մեկի անկապ ու անիմաստ գրոտածները վերլուծելով, քանի որ «ընդդիմությունը» այլ բան չի էլ առաջարկում քննարկել (գոնե)։ Համենայն դեպս ես կաշխատեմ սույն տիպի «վերլուծականները» այլևս բանի տեղ չդնել, անիմաստ ժամանակի վատնում է։

Օրինակ սույն գրառումը, սիրելիդ իմ Վիշապ, աչքի է ընկնում նյութի շրջանցման հակումներով:
Այսպես, ասելիքը թողնվում է մի կողմ ու կառչում ես մի բառից՝ կոշտ բառից, «Հիթերիկ» բառից ու խորանում ես:

Հիմա կետ առ կետ.
1. Ոչ մեկը չի ասել, որ քաղաքացին իրավունք չունի հիսթերիկայի մեջ ընկնելու,
2. Ոչ մեկը չի ասել, որ ՀԱԿ-ը հաշվի չի առնում «նեվրոզով տառապողներին»,
3. Ավելին, դու մեջբերել ես իմ գրած «հիստերիկ» բառն ու դա վերագրել... այ քեզ զարմանք... ՀԱԿ-ին... դիցուք ես էշություն եմ ասել, դիցուք, բայց ի՞նչ կապ ուներ ՀԱԿ-ը: Բացատրեմ. որովհետև ոմանց համար հաճելի է առիթ գտնել ՀԱԿ-ին վատաբանելու:

Խոսքը գնում էր նրա մասին, որ շատերը ՀԱԿ-ի քննադատությունը տեսնելուն պես սկսում են մերկապարանոց հայտարարություն անել. «ՀԱԿ-ը քննադատություն լսել չի կարող»: Ներիր, բայց քննադատություլ լսել կարողանալը բոլորովին կապ չունի առաջարկված քննադատությանը պատասխանելու հետ: Անշուշտ քո իրավունքն է նման գնահատական հնչեցնելը, բայց իմ իրավունքն է ասել, որ քո այդ գնահատականը գալիս է ցույց տալու, որ դու չես հասկանում խոսքի ազատություն, քննադատություն, քննադատության ընդունում, քննադատությանը պատասխանել հասկացությունները: Բայց բավական է, որ ես սա ասեմ և դու նորից սկսում ես խոսել, որ իբր ՀԱԿ-ը նեվրոզով տառապողների վրա թքած ունի և այլ բլա-բլա... Չնկատելով կամ դիտավորյալ չպատասխանելով բուն նյութին:

Այլ կերպ ասած, սիրելիդ իմ Վիշապ, դու ստեղծեցիր իմ գրառմանը պատասխանելու իմիտացիոն պատկեր, իրականում բան չասեցիր:
Ու նման բոլոր տեսակի քննադատությունները (ինչպիսիք ՀԱԿ-ի հասցեին շատ են) գրոշի արժեք չունեն:

Mephistopheles
19.02.2010, 01:50
Շիրակի եւ Լոռու անհատ տաքսու վարորդները ավելի ընդգրկուն օրենսդրական փոփոխություններ են պահանջում

Անհատ տաքսու վարորդների հանրահավաքը Գյումրիում, 18-ը փետրվարի, 2010թ.
18.02.2010
Սաթենիկ Վանցյան
Շիրակի եւ Լոռու մարզերի մոտ 500 անհատ տաքսիների վարորդները փետրվարի 18-ին Գյումրիում կայացած հանրահավաքի ժամանակ ողջունել են իրենց բողոքներին ընդառաջ՝ ոլորտը կարգավորող հարկային օրենսդրությունը վերանայելու կառավարության առաջարկների մի մասը, սակայն պահանջել են ավելի ընդգրկուն փոփոխություններ կատարել՝ հաշվի առնելով իրենց շահերը։

«Մենք էլ ենք փոխզիջումների գնում։ Իշխանությունները որոշ փոխզիջումներ արեցին՝ մենք էլ մարդ ենք, հասկանում ենք», - «Ազատություն» ռադիոկայանին ասաց վարորդներից մեկը։ - «Նախկինում առաջարկում էինք 2500-3000 դրամ ամսական մուծել եւ ուղեւորափոխադրում կատարել։ Հիմա մեզ մի քիչ զոռ կտանք, ոչինչ, պատրաստ ենք 3500-4000 դրամի սահմաններում մուծումներ անել, որը տարեկան կկազմի մոտ 48 հազար դրամ»

«Մենք գուզենք գոնե մեր բուխանկեմ հացը աշխատինք՝ մե հատըմ հաց իրիկունն առնինք, էրթանք տուն՝ էրեխեքս հաց ուտեն», - ամփոփեց մեկ այլ տաքսիստ։

Հունվարին Գյումրիի անհատ տաքսիների վարորդները դիմում բողոք էին հղել Հայաստանի գործադիր եւ օրենսդիր իշխանություններին, Գյումրիի քաղաքապետարանին, պահանջելով վերանայել ոլորտը կարգավորող օրենսդրությունը, եւ զգուշացրել, որ հակառակ դեպքում իրենք ապաստան կհայցեն այլ պետություններից, այդ թվում՝ անգամ Թուրքիայից։


... տաքսի, տաքսի, մինչեւ վերջ ...Այս ամիս Հայաստանի նախագահի վերահսկողական ծառայության պետը երկու անգամ հանդիպել է վարորդներին եւ փոխզիջումների 8 կետից բաղկացած առաջարկ ներկայացրել։ Այդ առաջարկներն ընդունելու դեպքում վարորդները ստիպված կլինեն վճարել տարեկան մոտ 170 հազար դրամ։

Այսօր կայացած հանրահավաքում տաքսիստները կառավարության փոխզիջումներին պատասխան պատրաստեցին։ Ըստ այդմ՝ վարորդների համար կառավարության առաջարկներից միայն երեքն են ընդունելի։

Վարորդները հանրահավաքում ներկայացրեցին իրենց սեփական փոխզիջումային տարբերակը. պատրաստ են հարկերը վճարել միայն ամսական կտրվածքով եւ իրենց առաջարկած գումարի սահմաններում։

Շեշտելով, որ իրենք միահամուռ են եւ վճռական՝ շարունակելու պայքարել իրենց իրավունքների համար ինչպես հանրահավաքներով, այնպես էլ բանակցությունների միջոցով, վարորդները նաեւ ընտրեցին իրենց կարգախոսը՝ «տաքսի, տաքսի, մինչեւ վերջ»։


Ազատություն

Mephistopheles
19.02.2010, 02:08
սրա ռեպորտաժն ավելի հետաքրքիր ա… ընդհանուր առմամբ ես կասեի կես կատակ կես լուրջ եմ դրել.... բայց… հեյ…

Ծով
19.02.2010, 02:25
օդի ու ջրի պես պետք ա...մի հատ ընդդիմություն, որ մարտի մեկ չի տեսնի...իր գործողությունների արդյունքում...ասենք երթի ժամանակ չի ծեծվի, միտինգի ժամանակ չի ջրցանվի, այ տենց մի հատ ընդդիմություն հենց եղավ, ուրեմն իշխանությունը առաջ ա գնացել...
որովհետև ընդդիմության գործելակերպի ամենատարրական մասն են կազմում պայքարի էս ձևերը, ինչը ենթակա ա ջախջախման...
այլ իմաստով պետք ա մի հատ նոր ահավոր հարուստ ընդդիմություն, որ անասունների հսկա երամակի բառից բուն իմաստով առնի...ծախվողի համար ինչ տարբերություն ու՞մ ա ծախվում, կտանի էդ հոտին մի հատ ճամբար ու կսկսի զոմբիացնել՝ հայրենիք, ընտանիք, անկախություն...
մեկ էլ պետք ա ընդդիմություն, որը սովետը չգիտի ինչ ա, բայց տարած ա մարդու իրավունքների և հիմնարար ազատությունների վրա...
կամ էլ ընդդիմություն, որ հավաքում ա տասնյակ հազարավոր Չէգեվարաներ, ասում ա լավագույն միջոցը պաշտպանվելու հարձակվելն է/հայտնի խոսք, նույնիսկ Ավատարում ցիտեցին ու ինձ նման չհիշեցին ով ա ասել/, մեկ էլ պետք ա ընդդիմություն, որը կգա ու կասի ես լրիվ թազա «միս եմ», առե՛ք ինձ հում-հում կերե՛ք և իմ մասին լեգենդներ հյուսե՛ք, չնայած նրան, որ ես մութ ու ցուրտ տարիներին չեմ եղել, չգիտեմ ինչեր ա եղել դրանից հետո, ոչ է գիտեմ էդ տոպրակը ուր ա:D...կառուցում ենք նոր Հայաստան...սկսում ենք Օպերայի գետնանցումից...այ սենց ընդդիմություն ա մեր երկրում մենակ հնարավոր նոր...
իսկ ընդհանրապես ի՞նչ տեսակ հարց ա սա...ի՞նչ ա նշանակում նոր ընդդիմություն...ընդդիմության նորն ու հինը որն ա՞...
ընդդիմությունը ընդդիմություն ա...«սեկտաներն» են տարբեր, կամ առաջնորդները...բայց ժողովրդի պահանջը մեկը չի՞...
ո՞վ գա, հնանա՞, մեկ ա Վարդուշ տատիկը ուզում ա նոռմալ երկրում ապրի, չնայած ահավոր «հնացել ա»...ո՞վ ա քեզ խանգարում, որ դու գաս, ասես «Էգել եմ» խելքը գլխին բաներ առաջարկես ու տանես առաջ մի նոր գաղափարախոսություն ու շարժում...ո՞վ ա բռնել քո ձեռքը...
պարզապես անցնում ա ժամանակ, ամեն ինչ նույնն ա մնում, պահանջները նույնն են մնում, հա բան չունեմ ասելու, խավերը, վերնախավերն անգամ գրեթե չեն փոխվում, իսկ ժողովրդի ոսկորին հլը չի հասնում, դեռ ինքը հարմարվում ա, էդքան բան...
իսկ նորը...
նոր ընդդիմությունը դա ԺՈՂՈՎՈՒՐԴՆ Ա...ԻՆՔԸ ՊԻՏԻ ԳԱ....ԻՆՔԸ ՊԻՏԻ ԻՐ ՀԵՏևԻՑ ՏԱՆԻ...ԻՆՔԸ ՊԻՏԻ ԴՈՒՐՍ ԳԱ ՈՒ ՎԵՐԱԴԱՐՁՆԻ ԻՇԽԱՆՈՒԹՅՈՒՆԸ, ՈՐ ԻՐԵՆԻՑ ԽԼԵԼ ԵՆ...ԲԱՅՑ ԻՆՔԸ ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ՎԵՐՑՆԵԼՈՒ Ա ՀԻՆԳ ՀԱԶԱՐ ԴՐԱՄՆԵՐԸ, ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ԱՇԽԱՏԵԼՈՒ Ա ԻՐԱ ԲԵՆԶԱԿԱԼՈՆԿԻ ՏԻՐՈՋ ՀԱՄԱՐ բԵՇԻՐՅԱՆՆԵՐԻ ՕԳՏիՆ, ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ԿԱՇԱՌՔ Ա ՏԱԼՈՒ ՔՆՆՈՒԹՅՈՒՆ ՍՏաՆԱԼՈՒ ՀԱՄԱՐ ՓՈԽԱՆԱԿ ԱՎԵԼ ՊԱՐԱՊԻ, ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ՏԵՆՑ...

