Ով ենք մենք իրականում

[Լեռնցի]

TuroJan, նախ ասեմ, որ լրիվ սխալ ես ինձ հասկացել:



Իսկ Հերունու ու մի շարք գիտնականների ասածը (անուններ դիտավորյալ չեմ տալիս, որպեսզի այս ֆորումն էլ չվերածեմ պատերազմական թատերաբեմի ), պարզապես ջուր են լցնում մեր հարևան ազերիկների ու թուրքերի ջրաղացին: Իսկ ես չեմ սիրում երբ մեր թշնամիները իմ ազգին ամենանագլի ձևով ձեռ են առնում, իրենց ասածներին որպես հիմք ընդունելով մի շարք հայ վայ գիտնականների ցնդաբանությունները:

Դե իհարկե, եթե հայ քաղաքացին էլ դրանց վերաբերվի որպես ցնդաբանության, այլոք կվերաբերվեն ու կվերաբերվեն...Իսկ հարգարժան լեզվաբան, թույլ տուր հիշատակեմ, որ Հերունին իր կյանքում հասել է մի շարք հաջողությունների, նրան են պատկանում այս դարի մի շարք կարևոև գյուտեր, ու խնդրում եմ, հարգանքով արտահայտվել այդ մարկանց:
Լեզվի ուսումնասիրության համար պարտադիր չէ ավարտես լեզվաբանական ինչ որ բաժին...
Իսկ Հերունին մեր լեզվի լրիվ այլ վերծանում է տվել...որի մասին դու հավանաբար տեղյակ չես:
իսկ ինչ վերաբերվում է մեր թագավորներին, դրա մասին պատմություն գրված չէ, որովհետև այն վերացրել են, դրանք թողել են հայերը պատմական հուշարձանների միջոցով և նորից եմ կրկնում, եթե մի ազգ 7500 տարի առաջ աստղագիտություն էր ուսումնասիրում, ուրեմն նա պետք է ունենա տարրական քաղաքակրթություն, նա պետք է ունենա այբուբեն, նա պետք է իմանա տարրական մաթեմատիկա...

[Ռուֆուս]

Դե իհարկե, եթե հայ քաղաքացին էլ դրանց վերաբերվի որպես ցնդաբանության, այլոք կվերաբերվեն ու կվերաբերվեն...Իսկ հարգարժան լեզվաբան, թույլ տուր հիշատակեմ, որ Հերունին իր կյանքում հասել է մի շարք հաջողությունների, նրան են պատկանում այս դարի մի շարք կարևոև գյուտեր, ու խնդրում եմ, հարգանքով արտահայտվել այդ մարկանց:
Լեզվի ուսումնասիրության համար պարտադիր չէ ավարտես լեզվաբանական ինչ որ բաժին...
Իսկ Հերունին մեր լեզվի լրիվ այլ վերծանում է տվել...որի մասին դու հավանաբար տեղյակ չես:
իսկ ինչ վերաբերվում է մեր թագավորներին, դրա մասին պատմություն գրված չէ, որովհետև այն վերացրել են, դրանք թողել են հայերը պատմական հուշարձանների միջոցով և նորից եմ կրկնում, եթե մի ազգ 7500 տարի առաջ աստղագիտություն էր ուսումնասիրում, ուրեմն նա պետք է ունենա տարրական քաղաքակրթություն, նա պետք է ունենա այբուբեն, նա պետք է իմանա տարրական մաթեմատիկա...

Խնդրում եմ կոնկրետ օրինակներ բերել...

[Լեռնցի]

Ինչի համար ես կոնկրետ օրինակ պահանջում?

[_DEATH_]

Ինչ բնագավառ ուզում եք ուսումնասիրեք, հիմնադիրը մեկա հայա: Հենց օրինակ վամպիրը հայկական բառա , ուրիշ լեզուներում ինչ որ նման բառ տեսել եք՞՞, իսկ հայերենում՞՞, իհարկե այո համբույր: Վաղ անցյալում հայերը թշնամիներին հաղթելուց դիակները գցում էին գինու մեջ, ու արյունի համով խմում, համոզված լինելով որ արիություն կտա իրանց : Ուրիշ բնագավառ էլ ասեք, եթե իմանամ կասեմ:
Պատմությանս դասախոսը ամենինչ պատմելա, սաղ աշխարհի պատմությունը, սաղ հայերն են

[BOBO]

Ինչ բնագավառ ուզում եք ուսումնասիրեք, հիմնադիրը մեկա հայա: Հենց օրինակ վամպիրը հայկական բառա , ուրիշ լեզուներում ինչ որ նման բառ տեսել եք՞՞, իսկ հայերենում՞՞, իհարկե այո համբույր: Վաղ անցյալում հայերը թշնամիներին հաղթելուց դիակները գցում էին գինու մեջ, ու արյունի համով խմում, համոզված լինելով որ արիություն կտա իրանց : Ուրիշ բնագավառ էլ ասեք, եթե իմանամ կասեմ:
Պատմությանս դասախոսը ամենինչ պատմելա, սաղ աշխարհի պատմությունը, սաղ հայերն են

Էտ հայերը չեն էղել այլ պարթևները

[_DEATH_]

Էտ հայերը չեն էղել այլ Պարթևները

Ճերմակյանին դասերին աչքիս չես նստել

[BOBO]

Ճերմակյանին դասերին աչքիս չես նստել

Նեա, լավ հիշում եմ ասեց որ պարթևներն են եղել ու ինչ-որ ծիսակատարություն ա եղել էտ ժամանակ իրանք տենց վամպիրների նման "համբուրելուց" են եղել ըտեղից էլ էտ բառը առաջացել ա (համբյուր, վամպյուր, վամպիր);
Դե պարթևներն էլ ինչքան գիտեմ հայերի ախպերներն են

[Լեռնցի]

Ինչ բնագավառ ուզում եք ուսումնասիրեք, հիմնադիրը մեկա հայա: Հենց օրինակ վամպիրը հայկական բառա , ուրիշ լեզուներում ինչ որ նման բառ տեսել եք՞՞, իսկ հայերենում՞՞, իհարկե այո համբույր: Վաղ անցյալում հայերը թշնամիներին հաղթելուց դիակները գցում էին գինու մեջ, ու արյունի համով խմում, համոզված լինելով որ արիություն կտա իրանց : Ուրիշ բնագավառ էլ ասեք, եթե իմանամ կասեմ:
Պատմությանս դասախոսը ամենինչ պատմելա, սաղ աշխարհի պատմությունը, սաղ հայերն են

Ես չեմ ճանաչում էդ խորհրդավոր պատմության դասախոսին: Բայց մի բան լավ գիդեմ, էն ինչ ես եմ նշում հստակ հիմնավորված են, իսկ էն ինչ հստակ չի, դա պարզապես ենթադրություն է, որի ընդունման դեպքում բացատրվում են ներկայումս պատմության մեջ առաջացած շատ հակասություններ:

Այստեղ Հերունու կողմից շատ մանրակրկիտ ուսումնասիրում է մեր լեզուն: Յուրաքանչյուր տառի իմաստը որոնելով: Նկատենք որ այսօր կազմելով մի բառ մենք այն տրոհում ենք բառարմատների, իսկ այ Հերունին բառարմատները տրոհում է տառարմատների ու տալիս է բոլոր տառերի իմաստը: Երբ մարդն արդեն ձևաորվում է հոմո սապիենս, երբ արդեն փորձում է խոսել, նա սկզբից արտաբերում է ձայնավորներ, այնուհետև ինչ որ բաղաձայններ: ամեն մի երեևույթին տալիս ենք մի տառով նկարագրություն: Այնուհետև տառերի միացումից ստեղծվում են բառեր:
Օրինակ դիտարկենք Ձ տառը: Դժվար չէ նկատել, որ այն բնութագրում է երկարություն:
ձ պարունակող բառեր եմ գրում. տանձ, ձու, ընձուղտ, ձագար, ձիգ, ձոր, ձեռք...

Հերունին տվել է յուրաքանչյուր տառի մեկնաբանությունը... ու մեր բոլոր բառերը թարգմանվել են ըստ այդ մեկնաբանությունների...և դրանք բոլորն էլ բնութագրում են բառի այն իմաստը, ինչի համար մենք ենք օգտագործում:
օրինակ գրքից մեջբերում եմ աղջիկ աղ+ջ+ի+կ մաքուր, հաճելի փոքրիկ:
Ոմանց համար սա կարելի է ծիծաղելի թվալ, իսկ ոմանք էլ պետք է նկատեն, որ մեր լեզուն ուսումնասիրելու տեղ շատ ունի:

[Պանդուխտ]

Հաւաքաբար հայկական լեռնաշխարհում ապրած, հայերէն խօսող, հայացեղ հայ ժողովուրդ ենք:
Ո՞վ ենք հարցը, անտեղի կասկածների թող չտանի մեզ, ինչպէս նաեւ առասպելն ու պատմագիտութիւնը իրար չխառնենք:

[_DEATH_]

Հաւաքաբար հայկական լեռնաշխարհում ապրած, հայերէն խօսող, հայացեղ հայ ժողովուրդ ենք:
Ո՞վ ենք հարցը, անտեղի կասկածների թող չտանի մեզ, ինչպէս նաեւ առասպելն ու պատմագիտութիւնը իրար չխառնենք:

Էս թեմայում ու՞ր ես տեսել առասպել

[Lion]

Հերունու ասածները շատերի մոտ միշտ բարի ժպիտ են առաջացնում
բայց կան ուրիշ գիտնականներ օրինակ Ալեքսանդր Վարպետյանը որի մասին ֆորումում ոչ ոք բան չասեց ինձ թվումա Ալեքսանդր Վարպետյանի մոտ ամենինչ շատ ավելի լուրջա ու արժի կարդալ

Եկեք չհամեմատենք, թեև Ալեքսանդրը իրոք որ մեծ ավանդ ունի և մեծապես մնացել է չգնահատված: Ավելի լավ է հարցը դիտարկենք այսպես – երկու մեծ գիտնականներ անում են նույն գործը...

Հերունին, եկել են այն եզրակացության, որ Ուրարտու պետություն չի եղել: Ի դեպ այդ պետության տեսակետը առաջ է քաշվել հրեաների կողմից, այս վերջինը ես լսել եմ պատմության դասախոսության ժամանակ:

Ճիշտ է – խոսքը Արարատյան թագավորության մասին է /իմ կարծիքով/

Ինչ վերաբերվում է հայերի տեղաբնիկ ու ոչ տեղաբնիկ լինելուն, կան բազմաթիվ տեսություններ դրանց մասին: Օրինակ Կուրգանյան տեսության համաձայն (որը ընդունված է գրեթե ամբողջ աշխարհում, բացի Հայաստանից, Վրաստանից ու Պարսկաստանից), հայերի նախնիները Հայաստան են եկել Բալկաններից, իսկ դրանից առաջ ապրել են ներկայիս Ուկրաինայի և Ռուսաստանի հարավ արևմտյան տարածքում, որը ըստ Կուրգանյան տեսության հանդիսանում է նախահնդեվրոպական ցեղերի հայրենիքը:

Վաղուց ժխտված է և այն այշմ սիրում են կրկնել միայն մեր թշնամիները.

Հերունին շատ Շնորհակալ գործ է կատարում, սակայն քիչ է հավանական, որ նա ճիշտ կհասկացվի:

Ժամանակը նրան կգնահատի

Եթե Բելը իրական կերպար եղել էլ է, ապա հաստատ խեթ չի եղել

Իմ կարծիքով <<Բել>>-ը իրականում Էլամի արքա Մեսիլիմն է /Մ.թ.ա. մոտ 2510-2492/:

Հատված <<Հայ ժողովրդի ռամական Տարեգիրք, Գիրք 1>>-ից

<<...առաջնորդվելով <<Համադրման մեթոդ>>-ով` կարելի է պարզել նաև, թե ով է եղել թշնամիների առաջնորդը` Մովսես Խորենացու հիշատակած <<Բել>>-ը: Այսպես, ինչպես երևում է միջագետքյան սեպագրերի ուսումնասիրություններից, Միջագետքի քաղաք-պետությունների միջև մոտ 200 տարի տևած հյուծիչ պատերազմները մ.թ.ա. մոտ 2500 թ-ին այնքան թուլացրին դրանք, որ համաձայն <<Նիպպուրյան արքայական ցանկ>> անունով պահպանված արձանագրության, այդ ժամանակ. <<Ուրը հաղթվեց և գահը տեղափոխվեց Ավան (Էլամի մայրաքաղաքը – Մ.Հ.)>>: Դրանից հետո որոշ ժամանակ Միջագետքում (առնվազն Քիշում, Լագաշում, Ադաբում և Ումմայում) գերիշխեց Էլամը, որի արքան այդ ժամանակ, համաձայն Լագաշում և Ադաբում գտնված մի քանի իրերի վրա արված մակագրությունների, Մեսիլիմն էր, և որը կրում էր նաև Քիշ քաղաքի լուգալի (այդ ժամանակաշրջանում` քաղաքի ավագանու կողմից ընտրվող կառավարիչ-զորավար) տիտղոսը: Պարզ է դառնում, որ հենց միջագետքյան քաղաքների այս երկարատև և ավերիչ պատերազմների արձագանքներն են, որ պահպանվել են Խորենացու (Գիրք 1, գլուխ 10) մոտ (<<… այն ժամանակ ամեն մի մարդ խելագարված սուրն ընկերի կողն էր կոխում, ձգտում էին մեկը մյուսի վրա տիրելու>>), և դրան հաջորդած պատմության մեջ հայտնի Միջագետքյան քաղաքների քիչ թե շատ կայուն առաջին միավորումն իրականացրած Էլամի և Միջագետքի արքա Մեսիլիմի գործունեությունն է, որ Մովսես Խորենացու կողմից ընկալվել է որպես. <<… և Բելին պատահմամբ հաջողվում է բռնանալ և բոլոր երկրները գրավել>>: Այս սխեմայում լիովին տեղավորվում են նաև Հայկ Նահապետի գործողությունները, որը չհամակերպվեց այս ամենի հետ, և նոր արքայի <<աշխարհանվաճ>> նկրտումները, որը ցանկացավ հնազանդեցնել նաև Հայկին ու նվաճել նրա երկիրը: Ինչ վերաբերվում է հիշատակվող Բաբելոն քաղաքին, որն արձանագրություններում առաջին անգամ հիշատակվում է այս դեպքերից միայն մոտ 200 տարի հետո, այն էլ որպես միայն երկրորդական մի քաղաք, ապա դա ամենայն հավանականությամբ կարելի է բացատրել նրանով, որ նախ այն հիշատակված է Աստվածաշնչում և բացի այդ հետագա հազարամյակներում այն Միջագետքի ամենահայտնի քաղաքն էր և պատմիչների կարծիքով ցանկացած Միջագետքյան տիրակալ բնականաբար հենց այն պետք է ունենար որպես իր մայրաքաղաք: Այսպիսով կարելի է եզրակացնել, որ <<Բել>>-ը իրականում Էլամի և Միջագետքի արքա Մեսիլիմն (մ.թ.ա. մոտ 2500 - ուղ. 2492) է, իսկ նրա` ըստ Խորենացու հետևակ (քանի որ այդ ժամանակ ձին դեռևս չէր օգտագործվում մարտական նպատկներով) բանակը` Էլամի և Միջագետքի քաղաք պետությունների միացյալ բանակը, որը հենց այդ պատճառով էլ իր ժամանակի համար աննախադեպ էր իր մեծությամբ: >>

Դա ունի մի պարզ բացատրություն: Այսօր մեր պատմությունը թաքցվում է: Եվ դա արվում է մեծ հմտությամբ: Կան ազգեր, որոնց ձեռնտու չէ մեր պատմության բացահայտումը: Ու քանի որ այդ ազգերը այսօր մեծ ազդեցություն ունեն աշխարհում կարողանում են թաքցնել այն ամենը ինչ մենք ունենք: Բերեմ մի պարզ օրինակ. ես նկատել եմ, որ ցանկացած գիտական հեռուստաալիքով (մասնավորապես Discovery) շատ պատմական հաղորդումներ են ցուցադրում նվիրված բոլոր ազգերին սկսած հռոմեացիներից վերջացրած հրեաներով: Բայց ոչ մի դեպքում չեն խոսում հայոց պատմությունից, ցույց չեն տալիս մեր հանճարներին, մեր մշակույթի մասին ոչ մի խոսք չի լինում: Միթե մենք չունենք այդ ամենը? Իհարկե ունենք: Ուղղակի դա թաքցվում է:

Դժբախտաբար ճիշտ է:

Մեր պես ժողովուրդներին նոր սպանելու ձև է դա.... սպանել նրան համախմբողին` նրա մշակույթը... ահա թե ինչ են անում....

Մի խելքո մարդ ասել է. <<Եթե ուզում ես ոչնչացնել մի ազգ, մի քանի տասնյակ տարի գրիր նրա պատմության դասագրքերը>>…

Դու փաստեր ես ուզում, բայց միթե փաստ չի հենց այն, որ մենք աշխարհի ամենահպարտ ազգն ենք? Ոչ մի ուրիշ ազգ այդքան հպարտություն չունի: Շատերն են սիրում իրենց ազգը, բայց ֆանատիկ հպարտություն ունեն միայն հայերը: Հարց է առաջանում, ինչով ենք այդքան հպարտանում? Միթե հպարտանում ենք Տիգրան Մեծի անմիտ տարածքներ գրավելով, պարսիկ Արշակունիներով, 301 թվականի եղեռնով կամ հրեա Բագրատունիներով ու պետականության անկումով? Միթե դա է մեր հպարտությունը? Իհարկե ոչ: Դրանք մեր խայտառակություններն են: Մենք հպարտ ենք մեր անցյալով: ԲԱՅՑ ՈՐՆ Է ԱՅԴ ԱՆՑՅԱԼԸ????

Դե լավ, մի շայրահեղացրեք: Տիգրան Մեծը լավ էլ գործ է արել, Արշակունիները շատ արագ ահայացել են, իսկ բագրատունիները ԵՐԲԵՔ հրեա չեն եղել

[Erkrazi]

Հերունու հայտնաբերածը գիտական փաստ է; և Քարահունջի և Սթոուն-հենջի կարույցները աստղադիտարաններ են, սակայն թե ինչքանով են կապված Հայ ազգի պատմության հետ դեռևս բացատրության կարիք կա:Համենայն դեպս Անգլիայի տարացքում այդքան հնում քաղաքակրթություն լինել չեր կարող, պարզ է, որ Սթոուն-Հենջի կառուցողները մեր կողմերից են գնացել, հետո կամ բնաջնջվել են, կամ դեգրադացվել:

[Լեռնցի]

Ուշադրություն դարձրեք, թե դեպի ուր է մատնացույց անում:



Սալվադոր Դալի

[Տրիբուն]

Ուշադրություն դարձրեք, թե դեպի ուր է մատնացույց անում:



Սալվադոր Դալի

Վրաստա՞ն

[Tig]

Արթուր ջան, ասենք թե Հայաստանն ա ցույց տալիս: Դա ոչինչ չի նշանակում: Մենք մեր ներկայով պիտի արժեք ներկայացնենք, ոչ թե անցյալով: Հերիքա կախվենք անցյալից, կամ Դալիից, կամ նման բաներից: