ԼԳԲՏԻՔ համայնք ու հավասար իրավունքներ

[CactuSoul]

Մարդիկ վախենում են լեսբիի հետ նույն սենյակում շոր հանելուց, ինչի մասին ա խոսքը? Պետք ա իրանց ցույց տալ որ էդ բոլորը սովորական մարդիկ են, որ իրանց սեռական կյանքը մարդկային որակը չի փոխում

Քանի որ էդ «մարդիկ» ես էի, ասեմ, որ հեչ էլ չեմ վախենում, նույնիսկ տղամարդկանց մոտ էլ չեմ վախենա, հարցը վախը չի։ Անհարմար եմ զգում ուղղակի։ Հոգեբանական խնդիր ունեմ (կողքի թեմայում էլ խոստովանել էի, որ ինձ դուր են գալիս նրանք, ովքեր էդ խնդիրը չունեն), խնդրում եմ՝ հարգել խնդիրներ ունենալու իմ իրավունքը
Իսկ սովորական մարդ լինելու պահով արդեն ինձ վրա չեմ վերցնում, որովհետև ես գիտեմ, որ սովորական են, ու որ սեռական/տարիքային/ազգային/ևն պատկանելությունը մարդկային որակ չի սահմանում։

[LisBeth]

Քանի որ էդ «մարդիկ» ես էի, ասեմ, որ հեչ էլ չեմ վախենում, նույնիսկ տղամարդկանց մոտ էլ չեմ վախենա, հարցը վախը չի։ Անհարմար եմ զգում ուղղակի։ Հոգեբանական խնդիր ունեմ (կողքի թեմայում էլ խոստովանել էի, որ ինձ դուր են գալիս նրանք, ովքեր էդ խնդիրը չունեն), խնդրում եմ՝ հարգել խնդիրներ ունենալու իմ իրավունքը
Իսկ սովորական մարդ լինելու պահով արդեն ինձ վրա չեմ վերցնում, որովհետև ես գիտեմ, որ սովորական են, ու որ սեռական/տարիքային/ազգային/ևն պատկանելությունը մարդկային որակ չի սահմանում։

Ինչպես սիրում են ասել հոգեթերապևտները, խնդիրը ընդունելը առաջին քայլն ա :-)

[StrangeLittleGirl]

Բյուր բայց էդ դասակարգումը ինչքանով ա նպաստում էդ իրավունքների պաշտպանելուն? Ասենք նենց չի որ ինչ որ մի քյառթ ասում ա սա տրանգենդեր ա, սրան տփենք, սա գեյ ա սրան չտփենք: Ինչի համար ես խմբերի բաժանում, որ իմանան ում տփեցին? Մինչև իրանց գիտակցությունը չհասնի ուրիշ մակարդակի, դու ինչքան ուզում ա դասակարգես: Հա, ստեղ ասեցինք խոսեցինք իրար ճակատ պաչեցինք, գնացինք. Հետո? Մարդիկ վախենում են լեսբիի հետ նույն սենյակում շոր հանելուց, ինչի մասին ա խոսքը? Պետք ա իրանց ցույց տալ որ էդ բոլորը սովորական մարդիկ են, որ իրանց սեռական կյանքը մարդկային որակը չի փոխում, իսկ դու ասենք բռնում հազար տեսակի անուն ես դնում իրանց վրա, ու ասում ես որ իրանք սաղ նորմալ մարդիկ են: Դա, կներես ավելի շուտ քաքմեջ ա անում քո պայքարը, քան թե ինչ որ մեկին օգնում ա կոմֆորտնի կյանք վարել :

Էս մասով համաձայն եմ հետդ: Ինձ թվաց՝ առաջարկում ես ընդհանրապես չդասակարգել հետերո-հոմոյի: Ըստ էության, տրանսգենդերն ու հոմոսեքսուալը հասարակության մեջ միանման խնդիրների են բախվում: Ու քանի դեռ միանման ա, գուցե արժե առայժմ մի կողմ դնել էս մանր-մունր դասակարգումները: Բայց հարցն էն ա, որ իրանք չեն ուզում: Ու արդյունքում հասնում ենք կանանց արգանդավորների ու ոչ արգանդավորների բաժանելու:

[Տրիբուն]

Բյուր բայց էդ դասակարգումը ինչքանով ա նպաստում էդ իրավունքների պաշտպանելուն? Ասենք նենց չի որ ինչ որ մի քյառթ ասում ա սա տրանգենդեր ա, սրան տփենք, սա գեյ ա սրան չտփենք: Ինչի համար ես խմբերի բաժանում, որ իմանան ում տփեցին? Մինչև իրանց գիտակցությունը չհասնի ուրիշ մակարդակի, դու ինչքան ուզում ա դասակարգես: Հա, ստեղ ասեցինք խոսեցինք իրար ճակատ պաչեցինք, գնացինք. Հետո? Մարդիկ վախենում են լեսբիի հետ նույն սենյակում շոր հանելուց, ինչի մասին ա խոսքը? Պետք ա իրանց ցույց տալ որ էդ բոլորը սովորական մարդիկ են, որ իրանց սեռական կյանքը մարդկային որակը չի փոխում, իսկ դու ասենք բռնում հազար տեսակի անուն ես դնում իրանց վրա, ու ասում ես որ իրանք սաղ նորմալ մարդիկ են: Դա, կներես ավելի շուտ քաքմեջ ա անում քո պայքարը, քան թե ինչ որ մեկին օգնում ա կոմֆորտնի կյանք վարել :

Տրանսգենդերն էսի չի՞ ․․․

[LisBeth]

Տրանսգենդերն էսի չի՞ ․․․

Չէ, սա տրանսֆորմեր ա վայթեմ, բայց վախում եմ եթե սխալ լինեմ, իրա զգացմունքները կոտնահարեմ:

[Շինարար]

Լիզ, չնայած ես էլ չեմ սիրում մակնիշներ, բայց ինձ թվում ա՝ էս պահին պատկերացնում եմ էս ներանջատումները ինչի համար են,նայի նույն Արմ-ում գեյերի հանդեպ ահագին հանդուրժողականությունը աճել ա և այլն, բայց այ տրանսգենդերները դեռ ահավոր շատ են առնչվում անհանդուրժողականության, նույն Բյուրը չի ուզում իր հետ հանդերձարանում տրանս փոխվի, հիմա էս մարդկանց հետ աշխատել ա պետք, բացատրել նրանց, որ պետք ա ահնդուրժող լինել: Եթե գեյեր ասենք, Բյուրը կասի՝ ես գյրի դեմ երբեք դեմ բան չեմ ասել, հենա գնացեք 2006 թվից սկսած ակումբը կարդացեք, դրա համար կան կոնկրետ տրանսների խնդիրներ և այլն: Այսինքն՝ զուտ նման քննարկումների համար, էս խնդիրները բարձրացնելու համար էդ տերմինաբանությունը անհրաժեշտ ա:

[StrangeLittleGirl]

Լիզ, չնայած ես էլ չեմ սիրում մակնիշներ, բայց ինձ թվում ա՝ էս պահին պատկերացնում եմ էս ներանջատումները ինչի համար են,նայի նույն Արմ-ում գեյերի հանդեպ ահագին հանդուրժողականությունը աճել ա և այլն, բայց այ տրանսգենդերները դեռ ահավոր շատ են առնչվում անհանդուրժողականության, նույն Բյուրը չի ուզում իր հետ հանդերձարանում տրանս փոխվի, հիմա էս մարդկանց հետ աշխատել ա պետք, բացատրել նրանց, որ պետք ա ահնդուրժող լինել: Եթե գեյեր ասենք, Բյուրը կասի՝ ես գյրի դեմ երբեք դեմ բան չեմ ասել, հենա գնացեք 2006 թվից սկսած ակումբը կարդացեք, դրա համար կան կոնկրետ տրանսների խնդիրներ և այլն: Այսինքն՝ զուտ նման քննարկումների համար, էս խնդիրները բարձրացնելու համար էդ տերմինաբանությունը անհրաժեշտ ա:

Շին, ես չեմ ասել՝ չեմ ուզում ինձ հետ հանդերձարանում տրանս փոխվի: Ասել եմ՝ ուզում եմ, որ մենակ իմ կենսաբանական սեռի մարդիկ փոխվեն: Թե ինքը լեզբի ա, թե տրանս ա, թե ինչ ա, ինձ չի հետաքրքրում:

[LisBeth]

Էս մասով համաձայն եմ հետդ: Ինձ թվաց՝ առաջարկում ես ընդհանրապես չդասակարգել հետերո-հոմոյի: Ըստ էության, տրանսգենդերն ու հոմոսեքսուալը հասարակության մեջ միանման խնդիրների են բախվում: Ու քանի դեռ միանման ա, գուցե արժե առայժմ մի կողմ դնել էս մանր-մունր դասակարգումները: Բայց հարցն էն ա, որ իրանք չեն ուզում: Ու արդյունքում հասնում ենք կանանց արգանդավորների ու ոչ արգանդավորների բաժանելու:

Դա հիմնականում նենց երկրներում ա ուր համեմատաբար անվտանգ ա, ու առաջընթաց կա իրավական տեսանկյունից: Ամեն դեպքում ես գտնում եմ որ տենց մանրանալը աբսուրդ ա: Բայց եթե ինչ որ մեկն իրան անարգանդ ա ուզում անվանի, պաժալըստ:

[John]

Բայց հարցն էն ա, որ իրանք չեն ուզում: Ու արդյունքում հասնում ենք կանանց արգանդավորների ու ոչ արգանդավորների բաժանելու:

Էս արդեն որպես մանկական կամակորություն է դիտվում իմ կողմից, բայց, հաշվի առնելով, որ էդ մարդիկ չափահաս են, դառնում է աբսուրդի հասնող ծայրահեղացում։ Ու, էլի եմ մի առիթով ասել, բոլոր տեսակի ծայրահեղականներն էլ ծայրահեղական են, իսկ էդ լավ բան չի ու լավ բանի չի բերում, որպես կանոն։

[LisBeth]

Լիզ, չնայած ես էլ չեմ սիրում մակնիշներ, բայց ինձ թվում ա՝ էս պահին պատկերացնում եմ էս ներանջատումները ինչի համար են,նայի նույն Արմ-ում գեյերի հանդեպ ահագին հանդուրժողականությունը աճել ա և այլն, բայց այ տրանսգենդերները դեռ ահավոր շատ են առնչվում անհանդուրժողականության, նույն Բյուրը չի ուզում իր հետ հանդերձարանում տրանս փոխվի, հիմա էս մարդկանց հետ աշխատել ա պետք, բացատրել նրանց, որ պետք ա ահնդուրժող լինել: Եթե գեյեր ասենք, Բյուրը կասի՝ ես գյրի դեմ երբեք դեմ բան չեմ ասել, հենա գնացեք 2006 թվից սկսած ակումբը կարդացեք, դրա համար կան կոնկրետ տրանսների խնդիրներ և այլն: Այսինքն՝ զուտ նման քննարկումների համար, էս խնդիրները բարձրացնելու համար էդ տերմինաբանությունը անհրաժեշտ ա:

Շին ես ապրում եմ նենց հասարակության մեջ, որ հանդուրժողականություն գրեթե չկա, ու ասենք հանդիպել եմ մեկին ու ուզում են բացատրեմ, ցույց տամ և այլն: Ու եթե ես սկսեմ նրանից որ կանայք լինում են արգանդավոր ու առանց արգանդ, ինձ էլ իմ բացատրությունն էլ երեք տառով կուղարկեն: Վաչովսկիների շուրջը նենց հիստերիա էր, ում պետքին էր որ իրանք գեյ չեն, այլ տրանսգենդեր: Եթե հանդուրժողականություն չկա, ինչ անուն ուզում ես դիր, իրանց համար դա մեկ ա:

[Շինարար]

Շին, ես չեմ ասել՝ չեմ ուզում ինձ հետ հանդերձարանում տրանս փոխվի: Ասել եմ՝ ուզում եմ, որ մենակ իմ կենսաբանական սեռի մարդիկ փոխվեն: Թե ինքը լեզբի ա, թե տրանս ա, թե ինչ ա, ինձ չի հետաքրքրում:

բայց դա անհանդուրժողականություն ա քո կողմից, Բյուր ջան,

դու քո փոխվելուն նյաի, ուրիշների հետ ինչ գործ ունես,

ինձ համար դա հավասար ա նրան, որ մարդիկ ասում են՝ ես չեմ ուզում երկու աղջիկներ կամ երկու տղաներ համբուրվելիս տեսնեմ, մենակ կենսաբանակորեն հակառակ սեռի մարդկանց սեռի կարող եմ համբուրվելիս տեսնել,

բայց բան չեմ ասում, ժամանակ ա պետք, որ աշխարհը մի քիչ ավելի հանդուրժող դառնա

[Շինարար]

Շին ես ապրում եմ նենց հասարակության մեջ, որ հանդուրժողականություն գրեթե չկա, ու ասենք հանդիպել եմ մեկին ու ուզում են բացատրեմ, ցույց տամ և այլն: Ու եթե ես սկսեմ նրանից որ կանայք լինում են արգանդավոր ու առանց արգանդ, ինձ էլ իմ բացատրությունն էլ երեք տառով կուղարկեն: Վաչովսկիների շուրջը նենց հիստերիա էր, ում պետքին էր որ իրանք գեյ չեն, այլ տրանսգենդեր: Եթե հանդուրժողականություն չկա, ինչ անուն ուզում ես դիր, իրանց համար դա մեկ ա:

հա քո ապրած հասարակության համար հա, բայց էն երկրների համար, որտեղ որ որոշ հարցեր լուծվել են, հիմա առանձնացվում, քննարկվում են նման ավելի փոքր խնդիրների վերաբերող հարցերը,

ասենք՝ Հայաստանն էլ շաաատ հեռու ա դեռ տրանսգենդերների զուգարանի կամ հանդերձարանի հարցերը քննարկելուց, մեզ դեռ պետք ա մեր ընդդիմադիրներին բացատրել, որ եթե մարդկանց իրավունքների համար պայքարում ես, նաև գեյերիիրավուքնենրի համար էլ ա պետք պայքարել, ոչ թե վայ, գեյերն են եկան ասելով խառնվել իրար գնալ բռնել տփել, դրոշակը խլել ձեռներից, բայց մնացած աշխարհը չի կարա սպասի մինչև մենք հասնենք իրանց մակարդակին, որ զբաղվի իր տնասգենդներներ և այլ խմբերի խնդիրներով

[LisBeth]

հա քո ապրած հասարակության համար հա, բայց էն երկրների համար, որտեղ որ որոշ հարցեր լուծվել են, հիմա առանձնացվում, քննարկվում են նման ավելի փոքր խնդիրների վերաբերող հարցերը,

ասենք՝ Հայաստանն էլ շաաատ հեռու ա դեռ տրանսգենդերների զուգարանի կամ հանդերձարանի հարցերը քննարկելուց, մեզ դեռ պետք ա մեր ընդդիմադիրներին բացատրել, որ եթե մարդկանց իրավունքների համար պայքարում ես, նաև գեյերիիրավուքնենրի համար էլ ա պետք պայքարել, ոչ թե վայ, գեյերն են եկան ասելով խառնվել իրար գնալ բռնել տփել, դրոշակը խլել ձեռներից, բայց մնացած աշխարհը չի կարա սպասի մինչև մենք հասնենք իրանց մակարդակին, որ զբաղվի իր տնասգենդներներ և այլ խմբերի խնդիրներով

Էդ խնդիրը առանց դասակարգելու էլ կարելի ա լուծել, առանձին զուգարաններ անել, ու հանդերձարանններ, որ ոչ մեկ չտեսնի ով ոնց շռեց, կամ ում ոտքերի արանքը ինչ օրգան կա: Մեծ բան չի: Ուրիշ բան եթե վերարտադրողության հարցը առաջ գա, էս դեպքում գուցե արգանգը կարևոր դասակարգում ա: Բայց էլի ասենք, եթե արգանդ չունես քո ինչին ա թե քեզ ոնց կանվանեն, չես կարա ծննդաբերես ու վսյո: Թե ասենք սրտի հովարանք ա տենց կոչվելը, չեմ հասկանում: Ինչ խնդիր ա լուծում էդ դասակարգվելը, կոնկրետ?

[Շինարար]

Էդ խնդիրը առանց դասակարգելու էլ կարելի ա լուծել, առանձին զուգարաններ անել, ու հանդերձարանններ, որ ոչ մեկ չտեսնի ով ոնց շռեց, կամ ում ոտքերի արանքը ինչ օրգան կա: Մեծ բան չի: Ուրիշ բան եթե վերարտադրողության հարցը առաջ գա, էս դեպքում գուցե արգանգը կարևոր դասակարգում ա: Բայց էլի ասենք, եթե արգանդ չունես քո ինչին ա թե քեզ ոնց կանվանեն, չես կարա ծննդաբերես ու վսյո: Թե ասենք սրտի հովարանք ա տենց կոչվելը, չեմ հասկանում: Ինչ խնդիր ա լուծում էդ դասակարգվելը, կոնկրետ?

Լիզ, մինչև էդ մարդու փոխարեն չլինես, չես կարող իմանալ: իրանք չեն ուզւոմ տրանսգենդեր կին կամ տղամարդ կոչվել, ի վերջո իրենք ուզւոմ են կին և տղամարդ կոչվել, կարծում եմ, բայց էդ խնդիրները քննարկելու համար էս տերմինները ներմուծվում են, էդքան ահավոր բան չկա էդտեղ իմ կարծիքով, եթե պետք չլինեն, արագ շրջանառությունից դուրս կգան, առայժմ արևմտյան մամուլում շատ-շատ են էդ թեմաները արծարծվում,

էդքան էլ ճիշտ չի էլի, ասել՝ մեկ ա արգանդ չունես, էլ զահլա մի տար:ԴԴ տենց ոնց կլինի

[Նաիրուհի]

Հա, ով չգիտի՝ ասեմ, տրանսգենդեր մարդիկ հիմնականում ահավոր չեն սիրում, երբ իրենց տենց են կոչում։ Իրենք իրենց զգում են նորմալ կին և նորմալ տղամարդ։ Անընդհատ որ էդ բառը շեշտում ես, նեղվում են, մտածում են՝ իրենց առանձնացնում ես, ուզում ես հիշեցնել, որ իրենք նորմալ չեն։