Երվանդ
19.02.2010, 03:46
օդի ու ջրի պես պետք ա...մի հատ ընդդիմություն, որ մարտի մեկ չի տեսնի...իր գործողությունների արդյունքում...ասենք երթի ժամանակ չի ծեծվի, միտինգի ժամանակ չի ջրցանվի, այ տենց մի հատ ընդդիմություն հենց եղավ, ուրեմն իշխանությունը առաջ ա գնացել...
որովհետև ընդդիմության գործելակերպի ամենատարրական մասն են կազմում պայքարի էս ձևերը, ինչը ենթակա ա ջախջախման...
այլ իմաստով պետք ա մի հատ նոր ահավոր հարուստ ընդդիմություն, որ անասունների հսկա երամակի բառից բուն իմաստով առնի...ծախվողի համար ինչ տարբերություն ու՞մ ա ծախվում, կտանի էդ հոտին մի հատ ճամբար ու կսկսի զոմբիացնել՝ հայրենիք, ընտանիք, անկախություն...
մեկ էլ պետք ա ընդդիմություն, որը սովետը չգիտի ինչ ա, բայց տարած ա մարդու իրավունքների և հիմնարար ազատությունների վրա...
կամ էլ ընդդիմություն, որ հավաքում ա տասնյակ հազարավոր Չէգեվարաներ, ասում ա լավագույն միջոցը պաշտպանվելու հարձակվելն է/հայտնի խոսք, նույնիսկ Ավատարում ցիտեցին ու ինձ նման չհիշեցին ով ա ասել/, մեկ էլ պետք ա ընդդիմություն, որը կգա ու կասի ես լրիվ թազա «միս եմ», առե՛ք ինձ հում-հում կերե՛ք և իմ մասին լեգենդներ հյուսե՛ք, չնայած նրան, որ ես մութ ու ցուրտ տարիներին չեմ եղել, չգիտեմ ինչեր ա եղել դրանից հետո, ոչ է գիտեմ էդ տոպրակը ուր ա:D...կառուցում ենք նոր Հայաստան...սկսում ենք Օպերայի գետնանցումից...այ սենց ընդդիմություն ա մեր երկրում մենակ հնարավոր նոր...
իսկ ընդհանրապես ի՞նչ տեսակ հարց ա սա...ի՞նչ ա նշանակում նոր ընդդիմություն...ընդդիմության նորն ու հինը որն ա՞...
ընդդիմությունը ընդդիմություն ա...«սեկտաներն» են տարբեր, կամ առաջնորդները...բայց ժողովրդի պահանջը մեկը չի՞...
ո՞վ գա, հնանա՞, մեկ ա Վարդուշ տատիկը ուզում ա նոռմալ երկրում ապրի, չնայած ահավոր «հնացել ա»...ո՞վ ա քեզ խանգարում, որ դու գաս, ասես «Էգել եմ» խելքը գլխին բաներ առաջարկես ու տանես առաջ մի նոր գաղափարախոսություն ու շարժում...ո՞վ ա բռնել քո ձեռքը...
պարզապես անցնում ա ժամանակ, ամեն ինչ նույնն ա մնում, պահանջները նույնն են մնում, հա բան չունեմ ասելու, խավերը, վերնախավերն անգամ գրեթե չեն փոխվում, իսկ ժողովրդի ոսկորին հլը չի հասնում, դեռ ինքը հարմարվում ա, էդքան բան...
իսկ նորը...
նոր ընդդիմությունը դա ԺՈՂՈՎՈՒՐԴՆ Ա...ԻՆՔԸ ՊԻՏԻ ԳԱ....ԻՆՔԸ ՊԻՏԻ ԻՐ ՀԵՏևԻՑ ՏԱՆԻ...ԻՆՔԸ ՊԻՏԻ ԴՈՒՐՍ ԳԱ ՈՒ ՎԵՐԱԴԱՐՁՆԻ ԻՇԽԱՆՈՒԹՅՈՒՆԸ, ՈՐ ԻՐԵՆԻՑ ԽԼԵԼ ԵՆ...ԲԱՅՑ ԻՆՔԸ ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ՎԵՐՑՆԵԼՈՒ Ա ՀԻՆԳ ՀԱԶԱՐ ԴՐԱՄՆԵՐԸ, ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ԱՇԽԱՏԵԼՈՒ Ա ԻՐԱ ԲԵՆԶԱԿԱԼՈՆԿԻ ՏԻՐՈՋ ՀԱՄԱՐ բԵՇԻՐՅԱՆՆԵՐԻ ՕԳՏիՆ, ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ԿԱՇԱՌՔ Ա ՏԱԼՈՒ ՔՆՆՈՒԹՅՈՒՆ ՍՏաՆԱԼՈՒ ՀԱՄԱՐ ՓՈԽԱՆԱԿ ԱՎԵԼ ՊԱՐԱՊԻ, ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ՏԵՆՑ...

Եթե էտ ամենը ժողովուրդը ինքը իրանով անի, ոչ միայն ընդիմություն պետք չի լինի այլև իշխանություն:)), աշխարհում տենց ժողովուրդ չկա ու չի էլ լինի, հակառակ դեպքում չէին լինի Հիտլերը, Լենինը, Չեն, ու տենց շարունակ, իրականում ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ՎԵՐՑՆԵԼՈՒ Ա ՀԻՆԳ ՀԱԶԱՐ ԴՐԱՄՆԵՐԸ, ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ԱՇԽԱՏԵԼՈՒ Ա ԻՐԱ ԲԵՆԶԱԿԱԼՈՆԿԻ ՏԻՐՈՋ ՀԱՄԱՐ բԵՇԻՐՅԱՆՆԵՐԻ ՕԳՏիՆ, ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ԿԱՇԱՌՔ Ա ՏԱԼՈՒ ՔՆՆՈՒԹՅՈՒՆ ՍՏաՆԱԼՈՒ ՀԱՄԱՐ ՓՈԽԱՆԱԿ ԱՎԵԼ ՊԱՐԱՊԻ, ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ՏԵՆՑ, բայց պետի ծնի լիդերներ ու առաջնորդ որոնք ի զորու կլինեն իրեն առաջ տանել:

Rammer
19.02.2010, 10:06
Էս ինչ լավ հոդվածա: Այ ստեղ կարծում եմ քննարկելու բան կգտնենք,

ԵՐԲ Է ՓՈԽՎՈՒՄ ՌԵԺԻՄԸ

Հեղափոխությունը Եվ «Սահմանադրական ճանապարհը»

Արդյո՞ք հեղափոխությունը դրական հասկացություն է: Ընդունելի՞ է, թե ոչ, քաղաքական համակարգի փոփոխության հեղափոխական ճանապարհը: Ի՞նչ է նշանակում «քաղաքական ռեժիմի փոփոխության սահմանադրական ճանապարհ» և արդյոք այն հակասում է հեղափոխական ճանապարհին: Կարծում ենք, որ որևէ հասարակություն իրավունք չունի անտեսել վերոնշյալ հարցերը, եթե մտադրություն ունի փոխել իրեն չգոհացնող քաղաքական համակարգը:

«Հեղափոխություն» (revolution) բառը ծագում է լատիներեն “revolver” բառից, որը նշանակում է «պտտեցնել»: Վերոնշյալ բառի, հատկապես արևմուտքում ամենալայն տարածումը գտած հիմնական բացատրությունը հետևյալն է. հեղափոխությունը դա կառավարվողների կողմից քաղաքական ռեժիմի (համակարգի) քանդումն է: Փաստորեն, հեղափոխությունը դա մի երևույթ է, երբ կառավարվողները փոխում են իրենց քաղաքական ռեժիմը: Իմիջիայլոց, բառի բացատրության մեջ խոսք չկա, թե ինչպես, ինչ մեթոդներով են կառավարվողները փոխում համակարգը, և վերջիններիս քանի տոկոսը պետք է մասնակցի այդ գործընթացին: Այս առումով որոշակի գաղափարներ ունեն միայն հեղափոխությունների տարբեր տեսությունները: Օրինակ, մարքսիստական տեսությունը հեղափոխությունը դիտարկում է որպես բռնի կերպով կատարվող գործողություն: Տեսություններ կան, որ միայն խաղաղ կերպով իրականացվող հեղափոխությունների կողմնակից են և այլն:

Պարզելով, որ հեղափոխությունը դա ընդամենը կառավարվողների կողմից իրենց քաղաքական ռեժիմի փոփոխության իրականացումն է, կարո՞ղ ենք արդյոք ասել` դրական երևույթ է ռեժիմի փոփոխությունը, թե ոչ: Սա նույնն է, եթե օրինակ, հարցնենք, թե լա՞վ է արդյոք փոխել բնակավայրը: Ակնհայտ է, որ մի դեպքում փոփոխությունը կարող է դրական լինել, մյուս դեպքում` ոչ:

Բացի այդ, պետք է նշել մի շատ կարևոր հանգամանք: Ռեժիմի փոփոխությունը չի կարող գոհացնել բոլորին: Օրինակ, բռնապետական ռեժիմը փոխելուն միտված հեղափոխությունը չի բխելու իշխող խմբի և նրա սպասարկուների շահերից և միաժամանակ մեծամասամբ դրական երևույթ է հանդիսանալու այդ ռեժիմից ճնշվածների համար: Սակայն հնարավոր է, որ ժողովրդավարական ռեժիմը տապալելու նպատակով նույնպես հեղափոխություն իրականացվի (պատմության մեջ կան նման օրինակներ) և այս դեպքում բռնապետության սիրահարներն են շահող դուրս գալու:

Վերոնշյալ վերլուծության ներքո անհիմն են դուրս գալիս բոլոր այն պնդումները, թե իբր հեղափոխությունն անպայման հակասում է սահմանադրական ճանապարհով իրականացվող ռեժիմի փոփոխությանը:

Հարկ է նշել, որ ժողովրդավարական հեղափոխություն իրականացնողների համար հակաժողովրդավարական ռեժիմի կողմից հաստատված “օրենքները” չխախտելը չի կարող լինել պարտադիր պայման, քանզի այդ «օրենքները» կարող են իրենց բնույթով լինել հակադեմոկրատական, այսինքն` հակասահմանադրական: Բացի այդ, յուրաքանչյուր գործողության սահմանադրականությունը որոշվում է ըստ վերջինիս` ժողովրդի կողմից ընդունված պայմանագրին`սահմանադրությանը (ոչ թե օրենքներին) համապատասխանության: Ըստ այդմ, մարդկանց ինչ որ մի գործողություն կարող է լինել «անօրինական», սակայն սահմանադրական:

Երբեմն «սահմանադրական ճանապարհ» ասելով, պատկերացնում են քաղաքական ռեժիմի փոփոխության իրականացում բացառապես ընտրական գործընթացների միջոցով: Այս պատկերացումը չափազանց աղոտ է և հստակեցման կարիք ունի:

Նախ, պատկերացնենք մի երկիր, որտեղ de facto ավտորիտար կամ օլիգարխիկ քաղաքական համակարգ է հաստատված, որը, սակայն, de jure համարվում է դեմոկրատական համակարգ ունեցող պետություն: Այսպիսի իրավիճակը կարող է պայմանավորված լինել հիմնականում երկու պատճառներով. նման երկրի իշխող էլիտային անհրաժեշտ է, մի կողմից, աշխարհի առջև քաղաքակիրթ երևալ` տարբեր տեսակի աջակցություն ստանալու համար, և, մյուս կողմից, կառավարվողներին մոլորեցնելու, դեմոկրատական պետության պատրանք ստեղծելու համար, քանզի նրանք հասկանում են, որ տվյալ հասարակությունում որոշակի համակրանք կա դեմոկրատական քաղաքակիրթ պետությունների հանդեպ (սա, մեծամասամբ, պատասխանում է այն հարցին, թե ինչու հակադեմոկրատական քաղաքական համակարգ ունեցող երկրների մի մասը ձևականորեն ընդունում է դեմոկրատական նորմերը, իսկ մյուսը` ոչ):

Վերոնշյալ տիպի քաղաքական կազմակերպությունում սահմանադրություն (constitution), օրինական իշխանություններ (constituted authorities), ընտրություններ և այլ դեմոկրատական ռեժիմին բնորոշ տարրեր իրականում գոյություն չունեն:

Այս պարագայում, եթե մարդկանց ինչ որ խումբ ցանկանում է փոխել de facto հաստատված հակադեմոկրատական քաղաքական համակարգը, կարող է վկայակաչելով de jure ամրագրված սահմանդրությանը, հայտարարել, որ պայքարում է ընդամենը սահմանադրությամբ ամրագրված իր իրավունքների պաշտպանության համար:

Հակադեմոկրատական ռեժիմի փոփոխության համար պայքարող հանրությունը կարող է մասնակցել “ընտրություններ” կոչվող գործընթացին` օգտագործելով այն որպես իր պայքարի միջոց. մի կողմից, ռեժիմի վրա ճնշում գործադրելու, մյուս կողմից, հասարակության հնարավորինս լայն զանգվածների համակրանքը շահելու համար: Բոլոր դեպքերում, վերջնական նպատակը պետք է լինի իրական ընտրությունների անցկացումը:

Հնարավոր է, որ իրական ընտրություններ տեղի ունենան “ընտրություններ” կոչվող կազմակերպվող օպերացիայի ժամանակ, սակայն դա հնարավոր է միայն այն դեպքում, երբ մինչև վերոնշյալ օպերացիայի անցկացումը ռեժիմի դեմ պայքարող հանրությունը կարողացել է չեզոքացնել բոլոր մեխանիզմները, որոնց միջոցով այն իրագործվում է:

Փաստորեն, այսպես, թե այնպես, հակադեմոկրատական ռեժիմի փոփոխությունը կատարվում է մինչև իրական ընտրությունների անցկացումը:

ԷԴԳԱՐ ՎԱՐԴԱՆՅԱՆ

Տրիբուն
19.02.2010, 12:15
նոր ընդդիմությունը դա ԺՈՂՈՎՈՒՐԴՆ Ա...ԻՆՔԸ ՊԻՏԻ ԳԱ....ԻՆՔԸ ՊԻՏԻ ԻՐ ՀԵՏևԻՑ ՏԱՆԻ...ԻՆՔԸ ՊԻՏԻ ԴՈՒՐՍ ԳԱ ՈՒ ՎԵՐԱԴԱՐՁՆԻ ԻՇԽԱՆՈՒԹՅՈՒՆԸ, ՈՐ ԻՐԵՆԻՑ ԽԼԵԼ ԵՆ...ԲԱՅՑ ԻՆՔԸ ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ՎԵՐՑՆԵԼՈՒ Ա ՀԻՆԳ ՀԱԶԱՐ ԴՐԱՄՆԵՐԸ, ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ԱՇԽԱՏԵԼՈՒ Ա ԻՐԱ ԲԵՆԶԱԿԱԼՈՆԿԻ ՏԻՐՈՋ ՀԱՄԱՐ բԵՇԻՐՅԱՆՆԵՐԻ ՕԳՏիՆ, ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ԿԱՇԱՌՔ Ա ՏԱԼՈՒ ՔՆՆՈՒԹՅՈՒՆ ՍՏաՆԱԼՈՒ ՀԱՄԱՐ ՓՈԽԱՆԱԿ ԱՎԵԼ ՊԱՐԱՊԻ, ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ՏԵՆՑ...

Ծով ջան, քեզ Ռամից ու Չուկից շատ շատ եմ սիրում, էտ նորմալ ա, չէ՞:

Բա ինչի՞ էս համբալ ժողովուրդը չի գնում ու չի վերցնում էտ իրան պատկանող իշխանությունը: Ալտրուիստ ա՞: Ասում ա, իմն ա, բայց դե տղեք են, մեղք են, թող իրանց մնա՞: Ցավտ տանեմ, առաջնորդ չունեն, դրա համար էլ չեն գնում: Ես պատմության մեջ տեց դեպք չգիտեմ, որ ժողովուրդը սենց ինքը իրանով հելնի, ասի, արա էս իշխանությունը իմնա, արի գնամ տրիրություն անեմ: Տենց վերջին անգամ երևի երկուսուկես հազար տրի առաջ ա եղել, ասենք Սպարտայում:

Տրիբուն
19.02.2010, 12:15
Եթե էտ ամենը ժողովուրդը ինքը իրանով անի, ոչ միայն ընդիմություն պետք չի լինի այլև իշխանություն:)), աշխարհում տենց ժողովուրդ չկա ու չի էլ լինի, հակառակ դեպքում չէին լինի Հիտլերը, Լենինը, Չեն, ու տենց շարունակ, իրականում ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ՎԵՐՑՆԵԼՈՒ Ա ՀԻՆԳ ՀԱԶԱՐ ԴՐԱՄՆԵՐԸ, ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ԱՇԽԱՏԵԼՈՒ Ա ԻՐԱ ԲԵՆԶԱԿԱԼՈՆԿԻ ՏԻՐՈՋ ՀԱՄԱՐ բԵՇԻՐՅԱՆՆԵՐԻ ՕԳՏիՆ, ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ԿԱՇԱՌՔ Ա ՏԱԼՈՒ ՔՆՆՈՒԹՅՈՒՆ ՍՏաՆԱԼՈՒ ՀԱՄԱՐ ՓՈԽԱՆԱԿ ԱՎԵԼ ՊԱՐԱՊԻ, ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ՏԵՆՑ, բայց պետի ծնի լիդերներ ու առաջնորդ որոնք ի զորու կլինեն իրեն առաջ տանել:

Այո, ախպերություն:

Տրիբուն
19.02.2010, 12:31
Օրինակ սույն գրառումը, սիրելիդ իմ Վիշապ, աչքի է ընկնում նյութի շրջանցման հակումներով:
Այսպես, ասելիքը թողնվում է մի կողմ ու կառչում ես մի բառից՝ կոշտ բառից, «Հիթերիկ» բառից ու խորանում ես:

Հիմա կետ առ կետ.
1. Ոչ մեկը չի ասել, որ քաղաքացին իրավունք չունի հիսթերիկայի մեջ ընկնելու,
2. Ոչ մեկը չի ասել, որ ՀԱԿ-ը հաշվի չի առնում «նեվրոզով տառապողներին»,
3. Ավելին, դու մեջբերել ես իմ գրած «հիստերիկ» բառն ու դա վերագրել... այ քեզ զարմանք... ՀԱԿ-ին... դիցուք ես էշություն եմ ասել, դիցուք, բայց ի՞նչ կապ ուներ ՀԱԿ-ը: Բացատրեմ. որովհետև ոմանց համար հաճելի է առիթ գտնել ՀԱԿ-ին վատաբանելու:

Խոսքը գնում էր նրա մասին, որ շատերը ՀԱԿ-ի քննադատությունը տեսնելուն պես սկսում են մերկապարանոց հայտարարություն անել. «ՀԱԿ-ը քննադատություն լսել չի կարող»: Ներիր, բայց քննադատություլ լսել կարողանալը բոլորովին կապ չունի առաջարկված քննադատությանը պատասխանելու հետ: Անշուշտ քո իրավունքն է նման գնահատական հնչեցնելը, բայց իմ իրավունքն է ասել, որ քո այդ գնահատականը գալիս է ցույց տալու, որ դու չես հասկանում խոսքի ազատություն, քննադատություն, քննադատության ընդունում, քննադատությանը պատասխանել հասկացությունները: Բայց բավական է, որ ես սա ասեմ և դու նորից սկսում ես խոսել, որ իբր ՀԱԿ-ը նեվրոզով տառապողների վրա թքած ունի և այլ բլա-բլա... Չնկատելով կամ դիտավորյալ չպատասխանելով բուն նյութին:

Այլ կերպ ասած, սիրելիդ իմ Վիշապ, դու ստեղծեցիր իմ գրառմանը պատասխանելու իմիտացիոն պատկեր, իրականում բան չասեցիր:
Ու նման բոլոր տեսակի քննադատությունները (ինչպիսիք ՀԱԿ-ի հասցեին շատ են) գրոշի արժեք չունեն:

Չուկ ջան, մի հատ ախպերական խորհուրդ, թեմայի շրջանակներում, ուզում ես ընդունի, ուզում ես մի ընդունի:

Նախ, հաշվի առ, որ իրավիճակը փոխվել ա, ու կա մի հատ կոնկրետ գործոն, որը էս պահին որոշիչ ա - խոստացված հեղափոխությունը տեղի չի ունեցել: Անկախ այն բանից, թե ինչ բացատրություններ ենք մենք դրան տալիս - Ղարաբաղ, մարտի մեկ, թուրքեր, Ռուսատան, Նատո, բլա բլա - էս գործոնը չի փոխվում: Մեզ ասել են հեղափոխություն ենք անում, ու չեն արել, չնայած մենք սաղս կանգնած, պարտարստ, առանց հինգ հազար դրամի, ուզում էինք անել էտ հեղափոխությունը:

Երկրորդ, մինչև ինչ-որ քաղաքական ուժի համար դոշ տալը, ու քո հետ քննարկման մեջ մտնողներին ուղղակիորեն կամ անուղղակիորեն դատարկախոսության, պոռոտախոսության, սոփեստության, ստելու, հիսթերիայի ու այլ մեղքերի մեջ մեղադրելը, մի հատ վերդարձի մանկություն ու սկսի վերանայել բազային արժեքային համակարքդ: Կարճ ասած, աշխատիր պատասխանել ամենապարզ մանկական հարցին - «что хорошо а что плохо ?»:

Օրինակ, Մանվել - это хорошо, или плохо ? Անկախ այն բանից, ինքը մեզ պետք էր այն ժամանակ, թե պետք չէր:

Rammer
19.02.2010, 12:39
Չուկ ջան, մի հատ ախպերական խորհուրդ, թեմայի շրջանակներում, ուզում ես ընդունի, ուզում ես մի ընդունի:

Նախ, հաշվի առ, որ իրավիճակը փոխվել ա, ու կա մի հատ կոնկրետ գործոն, որը էս պահին որոշիչ ա - խոստացված հեղափոխությունը տեղի չի ունեցել: Անկախ այն բանից, թե ինչ բացատրություններ ենք մենք դրան տալիս - Ղարաբաղ, մարտի մեկ, թուրքեր, Ռուսատան, Նատո, բլա բլա - էս գործոնը չի փոխվում: Մեզ ասել են հեղափոխություն ենք անում, ու չեն արել, չնայած մենք սաղս կանգնած, պարտարստ, առանց հինգ հազար դրամի, ուզում էինք անել էտ հեղափոխությունը:

Երկրորդ, մինչև ինչ-որ քաղաքական ուժի համար դոշ տալը, ու քո հետ քննարկման մեջ մտնողներին ուղղակիորեն կամ անուղղակիորեն դատարկախոսության, պոռոտախոսության, սոփեստության, ստելու, հիսթերիայի ու այլ մեղքերի մեջ մեղադրելը, մի հատ վերդարձի մանկություն ու սկսի վերանայել բազային արժեքային համակարքդ: Կարճ ասած, աշխատիր պատասխանել ամենապարզ մանկական հարցին - «что хорошо а что плохо ?»:

Օրինակ, Մանվել - это хорошо, или плохо ? Անկախ այն բանից, ինքը մեզ պետք էր այն ժամանակ, թե պետք չէր:

Չարտ տանեմ, ինձի ներող բայց դու չգիտես ինչ ա հեղափոխությունը...Վերևում հատուկ քո հմար հոդված եմ դրել:

ministr
19.02.2010, 12:40
Ծով ջան, քեզ Ռամից ու Չուկից շատ շատ եմ սիրում, էտ նորմալ ա, չէ՞:

Բա ինչի՞ էս համբալ ժողովուրդը չի գնում ու չի վերցնում էտ իրան պատկանող իշխանությունը: Ալտրուիստ ա՞: Ասում ա, իմն ա, բայց դե տղեք են, մեղք են, թող իրանց մնա՞: Ցավտ տանեմ, առաջնորդ չունեն, դրա համար էլ չեն գնում: Ես պատմության մեջ տեց դեպք չգիտեմ, որ ժողովուրդը սենց ինքը իրանով հելնի, ասի, արա էս իշխանությունը իմնա, արի գնամ տրիրություն անեմ: Տենց վերջին անգամ երևի երկուսուկես հազար տրի առաջ ա եղել, ասենք Սպարտայում:

Իսկ մեր դեպքում երևի պտի գնա վերցնի. սաղ քխերին լարի, հետո ասի ԼՏՊ, Ջհանգիրյան, ախպերսսսս.. արի նստի մեր գլխին :)

Վիշապ
19.02.2010, 13:10
սրա ռեպորտաժն ավելի հետաքրքիր ա… ընդհանուր առմամբ ես կասեի կես կատակ կես լուրջ եմ դրել.... բայց… հեյ…

Մեֆ ջան, բավականին էլ լուրջ է՝ ոսկու շուկայի աշխատողներն էլ են երեկ բողոքի ցույց արել։ Ու էլի լիքը առևտրականներ, արտադրողներ, տո պետ ծառայողներ լիքը խնդիրներ ունեն, ուղղակի նրանց ուղղորդող ու նորմալ ճանապարհ առաջարկողներ չկան… Իրենք իրենց թե արեցին՝ արեցին։ Բայց հեսա շուտով, մարտի մեկին ՀԱԿ–ը «բացահայտում» հաղորդաշար–հանրահավաքում կամփոփի խնդիրները ու կասի որ իրենց կանխատեսումները իրականացել են, ու իշխանություններին կառաջարկի առաջարկություններ «Այթափցի Եղիազար» ծրագրի շրջանակներում, իշխանությունները անկախ դրանից կամ մի բան կանեն, կամ չեն անի, իսկ հաջորդ «բացահայտում» հաղորդումով ՀԱԿ–ը էլի կասի որ իրենց բոլոր կանխատեսումները իրականություն են դարձել։ Մի խոսքով աշխարհի ամենաուժեղ պայծառատեսները Հայաստանում են։ Ընդհամենը քաղաքական գործիչներ են պակասում։

Վիշապ
19.02.2010, 13:13
Չարտ տանեմ, ինձի ներող բայց դու չգիտես ինչ ա հեղափոխությունը...Վերևում հատուկ քո հմար հոդված եմ դրել:
Rammer, հիմա դու հասկացա՞ր թե ինչ ա հեղափոխությունը։ Ես օրինակ հեղափոխության սահմանումը գիտեի, բայց դե կոնկրետ Հայաստանի դեպքում կոնկրետ ինչ պիտի անենք, տենց էլ չհասկացա էդ հովածից, մի քիչ մանրամասնեք՝ հասկանամ, գեղացի կիսագրագետ մարդ եմ։

Վիշապ
19.02.2010, 13:25
Չուկ ջան, մի հատ ախպերական խորհուրդ, թեմայի շրջանակներում, ուզում ես ընդունի, ուզում ես մի ընդունի:

Նախ, հաշվի առ, որ իրավիճակը փոխվել ա, ու կա մի հատ կոնկրետ գործոն, որը էս պահին որոշիչ ա - խոստացված հեղափոխությունը տեղի չի ունեցել: Անկախ այն բանից, թե ինչ բացատրություններ ենք մենք դրան տալիս - Ղարաբաղ, մարտի մեկ, թուրքեր, Ռուսատան, Նատո, բլա բլա - էս գործոնը չի փոխվում: Մեզ ասել են հեղափոխություն ենք անում, ու չեն արել, չնայած մենք սաղս կանգնած, պարտարստ, առանց հինգ հազար դրամի, ուզում էինք անել էտ հեղափոխությունը:


Տրիբուն, ինչ–որ մի հատ պրոցես կա, որը ես ու դու չենք նկատում, բայց ասենք Չուկը գիտի դրա մասին։ Էդ պրոցեսը վիրուսի պես ՀԱԿ–ը քցել ա մեր երկրի օպերացիոն համակարգ ու սպասում ա, թե երբ են էս հարիֆ իշխանությունները էդ վիրուսը աշխատեցնելու ու ընկնելու ք*քը։ Ու էդ պահին սենց տղերքով վրա են տալիս ու իշխանությունը վերցնում են։ Ասենք Ղարաբաղի հարցով վիրուս կա, կոչվում ա "անհարկիզիջումներ.exe", թուրքական սահմանի հարոցով վիրուս կա, կոչվում ա "գյոզերովնախապայմաններ.dll", տնտեսության հարցով վիրուս չեն կարողացել գրել, մենակ infostealer ա, կոչվում ա "խղճուկհարկայինտնտեսական.info"… մի խոսքով համբերություն, համբերություն մինչև վերջ… ուղղակի ՀԱԿ–ի տանձին չի, որ արդեն վիրուսոտված համակարգում ինքն էլ է ընկնելու ք*քը, պիտի նորից ինսթալլ անեն, իսկ լիցենզիոն դիսկն էլ կորցրել են։

Rammer
19.02.2010, 13:30
Rammer, հիմա դու հասկացա՞ր թե ինչ ա հեղափոխությունը։ Ես օրինակ հեղափոխության սահմանումը գիտեի, բայց դե կոնկրետ Հայաստանի դեպքում կոնկրետ ինչ պիտի անենք, տենց էլ չհասկացա էդ հովածից, մի քիչ մանրամասնեք՝ հասկանամ, գեղացի կիսագրագետ մարդ եմ։

Ապեր ըստ այս մարդը իր հոդվածով կամուրջ գցել իմ ու քո հայացքների կամ տվյալ նեղ հարցով մոտեցման մեջ: Կոմպրոմիսա առաջարկել, կամ ավելի ճիշտ բերել հաշտեցրել ա մեր մտքերը իրար հետ: Ինքը ինչա ասում: Ասում ա նրանք ովքեր կողմ են սահմանադրական ճանապարհին և դեմ են հեղափոխությանը էության մեջ նույն բանն են ուզում և ասում ինչ մարդիկ ովքեր կողմ են հեղափոխությանը և դեմ սահմանադրական ճանապարհին: Քանի որ Սահմանադրական ճանապարհը դա հեղափոխական ճանապարհ է քանի որ բերում է ռեժիմի և որակական արժեքային փոփոխության: Այսիքնն հեղափոխության տակ սխալ է միայն հասկանալը`բռնություն` հարձակվենք նախագահականի վրա, Սեռժին մոռթենք ու վերջ: Դեռ ավելին դա կարող է ընդհանարապես հեղափոխության չլինել արդյունքնում:

Rammer
19.02.2010, 13:34
Մեֆ ջան, բավականին էլ լուրջ է՝ ոսկու շուկայի աշխատողներն էլ են երեկ բողոքի ցույց արել։ Ու էլի լիքը առևտրականներ, արտադրողներ, տո պետ ծառայողներ լիքը խնդիրներ ունեն, ուղղակի նրանց ուղղորդող ու նորմալ ճանապարհ առաջարկողներ չկան… Իրենք իրենց թե արեցին՝ արեցին։ Բայց հեսա շուտով, մարտի մեկին ՀԱԿ–ը «բացահայտում» հաղորդաշար–հանրահավաքում կամփոփի խնդիրները ու կասի որ իրենց կանխատեսումները իրականացել են, ու իշխանություններին կառաջարկի առաջարկություններ «Այթափցի Եղիազար» ծրագրի շրջանակներում, իշխանությունները անկախ դրանից կամ մի բան կանեն, կամ չեն անի, իսկ հաջորդ «բացահայտում» հաղորդումով ՀԱԿ–ը էլի կասի որ իրենց բոլոր կանխատեսումները իրականություն են դարձել։ Մի խոսքով աշխարհի ամենաուժեղ պայծառատեսները Հայաստանում են։ Ընդհամենը քաղաքական գործիչներ են պակասում։

Օրիանկ ըստ քեզ ինչ պետք ա անի ընդիմությունը տաքսու վարորդների հետ?

Շուտով Բագրատյանը մի շատ հետաքրքիր առաջարկությունների փաթեթ պետք է դնի շրջանառության մեջ, որը ևս կարելի է անվանել հեղափոխական:

Տրիբուն
19.02.2010, 15:09
Չարտ տանեմ, ինձի ներող բայց դու չգիտես ինչ ա հեղափոխությունը...Վերևում հատուկ քո հմար հոդված եմ դրել:

Ապեր, էտ հոդվածը գրողը թող մի հատ ինքը իրա համար պարզի ինչ ա հեղափոխությունը, հետո ուրիշներին խելք ու խրատ տա: Օրը մեջ մի հատ թազա բացատրություն ենք գտնում «սահմանդրական պայքարին» ու նոր սահմանումներ ենք տալիս «հեղափոխությանը»: Իրանց գոյությունը «խելոք» հոդվածներով արդարացնող սութի վերլուծաբաններ են: Քանի հատ ուրիշ հոդված ես ուզում ստեղ դնեմ, որտեղ հեղափոխությանը ուրիշ բացատրություններ ենք տալիս: Ուրիշ բան չլինի կարանք Լենինին հիշենք:

Ծով
19.02.2010, 15:21
Եթե էտ ամենը ժողովուրդը ինքը իրանով անի, ոչ միայն ընդիմություն պետք չի լինի այլև իշխանություն:)), աշխարհում տենց ժողովուրդ չկա ու չի էլ լինի, հակառակ դեպքում չէին լինի Հիտլերը, Լենինը, Չեն, ու տենց շարունակ, իրականում ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ՎԵՐՑՆԵԼՈՒ Ա ՀԻՆԳ ՀԱԶԱՐ ԴՐԱՄՆԵՐԸ, ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ԱՇԽԱՏԵԼՈՒ Ա ԻՐԱ ԲԵՆԶԱԿԱԼՈՆԿԻ ՏԻՐՈՋ ՀԱՄԱՐ բԵՇԻՐՅԱՆՆԵՐԻ ՕԳՏիՆ, ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ԿԱՇԱՌՔ Ա ՏԱԼՈՒ ՔՆՆՈՒԹՅՈՒՆ ՍՏաՆԱԼՈՒ ՀԱՄԱՐ ՓՈԽԱՆԱԿ ԱՎԵԼ ՊԱՐԱՊԻ, ԲՈՂՈՔԵԼՈՒ Ա ՈՒ ՏԵՆՑ, բայց պետի ծնի լիդերներ ու առաջնորդ որոնք ի զորու կլինեն իրեն առաջ տանել:


Քո բերած օրինակները առաջնորդի տեսանկյունից չի համապատասխանում էն թեմային, որից խոսում ենք։
Ամեն ժողովուրդ ու ազգ իրան բնորոշ կառուցվածք ունի։ Եթե աշխարհից խոսանք, Բաստիլը գրավելու համար իրականում առանձնապես առաջնորդ պետք չէր, ժողովրդի համբերության բաժակը լցված էր, իներտ գնում էր։ Իսկ մեր մեջ ոմանց թափը հերիքեց ազգային ժողով գրավելու...
Մեր ժողովուրդը լրիվ ուրիշ տրամաբանությւոն ունի։ Եթե հիշում եք Նիկոլ Փաշինյանը մի քանի տարի առաջ սկսեց իր ուրբաթօրյա ակցիաները, մեկ գումարած մեկ և ալն, քիչ քիչ ընդլայնեց շարքերը, գուցե թե մեկը իրան դիտեր որպես նոր առաջնորդ, բայց չստացվեց։ Միացան Արամը, Ստեփանը, կպավ գործին Լևոնը, ալիքը բարձրացավ։ Չբարձրացավ այն պատճառով, Որ Լևոնը դեմք էր, և հազարավոր ժողովրդից յուրաքանչյուրը ուզում էր գնալ հենց իր հետևից, այլ որովհետև այլ առաջնորդ էդ պահին չէր գտնում, ու եթե հիշում եք ժողովրդի կեսը ոչ Լևոնի, ոչ էլ Սերժի կողմից էր, բայց հոգնել էր էս բ ուրգից, ոնց ասում են...Լևոնը իրականում, գիտենք, լավ էլ առաջնորդ ա ու տանում ա իր հետևից, կարողանում ա, բայց սցենարը շուռ եկավ գլխիվայր։ ՄԻշտ էլ կարծել եմ, որ հակառակ կողմին թերագնահատել պետք չի։
ՀԻմա դիցուք թե եկավ նոր առաջնորդ, իրա ծննդյան առաջին իսկ պահից վեցերորդ վարչությունը պատրաստ կանգնած ա։
Հարցն էն ա, որ ով էլ գա, էս ժողովուրդը դեռ չի հասունացել, որոշ տոկոսն ա միայն պատրաստ ու վճռականություն ունի։
Հասկանում ե՞ս, հիմա դու էլ գաս, էս մարդիկ վստահություն չունեն, առաջինը մտածում են իրանց մարդն ա հաստատ ու սենց։
Ես ինչի եմ ասում, որ ժողովուրդը պիտի նորը լինի, պիտի իր հետևից տանի, որովհետև միայն տենց ա հնարավոր ինչ-որ փոփոխություն։ Ժողովուրդը պետք ա նախաձեռնող լինի։
Մեր երկրում էդ տրամաբանությւոնը մենակ կաշխատի։
Էս երեք միլիոնում էդ ո՞վ ա է էդ դուխով առաջնորդը դառնալու, որ չվախենա գործը կփակեն, տունը ձեռից կառնեն, գլխին մի բան կսարքեն, կգցեն բանտ։ Ե՞րբ պիտի վերջ տրվի էս ռոմանտիկ խոսակցություններին։
Ո՞նց ա է հնարավոր էս բլոկադայի մեջ մի հատ մատղաշ առաջնորդ։
Հասկանում ե՞ս...Ժողովուրդը պիտի քաղաքացիապես հասունանա։ Պիտի հասկանա վերջապես, որ մարդը իր գործն ա անում, էլ մաղարիչս որն ա, չէ ինքը պիտի մի հատ պլիտկա տանի տա բուժքրոջը։
Ո՞վ չգիտի, որ Չէգեվարաների դարը անցել ա...հեշտ էր չէ՞ Չէին սպանելը, հեշտ էր, ձեռնտու էր դաժե իրա առաջխաղացումը, ժամանակը եկավ վերջը չտվի՞ն, փռեցին գետնին...
Կամ ֆիդել կաստրոներին չհաջորդե՞ց էլի բռնապետությունը...որովհետև ազատությունը ապրելակերպ չի դառնում, մնում ա երազանք ընդամենը...
Միակ «լավ» առաջնորդը եղել ա քսանյոթը կազմակերպողը ու վերցրել ա իշխանությունը ժողովրդի ձեռքից։ «Լավ» առաջնորդ ա եղել և մարտի մեկի հեղինակը, լավ առաջնորդել ա սնայպերիկներին, բերետիկներին, հինգ հազարով ծախվողներին, հանրապետական շքանշանները կրողներին, լավ առաջնորդել ա, հասկանում ե՞ս...«հալալ ա» իրան...ժողովրդի մի զգալի հատվածի առաջնորդել ա...
Էս ժողովուրդը մի օր պիտի հասկանա, որ ինքն ա թելադրողը։ Հենց ինքը թելադրեց իր կամքը, առաջնորդը կգնա ոչ թե դեմից կամ հետևից, այլ ժողովրդի հետ։
Հիմա էդ պահը չի...
Չգիտեմ սպասենք, թե՞ ինչ....
Մի բան գիտեմ...ոչ ոք էս ընդդիմությունում չի արգելում ժողովրդին իր կամքը թելադրել...
Իսկ ժողովուրդը էդքան է չգիտի որն ա իրա կամքը...մի բան ասում ա, ուրիշ բան անում..մնում ա մի հատ փոքր զանգված...

Վիշապ
19.02.2010, 15:25
Ապեր ըստ այս մարդը իր հոդվածով կամուրջ գցել իմ ու քո հայացքների կամ տվյալ նեղ հարցով մոտեցման մեջ: Կոմպրոմիսա առաջարկել, կամ ավելի ճիշտ բերել հաշտեցրել ա մեր մտքերը իրար հետ: Ինքը ինչա ասում: Ասում ա նրանք ովքեր կողմ են սահմանադրական ճանապարհին և դեմ են հեղափոխությանը էության մեջ նույն բանն են ուզում և ասում ինչ մարդիկ ովքեր կողմ են հեղափոխությանը և դեմ սահմանադրական ճանապարհին: Քանի որ Սահմանադրական ճանապարհը դա հեղափոխական ճանապարհ է քանի որ բերում է ռեժիմի և որակական արժեքային փոփոխության: Այսիքնն հեղափոխության տակ սխալ է միայն հասկանալը`բռնություն` հարձակվենք նախագահականի վրա, Սեռժին մոռթենք ու վերջ: Դեռ ավելին դա կարող է ընդհանարապես հեղափոխության չլինել արդյունքնում:
Rammer ջան, ոչ ոք դեմ չի նրան, ինչ դու ես ասում, հեղափոխություն կոչվածը ես նույնսիկ գեղացի կիսագրագետ մարդ լինելով հանդերձ հասկանում եմ, որ դա մենակ էն չի, որ բահերով զինված բանվորները ու մեկ էլ գերանդիներով զինված գյուղացիները «առա՜ջ, Հայաստան» գոռալով հարձակվում ու գետնին են հավասարեցնում բոլոր այն շենքերը որոնց վրա գրած է «Կառավարություն», «Ազգային Ժողով», «Նախագահ» բառերը…
Դա ծայրահեղ դեպք է, երբ մարդիկ չորով ասում են, որ քեզ վրա թքած ունեն, դու ինչ ունես չունես, էդ քոնը չի իրենցն է, ու սաղ կյանք պիտի իրենց համար աշխատես, իսկ բողոքների ու առաջարկությունների դեպքում էլ փամփուշտներով են պատասխանում։ Բայց նույնիսկ էդ դեպքում էլ բանվոր–գյուղացիական ապստամբությունը մեր Սահմանադրության շրջանակներում տեղավորվում է։
Բայց ի՞նչ է այդ ճանապարհը իրենից ներկայացնում, կոնկրետ ի՞նչ քայլեր են այդ ճանապարհով սահմանվում, սրան մենակ լղոզված, ճմրթված պատասխաններ են, մոտավորապես սենց՝ քաղաքացի եղեք, քաղաքացիական մտածելակերպ ունեցեք, ակտիվ եղեք, միլիոն մարդ, 24 ժամ… բլա բլա բլա… Առհասարակ մեր ընդդիմություն կոչվածը հեղափոխությու՞ն է առաջարկում, թե՞ մենակ իշխանափոխություն… Ասում են իշխանափոխություն անենք, որ ընտրությունների միջոցով հետո հեռանանք, ընտրությունները կայանան մեր երկրում։ Այսինքն դրանից հետո էլ շանս չկա, որ ինչ–որ մի իշխանություններ կեղծեն ընտրությունները ու կրակեն ժողովդրի վրա։ Հա՞…

Վիշապ
19.02.2010, 15:31
Օրիանկ ըստ քեզ ինչ պետք ա անի ընդիմությունը տաքսու վարորդների հետ?

Ոչ մի բան ապեր, մենք պիտի մեր ընդդիմությանը աջակցենք, ոչ թե ընդդիմությունը մեզ։ Առհասարակ մեր ընդդիմությունը վայելում է ժողովդրի մեծամասնության համակրանքը, այ կտեսնես, մեր ընդդիմությունն է եվրավիձենիայում հաղթելու:P
Ի՞նչ պիտի անի, ներկայացնի այդ մարդկանց շահերը, իրավաբանական խորհրդատվությունից սկսած, վերջացրած պիկետներ կազմակերպելով։ Բայց ինչի՞ անի, եթե առանց դրա էլ վայելում է մեծամասնության համակրանքը։


Շուտով Բագրատյանը մի շատ հետաքրքիր առաջարկությունների փաթեթ պետք է դնի շրջանառության մեջ, որը ևս կարելի է անվանել հեղափոխական:
Հա, գժոտ ա, մնումա Այթափցի Եղիազարը այդ փաթեթին փաթաթած չունենա։

Rammer
19.02.2010, 15:35
Ապեր, էտ հոդվածը գրողը թող մի հատ ինքը իրա համար պարզի ինչ ա հեղափոխությունը, հետո ուրիշներին խելք ու խրատ տա: Օրը մեջ մի հատ թազա բացատրություն ենք գտնում «սահմանդրական պայքարին» ու նոր սահմանումներ ենք տալիս «հեղափոխությանը»: Իրանց գոյությունը «խելոք» հոդվածներով արդարացնող սութի վերլուծաբաններ են: Քանի հատ ուրիշ հոդված ես ուզում ստեղ դնեմ, որտեղ հեղափոխությանը ուրիշ բացատրություններ ենք տալիս: Ուրիշ բան չլինի կարանք Լենինին հիշենք:
Քանի հատ կարաս տուր....Բայց նորմալ ,ոչ աղավաղած բոլշեևիկյան աղանդավորական հոդվածներ:
Լենին պետք չի:

Ծով
19.02.2010, 15:36
Ծով ջան, քեզ Ռամից ու Չուկից շատ շատ եմ սիրում, էտ նորմալ ա, չէ՞:

Բա ինչի՞ էս համբալ ժողովուրդը չի գնում ու չի վերցնում էտ իրան պատկանող իշխանությունը: Ալտրուիստ ա՞: Ասում ա, իմն ա, բայց դե տղեք են, մեղք են, թող իրանց մնա՞: Ցավտ տանեմ, առաջնորդ չունեն, դրա համար էլ չեն գնում: Ես պատմության մեջ տեց դեպք չգիտեմ, որ ժողովուրդը սենց ինքը իրանով հելնի, ասի, արա էս իշխանությունը իմնա, արի գնամ տրիրություն անեմ: Տենց վերջին անգամ երևի երկուսուկես հազար տրի առաջ ա եղել, ասենք Սպարտայում:

Տրիբու՛ն ջան, ես ուզում եմ ինձ ճիշտ հասկանաք...
ես էլ պատմության մեջ տենց դեպք չեմ հիշում, բայց պատմությունը պետք a թողնել մի կողմ...
մեր ժողովուրդը լրիվ «հայմոլորակային» տրամաբանություն ունի, ուրիշ ա մի տեսակ, ահավոր ուրիշ...
մերոնք սիրում են ամեն ինչi բարոյականը / nkati unem baroyakan haghtanakner, bla bla/ ու մենակ էդ են բնական համարում...:D
Ու սա ամենամեծ անբարոյականությունն ա դարձել...
հա ես էլ եմ ուզում մի հատ նոր առաջնորդ, դաժե կասեի մինչև կոկորդը զինված, դիմացից տանկերով են...է հետո՞...նման բան հնարավոր ա՞...
ոնց ասում են գեղ կանգնի, գերան կկոտրի...
մեր գեղում գյուղացինեr հա կան, բայց գեղցիները չերեզ չուռ շատ են...
լավ, սենց ասեմ, ասենք թե հենց վաղը եկավ նոր առաջնորդը, ըստ քեզ ինչպիսին ա ինքը, նկարագրե՞ս...:)
Հ.Գ.բացի այդ հիմա նախադեպերով առաջնորդվելու ժամանակը չի...հիմա տեխնիկան ավելի զարգացած ա ու ՀԻտլերը այփոդ չուներ:D
ամեն ժամանակ իր տրամաբանությունն ունի...
չնայած, որ ամեն հեղափոխությունից հետո կգա ժամանակ և մեկը կծնի բռնապետ:D
իսկ ընդհանրապես բռնությամբ բռնապետությունը տապալելը ես էլ եմ սխալ համարում, ինչպես առաջին նախագահը...;)

Rammer
19.02.2010, 15:49
Rammer ջան, ոչ ոք դեմ չի նրան, ինչ դու ես ասում, հեղափոխություն կոչվածը ես նույնսիկ գեղացի կիսագրագետ մարդ լինելով հանդերձ հասկանում եմ, որ դա մենակ էն չի, որ բահերով զինված բանվորները ու մեկ էլ գերանդիներով զինված գյուղացիները «առա՜ջ, Հայաստան» գոռալով հարձակվում ու գետնին են հավասարեցնում բոլոր այն շենքերը որոնց վրա գրած է «Կառավարություն», «Ազգային Ժողով», «Նախագահ» բառերը…
Դա ծայրահեղ դեպք է, երբ մարդիկ չորով ասում են, որ քեզ վրա թքած ունեն, դու ինչ ունես չունես, էդ քոնը չի իրենցն է, ու սաղ կյանք պիտի իրենց համար աշխատես, իսկ բողոքների ու առաջարկությունների դեպքում էլ փամփուշտներով են պատասխանում։ Բայց նույնիսկ էդ դեպքում էլ բանվոր–գյուղացիական ապստամբությունը մեր Սահմանադրության շրջանակներում տեղավորվում է։
Բայց ի՞նչ է այդ ճանապարհը իրենից ներկայացնում, կոնկրետ ի՞նչ քայլեր են այդ ճանապարհով սահմանվում, սրան մենակ լղոզված, ճմրթված պատասխաններ են, մոտավորապես սենց՝ քաղաքացի եղեք, քաղաքացիական մտածելակերպ ունեցեք, ակտիվ եղեք, միլիոն մարդ, 24 ժամ… բլա բլա բլա… Առհասարակ մեր ընդդիմություն կոչվածը հեղափոխությու՞ն է առաջարկում, թե՞ մենակ իշխանափոխություն… Ասում են իշխանափոխություն անենք, որ ընտրությունների միջոցով հետո հեռանանք, ընտրությունները կայանան մեր երկրում։ Այսինքն դրանից հետո էլ շանս չկա, որ ինչ–որ մի իշխանություններ կեղծեն ընտրությունները ու կրակեն ժողովդրի վրա։ Հա՞…

Ապեր կոնկրետ մի քանի անգամ Լևոնը պատասախնել ա էտ հարցին ու հոդվածի մեջ էլ կա, ու քանի անգամ ստեղ էլ ա գրվել:
Դա պայքարի բոլոր այն ձևերն են, որոնք չի արգելում սահմանադրությունը: Սա ֆորմալ ձևակերպում են: Իսկ ընդհանուր դրանք, բոլոր այն քայլերն են որոնք կբերեն այս ռեժիմի քայքայմանը: Այս ֆորումում գրվող ամեն մի խոսքից, հոդվածից մինչև վերջացրած հացադուլով և այլն:

Վիշապ
19.02.2010, 15:51
…Ժողովուրդը պիտի քաղաքացիապես հասունանա։ …

Ծով ջան, դու համաձա՞յն ես, որ մեր ժողովդրին եթե հանգիստ թողնեն ու ժամանակ տան, մենակ «որոգայթ» ու «հայլուր» ցույց տան, ամեն տարի Երևանի օրն էլ սալյուտ տան, Նոր Տարուն էլ ուռած մեկը մի կերպ ոտի վրա կանգնելով կայֆեր բռնի ժողովդրի վրա Հ1–ով, ապա մեր ժողովուրդը մի քանի տարի անց կբաժանվի երկու խմբի՝ դեգենեռատների ու շիզոֆրենիայով տառապողների։ Ես հուսով եմ, որ ես շիզոֆրենիկների խմբում կլինեմ։ Ժողովուրդը ո՞նց է իրեն–իրեն քաղաքացիապես հասունանում։ Այ դու օրենքներ կարդու՞մ ես։ Ես լիքը մարդ գիտեմ, որոնց կարելի է ինտելեկտուալ համարել, բայց որ խնդիր են ունենում հարկայինի, մաքսային հետ, սկսում են ոչ թե օրենքներ քրքրել, այլ ծանոթ են ման գալիս, կամ պետաշխատող, որը կաշառք կվերցնի։ Որովհետև էդ մարդկանց կտել են, թե օրենքը չի աշխատում, կարծես օրենքը պատից կախված ժամացույց է, մեզնից անկախ։
Ժողովդրին ինֆորմացիա է պետք, ժողովդրին քարոզչություն է պետք, ժողովդրին թելադրող–սովորեցնող է պետք, այսինքն ոչ թե ժողովուրդը պիտի հասունանա, այլ ժողովրդին պետք է հասունացնել եթե կոնկրետ նպատակներ ու խնդիրներ կան։ Իսկ սենց ամպագոռգոռ, վերացական թեմաներով մի ամբողջ Սովետական Միություն 70 տարի քարշ եկավ։

Rammer
19.02.2010, 15:52
Ոչ մի բան ապեր, մենք պիտի մեր ընդդիմությանը աջակցենք, ոչ թե ընդդիմությունը մեզ։ Առհասարակ մեր ընդդիմությունը վայելում է ժողովդրի մեծամասնության համակրանքը, այ կտեսնես, մեր ընդդիմությունն է եվրավիձենիայում հաղթելու:P
Ի՞նչ պիտի անի, ներկայացնի այդ մարդկանց շահերը, իրավաբանական խորհրդատվությունից սկսած, վերջացրած պիկետներ կազմակերպելով։ Բայց ինչի՞ անի, եթե առանց դրա էլ վայելում է մեծամասնության համակրանքը։

Հա, գժոտ ա, մնումա Այթափցի Եղիազարը այդ փաթեթին փաթաթած չունենա։

Կա ապեր իրավաբանական խորհրդատվությունն էլ, աջակցությունն էլ: Բայց սրա դեմ ռեալ բան անելու համար պետք ա գոնե ԱԺ-ում մարդ լիներ ՀԱԿ-ից:

Ծով
19.02.2010, 16:00
Ծով ջան, դու համաձա՞յն ես, որ մեր ժողովդրին եթե հանգիստ թողնեն ու ժամանակ տան, մենակ «որոգայթ» ու «հայլուր» ցույց տան, ամեն տարի Երևանի օրն էլ սալյուտ տան, Նոր Տարուն էլ ուռած մեկը մի կերպ ոտի վրա կանգնելով կայֆեր բռնի ժողովդրի վրա Հ1–ով, ապա մեր ժողովուրդը մի քանի տարի անց կբաժանվի երկու խմբի՝ դեգենեռատների ու շիզոֆրենիայով տառապողների։ Ես հուսով եմ, որ ես շիզոֆրենիկների խմբում կլինեմ։ Ժողովուրդը ոնց է իրեն–իրեն քաղաքացիապես հասունանում։ Այ դու օրենքներ կարդու՞մ ես։ Ես լիքը մարդ գիտեմ, որոնց կարելի է ինտելեկտուալ համարել, բայց որ խնդիր են ունենում հարկայինի, մաքսային հետ, սկսում են ոչ թե օրենքներ քրքրել, այլ ծանոթ են ման գալիս, կամ պետաշխատող, որը կաշառք կվերձնի։ Որովհետև էդ մարդկանց կտել են, թե օրենքը չի աշխատում, կարծես օրենքը պատից կախված ժամացույց է, մեզնից անկախ։
Ժողովդրին ինֆորմացիա է պետք, ժողովդրին քարոզչություն է պետք, ժողովդրին թելադրող–սովորեցնող է պետք, այսինքն ոչ թե ժողովուրդը պիտի հասունանա, այլ ժողովրդին պետք է հասունացնել եթե կոնկրետ նպատակներ ու խնդիրներ կան։ Իսկ սենց ամպագոռգոռ, վերացական թեմաներով մի ամբողջ Սովետական Միություն 70 տարի քարշ եկավ։
համաձայն եմ էն ամեն ինչ հետ ինչ-որ դու ասում ես...
բայց ասեմ որոշ զանգվածի մոտ պրոգրես նկատվում ա...պարզապես դու ինչքան ուզում ես կրթի, պրակտիկա չկա...
էդ նույնն ա, որ ես արվետսբանականում մեռա սովորելով որ նկարն ինչ տեխնիկայով ա արված, բայց տենց էլ էդ տեխնիկան լիվ չտեսա ու չշոշափեցի...
դու հա սովորացրու....համակարգը մինչև չփոխվի, չի աշխատի էդ օրենքը...
իսկ ժողովրդին ընդամենը պետք ա հասկանալ, որ համակարգը փոխելու համար ամեն մեկն իր լուման պիտի ունենա...
էդքան էլ պետք չի թերագնահատել...շատ լավ էլ գիտեն որտեղ ինչ ա պետք, ուղղակի էսօր ամենաստորին աստիճանի ոստիկանը իրան տեր ա զգում էս երկրում ...էդքան բան...դու հա սովորացրու օրենքը, օրենք սերտածն էսօր ամենաշատն ա դատվում...
քաղաքացիապես հասունանա, նկատի ունեմ հասկանա, որ ինքը էս երկրի քաղաքացին ա ու կարա ինչ-որ բան փոխի, եթե ուզենա...

Վիշապ
19.02.2010, 16:14

դու հա սովորացրու....համակարգը մինչև չփոխվի, չի աշխատի էդ օրենքը...


Ծով ջան, օրենքը աշխատեցնողը քաղաքացին է՝ դու, իմ պես գեղացի կիսագրագետ մարդն է… մենք բոլորս ենք։ Սա այնպիսի տարրական բան է, որ քուչի մակարդակով ասես, մարդիկ կհասկանան, բավական է միայն տևականորեն քարոզել։ Բայց իշխանափոխություն ցանկացող ոչ բոլորին է սա ձեռնտու հասկանու՞մ ես… Ավելի լավ է Ղարաբաղի հարցով, իշխանություններին քննադատելով, վերացական ամպագոռգոռ թեմաներով, մուղամներով… Մեր ժողովուրդը երկար ժամանակ էնքան է կտվել, դեմագոգիայի ազդեցության տակ ընկել, վախեցվել, դարձել ենք թուլամորթ ժողովուրդ… Ողջ խնդիրը ինֆորմացիայի պակասն է ու ուղեղների լվացումը, ոչ մեկ նորմալ ինֆորմացիա չի տալիս, ճիշտը չի ասում, ու սրա համար էլի ժողովուրդն է մեղավոր նա վսյակի… Գիտե՞ս ինչի ենք նման՝ գլուխը նեղ ծակի մեջ խցկածի, որը վախենում է գլուխը շարժել, որովհետև ցավոտ է լինելու դուրս գալը, այ տենց անշարժ՝ հարմար է, չի ցավում։

Տրիբուն
19.02.2010, 16:26
Ամեն ժողովուրդ ու ազգ իրան բնորոշ կառուցվածք ունի։ Եթե աշխարհից խոսանք, Բաստիլը գրավելու համար իրականում առանձնապես առաջնորդ պետք չէր, ժողովրդի համբերության բաժակը լցված էր, իներտ գնում էր։

Թույլ տվեք չհամաձայնվել: Ես մի երկու անուն գիտեմ, օրինակ Ռոբեսպիեր, կամ Մարատ: Ֆրանսիական հեղափոխությունը եվրոպայի պատմության առանցքային իրադարձություններից մեկն ա, որը ռադիկալ փոխեց ողջ Եվրոպան: Ու դրա սկիզբը անվանել «իներտ գնալ», Ծով ջան, էնքան էլ ընդունելի չի:

Բիձա
19.02.2010, 20:01
համաձայն եմ էն ամեն ինչ հետ ինչ-որ դու ասում ես...
բայց ասեմ որոշ զանգվածի մոտ պրոգրես նկատվում ա...պարզապես դու ինչքան ուզում ես կրթի, պրակտիկա չկա...
էդ նույնն ա, որ ես արվետսբանականում մեռա սովորելով որ նկարն ինչ տեխնիկայով ա արված, բայց տենց էլ էդ տեխնիկան լիվ չտեսա ու չշոշափեցի...
դու հա սովորացրու....համակարգը մինչև չփոխվի, չի աշխատի էդ օրենքը...
իսկ ժողովրդին ընդամենը պետք ա հասկանալ, որ համակարգը փոխելու համար ամեն մեկն իր լուման պիտի ունենա...
էդքան էլ պետք չի թերագնահատել...շատ լավ էլ գիտեն որտեղ ինչ ա պետք, ուղղակի էսօր ամենաստորին աստիճանի ոստիկանը իրան տեր ա զգում էս երկրում ...էդքան բան...դու հա սովորացրու օրենքը, օրենք սերտածն էսօր ամենաշատն ա դատվում...
քաղաքացիապես հասունանա, նկատի ունեմ հասկանա, որ ինքը էս երկրի քաղաքացին ա ու կարա ինչ-որ բան փոխի, եթե ուզենա...
Ճիշտ ես ասում Ծով, շատ բան է փոխվել, նույնիսկ այս կայքում մտքափոխություններ են նկատվում: Բայց մյուս կողմից էլ քաղաքականությունը դա լիդերների դաշտ է: Իսկ լիդերների արածն էլ հիմնված է հասարակության մեջ իշխող արժեհամակարգի վրա: Այսինքն լիդերը հիմնականում գործում է ազգի հոգեբանության, մենթալիտետի շրջանակներում: Ստացվում է որ մենք միայն մեր հասկացած-ընդունածի շրջանակներում ենք ընդունում լիդերին ու ենթարկվում նրան, -հետևից գնում:
Ամեն մեթոդոլոգիա առաջարկող լիդերներ էլ եղել են: Նաիրին էլ լիդերություն արեց- ժողովուրդն ասեց վույ աման::o Նիկոլը 1+1-ը առաջարկեց, մի քանիսը միայն այն խաղացին, մնացածի համար դա մանկական կլաս թվաց: Լեվոնը եկավ միտինգ առաջարկեց - մեծամասնության կայֆը տվեց: Գալիս կայնում, իրան ես լսում ու երկնքից մանանայի տեսքով իշխանությունը ընկնում ա ձեռդ-կայֆ::hands
Մինչև հիմա էդ երազի հետևանքներն ենք ռազբիրատ անում ու դեռ որ լռված ենք:
Բայց դե միկրոն-միկրոն ինչ որ տեղաշարժ կա: Հարցն այն է, որ ժողովուրդ-լիդեր հարաբերությունները երկկողմանի են: Ժողովուրդը ճամփա է տալիս միայն իրեն սազական լիդերին: Բայց լիդերն էլ դրության տերը դառնալով, հրապարակ է բերում նոր արժեքներ ու փոխում եղած հասարակական արժեհամակարգը: Օրինակ մենք հնուց քռչոտություն ուներինք, բայց Վազգեն -Ռոբ- Սերժը առաջարկեցին հաստավիզ ԲՏ ուն ու տականք մլիցուն որպես գովելի կերպար ու բեսպրեդելն էլ, որպես գործելաձև: Հասարակության մեծամասնությունը այն հաճույքով ընդունեց- կյանք տալով "եղունգ ունես-գլուխդ քորի արժեհամակարգին": Դրա համար էլ այս իշխանույունը հիմա ունի անսպասելի մեծ սատարողների բանակ, որոնք պատրաստ են արյուն թափելու սպառնալիքով թարախ ուտելու: :ok
Այնպես որ, ամեն ինչ փոխկապակցված է և որպես պրոցես շատ երկարատև:
Հիմա էս կայքում մեր մի մասն ասում է եկեք գոնե հասկանանք, թե ինչն է սխալ մեզանում, և հրապարակ մտցնենք ոչ թե նոր լիդերին, այլ գոնե նոր տեսակի գորժելաոճի պահանջը որպես հիմնական քաղաքական խնդիր:
Մյուս կեսն էլ ասում է - ես փոխվողը չեմ, եղածը ինձ ձեռ է տալիս: Չես հավանում, գնա քո համար նոր լսարան գտի ու քո պատկերացրած նորը ստեղծիր::ok
Սա տրամաբանական է-նորմալ: Բիձեն ով է, որ մեզ խրատի: :hands
Բայց հարցը նրանումն է, որ եթե նույնիսկ իրերի դրվածքին խորապես տեղյակ մարդիկ են անպատրաստ նորությունն ընկալելու, ապա հասարակ մարդն ինչ ռեսուրս ունի փոխվելու՞- Իմ կարծիքով զերոյին բավական մոտ: :(
Էնպես որ, սաղ- ուրախ, չաղ ու բախտավոր: :ok

Բիձա
19.02.2010, 20:26
Վերը առաջարկված հարցմանը չեմ մասնակցել, որովհետև ինձ սրտամոտ տարբերակը չի առաջարկված-
Ավելի մոտ եմ "Անիմաստ է" տարբերակին, քանի որ ընդիմության կողմից տաբու է դրված սահմանադրականից բացի քաղաքական այլ գործելաոճերի վրա և հասարակության կողմից էլ դա աջակցվում է:
Ես գտնում եմ, որ մեր դժբախտությունը հենց սրանում է:
Հնարավորությանս սահմաններում պայքարել ու պայքարում եմ հենց այդ տաբուի դեմ ու իմ գործն էլ դա եմ համարում:
Դեռ որ- Ձայն բառբառո-հանապատի:

Ծով
20.02.2010, 00:20
:Dվայ ինչ լավ նիկ ա...
բա ի՞նչ անենք լավ...:(

Elmo
20.02.2010, 02:39
2013 -ին նոր ընդիմություն կունենանք: Հայաստանում ընտրությունից ընտրություն ա ընդիմություն ձևավորվում ու միտինգներ, նստացույցներ բաներ են կազմակերպվում: Ընտրություններն ու ընդիմությունը ծիսակարգ են: Հին ժամանակներում ո՞նց ա եղել: Թագավորին թագադրումից առաջ յուղով օծել են, հետո գոռացել են կեցցե թագավորը: Հիմա մի քիչ փոխվել ա կարգը, հիմա յաշիկի մեջ թուղթ են գցում նշանակումից առաջ(դէ ասֆալտապատում, խոստումներ ու 5000 դրամի բաժանումը ծեսի անբաժան մասն ա), հետո էլ ժողովուրդը ծեսի կանոնների համաձայն քֆրտում ա, գոռում ա հեռացիր ու ծեսն ավարտվում ա երդման արարողությունով: ու 5 տարի դադար:

dvgray
20.02.2010, 04:20
Ավելի մոտ եմ "Անիմաստ է" տարբերակին, քանի որ ընդիմության կողմից տաբու է դրված սահմանադրականից բացի քաղաքական այլ գործելաոճերի վրա և հասարակության կողմից էլ դա աջակցվում է:

այ հենց դրա հետևանքով էլ դրան "ընդիմություն" անվանելը սխալ է:
խնդիրը այն է , որ մի կողմը գործում է համարյա թե պատերազմական մեթոդներով + տեռոր + "համակենտրոնացման ճամբարներ":
իսկ մյուս կողմը "Յո երթաս"-ի քիրստոնյաների ոճով միայն "վսեխ նի ուբյոշ, գադ" ասելով փողոցում գոռում է տարբեր, այս իրավիճակում արդեն անիմաստ դարձած նախադասություններ:
ընդիմությունը այն է, ով "ունքիս կպնողի աչքը կհանեմ" մտածելակերպով ու ավելի հզոր պատերազմական մեթոդներով + տեռորով դրանց մաքրում ա հրապարակից :

Բիձա
20.02.2010, 07:02
Վերը առաջարկված հարցմանը չեմ մասնակցել, որովհետև ինձ սրտամոտ տարբերակը չի առաջարկված-
Ավելի մոտ եմ "Անիմաստ է" տարբերակին, քանի որ ընդիմության կողմից տաբու է դրված սահմանադրականից բացի քաղաքական այլ գործելաոճերի վրա և հասարակության կողմից էլ դա աջակցվում է:
Ես գտնում եմ, որ մեր դժբախտությունը հենց սրանում է:
Հնարավորությանս սահմաններում պայքարել ու պայքարում եմ հենց այդ տաբուի դեմ ու իմ գործն էլ դա եմ համարում:
Դեռ որ- Ձայն բառբառո-հանապատի:
Վայ, սխալ եմ գրել -բարբառո

Mephistopheles
20.02.2010, 07:20
Թույլ տվեք չհամաձայնվել: Ես մի երկու անուն գիտեմ, օրինակ Ռոբեսպիեր, կամ Մարատ: Ֆրանսիական հեղափոխությունը եվրոպայի պատմության առանցքային իրադարձություններից մեկն ա, որը ռադիկալ փոխեց ողջ Եվրոպան: Ու դրա սկիզբը անվանել «իներտ գնալ», Ծով ջան, էնքան էլ ընդունելի չի:

Ճիշտ ես ասում ու տևեց 1789-1799 բաստիլի գրավումից ևս 10 տարի… Հեղափոխությունը կամ իշխանափոխությունը իրադարձություն չի այլ պրոցես ա… առաջնորդն ու ժողովուրդը դրանք փոխկապակցված են բայց իմ կարծիքով ժողովուրդն առաջնայինն է… նա է առաջնորդի ի հայտ գալու պայմանները ստեղծում…

dvgray
20.02.2010, 08:41
Ճիշտ ես ասում ու տևեց 1789-1799 բաստիլի գրավումից ևս 10 տարի… Հեղափոխությունը կամ իշխանափոխությունը իրադարձություն չի այլ պրոցես ա… առաջնորդն ու ժողովուրդը դրանք փոխկապակցված են բայց իմ կարծիքով ժողովուրդն առաջնայինն է… նա է առաջնորդի ի հայտ գալու պայմանները ստեղծում…
երկարատև ու անլուծելի-/անպտուղ :)/ խնդրի-դիլեմայի համար ներմուծված արգումենտներ են: մեկ հավասարում - երկու անհայտ, լուծում չունի, ըստ մաթեմատիկայի… իսկ հայկական մեթոդներով սա դարեր շարունակ լուծում ենք ու "լուծում"… նույնիսկ մեկ հավասարում ու երեք անհայտով ենք վիճում, թե որն է ճիշտ լուծումը :D
որն է առաջնային, հավը՞ թե ձուն… :8

խնդրի լուծումը կարծում եմ էս հարթության մեջ է: մոդելավորենք այսպես
ժողովուրդը ալյուրն է, ջուրն է, ու տարբեր պրիպրավներ՝ սոդա, աղ և այլն… առաջնորդը/առաջներդները ՝ այն խոհարարը, ով բռնում է խմորը: իսկ գաղափարը՝ դա այն բակտերիաներն են, որոնք խմորին հասունացնում են ու դարձնում պիտանի "թխվելու":
այս մոդելը կարծում եմ լուծում է այս հավի ու ձվի դիլեման: :)
եթե այդպես չէ, ապա ուշադիր կլսեմ թերի կամ սխալ կետերի մասին

Norton
20.02.2010, 14:01
Վերը առաջարկված հարցմանը չեմ մասնակցել, որովհետև ինձ սրտամոտ տարբերակը չի առաջարկված-
Ավելի մոտ եմ "Անիմաստ է" տարբերակին, քանի որ ընդիմության կողմից տաբու է դրված սահմանադրականից բացի քաղաքական այլ գործելաոճերի վրա և հասարակության կողմից էլ դա աջակցվում է:
Ես գտնում եմ, որ մեր դժբախտությունը հենց սրանում է:
Հնարավորությանս սահմաններում պայքարել ու պայքարում եմ հենց այդ տաբուի դեմ ու իմ գործն էլ դա եմ համարում:
Դեռ որ- Ձայն բառբառո-հանապատի:

այ հենց դրա հետևանքով էլ դրան "ընդիմություն" անվանելը սխալ է:
խնդիրը այն է , որ մի կողմը գործում է համարյա թե պատերազմական մեթոդներով + տեռոր + "համակենտրոնացման ճամբարներ":
իսկ մյուս կողմը "Յո երթաս"-ի քիրստոնյաների ոճով միայն "վսեխ նի ուբյոշ, գադ" ասելով փողոցում գոռում է տարբեր, այս իրավիճակում արդեն անիմաստ դարձած նախադասություններ:
ընդիմությունը այն է, ով "ունքիս կպնողի աչքը կհանեմ" մտածելակերպով ու ավելի հզոր պատերազմական մեթոդներով + տեռորով դրանց մաքրում ա հրապարակից :
Հարգելիներս, իհարկե հասկանում եմ, որ խրատ կարդալը լավ բան է ու ունեք Ձեր հստակ դիրքորոշումը, բայց չեք խորանում կամ չեք ուզում հասկանալ հակառակ կողմի դիրքորոշումը, որն, ի դեպ, բավական ծեծվել է ակումբի տարբեր թեմաների շրջանակներում:
Հեշտ է ասել ուժային տարբերակ, ես էլ շատ հարցերում կողմ եմ, որ ուժային լինի, որովհետև որքան քաղաքակիրթ ես լինում, այնքան դիմացինը դառնում է ավելի հաբռգած ու կոպիտ, բայց պետք է հաշվի առնել ռեսուրսները, հենց ինքը ընդդիմությունը, ի դեմս Լևոնի հայտարարել է, որ իրենց ռեսուրսները չեն բավարարում, ինչը ոչ, թե մեսսիջ ընկալվեց, այլ մի անհասկանալի հրճվանքի ալիք բարձրացրեց: Ես, որպես ՀՀ-ում բնակվող ուիմ աչքերով տեսած ու տեղյակ մարդ, Ձեզ հավատացնում եմ ռեսուրս չկա, մարդկանց կողմից ակտիվություն չկա, իսկ ոչ մեկ չի ուզում ոմն ոստիկանի սուտ ցուցմունքով մի քանի տարի փտի բանտում, գումարած դրան լավ իմանալով, որ իր հետևից մի քանի հարյուր մարդ է ընդամենը կանգնելու, իսկ մյուսները ֆորումներում գրելու են, տեսա՞ք ինչ եղավ, աման-ամա՜ն ուժային տարբերա՜կ, բլա, բլա ու պլծ:
Իսկ ընդհանրապես քաղաքական ակտիվություն լինում է, որևէ քաղաքական իրադարձության ժամանակ, ասենք ընտրություններ, որից հետո գալիս է պասիվ շրջան, որը նույնպես շատ նորմալ է, կարևորը ակտիվ կորիզ պահպանելն է, որը հետո կկազմակերպի մնացածը:
Ինչ վերաբերվում է հարցմանը, իրականում Հայաստանում նոր ընդդիմության ռեսուրդ չկա ու իմ համար անհասկանալի է ձգտմանը ընդդիմություններ ստեղծելու, համոզված եմ նախընտրական փուլում երկնքից նոր ընդդիմություն կիջնի, որի վրա մեծ ֆինանսներ կդնեն ու նոր ընդդիմության ջատագովների զգալի մասի ձայները քաշելով իր կողմ, ասենք պառկամենտում կմտնի կոալիցիայի մեջ որպես կառուցողական:
Եթե ընդդիմություն, ապա միայն 1 ճակատով:

Վիշապ
20.02.2010, 16:00
Norton, դու այս թեմայում ուժային տարբերակի որևէ հիշատակու՞մ ես տեսել։ Կարծեմ ուժային տարբերակի խնդիր չի շոշափվել այստեղ։ Իսկ այ քաղաքացիների պասիվ լինելու պատճառների մասին բազմիցս խոսվել է։

Norton
20.02.2010, 16:07
Norton, դու այս թեմայում ուժային տարբերակի որևէ հիշատակու՞մ ես տեսել։ Կարծեմ ուժային տարբերակի խնդիր չի շոշափվել այստեղ։ Իսկ այ քաղաքացիների պասիվ լինելու պատճառների մասին բազմիցս խոսվել է։

Վիշ ջան, մի հատ մանրամասնի, բա ինչից էիք խոսում? Սահմանադրականը մի կողմ:

Վիշապ
20.02.2010, 16:19
Վիշ ջան, մի հատ մանրամասնի, բա ինչից էիք խոսում? Սահմանադրականը մի կողմ:

Նորտ ջան, պիտի կրկնեմ այն, ինչ այստեղ գրել եմ։ Համառոտ խոսում էինք նրա մասին, որ քաղաքացիներին պետք չի ապակողմնորոշել ու իրական խնդիրների վրա եղած ուշադրությունը ապակենտրոնացնել։ Սահմանադրական հայտարարվածն էլ հեչ էլ սահմանադրական չի, զուտ հանգստացնելու մահանա է։ Քաղաքացին աննպատակ փողոց դուրս չի գա զուտ նրա համար, որ ոմանք ուզում են իրենք լինել իշխանություն։ Իսկ զուտ իշխանափոխության միջոցով ինքնամաքրումը ու մի քայլ առաջ գնալը արդեն անցած էտապ է, որում ընդդիմությունը պարտություն է կրել։

Norton
20.02.2010, 16:56
Նորտ ջան, պիտի կրկնեմ այն, ինչ այստեղ գրել եմ։ Համառոտ խոսում էինք նրա մասին, որ քաղաքացիներին պետք չի ապակողմնորոշել ու իրական խնդիրների վրա եղած ուշադրությունը ապակենտրոնացնել։ Սահմանադրական հայտարարվածն էլ հեչ էլ սահմանադրական չի, զուտ հանգստացնելու մահանա է։ Քաղաքացին աննպատակ փողոց դուրս չի գա զուտ նրա համար, որ ոմանք ուզում են իրենք լինել իշխանություն։ Իսկ զուտ իշխանափոխության միջոցով ինքնամաքրումը ու մի քայլ առաջ գնալը արդեն անցած էտապ է, որում ընդդիմությունը պարտություն է կրել։

Հուշում. Կոնկրետ երեկվա երթը քաղբանտարկյալների ազատության համար էր արված, ինչպես տեսնում ենք այստեղ իշխանափոխության միտք չկա:
Այստեղ նշվումա, որ երեկվա երթը այն չէր, իմ մոտ հարց ա առաջանում, ի՞նչ պետք ա անեին այդ երիտասարդները, որ նորմալ համարվեր, մեր "ոչ սահմանադրական"-ի կողմնակիցներին, քար վերցնեին գլխներին տային?

Տրիբուն
20.02.2010, 17:00
Կա ապեր իրավաբանական խորհրդատվությունն էլ, աջակցությունն էլ: Բայց սրա դեմ ռեալ բան անելու համար պետք ա գոնե ԱԺ-ում մարդ լիներ ՀԱԿ-ից:

Ապեր, էս մանրից գնում ենք իմ 14%-ի՞ն:

dvgray
20.02.2010, 17:05
Հուշում. Կոնկրետ երեկվա երթը քաղբանտարկյալների ազատության համար էր արված, ինչպես տեսնում ենք այստեղ իշխանափոխության միտք չկա:
Այստեղ նշվումա, որ երեկվա երթը այն չէր, իմ մոտ հարց ա առաջանում, ի՞նչ պետք ա անեին այդ երիտասարդները, որ նորմալ համարվեր, մեր "ոչ սահմանադրական"-ի կողմնակիցներին, քար վերցնեին գլխներին տային?
կոնկրետ երեկվա մասին բան ասող չի եղել: ավելի ճիշտ ես խոսում էի երևույթի մասին: էտ քարով խփել պետք էր որանից մի 15 տարի առաջ: հիմա շատ ավելի կատարելագերծված զերքեր ա պետք օգտագերծել՝ տանկերի ու սնայպեռների դեմ:
իսկ մլիցեքին բլդուխ անելն էլ կարծում եմ կհրիեքի: եթե առյուծապահերի հետ հաշիվը մաքրվի: իսկ "առյուծ" տղեքի հետ հաշիվը փողոցում չպետք ա մաքրել, էն պարզ պատճաով, որ նրանք փողոցում չեն հայտվում: երբ որ նրանց "փափախավոր-բերետավորներին" թողնես անառյուծ, նրանք իրանց բերետները արագ կծելով կուտեն ;)

Տրիբուն
20.02.2010, 17:07
Ճիշտ ես ասում ու տևեց 1789-1799 բաստիլի գրավումից ևս 10 տարի… Հեղափոխությունը կամ իշխանափոխությունը իրադարձություն չի այլ պրոցես ա… առաջնորդն ու ժողովուրդը դրանք փոխկապակցված են բայց իմ կարծիքով ժողովուրդն առաջնայինն է… նա է առաջնորդի ի հայտ գալու պայմանները ստեղծում…

Մեֆ ջան, էս արդեն հավի ու ձվի պատմությունն ա դառնում: Ժողովուրդն է ծնում առաջնորդի պահանջ, թե առաջնորդն է իր հետևից տանում ժողովրդին: Ամեն դեպքում, գոնե Ֆրանսիական հեղափոխության սկիզբը չի դրվել «եկեք թագավորի դեմ պայքարենք արիստոկրատներին կրթելով» տարեբրակով, իմա «եկեք Սերժին տապալենք սահմանադրությամ»: Ֆրանսիական հեղափոխությունը սկսվել ա ... անունը մոռացել եմ.. սպասի մի հատ ինտերնեգում վռազ նայեմ .. դե... դե ... Դեմուլենի .. գտա :hands Կամիլ Դեմուլենի «ի զեն» կոչով .. Դեմուլենն էլ երկրապահ չէր .. իրավաբան էր .. աբլակատ էր ..

Նույնն էլ հայկական իրականության մեջ .. երկու տարի առաջ շարժումը սկսվեց մի պարզ պատճառով .. մարդիկ Լևոնի մեջ առաջնորդ տեսան ... ու գնացին հետևցի... հիմա էլ չեն տեսնում ... երկու տարի առաջ էս ժողովուդրը հո իրա հոգւ ճիչով դուրս չէ՞ր եկել փողոց .. դուրս էր եկել որ գոռար Լևոն նախագահ չէ՞ .. ես էլ եմ դրա համար դուրս եկել, չէ՞:

Վիշապ
20.02.2010, 17:11
Հուշում. Կոնկրետ երեկվա երթը քաղբանտարկյալների ազատության համար էր արված, ինչպես տեսնում ենք այստեղ իշխանափոխության միտք չկա:
Այստեղ նշվումա, որ երեկվա երթը այն չէր, իմ մոտ հարց ա առաջանում, ի՞նչ պետք ա անեին այդ երիտասարդները, որ նորմալ համարվեր, մեր "ոչ սահմանադրական"-ի կողմնակիցներին, քար վերցնեին գլխներին տային?

Ախ երեկվա երթը… Երեկվա երթը ոչ մի կոնկրետ նպատակ չհետապնդող երթ էր, այսինքն զուտ ցուցադրական բողոքի իմիտացիա էր։ Պարզ է, որ պլակատներով ու գոչյուններով փողոցով երթ անելով ոչ մեկին չես ստիպի ազատել քաղբանտարկյալներին։ Իսկ տղաները տրամադրված էին կոնֆլիկտի, ու կոնֆլիկտն էլ եղավ, ճիշտ է ոստիկանություն էլ իր հերթին ադեկվատ չէր իրավիճակին։ Քաղբանտարկյալների ազատության համար կարելի է համարել ժամանակավրեպ միջոցառում։ Իսկ ժողովուրդը այդ ամենին չի մասնակցում, որովհետև ժողովուրդը իր կոնկրետ շահերը գիտի ու ինչ որ մեկի քմահաճույքներով հավաքներ անելուց արդեն հոգնել է։

Norton
20.02.2010, 17:11
կոնկրետ երեկվա մասին բան ասող չի եղել: ավելի ճիշտ ես խոսում էի երևույթի մասին: էտ քարով խփել պետք էր որանից մի 15 տարի առաջ: հիմա շատ ավելի կատարելագերծված զերքեր ա պետք օգտագերծել՝ տանկերի ու սնայպեռների դեմ:
իսկ մլիցեքին բլդուխ անելն էլ կարծում եմ կհրիեքի: եթե առյուծապահերի հետ հաշիվը մաքրվի: իսկ "առյուծ" տղեքի հետ հաշիվը փողոցում չպետք ա մաքրել, էն պարզ պատճաով, որ նրանք փողոցում չեն հայտվում: երբ որ նրանց "փափախավոր-բերետավորներին" թողնես անառյուծ, նրանք իրանց բերետները արագ կծելով կուտեն ;)

Իհարկե միտքը հետաքրքիր է, բայց շեֆին փոխելու համար պետքա բերետավորների վրով թռնես չէ՞
Վերևում նշել էիր, որ սահմանադրական ֆլան-ֆստան առաջ չես գնա, լավ, բա ո՞նց ակտիվ մասա չկա, ատոմային զենքն էլ մի 25 տարի հետո նոր կստեղծվի: Գնան առճակատման, ձեռբակալվեն մի քանի տարի բանտում փտեն ու?
Դիվ ջան, հեռվից միայն լուրեր կարդալով կարող է խաբուսիկ տպավորություն ստեղծվել, որ այդքան ռեսուրսով մի բան հնարավոր է փոխել:

dvgray
20.02.2010, 17:16
Իհարկե միտքը հետաքրքիր է, բայց շեֆին փոխելու համար պետքա բերետավորների վրով թռնես չէ՞
Վերևում նշել էիր, որ սահմանադրական ֆլան-ֆստան առաջ չես գնա, լավ, բա ո՞նց ակտիվ մասա չկա, ատոմային զենքն էլ մի 25 տարի հետո նոր կստեղծվի: Գնան առճակատման, ձեռբակալվեն մի քանի տարի բանտում փտեն ու?
Դիվ ջան, հեռվից միայն լուրեր կարդալով կարող է խաբուսիկ տպավորություն ստեղծվել, որ այդքան ռեսուրսով մի բան հնարավոր է փոխել:
պարզ եմ ասում :): Այժմ արդեն խոսքը գնում է միայն տեռորի մասին: մնացած բոլոր ձևերը արդեն ժամանակավրեպ են: անգամ ուսանողական բեսպարյադկները :):
իսկ տեռորը՝ դա կազմակերպված, պրոֆեսիոնալ մարդկանց բան է. ոչ թե երեխաների:

Norton
20.02.2010, 17:19
Ախ երեկվա երթը… Երեկվա երթը ոչ մի կոնկրետ նպատակ չհետապնդող երթ էր, այսինքն զուտ ցուցադրական բողոքի իմիտացիա էր։ Պարզ է, որ պլակատներով ու գոչյուններով փողոցով երթ անելով ոչ մեկին չես ստիպի ազատել քաղբանտարկյալներին։ Իսկ տղաները տրամադրված էին կոնֆլիկտի, ու կոնֆլիկտն էլ եղավ, ճիշտ է ոստիկանություն էլ իր հերթին ադեկվատ չէր իրավիճակին։ Քաղբանտարկյալների ազատության համար կարելի է համարել ժամանակավրեպ միջոցառում։ Իսկ ժողովուրդը այդ ամենին չի մասնակցում, որովհետև ժողովուրդը իր կոնկրետ շահերը գիտի ու ինչ որ մեկի քմահաճույքներով հավաքներ անելուց արդեն հոգնել է։

Բաա դուք չլինի 2008-ի փետրվարն եք քննարկում դեռ...
Ներկայով ենք խոսում չէ՞ կարծեմ: Վիշապ ջան, ինքդ քեզ հակասում ես, մեկ բողոքում ես, որ ակտիվություն չկա, մեկ էլ ասում ես լավ ա տունը նստեյին, հավայի ինչ էին հելել փողոցները: Քեզ հավաստիացնում եմ, այնտեղի երիտասարդները ամենևին կոնֆլիկտի մեծ ցանկությամբ չեն գնում, իրենց հասցրել էին, նրանցից շատերը օրինակ Վահագն Գևորգյանը մի քանի անգամ ձերբակալվել, անօրինական պահվել, դաժան ծեծի են ենթարկվել ու էդքանից հետո պարզ է ամեն մի պրովոկացիա պետք ա ենթադրի հակապատասխան:
Արդեն վերևում նշել էի, ժողովուրդը ակտիվանում է, որոշակի քաղաքական կարևոր իրադարձությունների ժամանակ, այնքան, որ նորմալա, որ ասենք տասնյակ հազարներով չեն հավաքվում, բայց նորմալ չի, երբ մարդիկ հաստավզերի հախից գալու հզոր ճառեր են կարդում, բայց իրենք էդ կայծը չեն տալիս իրենց մասնակցությամբ, այստեղ ենթատեքստ փնտրել պետք չի: