Շարժումը մահացե՞լ է

[Chuk]

Եթե ուշադիր կարդայիք,կհասկանայիք, որ խոսքս ուրիշ ֆորումի մասին էր,նույնիսկ նշել եմ,թե որ:Այնտեղ հհշ-ականները շատ ակտիվ էին:

Ուշադիր եմ կարդացել
Մի հատ էլ նայենք.

Ինչ վերաբերում է հարցման արդյունքներին, դրանք ճիշտն ասած իմ համար սպասելի էին [խոսքն այստեղի արդյունքների մասին է - Chuk], քանզի ինչպես ես եմ նկատել,հհշ-ականները տարբեր ֆորումներում շատ ակտիվ են և ինչպես [ջնջված հասցե] ֆորումում էր տեղի ունենում, երբ մի քանի account-ից նույն մարդը մտնում և մի քանի տասնյակ ձայն էր տալիս լտպ-ին շահավետ հարցումներին, այնպես որ սրանք էլ յուրատիպ ահարոնիկ ադիբեկյաններ են:

Ոչ, ուշադիր էի: Ու ավելացնեմ ու խնդրում և պահանջում եմ, այսուհետև որևէ այլ նմանատիպ ուրիշ կայքը վարկաբեկելու փորձ անող գրառում ակումբում չանել, առիթից օգտվելով, որ նրանք չեն տեսնի ու չեն պաշտպանվի: Ես ջնջում եմ Ձեր նշած հղումը:


Մնացածդ ողջ գրառմանդ դիտավորյալ չեմ պատասխանում, քանի-որ քննարկման այլ թեմա է: Առաջարկում եմ ուսումնասիրել ֆորումի մյուս թեմաները, որտեղ կան քո ասածներին թե՛ կողմ, թե՛ դեմ խոսքեր, հիմնավորումներ, սակայն այս հատվածի վերաբերյալ.

Իմ պես մտածողները պետականամետ երիտասարդներն են

Չափազանց հավակնոտ պնդում է: Իսկ ինչ նորմերով եք դուք պետականամետ և մենք՝ ոչ (չասեք այդպիսի բան չասեցի, գիտեմ):

ուզում էիր ասել, որ հնարավոր չէ ասել ինչու կա շարժում, որը մենք չենք տեսնում.. դա միայն զգալ է պետք, ճիշտ հասկացա՞, որովհետև թերագնահատելով քաղական գործիչներին ու փողի ուժը, դու ասում ես, որ ժողովուրդի մի մեծ մաս ինքն իրեն եր հասկացել, որ «նրանց խաբել են, Լևոնը իրականում հանցագործ չէ» ու տենց լիքը բաներ...

վիճելը իհարկե անիմաստ է... կարող եք ասել ինչ լավ բաներ է անելու Լևոնը՞ և ինչումն է նրա շահը՞... կամ «էր».. կամ էլ Լևոնը չէ ուրիշ մարդ

Ո՛չ, ո՛չ, ո՛չ:
Ամբողջովին սխալ մեկնաբանություն: Կարդացեք նորից, ուշադիր:
Ես նախ բացատրեցի, թե ինչու է շարժում, հետո ասացի, որ դուք միևնույն է դա չեք ընդունի, և այդ ժամանակ հայտարարեցի, որ հասկանալու համար նաև զգալ է պետք: Այո՛, դա այդպես է, թեև իրականում, պարտադիր չէ

Եվ վերջապես այստեղ Լևոնի թեման չէ ու ճիշտ է շարժման այս փուլ մեզ ինքը բերեց, բայց այս շարժումը շարունակվելու է նրա հետ, կամ առանց նրա: Բերված օրինակն էլ ամենևին Տեր-Պետրոսյանի դերը նշելու համար չէր, այլ ցույց տալու համար, թե նույնիսկ ովքեր կային այնտեղ

[Chuk]

հմմ... դուք տեղյակ եք, որ այդ հանրահավաքները անօրինական էին (որ երկիրն էլ, որ լիներ), նախապես որոշված 10 օրից հետո հրաման տրվեց ցրելու այդ հանրահավաքը, իհարկ է ցրողները հասարակ ոստիկաներն էին… ինչ որ անորմալ բան այստեղ չկա…
ուրիշ երկիր էր լիներ սենց էր լինելու…

Գիտես, ինձ չի հետաքրքրում, թե ուրիշ երկրում ինչ կլիներ: Թեև ասածդ չափազանց վիճելի հարց է:

Բայց, գոնե իմ ունեցած տեղեկություններով, քա ասած անօրինակա հանրահավաքը ցրելու պահանջ չի եղել, այլ եղել է հարձակում, այ դա, եթե իրոք այդպես է, ապա անօրինական է, անկախ նրանից որ անողը ոստիկաններն են:

Պետք չէ աչքերը փակ ապրել ու ձևացնել որ ոչինչ չենք տեսնում: Անօրինական հանրահավաք, ֆլան-ֆստան

[Norton]

ՀՐԱՊԱՐԱԿՎԵՑ ՊՐԵՍԿՈՏԻ ԶԵԿՈՒՅՑԸ www.lragir.am

Ապրիլի 14-ին ԵԽԽՎ գարնանային նստաշրջանի բացմանը Ջոն Պրեսկոտը ներկայացրել է միջազգային դիտորդական առաքելության վերջնական զեկույցը Հայաստանի նախագահի ընտրության վերաբերյալ:

Զեկույցի հեղինակները նշում են, որ ընտրությունը հիմնականում անցել է ԵԽ ստանդարտներին համապատասխան, իշխանությունները բարելավել են օրենսդրական մեխանիզմները, սակայն բավարար քաղաքական կամքի բացակայության հետեւանքով դրանք չեն իրագործվել:

Զեկույցի հեղինակները մտահոգություն են հայտնում, որ ընտրական հանձնաժողովների նախագահները, տեղակալները եւ քարտուղարները նշանակվել են այն կուսակցությունների կողմից, ովքեր պաշտպանում էին վարչապետի թեկնածությունը, ինչպես նաեւ նախագահի կողմից, ով նույնպես բացեիբաց պաշտպանում էր վարչապետին: Զեկույցի հեղինակները մտահոգություն են հայտնում, որ ընտրական հանձնաժողովները եղել են մեկ քաղաքական շահի հսկողության տակ, կասկածի տակ առնելով ընտրության արդարությունը: Զեկույցի հեղինակները նաեւ նշում են այն փաստը, որ կենտրոնական եւ տարածքային հանձնաժողովները բավարար ֆորմալ նիստեր չեն անցկացրել, նախընտրելով ոչ ֆորմալ պայմանավորվածություններ, նվազեցնելով գործընթացի թափանցիկությունը:

Զեկույցի մի հատված վերաբերում է նախընտրական շրջանում լրատվամիջոցների գործունեությանը, մտահոգություն արտահայտելով հեռարձակվող լրատվամիջոցներում բազմակարծության պակասի եւ վերահսկողության վերաբերյալ: Հեղինակները նշում են, որ տպագիր մամուլն ավելի բազմազան եւ անկախ է, սակայն փոքր տպաքանակի պատճառող հասանելի չէ բոլորին: Զեկույցում նշվում է, որ եթերում թեկնածուների արշավը հավասարաչափ է լուսաբանվել, սակայն Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի վերաբերյալ նյութերը եղել են ընտրովի, խեղաթյուրված եւ հիմնականում բացասական երանգով, մինչդեռ մասնավոր հեռուստաընկերությունների եթերում, ըստ միջազգային դիտորդների, հավասարակշռությունը Սերժ Սարգսյանի օգտին է եղել:

Զեկույցի հեղինակները նշում են այն հանգամանքը, որ Սերժ Սարգսյանը ընտրարշավի ընթացքում մնացել է վարչապետի պաշտոնում: Նրանք նշում են, որ թեեւ օրենքը դա թույլ է տալիս, սակայն այս որոշումը նրան առավելություն է տվել, եւ պետական, եւ կուսակցական գործառույթների տարանջատումը հստակ չի եղել: Արդյունքում վարչապետի արշավին ակտիվորեն ներգրավվել են կառավարման մարմինները, նշում են զեկույցի հեղինակները:

Զեկույցը անդրադառնում է նաեւ հետընտրական զարգացումներին եւ մարտի 1-ի դեպքերին: Հեղինակները նշում են, որ մարտի 1-ի առավոտյան ոստիկանությունը խուզարկել է Ազատության հրապարակի վրանային ճամբարը եւ ցուցարարների դիմադրությանը հանդիպելով` որոշում է կայացրել քանդել ճամբարը: Հեղինակները նշում են, որ պաշտոնական տվյալով 31 հոգի վիրավորվել է, իսկ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը դե ֆակտո տնային կալակքի տակ է առնվել, իսկ արդեն երեկոյան բախումներ են տեղի ունեցել, եւ ըստ պաշտոնական տվյալի զոհվել են 7 ցուցարար եւ 1 ոստիկան: Զեկույցի հեղինակները փաստում են, որ Լեվոն Տեր-Պետրոսյանին աջակցություն հայտնած մի շարք բարձրաստիճան պետական պաշտոնյաներ աշխատանքից հեռացվել են, եւ նրա այլ կողմնակիցների հետ միասին ձերբակալվել են ակնհայտորեն կեղծ մեղադրանքներով: Նրանք նշում են, որ ըստ Հելսինկյան ասոցիացիայի, փետրվարի 20-29 13 մարդ է ձերբակալվել: Նրանք նաեւ նշում են, որ արտակարգ դրություն հայտարարելուց հետո Տեր-Պետրոսյանի բազմաթիվ կողմնակիցներ են ձերբակալվել, եւ փաստորեն ակնհայտ է, որ իշխանությունը կոշտ միջոցներ է կիրառում ընդդիմության դեմ:Զեկույցի հեղինակները նշում են, որ թեեւ զեկույցը այս իրադարձությունների եւ արտակարգ դրության հրամանագրի վերաբերյալ չէ, սակայն պարզ է, որ դրանց դրդապատճառը ընտրական գործընթացի նկատմամբ հասարակական վստահության եւ արդյունքի լեգիտիմության պակասն է: Նրանք նշում են, որ ընտրական համակարգը բարեփոխման կարիք ունի, որը պետք է իրագործվի իշխանության եւ ընդդիմության երկխոսության միջոցով:

[Լ.յ.ո.վ.]

հմմ... դուք տեղյակ եք, որ այդ հանրահավաքները անօրինական էին (որ երկիրն էլ, որ լիներ), նախապես որոշված 10 օրից հետո հրաման տրվեց ցրելու այդ հանրահավաքը, իհարկ է ցրողները հասարակ ոստիկաներն էին… ինչ որ անորմալ բան այստեղ չկա…
ուրիշ երկիր էր լիներ սենց էր լինելու…

Անօրինական հանրահավաք?
Հայլուրով ամբողջ օրը ֆռցնում էին էս ֆռազը, իսկ ես կարծում էի, որ ՀՀ-ում չի գտնվի գոնե մի մարդ, որը կհավատա դրան: Ես սխալվում էի:
firewall ջան կարող ես մեր սահմանադրության մեջ նման կետ ցույց տալ, որից ելնելով դու եկար այն կարծիքին, որ այդ հավաքները դեմ էին ՀՀ օրիենսդրությանը` անօրիանական էին: Ես որ չկարողացա գտնել:

[Fedayi]

Ինչեւէ, վերջին խորհրդարանական ընտրությունները երկրում (2007 թ. մայիսի 12 ) արձանագրեցին առաջխաղացում եւ հիմնականում համապատասխանում էին Եվրախորհրդի առջեւ ստանձնած պարտավորություններին եւ ժողովրդավարական պահանջներին: Չնայած, կային որոշ կարեւոր բացթողումներ: Վերջին նախագահական ընտրությունների ժամանակ իշխանությունները շարունակաբար հաստատում էին ընտրական համակարգը էլ ավելի կատարելագործելու իրենց կամքն եւ մտադրությունը: Նրանք խոստանում էին, որ ամեն ինչ կանեն, որպեսզի նախագահական ընտրությունները լիովին համապատասխանեն միջազգային չափանիշներին:

Նույն Ա1+-ից:

Գուցե ամեն ինչ այնքան էլ վատ չէ, որքան ներկայացվում է:
Բայց սա չի նշանակում, որ վատ չէ:

[dvgray]

Գուցե ամեն ինչ այնքան էլ վատ չէ, որքան ներկայացվում է:

Ո՞վ է ներկայացնում: Ու՞մ է ներկայացնում: Երբ է ներկայացնում: Ինչու՞ է ներկայացնում:
...
Չեմ հասկանում: Քեզ ինչոր մեկը պետք է ինչ-որ բան ներկայացնի՞, որ իմանաս թե ինչպիսին է հայսատանյան ընտրությունները:

"Ախ վո՞տ տի կակայա, ցվիտոչեկ ալինկիյ : "

[Fedayi]

Ո՞վ է ներկայացնում: Ու՞մ է ներկայացնում: Երբ է ներկայացնում: Ինչու՞ է ներկայացնում:
...
Չեմ հասկանում: Քեզ ինչոր մեկը պետք է ինչ-որ բան ներկայացնի՞, որ իմանաս թե ինչպիսին է հայսատանյան ընտրությունները:

"Ախ վո՞տ տի կակայա, ցվիտոչեկ ալինկիյ : "

Համենայն դեպս մանկապարտեզներից կարծիք չեմ կազմում...
Երբեք ամոթ չի լսել բոլոր կողմերին ու սեփական կարծիքը սինթեզել:

[Լ.յ.ո.վ.]

Երեկ լսեցինք 9-րդ զոհի մասին: Այսօր էլ լսում ենք 10-րդի մասին:
Ցավակցությում եմ Սամվել Հարությունյանի ընտանիքին ու հարազատներին: Խեղճ տղան կյանքից հեռացավ անիմաստ:
Աստված տա էլ ոչ մի հատիկ զոհ չլինի:
Աղբյուր

[Artsakh]

էտ որ նիկոլը կես միլիոն թիվ ա կրակում դա հո չի նշանակում որ շարժում կար դա ուղղակի նշանակում է որ կա դժգոհ մարդանց մի խումբ բայց անվանել այն համաժողովրդական շարժում դա սխալ է

եթե նույնիսկ եղել է ինչ որ «շարժում» ապա այն վաղուց մահացել է

Մոդերատորական: Խուսափեք պիտակումներից: Ավելորդ բառերը ջնջված են:

[Zangezur]

էտ որ նիկոլը կես միլիոն թիվ ա կրակում դա հո չի նշանակում որ շարժում կար դա ուղղակի նշանակում է որ կա դժգոհ մարդանց մի խումբ բայց անվանել այն համաժողովրդական շարժում դա սխալ է

եթե նույնիսկ եղել է ինչ որ «շարժում» ապա այն վաղուց մահացել է

Մոդերատորական: Խուսափեք պիտակումներից: Ավելորդ բառերը ջնջված են:

Ախպեր ջան արի հաշվենք: Վերցնենք մինիմում թվեր: Համոզված եմ, որ հանրահավաքների ժամանակ նենց օր եղելա, որ մոտ 300 հազար մարդ գա, ու բոլոր եկածները համոզված կարամ ասեմ, որ եկել են պայքարի համար, որովհետև ամբողջ ազգը գիտեր հրապարակում ինչ էր կատարվում ու կարամ ասեմ, որ հետաքրքրության համար գնացածները կկազմեին 0.5 տոկոսից ոչ ավելի: Համոզված եմ, որ հրապարակում գտնվող յուրաքանչյուր մարդ կճանաչեր գոնե 2 հոգու, որ միայն ֆիզիկապես այնտեղ չեն: Ստացվեց 900 հազ մարդ: Արթուրին ընտրողների 90 տոկոսը կոալիցիայից հետո համոզված եմ, որ գժված, կատաղած են, որ չեն ընտրել Լևոնին: Ձգելով, կրճատելով ստացանք 1 000 000 + մարդ, ընրողների մեծամասնությունը դեմ է այս իշխանությանը, այսինքն բողոքում է, այսինքն բողոքի ալիք է բարձրանում, այսինքն դա վերածվում է շարժման, քանի որ այն ընդգրգում է ժողովրդի մեծ մասը, ապա այն վերածվում է համազգային շարժման: Եվ վերջում ի հայտ է գալիս մի մարդ՝ Լևոնը, որը ճանաչում է իշխանության, իրա դաստիրակածն է, որ չդաստիրակվեցին, և միայն առաջնորդում է այդ շարժումը, ունի գիտելիքներ, որպեսզի շարժումը իր բուն նպատակից չշեղվի: Այսինքն այստեղ Լևոնի խնդիրը չի, ամեն մեկը իր խնդիրն ունի, ժողովուրդ առաձին իրա, հայ ազգն առաձին իրա խնդիրը, որտեղ վերջինս ամենակարևորն է: Եվ վերջում հիշեցնեմ, որ եթե ժողովուրդը կանգնի, գերան կկտրի:

Ավելացվել է 11 րոպե անց

ՀՐԱՊԱՐԱԿՎԵՑ ՊՐԵՍԿՈՏԻ ԶԵԿՈՒՅՑԸ www.lragir.am

Զեկույցի հեղինակները նշում են, որ ընտրությունը հիմնականում անցել է ԵԽ ստանդարտներին համապատասխան, իշխանությունները բարելավել են օրենսդրական մեխանիզմները, սակայն բավարար քաղաքական կամքի բացակայության հետեւանքով դրանք չեն իրագործվել:

:

Ես եվրոպացիներից բան չեմ ջոգում: Համ ասում են ԵԽ ստանդարտին համապատասխան է անցել ընտրությունները համ տակը ենքան փաստեր են բերում, որ կարաս ասես ընտրություն = բռանաբարություն

[Zangezur]

էս բանի հետ համաձայն եմ

Շարժման ժամանակավոր արտաքուստ թուլացումը կլինի ավելի արդյունավետ, որովհետև այն պայթելու է միանգամից, ինչպես հրաբուխը:
Դա նույնա ինչ արտաքուստ թուլ երեվացող տղային թաղի տղերքի ճնշել, որի արդյունքում համբերության բաժակը լցվում ա ու .......................................
Տենց դեպքեր շատ են:

[Ahik]

Թե այս թեմայի գոյությունը, թե քվեարկության արդյունքերը բավական էին նման անպատասխանատու բան չգրելու համար:

Յա տակ դումայու

Քեզ հետ լիովին համամիտ եմ

[Chuk]

Իսկ ես դեռ համբերատար սպասում եմ սիսարի, Artsakh-ի ու մնացած բոլոր այն պնդողների որ շարժումը չկա բացատրությանը.

Շատ լավ:
Պահանջում եմ բացատրել, թե որն է շարժումը, հակառակ դեպքում որպես ակումբի անդամ Ձեր գրառումը իրավունք կունենամ հայտարարել որպես մերկապարանոց հայտարարություն

[սիսար]

Շատ լավ:
Պահանջում եմ բացատրել, թե որն է շարժումը, հակառակ դեպքում որպես ակումբի անդամ Ձեր գրառումը իրավունք կունենամ հայտարարել որպես մերկապարանոց հայտարարություն

Հարգելի Chuk, նախ փորձել էի մեջբերել Լ.Տ.Պ-ի ելույթից մի փոքրիկ հատված,
«Եթե սա հեղափխություն է, ուրեմն երգի եւ պարի հեղափոխություն է»: համոզվելու համար, կարելի է դիտել You Tube-ով փետրվարի 29-ի նրա հրապարակային ելույթը, որից հետո ցուցադրեց իր ընդունակությունները, պարելով բեմահարթակի վրա, այն էլ... Սումգայիթյան եղեռնագործության 20-րդ տարելիցի օրը: Կարծում եմ ձեր հարցի պատասխանը պետքե ակնկալեք, հենց Լ.Տ.Պ-ից:
Իսկ ինչ վերաբերվում է շարժմանը, ապա այդ իրադարձությունները կարելի է համարել «շարժում», եթե այդ շարժմանը ընգրված լինէին ազգի մեծամասնությունը, կամ ամբողջ ազգը: Իսկ իրականում Լ.Տ.Պ-ն փորձեց ընտրությունների հանգամանքը, եւ մեր հայրենիքում դժգոհ մասաներին օգտագործելով վերանվաճել իշխանությունը: Նա իր խոստումներով ազնիվ չգտնվեց, նա իր հաշիվներն էր ցանկանում պարզել Ս.Ս-ի անձի հետ: Մեջբերում կատարենք նրա ելույթներից՝ հատվածներ:
1) Ես իմ թեկնածությունը՝ կըհանեմ, եթե Ս.Ս-ն նույնպես հետ վերցնի իր թեկնածությունը:
2)Մեզ հարկավոր չէ ունենալ մեծաթիվ բանակ, այլ մեզ պետք է 10 հազարանոց պրոֆեսիոնալ բանակ(հայ երիտասարդներից ոմանք կերան այս կուտը):
3)Մեր այս շարժմանը, ովքեր մեզ հետ չեն(այս բեմահարթակին կանգնած չեն), նրանք ազգի տականքն են:
4)Եթ՞ե ցանկանում եք ազատվել այս ավազակապետությունից, ինձ օգտագործեք որպես ԳՈՐԾԻՔ:
5)Դուք, ինձ ընտրելով, Ձեր ձայնը տալիս եք, Վանո Սիրադեղյանին, ԾԱՓ:

Հիշեցի ընդամենը, այսքանը, սակայն կարելի է ավելին թվարկել: եթե այսքանից հետո, այդ բոլոր իրադարձությունները համարում եք «շարժում» այլեւս բանավիճելու ոչ մի ցանկություն չունեմ :
Եթե այդ քաղաքական գործիչը, իր նախնտրական ելույթներում լիներ ազնիվ, եւ թշնամանք չըտարածեր իր հակառակորդների հասցէին, միայն ներկայացներ իր ծրագրերը, եւ առավելությունները, ապա համոզված եմ, նա այս պահին նախագահ էր լինելու:

[սիսար]

եթե ժողովուրդը կանգնի, գերան կկտրի:

Այո, իմաստուն խոսք է, սակայն նայած թե ինչ գերան ես կոտրում, եթե այդ գերանը կոտրելով, թուլացնում ես հայոց պետականության սյուները, այդ դեպքում գերանը կոտրվում է հենց ազգի գլխին:
Պատմությունից, հարկավոր է դասեր քաղել, հեղափոխությունների ժամանակ, երբ ժողովուրդը տրվելով հույզերին, այն շատ արագ վերածվելով ամբոխի, կործանում է ամեն ինչ, այդ թվում, պետականությունը: