Շարժումը մահացե՞լ է

[սիսար]

Շարժում չկար

Համամիտ եմ, դա ոչ թե շարժում էր, այլ՛ «Երգի եւ պարի հեղափոխություն»: Սակայն, անհաջող:

[Chuk]

Համամիտ եմ, դա ոչ թե շարժում էր, այլ՛ «Երգի եւ պարի հեղափոխություն»: Սակայն, անհաջող:

Շատ լավ:
Պահանջում եմ բացատրել, թե որն է շարժումը, հակառակ դեպքում որպես ակումբի անդամ Ձեր գրառումը իրավունք կունենամ հայտարարել որպես մերկապարանոց հայտարարություն

[Վարդանանք]

Անկասկած շարժումը չի մահացել, ես կասեի ավելի թափ առել` վերջնական հարվածը տալու:
Դա երևում է նաև քվեարկությունից` ընդհանուր առմամբ

Այո - 10
Ոչ - 26

Չհուսահատվեք, հաղթանակը մերնա լինելու էս անգամ

Հա ի դեպ, արդեն Ջոն Պրեսկոտի խումբը տվել է իր քաղաքական գնահատականը Եվրախորհրդին փետրվարի 19-ի ընտրությունների վերաբերյալ: Այն բաղկացած է 77 կետից, ու կարելի է ասել ամփոփում է ընտրական ողջ գործընթացը: Դեռ հայերեն թարգմանված չէ, կա միայն օրիգինալը անգլերենով`
Observation of the Presidential Election in Armenia (19 February 2008)

Դեռ չեմ հասցրել ամբողջովին կարդալ, բայց մենակ 14-րդ կետից հասկացա, թե գնահատականներն որքան կոպիտ ու չոր էին`


Հուսով եմ թարգմանելու կարիք չկա: Խայտառակ եղավ ՍՍն ու իրա հետ էլ մենք`բոլոր հայերս: Վաղը մյուս օրը երևի Կուբաի ու Մոզամբիկի նման պետությունների կողքին հայտնվենք: Լավ չի:
Պիտի ազատվենք էս անամոթ իշխանություններից:

Ես չեմ հասկացել, թե ինչպես է թափ առել, երբ ասպես կոչված շարժման առաջնորդների մի մասը համապատասխան վայրերում են, իսկ մի մասն էլ թքաքնվում է իրավապահ մարմիններից:
Ինչ վերաբերում է հարցման արդյունքներին, դրանք ճիշտն ասած իմ համար սպասելի էին, քանզի ինչպես ես եմ նկատել,հհշ-ականները տարբեր ֆորումներում շատ ակտիվ են և ինչպես [ջնջված հասցե] ֆորումում էր տեղի ունենում, երբ մի քանի account-ից նույն մարդը մտնում և մի քանի տասնյակ ձայն էր տալիս լտպ-ին շահավետ հարցումներին, այնպես որ սրանք էլ յուրատիպ ահարոնիկ ադիբեկյաններ են:
Ես մի հետաքրքիր բան էլ եմ նկատել հհշ-ականների մոտ:Ինչու եք ուրախանում ոչ հայամետ դիրքորոշումների վրա:Ինչու եք հրճվում, որ Հայաստանը կարող է հայտնվել Կուբայի կամ Մոզամբիկի կողքին:Այդպիսի բան անհնար է, քանզի աշխարհքաղաքական իրավիճակը այս պահին դա չի թելադրում և դա չի բխում այս պահին իրանց շահերից:Եվ մի բան իմացեք. եթե նույնիսկ Հայաստանը աշխարհի ամենաոչ դեմոկրատական երկիրը լինի,սակայն դա պետք լինի աշխարհին ,նրանք դրա վրա կփակեն աչքերը: Կարող եմ օրինակներ բերել:

[Fedayi]

ահարոնիկ ադիբեկյաններ են:

Ճշտում` Ահավոր Սուտիբեկյան
Կարապետիչի ականջը կանչի:

Ֆորումի համար էլ` մի քանի անգամ մտնելը դժվար, բայց իրոք, մեծամասամբ ընդդիմադիր են, մի մասն էլ բավականին առողջ:

[Chuk]

Ես չեմ հասկացել, թե ինչպես է թափ առել, երբ ասպես կոչված շարժման առաջնորդների մի մասը համապատասխան վայրերում են, իսկ մի մասն էլ թքաքնվում է իրավապահ մարմիններից:

Այս հարցիդ պատասխանը որոշ չափով կհասկանաս, եթե որոշես կարդալ նախորդ գրառումները ու հասկանալ, թե ինչ են ասում մարդիկ: Մասնավորապես խորհուրդ կտայի կարդալ dvgray-ի գրառումը: Ես իհարկե միանշանակ չեմ պնդի, որ ուժգնացել է, բայց որ շարունակվում է մինիմում նույն թափով, վստահ եմ:

Ինչ վերաբերում է հարցման արդյունքներին, դրանք ճիշտն ասած իմ համար սպասելի էին, քանզի ինչպես ես եմ նկատել,հհշ-ականները տարբեր ֆորումներում շատ ակտիվ են և ինչպես [ջնջված հասցե] ֆորումում էր տեղի ունենում, երբ մի քանի account-ից նույն մարդը մտնում և մի քանի տասնյակ ձայն էր տալիս լտպ-ին շահավետ հարցումներին, այնպես որ սրանք էլ յուրատիպ ահարոնիկ ադիբեկյաններ են:

Անպատասխանատու հայտարարություն է
Քվեարկողների մեծ մասին ճանաչում եմ, մոտ 90%-ին և միանշանակ չկրկնվող անդամներ են: Մյուս 10%-ը դեռ կուսումնասիրեմ:
Իսկ հարցման արդյունքներն իրոք սպասելի էին

Ես մի հետաքրքիր բան էլ եմ նկատել հհշ-ականների մոտ:Ինչու եք ուրախանում ոչ հայամետ դիրքորոշումների վրա:Ինչու եք հրճվում, որ Հայաստանը կարող է հայտնվել Կուբայի կամ Մոզամբիկի կողքին:

Ոչ միայն չենք հրճվում, այլև ցավում ենք:
Խիստ ենք ցավում:
Ոչ միայն ցավում ենք, այլև, ի տարբերություն շատերի, հրաշալի հասկանում ենք դրա բացասական հետևանքները:

Սակայն շարժմանը՝ Հայաստանը նոր և հրաշալի ուղի բերելու համար, այլընտրանք չի թողնվել: Չթողնողները ոչ միայն ներկայիս իշխանություններն են, այլև, իմ խորին համոզմամբ, քեզ պես մտածողները
Ներիր անկեղծության համար:

[salatik]

Շարժումը կմահանա միայն ժողովրդի հաղթանակի դեպքում :

[Chuk]

Հ.Գ. Սիրելի ակումբցիներ, ցանկանում եմ մի պարզաբանում մտցնել: Վարդանանք մականվամբ անդամը հհշ-ական ասելիս նկատի ուներ ժողովրդին, փորձելով դրա մեջ վիրավորական ենթատեքստ մտցնել: Առաջին հայացքից սա սխալմունք է, որովհետև այսօր հհշ-ական ասելիս հասկացվում են ՀՀՇ կուսակցությանը պատկանող կամ այդ կուսակցության գաղափարախոսությանը հարող մարդիկ, սակայն նա՝ Վարդանանքը, անգամ չէր կարող պատկերացնել, թե իրականում որքան ճշգրիտ բնութագրում տվեց: ՀՀՇ հապավումը բացվում է, հիշեցնեմ, Հայոց Համազգային Շարժում, ու այսօր, իրականում, մենք գործ ունենք հենց այդ գաղափարի հետ: Այնպես որ խնդրում եմ զուր չբարկանալ մեր նոր բարեկամի վրա, այլ հիանալ նրա խորաթափանցությամբ ու իրերին ճիշտ անուններ տալու, սեփական սխալը գիտակցելու (իբր շարժում չկա կամ մահացել է) ունակությամբ

[Լ.յ.ո.վ.]

Ես չեմ հասկացել, թե ինչպես է թափ առել, երբ ասպես կոչված շարժման առաջնորդների մի մասը համապատասխան վայրերում են, իսկ մի մասն էլ թքաքնվում է իրավապահ մարմիններից:

Ճիշտ ես ասում, ԼՏՊի գրեթե բոլոր վստահված անձինք և շարժման ակտիվիստները կամ ձերբակալված են, կամ էլ ընդհատակյա: Բայց, արի չմոռանանք, որ սա 21-րդ դարն է ու "քաղբանտարկյալ" կոչվող երևույթը չի կարող երկար տևել, ի վերջո բոլորին էլ անխտիր բաց են թողնելու: Կասկած չունեմ
Իսկ ասելով ավելի է թափ է առել, ի նկատի ունեի մարդկանց թիվը, որոնք կհավաքվեն հաջորղ հանրահավաքին: Սա իմ անձնական կարծիքն է, որ հենց, որ թույլատրվի հաջորդ հավաքը, հենց որ ընդիմադիրները սկսեն իրենց բողոքի ակցիաները` չվախենալով անտեղի ձերբակալություններից, մարդիկ նորից հավաքվելու են, բայց այս անգամ ավելի մեծ զանգվածներով:

Ինչ վերաբերում է հարցման արդյունքներին, դրանք ճիշտն ասած իմ համար սպասելի էին, քանզի ինչպես ես եմ նկատել,հհշ-ականները տարբեր ֆորումներում շատ ակտիվ են և ինչպես [ջնջված հասցե] ֆորումում էր տեղի ունենում, երբ մի քանի account-ից նույն մարդը մտնում և մի քանի տասնյակ ձայն էր տալիս լտպ-ին շահավետ հարցումներին, այնպես որ սրանք էլ յուրատիպ ահարոնիկ ադիբեկյաններ են:

Չգիտեմ, մարդ ինչքան "բանուգործ" պտի չունենա, որ ընկնի ֆոռումից ֆոռում ինչ-որ քվեարկություն "լցնելու" համար Իմ համար բարդա նման անիմաստ բան պատկերացնել Ինչ ասեմ, "Աստված նմանատիպ մարդկանց հետ"

Ես մի հետաքրքիր բան էլ եմ նկատել հհշ-ականների մոտ:Ինչու եք ուրախանում ոչ հայամետ դիրքորոշումների վրա:Ինչու եք հրճվում, որ Հայաստանը կարող է հայտնվել Կուբայի կամ Մոզամբիկի կողքին:Այդպիսի բան անհնար է, քանզի աշխարհքաղաքական իրավիճակը այս պահին դա չի թելադրում և դա չի բխում այս պահին իրանց շահերից:Եվ մի բան իմացեք. եթե նույնիսկ Հայաստանը աշխարհի ամենաոչ դեմոկրատական երկիրը լինի,սակայն դա պետք լինի աշխարհին ,նրանք դրա վրա կփակեն աչքերը: Կարող եմ օրինակներ բերել:

Ես ել մի հատ ուրիշ հետաքրքիր բան եմ նկատել, որ իմ նման շատ մարդկանց, որոնք ընդհանրապես ոչ մի կապ կապ չունեն ոչ հհշ-ականների, ոչ էլ լտպ-ականների հետ, այլ ուղղակի պայքարում են իրենց գաղափարների համար, խառնում են հհշական-լտպականների հետ: Բայց ինչից ելնելով? Ինչից վերցրեցիք?
Ես նշել էի`

Հուսով եմ թարգմանելու կարիք չկա: Խայտառակ եղավ ՍՍն ու իրա հետ էլ մենք`բոլոր հայերս: Վաղը մյուս օրը երևի Կուբաի ու Մոզամբիկի նման պետությունների կողքին հայտնվենք: Լավ չի:

Միթե ես ուրախանում եմ? Երևի թե հակառակն է

[Artgeo]

Շարժումը կմահանա միայն ժողովրդի հաղթանակի դեպքում :

Կամ ժողովրդի մահվան հետ միասին: Տարբերակները շատ չեն: Կամ կլանն է մահանում կամ ժողովուրդը:

Հ.Գ. Մահանալ բառը օգտագործված է փոխաբերական իմաստով:

[Լ.յ.ո.վ.]

Ոչ միայն չենք հրճվում, այլև ցավում ենք:
Խիստ ենք ցավում:
Ոչ միայն ցավում ենք, այլև, ի տարբերություն շատերի, հրաշալի հասկանում ենք դրա բացասական հետևանքները:

Սակայն շարժմանը՝ Հայաստանը նոր և հրաշալի ուղի բերելու համար, այլընտրանք չի թողնվել: Չթողնողները ոչ միայն ներկայիս իշխանություններն են, այլև, իմ խորին համոզմամբ, քեզ պես մտածողները
Ներիր անկեղծության համար:

Ավելի է իրականությանը մոտ, քան Վարդանանքի ասածը:

Հ.Գ. Սիրելի ակումբցիներ, ցանկանում եմ մի պարզաբանում մտցնել: Վարդանանք մականվամբ անդամը հհշ-ական ասելիս նկատի ուներ ժողովրդին, փորձելով դրա մեջ վիրավորական ենթատեքստ մտցնել: Առաջին հայացքից սա սխալմունք է, որովհետև այսօր հհշ-ական ասելիս հասկացվում են ՀՀՇ կուսակցությանը պատկանող կամ այդ կուսակցության գաղափարախոսությանը հարող մարդիկ, սակայն նա՝ Վարդանանքը, անգամ չէր կարող պատկերացնել, թե իրականում որքան ճշգրիտ բնութագրում տվեց: ՀՀՇ հապավումը բացվում է, հիշեցնեմ, Հայոց Համազգային Շարժում, ու այսօր, իրականում, մենք գործ ունենք հենց այդ գաղափարի հետ: Այնպես որ խնդրում եմ զուր չբարկանալ մեր նոր բարեկամի վրա, այլ հիանալ նրա խորաթափանցությամբ ու իրերին ճիշտ անուններ տալու, սեփական սխալը գիտակցելու (իբր շարժում չկա կամ մահացել է) ունակությամբ

Չգիտեմ...
Ես ինձ չեմ համարել, չեմ համարում ու չեմ էլ համարի ՀՀՇ-ական` անկախ նրա հապավումից:
Ես պայքարում եմ ավելի լավ, ավելի խոստումնալից ու արդար Հայաստան տեսնելու համար ու իմ պայքարը կշարունակեմ ԼՏՊի նախագահ դառնալուց հետո էլ: Նամանավանդ, երբ ԼՏՊն կատարի իր խոստումն ու ետ բերի Վանո Սիրադեղյանին ես, մենք, այլևս այընտրանք չենք ունենա, քան ազատվել նաև նմանատիպ իշխանությունից:
Նորից եմ կրկնում, որ խիստ վիրավորական եմ համարում ինձ ՀՀՇական կամ ԼՏՊական անվանելը: Չեմ եղել և չեմ էլ լինի` ոչ առաջին, ոչ էլ երկրորդ խմբում: Ես ժողովրդի արդարություն պահանջող ու դրա համար պայքարող խմբի մի մասնիկն եմ, և հպարտ եմ:

[Վարդանանք]

Անպատասխանատու հայտարարություն է
Քվեարկողների մեծ մասին ճանաչում եմ, մոտ 90%-ին և միանշանակ չկրկնվող անդամներ են: Մյուս 10%-ը դեռ կուսումնասիրեմ:
Իսկ հարցման արդյունքներն իրոք սպասելի էին


Ոչ միայն չենք հրճվում, այլև ցավում ենք:
Խիստ ենք ցավում:
Ոչ միայն ցավում ենք, այլև, ի տարբերություն շատերի, հրաշալի հասկանում ենք դրա բացասական հետևանքները:

Սակայն շարժմանը՝ Հայաստանը նոր և հրաշալի ուղի բերելու համար, այլընտրանք չի թողնվել: Չթողնողները ոչ միայն ներկայիս իշխանություններն են, այլև, իմ խորին համոզմամբ, քեզ պես մտածողները
Ներիր անկեղծության համար:

Եթե ուշադիր կարդայիք,կհասկանայիք, որ խոսքս ուրիշ ֆորումի մասին էր,նույնիսկ նշել եմ,թե որ:Այնտեղ հհշ-ականները շատ ակտիվ էին:
Ես դրա բացասական հետևանքները չեմ տեսնում,քանի որ կարծում եմ, որ 2003թ.-ի ընտրությունները մի քանի անգամ ավելի խայտառակ էին և շուրջ արտաքին ճնշումներ Հայաստանի վրա չեղան,մի քանի աննշան օրինագծեր, որոնց մասին հիմա ոչ ոք չի էլ հիշում:
Այլընտրանք միշտ կա`միշտ: Իմ պես մտածողները պետականամետ երիտասարդներն են, որոնք հասկանում են դրսից ներմուծված հեղափոխությունների վտանգը և գիտակցում են, որ նման ապազգային իշխանություններ մեր երկրին պետք չեն: Իսկ մեր երիտասարդությունն էլ, եթե նույնիսկ ընդդիմադիր է,ինչպիսին ես ինձ համարում եմ(չնայած ես ընտրել եմ Սերժ Սարգսյանին), պետք է հետևեն միայն ազգային ուժերին,այլ ոչ թե նրանց, ովքեր ասում են, որ ազգային գաղափարախոսությունը կեղծ կատեգորիա է կամ որ Շուշին հայերը գրավել են կամ նման բազմաթիվ ոչ հայամետ հայտարարություններ: Պատկերացնում եք,եթե այդ մարդը նախագահ դառնար,ապա տարբեր միջազգային քաղաքական կառույցներ,այդ թվում ադրբեջանաթուրքական քարոզչությունը անընդհատ մեջբերելու էր նրա այդ հայտարարությունը և պահանջելու ,որ Հայաստանը ետ քաշի իր զորքերը ԳՐԱՎԱԾ ՇՈՒՇԻԻՑ:

[Chuk]

Նորից եմ կրկնում, որ խիստ վիրավորական եմ համարում ինձ ՀՀՇական կամ ԼՏՊական անվանելը:

Լյով ջան, ինձ սխալ մի հասկացիր: Ես քեզ ու ոչ էլ ինձ ՀՀՇ-ական չեմ ասել նկատի ունենալով այդ կուսակցությանը կամ գաղափարին, կամ կուսակցության լիդերներին հարելը:

Ես ինքս չեմ պայքարում դրանցից որևէ մեկի համար: Կան հստակ նպատակներ ու կա շարժում: Այդ շարժումն էլ այսօր բոլոր հայերինն է, հայոց համազգային: Ես դա նկատի ունեի ու ընդամենը փորձում էի հասկացնել մեր բարեկամին, որ պիտակումներ տալուց խուսափի

[Fedayi]

Անկասկած շարժումը չի մահացել, ես կասեի ավելի թափ առել` վերջնական հարվածը տալու:
Դա երևում է նաև քվեարկությունից` ընդհանուր առմամբ

Այո - 10
Ոչ - 26

Չհուսահատվեք, հաղթանակը մերնա լինելու էս անգամ

Հա ի դեպ, արդեն Ջոն Պրեսկոտի խումբը տվել է իր քաղաքական գնահատականը Եվրախորհրդին փետրվարի 19-ի ընտրությունների վերաբերյալ: Այն բաղկացած է 77 կետից, ու կարելի է ասել ամփոփում է ընտրական ողջ գործընթացը: Դեռ հայերեն թարգմանված չէ, կա միայն օրիգինալը անգլերենով`
Observation of the Presidential Election in Armenia (19 February 2008)

Դեռ չեմ հասցրել ամբողջովին կարդալ, բայց մենակ 14-րդ կետից հասկացա, թե գնահատականներն որքան կոպիտ ու չոր էին`


Հուսով եմ թարգմանելու կարիք չկա: Խայտառակ եղավ ՍՍն ու իրա հետ էլ մենք`բոլոր հայերս: Վաղը մյուս օրը երևի Կուբաի ու Մոզամբիկի նման պետությունների կողքին հայտնվենք: Լավ չի:
Պիտի ազատվենք էս անամոթ իշխանություններից:

Այ ձեզ մատաղ, դասախոսիս ասած` մերկապարանոց հայտարարություններ մի արեք էլի: Գիտությունը բոլորի տեղն էլ խոսում ա: Եթե մի քիչ ծանոթ եք կիրառական սոցիոլոգիային կամ վիճակագրության տեսությանը, ապա պետք է իմանաք, որ գոյություն ունի ընտրանքների տեսություն: Ասածս ինչ ա, էս ֆորումի ընտրանքը չափազանց փոքր ա ու չափազանց խտրական ա ընտրված, որ դրա հիման վրա էլ ընդհանուր դատողություններ անեք: Դա նույնն ա, ոնց որ 10 համախոհներ հավաքվեն ու ներքին հարցում անեն, թե վճռական են արդյոք մնացել: Օբյեկտիվ պատկերը ջրի երես հանելու համար մի քիչ էլ կողքից չեզոք հայացք ա պետք, որն էս պարագայում գրեթե բացակայում ա: Նույն հաջողությամբ ես կարող եմ իմ համախոհներին հավաքել ու հարցում անել ու 100 տոկոսանոց արդյունք ստանալ: Կարճ ասած` եթե հարցումը կոնկրետ օբյեկտիվ նպատակներ ունի, ապա այն օբյեկտիվություից այնքան հեռու ա, որքան մենք ժողովրդավարությունից:

Եթե զեկույցը ճիշտ ես մեկնաբանում, ապա ցավում եմ...Դրա համար բոլորն են մեղավոր...

[Լ.յ.ո.վ.]

Պատկերացնում եք,եթե այդ մարդը նախագահ դառնար,ապա տարբեր միջազգային քաղաքական կառույցներ,այդ թվում ադրբեջանաթուրքական քարոզչությունը անընդհատ մեջբերելու էր նրա այդ հայտարարությունը և պահանջելու ,որ Հայաստանը ետ քաշի իր զորքերը ԳՐԱՎԱԾ ՇՈՒՇԻԻՑ:

Որտեղ ես կարդացել "գրաված Շուշի"-ի մասին? Link-ը կտաս մենք էլ կարդանք?

Լյով ջան, ինձ սխալ մի հասկացիր: Ես քեզ ու ոչ էլ ինձ ՀՀՇ-ական չեմ ասել նկատի ունենալով այդ կուսակցությանը կամ գաղափարին, կամ կուսակցության լիդերներին հարելը:

Ես ինքս չեմ պայքարում դրանցից որևէ մեկի համար: Կան հստակ նպատակներ ու կա շարժում: Այդ շարժումն էլ այսօր բոլոր հայերինն է, հայոց համազգային: Ես դա նկատի ունեի ու ընդամենը փորձում էի հասկացնել մեր բարեկամին, որ պիտակումներ տալուց խուսափի

Այդ իմաստով համամիտ եմ քո հետ Chuk ջան:
Ընդհանրապես շատերն են փորձում իմ ու քո նման գաղափարի համար պայքարողներին ՀՀՇական ու ԼՏՊական պիտակներ կպցնել: Չնայած ՀՀՇ-ի հապավումը շատ լավ բնորոշում է այն, ինչով "մենք զբաղված" ենք, բայց ամեն դեպքում գտնում եմ, որ եթե մեկ անգամ թողեմ ինչ-որ մեկը ինձ թեկուզ ակնարկով ՀՀՇական անվանի, ապա նա կարող է դա անել նաև հաջորդ անգամ և այդպես շարունակ, ինչը ես չեմ հանդուրժի:
Դրա համար էլ նշել եմ ու նշում եմ, որ կտրականապես չեմ հանդուրժի նման պիտակների հետ: Իսկ ընդհանուր առմաբ համաձայն եմ:

Ավելացվել է 6 րոպե անց

Եթե զեկույցը ճիշտ ես մեկնաբանում, ապա ցավում եմ...Դրա համար բոլորն են մեղավոր...

Եթե? Որ մասի վրա կասկածեցիր? Որպեսզի երկար բարակ չբանավիճենք վերևում linkը տվել եմ, եթե ցանկություն ունես մտի, կարդա, ինքդ քո աչքով տես
Նորից եմ տալիս`

Observation of the Presidential Election in Armenia (19 February 2008)

[Fedayi]

Եթե? Որ մասի վրա կասկածեցիր? Որպեսզի երկար բարակ չբանավիճենք վերևում linkը տվել եմ, եթե ցանկություն ունես մտի, կարդա, ինքդ քո աչքով տես
Նորից եմ տալիս`

Բա չլիներ. անգլերենս ձգտում ա 0-ի...
Կփորձեմ սայթերը քրքրել...