User Tag List

Նայել հարցման արդյունքները: «Հավաքածու մրցույթ–6–ում» հեղինակների անունները բա՞ց լինեն, թե՞ փակ.

Քվեարկողներ
23. Դուք չեք կարող մասնակցել այս հարցմանը
  • Բաց

    10 43.48%
  • Փակ

    13 56.52%
Ցույց են տրվում 1 համարից մինչև 15 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 188 հատից

Թեմա: Հավաքածու մրցույթ–6

Համակցված դիտում

Նախորդ գրառումը Նախորդ գրառումը   Հաջորդ գրառումը Հաջորդ գրառումը
  1. #1
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Լապլանդիա
    Գրառումներ
    24,583
    Բլոգի գրառումներ
    18
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    դե եթե մտերմությունը քեզ անկարող ա դարձրել, ուրեմն քո գնահատականը օբյեկտիվ՝ անկողմնակալ չի ու դրա համար էլ կարա վատություն լինի էդ մարդուն… համ էլ դու ասեցիր որ ցածր ես դրել որ շուխուռ չլինի… միգուցե դու իրան չպիտի դասավանդես… սա իհարկե իմ գործը չի, ես համոզված եմ որ դու լավ դասախոս ես… բայց քո ասածից տենց ա դուրս գալիս…
    Հա, Մեֆ, ես (ու ոչ միայն ես, ընդհանրապես ցանկացած այլ անձ, որն անձնական մտերմություն ունի ուսանողի հետ) չպիտի իրեն դասավանդեի կամ պետք ա ստուգման մեթոդները խիստ օբյեկտիվ լինեին (օրինակ՝ գրավոր, անանուն): Ես չգիտեմ՝ ցածր դրել եմ, որ շուխուռ չլինի՞, թե՞ իսկականից էդ գնահատականի էր պատասխանել: Ես ի վիճակի չեմ դատելու, որովհետև արանքում սուբյեկտիվ գործոն կա: Էս սուբյեկտիվ գործոնը միշտ էլ կա, սաղի մոտ էլ կա, ինչքան էլ ոմանք փորձեն պնդել, թե իրենք օբյեկտիվ են:


    այո հոգեբանական ա, դրա համար էլ ամեն մարդու կարծիք չի որ քաշ ունի… եթե մարդը գրողի ինքնությունն իմանալով անազնիվ ա քննարկում ուրեմն չիմանալով էլ ա անազնիվ… սա քննարկողի որակի մասին ա խոսում… էդ դեպքում ավելի լավ ա բաց… բացի դրանից, դուք ակումբում իրար ճանաչում եք ու շատ էլ լավ գիտեք ով ա գրողը կամ էլ գիտեք որ ակումբից ա, նշանակում ա հոգեբանական էդ մոմենտը ինչ էլ անես կա…
    Ես անազնիվի մասին չեմ ասում, այլ գործին այլ կերպ նայելու: Նայի, եթե ես լրիվ անծանոթ գրողի գիրք եմ կարդում, լրիվ ուրիշ կերպ եմ դատում էդ գրքի մասին, քան եթե գիտեմ՝ գրողն ով ա, նախկինում իրա գործերն էլ կարդացել եմ: Իսկ ակումբում իրար ճանաչել-չճանաչելը շատ հարաբերական ա: Էնքա՜ն ա էղել, որ երդում են կերել, թե իմ ձեռագիրն ա, բայց ես չեմ էղել: Նորից նախորդ մրցույթը վառ օրինակ:

    ազնվորեն հայտնել կարծիքը դա շատ մեծ պատիվ ա համ քննարկողի համ էլ քննարկվողի համար…
    ահա, բացի ժամանակ ինչքան էլ ազնիվ արտահայտվեն, մեկ ա, էնտեղ սուբյեկտիվությունը մեծանում ա: Նորից եմ ասում՝ ես էդ բաց մրցույթից ոչ մի բան չեմ քաղել. որպես հեղինակ փաստ եմ արձանագրում: Ինձ թվում ա՝ մնացած հեղինակներն էլ իրենց մասին դա կհաստատեն (երևի բացի Ռիփից):


    արի կլինի առանց կծելու, ես էլ շատ բան կարամ հիշեմ, բայց դա հարցի էությունը չի փոխում… ես մեկ ա երկու դեպքում էլ իմ մտածածն եմ ասում… մարդիկ կան որոնց հետ ես շատ հարցերում համաձայն չեմ, բայց եթե էդ մարդը մի լավ բան ա գրում, ես իմ պարտքն եմ համարում դա նշել, որովհետև էդ դրականն ավելի շատ ա խոսում էդ մարդու մասին քան մնացած իմ անհամաձայնությունները…
    Ես չէի կծում: Ուղղակի դու քո օրինակով ես ասում, որ կերպարներին անձնակացնում են, ես էլ ասում եմ՝ մենակ դու ես տենց անում փակ մրցույթներում: Բացում էր, որ էդ երևույթը համատարած էր: Իհարկե, չեմ ժխտում, որ նաև մրցույթի ժանրն էր մղում դրան. ի վերջո, վավերագրություն էր: Այնուամենայնիվ, դա միակ մրցույթն ա էղել, որի ժամանակ էդ երևույթը շատ ցայտուն ա էրևացել:


    լավ ես արել խոսել ես, շատ դրական ա… տեսնու՞մ ես որ բացի դեպքում էլ կարաս խոսես…
    եթե փակ չլիներ, էդ քննարկումը չէր լինի: Փակի ժամանակ հայտնած կարծիքների հիման վրա մրցույթից հետո բաց քննարկում ա ծավալվել, ինչը, իմ կարծիքով, շատ ընդունելի ու ողջունելի մոդել ա, արժի, որ բոլոր հեղինակները միշտ տենց անեն:

    չեմ հասկանում ինչն ա խանգարում որ մարդուն ազնիվ ասես իրա գրածի մասին, հո չե՞ս հայհոյում կամ նվաստացնում, կամ գնահատական տալիս որ իրա ապագայի հետ խաղա… ընդամենը հայտնում ես քո կարծիքը որը էդ աստիճանի ճակատագրական չի, նամանավանդ ակումբի պայմաններում…
    Հեղինակի ով լինելն իմանալը: Մեկ ա, սուբյեկտիվ ես լինում, երբ իմանում ես՝ հեղինակն ով ա: Իհարկե, մեկ-մեկ դա դրական էլ կարա ազդի. ասենք, եթե գիտես՝ էսինչ հեղինակն ա, ծանոթ ես իրա ներքին ապրումներին, ավելի լավ ես հասկանում գործը: Բայց կարա բացասաբար էլ ազդի: Արդեն հազար անգամ ասեցի՝ ինչու:

  2. #2
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում StrangeLittleGirl-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հա, Մեֆ, ես (ու ոչ միայն ես, ընդհանրապես ցանկացած այլ անձ, որն անձնական մտերմություն ունի ուսանողի հետ) չպիտի իրեն դասավանդեի կամ պետք ա ստուգման մեթոդները խիստ օբյեկտիվ լինեին (օրինակ՝ գրավոր, անանուն): Ես չգիտեմ՝ ցածր դրել եմ, որ շուխուռ չլինի՞, թե՞ իսկականից էդ գնահատականի էր պատասխանել: Ես ի վիճակի չեմ դատելու, որովհետև արանքում սուբյեկտիվ գործոն կա: Էս սուբյեկտիվ գործոնը միշտ էլ կա, սաղի մոտ էլ կա, ինչքան էլ ոմանք փորձեն պնդել, թե իրենք օբյեկտիվ են:
    կարծիքը, մոտեցումը միշտ էլ սուբյեկտիվ ա, ես խոսում եմ կողմնակալության մասին… սուբյեկտիվությունը վատ բան չի, սխալ չի… ամեն մարդ էլ ունի իր համոցմունքներն ու սկզբմունքները որի հիման վրա ա դատողություններ անում, բայց կողմնակալությունը ուրիշ բան ա… եթե բաց մրցույթի մեջ չկա կողմնակալություն, կամ գնահատելու մեջ, ապա բացն ավելի ճշգրիտ գնահատական ա… քո ասելով դուրս ա գալիս որ եթե անունը չգիտես ու քննարկում ես, ապա անուն իմանալուց հետո կարող ա կարծիքդ փոխես… ո՞րն ա ավելի ճշգրիտ և անկողմնակալ…


    Ես անազնիվի մասին չեմ ասում, այլ գործին այլ կերպ նայելու: Նայի, եթե ես լրիվ անծանոթ գրողի գիրք եմ կարդում, լրիվ ուրիշ կերպ եմ դատում էդ գրքի մասին, քան եթե գիտեմ՝ գրողն ով ա, նախկինում իրա գործերն էլ կարդացել եմ: Իսկ ակումբում իրար ճանաչել-չճանաչելը շատ հարաբերական ա: Էնքա՜ն ա էղել, որ երդում են կերել, թե իմ ձեռագիրն ա, բայց ես չեմ էղել: Նորից նախորդ մրցույթը վառ օրինակ:
    ասածիդ մեջ կա ճշմարտություն ու հենց դրանով էլ լավ ու վատ քննադատը տարբերվում են… այ սա ավելի մոտ ա անձնականացնելուն քան էն որ դու ես ասում… եթե անձի ինքնությունն ազդում ա գնահատականի վրա ուրեմ նույնքան էլ անձի անհայտությունն ա ազդում… երկու դեպքում էլ կա անճշտություն ու դա քննարկողի պրոբլեմն ա… դա չի կարելի տարածել բոլորի վրա…

    ահա, բացի ժամանակ ինչքան էլ ազնիվ արտահայտվեն, մեկ ա, էնտեղ սուբյեկտիվությունը մեծանում ա: Նորից եմ ասում՝ ես էդ բաց մրցույթից ոչ մի բան չեմ քաղել. որպես հեղինակ փաստ եմ արձանագրում: Ինձ թվում ա՝ մնացած հեղինակներն էլ իրենց մասին դա կհաստատեն (երևի բացի Ռիփից):
    մի անգամ արդեն գրել եմ, բայց ասեմ մի հատ էլ… սուբյեկտիվությունը պրոբլեմ չի, գործերը գրվում են սուբյեկտիվորեն, բնականաբար էլ քննարկումը սուբյեկտիվ ա… խոսքը կողմնակալության մասին ա… եղել ա… բայց դրա դեմը փակով չես առնի ու դրա պրոբլեմը անվան մեջ չի այլ քննարկողի մեջ ա…

    փակի միակ ինտրիգը "տենաս ո՞վ ա գրել"-ի մեջ ա… որն ինձ բացարձակապես չի հետաքրքրում… բայց դա իմ անձնական մոտեցումն ա ու ես չեմ պարտադրում… կարա փակ լինի ու զվարճանաք ինչքան ուզում եք… չեմ բողոքում…


    Ես չէի կծում: Ուղղակի դու քո օրինակով ես ասում, որ կերպարներին անձնակացնում են, ես էլ ասում եմ՝ մենակ դու ես տենց անում փակ մրցույթներում: Բացում էր, որ էդ երևույթը համատարած էր: Իհարկե, չեմ ժխտում, որ նաև մրցույթի ժանրն էր մղում դրան. ի վերջո, վավերագրություն էր: Այնուամենայնիվ, դա միակ մրցույթն ա էղել, որի ժամանակ էդ երևույթը շատ ցայտուն ա էրևացել:
    մենակ իմ օրինակով չէ… շատերի… ես կերպարները երբեք չեմ անձնականացրել, որովհետև եթե դա անեի ապա իմ հարաբերությունները պիտի փոխվեին գրողների նկատմամբ, բայց ոնց որ տեսնում ես չի փոխվել… գրածը խոսում ա գրողի մասին, բայց չի նույնացվում գրողի հետ…

    եթե փակ չլիներ, էդ քննարկումը չէր լինի: Փակի ժամանակ հայտնած կարծիքների հիման վրա մրցույթից հետո բաց քննարկում ա ծավալվել, ինչը, իմ կարծիքով, շատ ընդունելի ու ողջունելի մոդել ա, արժի, որ բոլոր հեղինակները միշտ տենց անեն:
    քննարկումը եղել ա բացվելուց հետո, ի՞նչն ա խանգարում որ հենց սկզբից տենց քննարկես Սամի հետ… ո՞րն ա ավելի "ճիշտ" կարծիք՝ անկողմնակալ… դրանից առաջ հայտնած կարծիքը՞ թե հետո…


    Հեղինակի ով լինելն իմանալը: Մեկ ա, սուբյեկտիվ ես լինում, երբ իմանում ես՝ հեղինակն ով ա: Իհարկե, մեկ-մեկ դա դրական էլ կարա ազդի. ասենք, եթե գիտես՝ էսինչ հեղինակն ա, ծանոթ ես իրա ներքին ապրումներին, ավելի լավ ես հասկանում գործը: Բայց կարա բացասաբար էլ ազդի: Արդեն հազար անգամ ասեցի՝ ինչու:
    Բյուր, կհիշես մի անգամ ինձ տվեցիր cat in the rain-ը կարդալու ու կարծիք հայտնելու… չգիտեի ով ա գրել ու գրեցի էն ինչ որ մտածում էի… հետո իմացա որ Հեմինգուեյն ա գրել… հիմա ինչ, եթե պարզվեր որ Հեմինգույեը չի գրել ուրեմն պտի կարծիքս փոխվե՞ր, վերաբերմունքս պտի փոխվե՞ր… եթե իմանայի դու ես գրել անկեղծորեն կուրախանայի, բայց քանի որ Հեմինգուեյն էր գրել անկեղծորեն ուրախացա ինձ համար… բայց եթե բացասական կարծիք հայտնած լինեի մեկ ա չէր փոխվելու կարծիքս… բայց դա էլ քո ձեռքին սուր էր դառնալու որ գլխիս ճոճեիր ամեն անգամ, չէ՞…

  3. #3
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Լապլանդիա
    Գրառումներ
    24,583
    Բլոգի գրառումներ
    18
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ուֆ Մեֆ, բարդ ա քեզ հետ

    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    կարծիքը, մոտեցումը միշտ էլ սուբյեկտիվ ա, ես խոսում եմ կողմնակալության մասին… սուբյեկտիվությունը վատ բան չի, սխալ չի… ամեն մարդ էլ ունի իր համոցմունքներն ու սկզբմունքները որի հիման վրա ա դատողություններ անում, բայց կողմնակալությունը ուրիշ բան ա… եթե բաց մրցույթի մեջ չկա կողմնակալություն, կամ գնահատելու մեջ, ապա բացն ավելի ճշգրիտ գնահատական ա… քո ասելով դուրս ա գալիս որ եթե անունը չգիտես ու քննարկում ես, ապա անուն իմանալուց հետո կարող ա կարծիքդ փոխես… ո՞րն ա ավելի ճշգրիտ և անկողմնակալ…
    Լավ, եթե անունը դնում ես կողմնակալություն, ուրեմն թող կողմնակալություն կոչվի: Բաց մրցույթի ժամանակ կա՛ կողմնակալություն: Չեմ ասում՝ կարծիքդ կփոխես, ասում եմ՝ լավագույն դեպքում չես արտահայտվի, վատագույն դեպքում՝ ուրիշ կարծիք կարտահայտես:


    ասածիդ մեջ կա ճշմարտություն ու հենց դրանով էլ լավ ու վատ քննադատը տարբերվում են… այ սա ավելի մոտ ա անձնականացնելուն քան էն որ դու ես ասում… եթե անձի ինքնությունն ազդում ա գնահատականի վրա ուրեմ նույնքան էլ անձի անհայտությունն ա ազդում… երկու դեպքում էլ կա անճշտություն ու դա քննարկողի պրոբլեմն ա… դա չի կարելի տարածել բոլորի վրա…
    Բացի դեպքում ավելի շատ ա:


    մի անգամ արդեն գրել եմ, բայց ասեմ մի հատ էլ… սուբյեկտիվությունը պրոբլեմ չի, գործերը գրվում են սուբյեկտիվորեն, բնականաբար էլ քննարկումը սուբյեկտիվ ա… խոսքը կողմնակալության մասին ա… եղել ա… բայց դրա դեմը փակով չես առնի ու դրա պրոբլեմը անվան մեջ չի այլ քննարկողի մեջ ա…
    Կառնես: Մինչև հիմա հենց տենց էլ առնվել ա:

    փակի միակ ինտրիգը "տենաս ո՞վ ա գրել"-ի մեջ ա… որն ինձ բացարձակապես չի հետաքրքրում… բայց դա իմ անձնական մոտեցումն ա ու ես չեմ պարտադրում… կարա փակ լինի ու զվարճանաք ինչքան ուզում եք… չեմ բողոքում…
    Չի էրևում: Դու քննարկելիս միշտ ստեղծագործության հերոսներին նույնացնում ես հեղինակի հետ: Իմ սեփական մաշկի վրա եմ զգացել ու հազար անգամ ասել եմ՝ մի արա, դա ամենազզվելի բանն ա քննարկումներում:

    մենակ իմ օրինակով չէ… շատերի… ես կերպարները երբեք չեմ անձնականացրել, որովհետև եթե դա անեի ապա իմ հարաբերությունները պիտի փոխվեին գրողների նկատմամբ, բայց ոնց որ տեսնում ես չի փոխվել… գրածը խոսում ա գրողի մասին, բայց չի նույնացվում գրողի հետ…
    Ես դա նկատի չունեմ, նկատի ունեմ՝ կերպարներին իրական կյանք բերելդ: Հաճախ դու ոչ թե ստեղծագործությունն ես քննադատում, այլ դրա միջի անձանց: Կերպարներին չէ, անձանց: Բաց մրցույթի ժամանակ ուրիշներն էլ էին դա անում, մենակ դու չէիր:

    քննարկումը եղել ա բացվելուց հետո, ի՞նչն ա խանգարում որ հենց սկզբից տենց քննարկես Սամի հետ… ո՞րն ա ավելի "ճիշտ" կարծիք՝ անկողմնակալ… դրանից առաջ հայտնած կարծիքը՞ թե հետո…
    Մեֆ, տեղից Սամը հենց գլխի էր ընկել, որ հեղինակը ես եմ, վախվխելով էր արտահայտվում: Ինձ ուղղակիորեն չի խանգարում, քննարկողին՝ Սամին ա խանգարում: Ու ստացվում ա, որ անուղղակիորեն ինձ էլ ա խանգարում:


    Բյուր, կհիշես մի անգամ ինձ տվեցիր cat in the rain-ը կարդալու ու կարծիք հայտնելու… չգիտեի ով ա գրել ու գրեցի էն ինչ որ մտածում էի… հետո իմացա որ Հեմինգուեյն ա գրել… հիմա ինչ, եթե պարզվեր որ Հեմինգույեը չի գրել ուրեմն պտի կարծիքս փոխվե՞ր, վերաբերմունքս պտի փոխվե՞ր… եթե իմանայի դու ես գրել անկեղծորեն կուրախանայի, բայց քանի որ Հեմինգուեյն էր գրել անկեղծորեն ուրախացա ինձ համար… բայց եթե բացասական կարծիք հայտնած լինեի մեկ ա չէր փոխվելու կարծիքս… բայց դա էլ քո ձեռքին սուր էր դառնալու որ գլխիս ճոճեիր ամեն անգամ, չէ՞…
    Մեֆ, դու մինչև հիմա չես հասկանում, թե ինչ մոտիվացիայով էի դրել էդ գործը: Ես դրել էի օբյեկտիվորեն (այսինքն՝ ըստ բազմաթիվ սուբյեկտիվ կարծիքների) լավ պատմվածք: Ինձ հետաքրքիր էր՝ դու դա՞ էլ ես քլնգելու, թե՞ աշխարհում կա մի բան, որ կարա դուրդ գա: Փաստորեն, կա բան, որ կարա դուրդ գա: Ու ստեղ կապ չունի՝ դա Հեմինգուեյն ա գրել, թե Պողոսը:

  4. #4
    այվի ivy-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    01.04.2006
    Գրառումներ
    11,059
    Mentioned
    52 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Բյուր, բայց դու հո մտնում ես ուրիշ ստեղծագործական թեմաներ, որոնք հեղինակներն իրենք են բացել, ու կարծիք հայտնում՝ թե գովելով, թե քննադատելով։ Բա էդ ժամանակ ոնց ես կարողանում։

  5. #5
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Լապլանդիա
    Գրառումներ
    24,583
    Բլոգի գրառումներ
    18
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում ivy-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Բյուր, բայց դու հո մտնում ես ուրիշ ստեղծագործական թեմաներ, որոնք հեղինակներն իրենք են բացել, ու կարծիք հայտնում՝ թե գովելով, թե քննադատելով։ Բա էդ ժամանակ ոնց ես կարողանում։
    Հիմնականում մտնում եմ, եթե հեղինակը խնդրում ա: Իսկ եթե հեղինակը հատուկ կարծիք խնդրում ա, մի քիչ ավելի հեշտ ա: Բայց մեկ ա, նույնիսկ էդ դեպքում հեղինակի անձը մի քիչ ազդում ա արտահայտած կարծիքի վրա: Իսկ երբ դա մրցույթի պայմաններում ա, այսինքն՝ մենակ կարծիք չի, դեռ քվե էլ կա, ամեն ինչ շատ ավելի ա խճճվում ու բարդանում:

    Ու մի բան էլ. առանձին թեմայում կոնկրետ կարծիք ես հայտնում կոնկրետ գործի մասին, իսկ մրցույթում համեմատության մեջ ես դնում: Ու բաց անուններով դա ահավոր ա դառնում:
    Վերջին խմբագրող՝ StrangeLittleGirl: 13.03.2014, 22:27:

  6. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Ուլուանա (14.03.2014)

  7. #6
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում StrangeLittleGirl-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հիմնականում մտնում եմ, եթե հեղինակը խնդրում ա: Իսկ եթե հեղինակը հատուկ կարծիք խնդրում ա, մի քիչ ավելի հեշտ ա: Բայց մեկ ա, նույնիսկ էդ դեպքում հեղինակի անձը մի քիչ ազդում ա արտահայտած կարծիքի վրա: Իսկ երբ դա մրցույթի պայմաններում ա, այսինքն՝ մենակ կարծիք չի, դեռ քվե էլ կա, ամեն ինչ շատ ավելի ա խճճվում ու բարդանում:

    Ու մի բան էլ. առանձին թեմայում կոնկրետ կարծիք ես հայտնում կոնկրետ գործի մասին, իսկ մրցույթում համեմատության մեջ ես դնում: Ու բաց անուններով դա ահավոր ա դառնում:
    Բյուր, take it easy for Christ sake… սա բարեկամական մրցույթ/քննարկում ա…

  8. #7
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Լապլանդիա
    Գրառումներ
    24,583
    Բլոգի գրառումներ
    18
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Բյուր, take it easy for Christ sake… սա բարեկամական մրցույթ/քննարկում ա…
    ես ասեցի՝ բարեկամակա՞ն չի

  9. #8
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում StrangeLittleGirl-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ուֆ Մեֆ, բարդ ա քեզ հետ


    Լավ, եթե անունը դնում ես կողմնակալություն, ուրեմն թող կողմնակալություն կոչվի: Բաց մրցույթի ժամանակ կա՛ կողմնակալություն: Չեմ ասում՝ կարծիքդ կփոխես, ասում եմ՝ լավագույն դեպքում չես արտահայտվի, վատագույն դեպքում՝ ուրիշ կարծիք կարտահայտես:
    "լավ անունը դնենք"-ով չի… ադալժենի մի արա… դրանք տարբեր բաներ են… կողմնակալությունը վատ բան ա, իսկ սուբյեկտիվությունը լավ՝ բնական…

    ու եթե մարդը բացում չի արտահայտվում ուրեմն փակում էլ ա կեղծում, էդտեղ էլ իրա իմիջի վրա ա աշխատում…


    Բացի դեպքում ավելի շատ ա:
    դա քո կարծիքն ա…



    Չի էրևում: Դու քննարկելիս միշտ ստեղծագործության հերոսներին նույնացնում ես հեղինակի հետ: Իմ սեփական մաշկի վրա եմ զգացել ու հազար անգամ ասել եմ՝ մի արա, դա ամենազզվելի բանն ա քննարկումներում:
    եթե նույնացնեի ուրեմն շատ մարդկանց մասին շատ վատ կարծիքի պտի լինեի… օրինակ Այվիի կամ Լիզբեթի, Գալի ու շատ ու շատ գրողների, բայց իրանք իմ համար շատ սիրելի մարդիկ են…

    զզվելին գիտե՞ս որն ա… չեմ ասի…


    Ես դա նկատի չունեմ, նկատի ունեմ՝ կերպարներին իրական կյանք բերելդ: Հաճախ դու ոչ թե ստեղծագործությունն ես քննադատում, այլ դրա միջի անձանց: Կերպարներին չէ, անձանց: Բաց մրցույթի ժամանակ ուրիշներն էլ էին դա անում, մենակ դու չէիր:
    վերևի գրածը նաև սրան ա վերաբերվում…


    Մեֆ, տեղից Սամը հենց գլխի էր ընկել, որ հեղինակը ես եմ, վախվխելով էր արտահայտվում: Ինձ ուղղակիորեն չի խանգարում, քննարկողին՝ Սամին ա խանգարում: Ու ստացվում ա, որ անուղղակիորեն ինձ էլ ա խանգարում:
    որտև գիտի ու տեսել ա ինչ ռեակցիա ես տալիս… ես էլ չեմ քննարկում քո գրվածքները հենց քո ռեակցիայի պատճառով… ուղղակի չեմ ուզում գործ ունենալ… ստեղ արդեն անունը կապ չունի…

    Մեֆ, դու մինչև հիմա չես հասկանում, թե ինչ մոտիվացիայով էի դրել էդ գործը: Ես դրել էի օբյեկտիվորեն (այսինքն՝ ըստ բազմաթիվ սուբյեկտիվ կարծիքների) լավ պատմվածք: Ինձ հետաքրքիր էր՝ դու դա՞ էլ ես քլնգելու, թե՞ աշխարհում կա մի բան, որ կարա դուրդ գա: Փաստորեն, կա բան, որ կարա դուրդ գա: Ու ստեղ կապ չունի՝ դա Հեմինգուեյն ա գրել, թե Պողոսը:
    ես շատ էլ լավ եմ հասկացել ինչի էիր տվել կարդալու ու քննարկելու… ու նաև ասեմ որ դրանից պարզ դարձավ որ դու ոչ թէ կարդում ես թե ես ինչ եմ գրել ու դրանք ինչքանով են համապատասխանում գրվածքին այլ պարզապես նայում ես թե դրական եմ արտահայտվել թե բացասական… դրա համար էլ տվեցիր Հեմինգուեյ կարդայի…

  10. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Sambitbaba (14.03.2014)

  11. #9
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Լապլանդիա
    Գրառումներ
    24,583
    Բլոգի գրառումներ
    18
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    "լավ անունը դնենք"-ով չի… ադալժենի մի արա… դրանք տարբեր բաներ են… կողմնակալությունը վատ բան ա, իսկ սուբյեկտիվությունը լավ՝ բնական…
    ադալժենի չեմ անում: դու դրան կողմնակալություն ես ասում, ես՝ սուբյեկտիվություն: ասեցի՝ անունը դնենք կողմնակալություն, որ միևնույն երևույթին մի անուն տանք: կոնկրետ էդ տիպի սուբյեկտիվությունը կամ կողմնակալությունը վատ երևույթ ա: Ինձ թվում ա՝ համաձայն ես:

    ու եթե մարդը բացում չի արտահայտվում ուրեմն փակում էլ ա կեղծում, էդտեղ էլ իրա իմիջի վրա ա աշխատում…
    Չէ, Մեֆ, տենց չի: Փակում մարդիկ ավելի ազատ են:

    դա քո կարծիքն ա…
    Ես ասում եմ՝ քո՞նն ա:




    եթե նույնացնեի ուրեմն շատ մարդկանց մասին շատ վատ կարծիքի պտի լինեի… օրինակ Այվիի կամ Լիզբեթի, Գալի ու շատ ու շատ գրողների, բայց իրանք իմ համար շատ սիրելի մարդիկ են…
    Մեֆ, էլի դու սխալ ես հասկանում: Ես չեմ ասում՝ հեղինակի մասին վատ կարծիք ունենալը: Ես ասում եմ՝ օրինակ, ասենք, իքս հեղինակի ստեղծած իգրեկ կերպարին դու նույնացնում ես իքսի հետ, դու սկսում ես իքսը քննարկել, ոչ թե իգրեկը: Հիմա հասկացա՞ր: Եթե չէ, կարամ հին թեմաներ փորփրեմ, ցույց տամ, տեղերն անգիր հիշումեմ:

    զզվելին գիտե՞ս որն ա… չեմ ասի…
    Ասա

    որտև գիտի ու տեսել ա ինչ ռեակցիա ես տալիս… ես էլ չեմ քննարկում քո գրվածքները հենց քո ռեակցիայի պատճառով… ուղղակի չեմ ուզում գործ ունենալ… ստեղ արդեն անունը կապ չունի…
    Ես կյանքում Սամի գրածներին որևէ տեսակի վատ ռեակցիա չեմ տալիս: Մենակ քո գրածներին եմ տենց ռեակցիա տալիս, որովհետև նորից եմ ասում՝ կոնկրետ իմ գործերում (մյուսներինի հետ գործ չունեմ) դու անձանցից ես կախվում, ոչ թե գործից: Դու հերոսի անունը մոռանում ես, ասում ես՝ Բյուր, դու նույնացնում ես Բյուրին ու կերպարին: Իսկ էդ կարգի կարծիքներն ինձ վրա ահավոր են ազդում: Մի անգամ չի, որ ասել եմ: Բացի դրանից, ես քեզ խնդրել եմ իմ գործերի մասին ոչ մի բան չասել, Սամին չեմ խնդրել: Սամի կարծիքի հետ հաճախ համաձայն չեմ, չեմ ընդունում իրա դիտողությունները, բայց հետաքրքիր ա իրան լսելը, քեզ լսելը ներվայնացնում ա ինձ:


    ես շատ էլ լավ եմ հասկացել ինչի էիր տվել կարդալու ու քննարկելու… ու նաև ասեմ որ դրանից պարզ դարձավ որ դու ոչ թէ կարդում ես թե ես ինչ եմ գրել ու դրանք ինչքանով են համապատասխանում գրվածքին այլ պարզապես նայում ես թե դրական եմ արտահայտվել թե բացասական… դրա համար էլ տվեցիր Հեմինգուեյ կարդայի…
    Մեֆ, ես արդեն ասեցի՝ ինչու էի դրել: Թե դու ուրիշ բան ես ման գալիս, դա քո գործն ա: Չէ, Մեֆ, հենց էդ ա, որ ես կարդում եմ էն, ինչ գրում ես: Որ չկարդայի, էդքան չէի ներվայնանա քո՝ անձնականացնելու միտումից:

    Ու ի վերջո, տարօրինակ ա, որ դու կռիվ ես տալիս բաց անունների համար: Ախր դու մրցույթի մասնակից չես, մենակ քննարկում ես, քո համար ի՞նչ տարբերություն: Իսկ ես հեղինակ եմ քննարկող լինելուց առաջ, ինձ հետաքրքրում ա, թե քննարկումը ոնց կգնա: Իմ մաշկի վրա զգացել եմ երկու տարբերակների էական տարբերությունը: Թեմայում այլ հեղինակներ էլ արտահայտվեցին, իրենք էլ են զգացել տարբերությունը: Ու մենակ Ռիփն ա, որի համար բացն ավելի լավ ա, քան փակը: Մնացածները փակն են գերադասում: Դրանից չե՞ս ուզում եզրակացություններ անել:
    Վերջին խմբագրող՝ StrangeLittleGirl: 13.03.2014, 22:43:

  12. #10
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում StrangeLittleGirl-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ադալժենի չեմ անում: դու դրան կողմնակալություն ես ասում, ես՝ սուբյեկտիվություն: ասեցի՝ անունը դնենք կողմնակալություն, որ միևնույն երևույթին մի անուն տանք: կոնկրետ էդ տիպի սուբյեկտիվությունը կամ կողմնակալությունը վատ երևույթ ա: Ինձ թվում ա՝ համաձայն ես:
    կողմնակալությունը դա ճիշտն իմանալ ու չասելն ա, թաքցնելը, ստելը… սուբյեկտիվությունը՝ դա ելնելով իր համոզմունքներից ու հայացքներից արտահայտվելը… եթե քո համար էս երկուսը նույնն են, բան չունեմ ասելու, կարաս որն ուզես օգտագործես… ու հենց էս դեպքում էլ ա տենց…

    Մեֆ, էլի դու սխալ ես հասկանում: Ես չեմ ասում՝ հեղինակի մասին վատ կարծիք ունենալը: Ես ասում եմ՝ օրինակ, ասենք, իքս հեղինակի ստեղծած իգրեկ կերպարին դու նույնացնում ես իքսի հետ, դու սկսում ես իքսը քննարկել, ոչ թե իգրեկը: Հիմա հասկացա՞ր: Եթե չէ, կարամ հին թեմաներ փորփրեմ, ցույց տամ, տեղերն անգիր հիշումեմ:
    բեր հիշացրու… ես ոչ թե նույնացնում եմ կերպարին հեղինակի հետ, այլ խոսում եմ հեղինակի հետ ով կերտել ա էդ կերպարը՝ խոսում եմ հեղինակի հետ կերտման պրոցեսի մասին… քո խաթեր գնացել գրաքննություններ եմ լսել որ սա լավ հասկանամ…


    Ասա
    կռիվ չեմ ուզում սարքեմ, որ փակեն, ինձ են փակելու ոչ թե քեզ…


    Ես կյանքում Սամի գրածներին որևէ տեսակի վատ ռեակցիա չեմ տալիս: Մենակ քո գրածներին եմ տենց ռեակցիա տալիս, որովհետև նորից եմ ասում՝ կոնկրետ իմ գործերում (մյուսներինի հետ գործ չունեմ) դու անձանցից ես կախվում, ոչ թե գործից: Դու հերոսի անունը մոռանում ես, ասում ես՝ Բյուր, դու նույնացնում ես Բյուրին ու կերպարին: Իսկ էդ կարգի կարծիքներն ինձ վրա ահավոր են ազդում: Մի անգամ չի, որ ասել եմ: Բացի դրանից, ես քեզ խնդրել եմ իմ գործերի մասին ոչ մի բան չասել, Սամին չեմ խնդրել: Սամի կարծիքի հետ հաճախ համաձայն չեմ, չեմ ընդունում իրա դիտողությունները, բայց հետաքրքիր ա իրան լսելը, քեզ լսելը ներվայնացնում ա ինձ:
    վերն արդեն ասեցի սրա մասին… դու պարտավոր չես ինձ լսել, ոչ էլ կարդալ… ես դա լավ եմ հասկացել դրա համար էլ հմտորեն խուսանավում եմ որ հանկարծ քո գրածի մասին կարծիք չհայտնեմ…

    Մեֆ, ես արդեն ասեցի՝ ինչու էի դրել: Թե դու ուրիշ բան ես ման գալիս, դա քո գործն ա: Չէ, Մեֆ, հենց էդ ա, որ ես կարդում եմ էն, ինչ գրում ես: Որ չկարդայի, էդքան չէի ներվայնանա քո՝ անձնականացնելու միտումից:
    just because ասեցիր, դա չի նշանակում որ դա հենց էդպես էլ կա, որտև երևույթները մենակ քո նկարագրածով չեն, ուրիշ ֆակտորներ էլ կան որ քեզնից կախված չեն…

    Ու ի վերջո, տարօրինակ ա, որ դու կռիվ ես տալիս բաց անունների համար: Ախր դու մրցույթի մասնակից չես, մենակ քննարկում ես, քո համար ի՞նչ տարբերություն: Իսկ ես հեղինակ եմ քննարկող լինելուց առաջ, ինձ հետաքրքրում ա, թե քննարկումը ոնց կգնա: Իմ մաշկի վրա զգացել եմ երկու տարբերակների էական տարբերությունը: Թեմայում այլ հեղինակներ էլ արտահայտվեցին, իրենք էլ են զգացել տարբերությունը: Ու մենակ Ռիփն ա, որի համար բացն ավելի լավ ա, քան փակը: Մնացածները փակն են գերադասում: Դրանից չե՞ս ուզում եզրակացություններ անել:
    տարօրինակ թող չթվա… բացի դեպքում կիմանամ որ դու ես գրել ու չեմ կարդա ու արտահայտվի… փակի դեպքում չեմ կարդալու ոչ մեկը… չեմ քննարկի… կարաք Ռուֆի ու Սմոքիի հետ միասին տոնեք ու պայքարեք որ փակ լինի…

  13. #11
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Լապլանդիա
    Գրառումներ
    24,583
    Բլոգի գրառումներ
    18
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    կողմնակալությունը դա ճիշտն իմանալ ու չասելն ա, թաքցնելը, ստելը… սուբյեկտիվությունը՝ դա ելնելով իր համոզմունքներից ու հայացքներից արտահայտվելը… եթե քո համար էս երկուսը նույնն են, բան չունեմ ասելու, կարաս որն ուզես օգտագործես… ու հենց էս դեպքում էլ ա տենց…
    Մեֆ, լավ, անունը դնենք ակամա կողմնապահություն: Հա՛, ճիշտը թաքցնում, չեն ասում, բայց ոչ բոլոր դեպքերում՝ հատուկ: Ու նաև մյուս կողմից էլ սուբյեկտիվություն, երբ գործը կարդում ես արդեն կանխակալ կարծիքով, մտածելով՝ եթե իքսն ա հեղինակը, պիտի դուրս գա, եթե իգրեկն ա, պիտի դուրս չգա: Հետո կարա իքսի գործն էնքան էլ լավը չլինի, բայց դուրդ գա: Կամ էլ կարող ա էնքան էլ վատը չլինի, բայց դու իքսից ավելի էիր սպասում, ուժեղ հիասթափվես: Ու տենց լիքը բաներ:

    բեր հիշացրու… ես ոչ թե նույնացնում եմ կերպարին հեղինակի հետ, այլ խոսում եմ հեղինակի հետ ով կերտել ա էդ կերպարը՝ խոսում եմ հեղինակի հետ կերտման պրոցեսի մասին… քո խաթեր գնացել գրաքննություններ եմ լսել որ սա լավ հասկանամ…
    Խնդրեմ.
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ախչի՛… հերիք չի՞ բամբասես ընկերուհուցդ՝ Միմիից…

    "Դեռ չգիտեի, որ էդքան հեշտ ցրվողը չի:" էս տողերը որ գրեցիր ավելի դժվար սկսեց կարդացվել… արդեն ասեցիր ինչի ես գրել… էն scheduling-նրը մի քիչ շատ էիր գրել, էդքամ էլ ինձ չէր հետաքրքրում թե ուր պտի գնայիք, բայց չգնացիք որովհետև չեղավ, բայց կարայիք անեիք եթե չլիներ, այնուամենայնիվ ճիշտ կլիներ եթե… մաման-պապան եկան, բայց հյուրանոցում մնացին, էլ եսինչ գիտեմ ինչ… և այլն… կարայիր սարքեիր կեսը, մի անգամից գնայիր բուն թեմային ու ամբողջ ուժդ ու կորովդ դնեիր քո ու միմիի լարվածության մեջ… նախանձի մասերը լավ էր… էն որ ուզում էիր նախանձացնեիր, լրիվ դու ես՝ նախանձ ու ջիջիլ գցող…

    ուղղակի քո գրելու հմտությունը օգնում ա, բայց չի փրկում… լավ ա եղել որ չի հաղթել…
    Դու ստեղ շատ կարևոր կարծիք ես հայտնում, շատ կոնկրետ, հստակ բան ես ասում: Բայց առաջին նախադասությունն ամեն ինչ փչացնում ա, որովհետև դու բռնում, նարատորին ու հեղինակին նույնացնում ես: Արդյունքում՝ ես արդեն ներվայնացած եմ մնացածը կարդում:

    կռիվ չեմ ուզում սարքեմ, որ փակեն, ինձ են փակելու ոչ թե քեզ…
    Քո գործն ա: Ես կռիվ անողը չեմ: Եթե դու վստահ չես, որ չես անի, ավելի լավ ա մի ասա:


    վերն արդեն ասեցի սրա մասին… դու պարտավոր չես ինձ լսել, ոչ էլ կարդալ… ես դա լավ եմ հասկացել դրա համար էլ հմտորեն խուսանավում եմ որ հանկարծ քո գրածի մասին կարծիք չհայտնեմ…
    Շնորհակալ եմ


    just because ասեցիր, դա չի նշանակում որ դա հենց էդպես էլ կա, որտև երևույթները մենակ քո նկարագրածով չեն, ուրիշ ֆակտորներ էլ կան որ քեզնից կախված չեն…
    Հանելուկներով ես խոսում: Ի՞նչ ֆակտորներ:

    տարօրինակ թող չթվա… բացի դեպքում կիմանամ որ դու ես գրել ու չեմ կարդա ու արտահայտվի… փակի դեպքում չեմ կարդալու ոչ մեկը… չեմ քննարկի… կարաք Ռուֆի ու Սմոքիի հետ միասին տոնեք ու պայքարեք որ փակ լինի…
    Դու հանգիստ, բացի դեպքում էլ չես իմանա, որովհետև արդեն հայտարարել եմ, որ ուրիշ անունով եմ ուղարկելու: Ու տենց էլ անելու եմ:

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. Արձակ. Հավաքածու մրցույթ-6
    Հեղինակ՝ Դավիթ, բաժին` Հավաքածու
    Գրառումներ: 42
    Վերջինը: 14.11.2013, 02:58
  2. Արձակ. Հավաքածու մրցույթ-5
    Հեղինակ՝ Դավիթ, բաժին` Հավաքածու
    Գրառումներ: 72
    Վերջինը: 31.05.2013, 20:22
  3. Հավաքածու մրցույթ-4
    Հեղինակ՝ Դավիթ, բաժին` Հավաքածու
    Գրառումներ: 156
    Վերջինը: 16.04.2013, 14:38
  4. Հավաքածու մրցույթ -3
    Հեղինակ՝ Դավիթ, բաժին` Հավաքածու
    Գրառումներ: 23
    Վերջինը: 22.02.2013, 02:23
  5. Հավաքածու մրցույթ -2 ակումբում
    Հեղինակ՝ Դավիթ, բաժին` Հավաքածու
    Գրառումներ: 73
    Վերջինը: 03.01.2013, 01:32

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •