Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս

[Արշակ]

Նենց չի, որ մենակ Շինը զարմացավ: Կարամ իրա տեղն ասեմ. անարխիան ու դեմոկրատիան նույն բանը չեն:

Ճիշտ ես։ Տանձն ու խնձորն էլ նույն բանը չեն։ էդ իմ ասածի հետ ի՞նչ կապ ուներ։

[Տրիբուն]

Ժողովուրդ ջան, հիմա դուք դրել մամուլից ձեր ստացած ինֆոյով փորձում եք ինձ համոզել, որ Հս․ Կորեան անասուն երկիր ա, որ որ ընդեղ երջանիկ չեն մարդիկ։ Իսկ ես չեմ ասել, ոչ էլ կարծում եմ թե լավ երկիր ա։ Հակառակը ապացուցելու կարիք չկա։ Ինչքան դուք էք կարդացել լիքը հոդվածներ Հս․ Կորեայի չարիքի բույն լինելու մասին, մի էդքան էլ ես, առանձնապես նոր բան դժվար թե լսեմ։
Իմ միակ ասածը էն ա, որ հաշվի առեք, որ մեր ունեցած ինֆորմացիան հիմնականում միակողմանի ա։ էդքան բան։

Ապեր, ինֆորմացիան միակողմանի չի, լավ էլ բազմակողմանի ա։ Մի կողմից ամբողջ աշխարհի ինֆորմացիան ա, մյուս կողմից միայն Հս Կորեայինը։ Քեզ ոնց հասկանում եմ Հս Կորեական ինֆորմացիան ա պակասում լիարժեք պատկերը ստանալու համար։ Հեսա, վայելի, ահագին օգտակար ինֆորմացիա կստանաս․

[Շինարար]

Շինարար ախպեր, որ ավելի մանրամասն ասես թե ինչից նեղվեցիր, ինչը դուրդ չեկավ, գուցե հարց-զարմանքիդ ինչ–որ պատասխան ունենամ

որովհետև օրինակներդ աբսուրդ են, ապո ջան, ասենք, եթե մարդուն չի կարելի բան ասել իր սեռական կողմնորոշման կամ մաշկի գույնի համար, դա սահմանափակո՞ւմ ա իրավունքի, թե՞ ոնց: Ի՞նչ էիր հիմնավորում էս օրինակով, չհասկացա՝ անկեղծ ասած

[StrangeLittleGirl]

Դե եթե կարիքդ շատ ունենում են, մի լավ տակից վրից ստուգել համոզվելուց հետո ներս թողում են։ Բայց նենց չի որ բաց ա, ով ուզի ներս կմտնի, չէ՞։ Բայց ասենք Իտալացին կամ Ռումինիայում ապրող ցիգանը կարա մտնի։

Ուրեմն Հյուսիսային Կորեան ու Դանիան քեզ համար նույն բա՞նն են Լավ էլի: Դանիայից երբ ուզեմ, կարող եմ գնալ: Հյուսիսային Կորեայից ո՞վ ա ուզած պահին դուրս գալիս: Ու Դանիա էլ ով ուզի կարա գա որպես տուրիստ, որտեղ ի տարբերություն Հյուսիսային Կորեայի, կարաս մտնես քաղաքապետարան, տեսնես՝ մարդիկ ոնց են աշխատում, մտնես խորհրդարան, տեսնես՝ մարդիկ ոնց են քվեարկում:

Ճիշտ ես։ Տանձն ու խնձորն էլ նույն բանը չեն։ էդ իմ ասածի հետ ի՞նչ կապ ուներ։

Էն կապն ունի, որ եթե դու ուզում ես, որ ով ինչ ուզենա, միասեռականին կամ սևամորթին ասի, ապա դու խոսում ես անարխիայի, ոչ թե դեմոկրատիայի մասին: Դեմոկրատիան նաև մարդու իրավունքներ ա ենթադրում, իսկ մարդու իրավունքները ենթադրում ա, որ դու առաջին հերթին հարգում ես դիմացինին անկախ նրանից ինքն ինչ գույնի, սեռի, սեռական կողմնորոշման ու ազգային պատկանելության ա:

[Արշակ]

Ուրեմն Հյուսիսային Կորեան ու Դանիան քեզ համար նույն բա՞նն են Լավ էլի:

Ո՞րտեղ տեսար որ ասեմ թե նույնն են։

Դանիայից երբ ուզեմ, կարող եմ գնալ: Հյուսիսային Կորեայից ո՞վ ա ուզած պահին դուրս գալիս: Ու Դանիա էլ ով ուզի կարա գա որպես տուրիստ, որտեղ ի տարբերություն Հյուսիսային Կորեայի, կարաս մտնես քաղաքապետարան, տեսնես՝ մարդիկ ոնց են աշխատում, մտնես խորհրդարան, տեսնես՝ մարդիկ ոնց են քվեարկում:

StrangeLittleGirl, շատ լավ գիտես, որ Դանիա ամեն մարդ չի, որ կթողեն գա։ Նույնիսկ որպես տուրիստ։ էլ չասած ապրել ու աշխատելու համար։
Ի դեպ, ինչքան գիտեմ Հյուսիսային Կորեա էլ տուրիստներ ընդունում են Իհարկե «ամեն տեղ» քիթդ չեն թողի խոթես, բայց դե Էն օրը մի հատ ռուսի բլոգ էի կարդում Հյուսիսային Կորեա տուրիստական այցի տպավորություններ ու նկարների։ Ահագին հետաքրքիր էր։

Ի դեպ, մի անգամ, մի քանի տարի առաջ երբ գործից դուրս էի եկել, որպեսզի ընկերոջս հետ մեր ստարտափի վրա աշխատենք, էդ ընթացքում որոշել էի քրոջս տեսնելու ու տուրիստական նպատակներով այցելել Մեծ Բրիտանիա։ Մինչև էդ էլի էի գնացել մի քանի անգամ ու խելոք հետ եկել։ Էս անգամ էլ հերթական անգամ վիզայի 15 էջանոց ֆորման լրացրեցի, ներկայացրեցի քրոջս հրավերը, մի հազար հատ փաստաթուղթ տարա՝ հիմնավորելով, որ որոշ հավաքած գումար ունեմ, լիովին բավարար ինչպես Բրիտանիա այցիս, նենց էլ Հայաստանում ևս մի տարի ապրելու համար մինչև ստարտափս սկսի փող բերել։ Մի խոսքով, շատ չերկարացնեմ․ էս անգամ վիզաս մերժեցին՝ հիմնավորելով, որ հաշվի առնելով Հայաստանի քնձռոտ տնտեսական վիճակը, անհավատալի ա, որ ինչ–որ մեկը կարող ա իր բարձր աշխատավարձով գործը թողի, որ փող չբերող ստարտափ անի։ Այ տենց։ Հետո էլ ասում ես բաց սահմաններ։ Հետո ստիպված Անհատ Ձեռնարկատեր ձևակերպվեցի, սկսեցի ձեռնարկությանս հաշվին մի քիչ–մի քիչ փող փոխանցել, մթոմ աշխատում եմ, վրից էլ չաշխատածս գումարից հարկեր մուծեցի, որ կարողանամ քո բաց ու թափանցիկ եվրոպական երկրներ մի կերպ այցելեմ տուրիստական նպատակներով։

[Արշակ]

Էն կապն ունի, որ եթե դու ուզում ես, որ ով ինչ ուզենա, միասեռականին կամ սևամորթին ասի, ապա դու խոսում ես անարխիայի, ոչ թե դեմոկրատիայի մասին: Դեմոկրատիան նաև մարդու իրավունքներ ա ենթադրում, իսկ մարդու իրավունքները ենթադրում ա, որ դու առաջին հերթին հարգում ես դիմացինին անկախ նրանից ինքն ինչ գույնի, սեռի, սեռական կողմնորոշման ու ազգային պատկանելության ա:

որովհետև օրինակներդ աբսուրդ են, ապո ջան, ասենք, եթե մարդուն չի կարելի բան ասել իր սեռական կողմնորոշման կամ մաշկի գույնի համար, դա սահմանափակո՞ւմ ա իրավունքի, թե՞ ոնց: Ի՞նչ էիր հիմնավորում էս օրինակով, չհասկացա՝ անկեղծ ասած

Հիմա ես ասենք թե համարում եմ, որ հոմոսեքսուալությունը հիվանդություն ա։ Արդյո՞ք կարող եմ ազատ արտահայտվել ամենուր։ Եթե չեմ կարող արտահայտվել, ուրեմն իմ ազատ խոսքի ու համոզմունքների ազատությունը սահմանափակվում ա։ Բայց քո կարծիքով, էդ սահմանափակումը ճիշտ ա, պետք ա, որովհետև հակառակ դեպքում ես հասարակությանը վնաս եմ հասցնում։ Հիմա ասածս էն ա, որ ամեն հասարակության մեջ «մեծամասնությունն» ա որոշում, թե ինչն ա ճիշտ ինչը սխալ։ ՈՒ ըստ էդ ճիշտ ու սխալի օրենքներ են հանում, որոնցով պաշտպանում են էդ մեծամասնության իրավունքները փոքրամասնության «ոտնձգություններից»։ էդ ամենուր տենց ա։

ՈՒ էն ինչ ակնհայտ ճիշտ ա մի հասարակության «մեծամասնության» համար, մի ուրիշ հասարակության «մեծամասնության» համար սխալ կարա լինի և այլն։
Նենց որ, ինչքան դուք եք համարում, որ որ ձեր մոտի օրենքները ու արգելքները ի բարորություն մարդկության են, իսկ «Ճ» երկրում աննննասուն օրենքներ են, մարդկանց սահմանափակում են և այլն, նենց էլ «Ճ» երկրի մեծամասնությունը կարա համարի, որ իրանց մոտ նորմալ խելամիտ օրենքներ են, իսկ ձեր մոտ հիմար ու մարդկանց դժբախտացնող օրենքներ են։
Օրինակ կարող ա ես ինձ փիս դժբախտ եմ զգում, որ չեմ կարա հոմոսեքսուալների, սպիտակամորթների, կանանց, երեխաների ու փղերի մասին իմ պատկերացրած ողջ ճշմարտությունը ազատ արտահայտեմ առանց իմ համար վտանգավոր հետևանքների։

[One_Way_Ticket]

Ու Դանիա էլ ով ուզի կարա գա որպես տուրիստ:

Շարքային ՀՀ քաղաքացին չի կարող:
https://www.nyidanmark.dk/en-us/comi...ist_visits.htm

Group 3 includes countries whose citizens represents a significant risk of immigrating illegally to Denmark or another Schengen country.

Citizens of these countries will only be granted a visa if they can prove a relationship with their host.

The following countries are currently in Group 3:

Armenia, Bangladesh, Belarus, Burma (Myanmar), Burundi, Cameroun, China, Egypt, Ethiopia, Gambia, Georgia, Ghana, India, the Ivory Coast, Jordan, Kenya, Lebanon, Libya, Morocco, Russia, Rwanda, Sierra Leone, Turkey, Uganda, Ukraine, Vietnam and Yemen.

[Արշակ]

Ապեր, ինֆորմացիան միակողմանի չի, լավ էլ բազմակողմանի ա։ Մի կողմից ամբողջ աշխարհի ինֆորմացիան ա, մյուս կողմից միայն Հս Կորեայինը։ Քեզ ոնց հասկանում եմ Հս Կորեական ինֆորմացիան ա պակասում լիարժեք պատկերը ստանալու համար։ Հեսա, վայելի, ահագին օգտակար ինֆորմացիա կստանաս․

Այ բա տեսնու՞մ ես, Հյուսիսային Կորեայի տեսակետը լսելուց լրիվ ուրիշ պատկերացում ես ստանում էդ երկրի մասին։ Հլը ինչ պուպուշ տոտաներ են։ Իսկ դուք ասում եք բոբո են։

[anhush]

էս "ժանրը " չեմ սիրում, բայց և այնպես արևմտյան եվրոպա - ՖԻԼՆերի համար , թող մի քիչ էլ իրանք ուրախանան ...

North Korea's Moranbong Band playing the song "Without a Break" during their 2013 New Year's Eve performance. In the background, a screen shows a missile launch, and the crowd cheers after it destroys the world.

ինչքան հասկացա, սրանց բոլորին համերգի եոն բերել մի կտոր բրինձ տալուց հետո, ու վերջում էլ սաղին գլխատել են,

[anhush]

ու մի հետաքրքիր դիտարկում "ֆիլերի" մասով:

մենք, հայերս-ասիացիք, էտ այլանդակներին անվանում ենք "մանկապիղծ"
եվրոպացիք նրանց անվանում են "մանկասեր- պեդոֆիլ"
Սրանով ամեն ինչ ասվում է "քաղաքակրթությունների երկխոսության" մասին

[anhush]

Ճիշտ ա։ Մնում ա պարզենք․ կարող ա՞ մենք սաղս էլ էշացրած ենք

նորմալ մտածող մարդու դիտարկում ով որ իր արտասահմանում գտնվելու ընթացքում օգտվում է առիթից ու օգտագործում է ուղեղը ու քննական համեմատական տրամաբանությունը

[anhush]

հա, մի բան էլ "սամսունգից": իրանց սամոսունգով հանդերձ, Տորոնտոի ամենահայտնի պոռնկանոցները կորեա-թաունում են, իսկ հարավային կորեացիք կանադայի բավականին ինտենսիվ ներգաղթողներից են
սամսունգ
եթե ամերիկացիք իրանց փող չտային , տեսենինք թե ինչ զիբիլ էին արտադրելու իրանց կապիտալիզմի պայամններում, ոնց որ ասենք մենք :
իսկ ամերիկացիք էտ փողերը տալիս են միմիայն նրանց ստրկացնելու հաշվին, ու որ կորեացու հետ որ խուսում եմ, լրիվ ուղեղները հանած ա, նույնիսկ ավելի շատ, քան հայաստանյան բիթլզագետ "լիբեռալ-դեմոկրատինը"

[StrangeLittleGirl]

Շարքային ՀՀ քաղաքացին չի կարող:
https://www.nyidanmark.dk/en-us/comi...ist_visits.htm

Էս ինչ կոնտեքստից դուրս բան ես մեջբերել: Տուրիստական վիզա ցանկացած անձ կարա ստանա, եթե պատշաճ փաստաթղթեր ա ներկայացնում (գիտեմ դեպքեր, որ ստացել են), դեռ Դանիայի հրավեր կոչեցյալն էլ մի հատ ստից թղթի կտոր ա, որ ստորագրում ես, բայց անգամ առանց էդ հրավերի են մերոնք ստացել վիզան: Ամբողջ տեքստը կարդա:

[StrangeLittleGirl]

StrangeLittleGirl, շատ լավ գիտես, որ Դանիա ամեն մարդ չի, որ կթողեն գա։ Նույնիսկ որպես տուրիստ։ էլ չասած ապրել ու աշխատելու համար։
Ի դեպ, ինչքան գիտեմ Հյուսիսային Կորեա էլ տուրիստներ ընդունում են Իհարկե «ամեն տեղ» քիթդ չեն թողի խոթես, բայց դե Էն օրը մի հատ ռուսի բլոգ էի կարդում Հյուսիսային Կորեա տուրիստական այցի տպավորություններ ու նկարների։ Ահագին հետաքրքիր էր։

Որպես տուրիստ ամեն մարդու էլ թողնում են: Ուղղակի էդ մարդը պիտի ցույց տա, որ ինքն ապօրինի բաներ չի անելու էդ երկրում: Ես դեռ չգիտեմ որևէ մեկի, որ պատշաճ փաստաթղթերի դեպքում վիզան մերժեն: Իսկ էդ վիզային ռեժիմի լինել-չլինելու պատմությունն առանձին պատմություն ա, բայց Դանիայի ելումուտը Հյուսիսային Կորեայի ելումուտի հետ համեմատելը, կներես, աբսուրդ ա, ու ի տարբերություն Հյուսիսային Կորեայի, Դանիայում տուրիստները հանգիստ կարող են ամեն տեղ քիթները խոթել:

Ի դեպ, մի անգամ, մի քանի տարի առաջ երբ գործից դուրս էի եկել, որպեսզի ընկերոջս հետ մեր ստարտափի վրա աշխատենք, էդ ընթացքում որոշել էի քրոջս տեսնելու ու տուրիստական նպատակներով այցելել Մեծ Բրիտանիա։ Մինչև էդ էլի էի գնացել մի քանի անգամ ու խելոք հետ եկել։ Էս անգամ էլ հերթական անգամ վիզայի 15 էջանոց ֆորման լրացրեցի, ներկայացրեցի քրոջս հրավերը, մի հազար հատ փաստաթուղթ տարա՝ հիմնավորելով, որ որոշ հավաքած գումար ունեմ, լիովին բավարար ինչպես Բրիտանիա այցիս, նենց էլ Հայաստանում ևս մի տարի ապրելու համար մինչև ստարտափս սկսի փող բերել։ Մի խոսքով, շատ չերկարացնեմ․ էս անգամ վիզաս մերժեցին՝ հիմնավորելով, որ հաշվի առնելով Հայաստանի քնձռոտ տնտեսական վիճակը, անհավատալի ա, որ ինչ–որ մեկը կարող ա իր բարձր աշխատավարձով գործը թողի, որ փող չբերող ստարտափ անի։ Այ տենց։ Հետո էլ ասում ես բաց սահմաններ։ Հետո ստիպված Անհատ Ձեռնարկատեր ձևակերպվեցի, սկսեցի ձեռնարկությանս հաշվին մի քիչ–մի քիչ փող փոխանցել, մթոմ աշխատում եմ, վրից էլ չաշխատածս գումարից հարկեր մուծեցի, որ կարողանամ քո բաց ու թափանցիկ եվրոպական երկրներ մի կերպ այցելեմ տուրիստական նպատակներով։

Արշակ, դու փորձի հլը Հյուսիսային Կորեայում որևէ մեկի տենց այցելել: Տեսնեմ՝ կկարողանա՞ս: Ասում եմ՝ վիզային ռեժիմն առանձին պատմություն ա, ու դա նաև մեր քնձռոտ երկրի մեղավորությունն ա, որ էդ հարցը նորմալ առաջ չի բրդում: Բայց ազատ ելումուտ կա:

Հիմա ես ասենք թե համարում եմ, որ հոմոսեքսուալությունը հիվանդություն ա։ Արդյո՞ք կարող եմ ազատ արտահայտվել ամենուր։ Եթե չեմ կարող արտահայտվել, ուրեմն իմ ազատ խոսքի ու համոզմունքների ազատությունը սահմանափակվում ա։ Բայց քո կարծիքով, էդ սահմանափակումը ճիշտ ա, պետք ա, որովհետև հակառակ դեպքում ես հասարակությանը վնաս եմ հասցնում։ Հիմա ասածս էն ա, որ ամեն հասարակության մեջ «մեծամասնությունն» ա որոշում, թե ինչն ա ճիշտ ինչը սխալ։ ՈՒ ըստ էդ ճիշտ ու սխալի օրենքներ են հանում, որոնցով պաշտպանում են էդ մեծամասնության իրավունքները փոքրամասնության «ոտնձգություններից»։ էդ ամենուր տենց ա։

ՈՒ էն ինչ ակնհայտ ճիշտ ա մի հասարակության «մեծամասնության» համար, մի ուրիշ հասարակության «մեծամասնության» համար սխալ կարա լինի և այլն։
Նենց որ, ինչքան դուք եք համարում, որ որ ձեր մոտի օրենքները ու արգելքները ի բարորություն մարդկության են, իսկ «Ճ» երկրում աննննասուն օրենքներ են, մարդկանց սահմանափակում են և այլն, նենց էլ «Ճ» երկրի մեծամասնությունը կարա համարի, որ իրանց մոտ նորմալ խելամիտ օրենքներ են, իսկ ձեր մոտ հիմար ու մարդկանց դժբախտացնող օրենքներ են։
Օրինակ կարող ա ես ինձ փիս դժբախտ եմ զգում, որ չեմ կարա հոմոսեքսուալների, սպիտակամորթների, կանանց, երեխաների ու փղերի մասին իմ պատկերացրած ողջ ճշմարտությունը ազատ արտահայտեմ առանց իմ համար վտանգավոր հետևանքների։

Գիտե՞ս տարբերությունը որն ա: Հյուսիսային Կորեայում էն փոքրամասնությունը, որն ուզում ա ուրիշ ձև ապրի, չի կարա հանգիստ վեշերը հավաքի, գնա ուրիշ տեղ, իսկ եթե քեզ չի դզում, որ դու չես կարա միասեռականների դեմ որևէ բան ասես, կարաս վեշերդ հավաքես, գնաս Ռուսաստան, ինչքան ուզես, խոսես դրա մասին:

Ի դեպ, նենց չի, որ Եվրոպայում արգելված ա միասեռականների դեմ կարծիք ունենալը կամ խոսելը դրա մասին: Այ դրա հրապարակային դրսևորումները կպատժվեն, որովհետև ցանկացած դիսկրիմինացիա քարոզող դրսևորում պատժվում ա, ինչն օգնում ա, ի դեպ, որ մեծամասնությունն ու փոքրամասնությունը կողք կողքի իրանց կյանքից գոհ ապրեն:

[StrangeLittleGirl]

Ո՞րտեղ տեսար որ ասեմ թե նույնն են։

Ստեղ.

Ճիշտ ես։ Իսկ էն որ էն երկիրը որտեղ ապրում ես փակված ա ասենք Հյուսիսային Կորեայի կամ ասենք Հայաստանի քաղաքացու համար, էդ քեզ հեչ ի՞նչ ա ասում

Դու Հյուսիսային Կորեայի ելումուտի արգելքը համեմատում ես վիզային ռեժիմի հետ: