Հայ ժողովրդի առաջնորդները

[Sagittarius]

Լիոն, սաղ թքում-կպցնում ես իրար: Որևէ ուսումնասիրություն սկսելուց առաջ քեզ մոտ արդեն ուսումնասիրության արդյուքները առկա է:
Ես ոլորտի մասնագետ չեմ, դեռ մի բան էլ նուբ եմ, բայց տրամաբանական կապի առկայությունը կամ դրա բացակայությունը կարող եմ նշել: Քո «փաստարկները» չեն համոզում, ահովոր անհիմնավոր են թվում նույնիսկ ինձ /ոլորտի հետ թույլ ծանոթ մարդկանց միշտ ավելի հեշտ է համոզել/ համար. հատկապես Հիքսոսների մասով:

[Lion]

Լիոն, սաղ թքում-կպցնում ես իրար:

Չէի ասի - խնդրում են կոնկրետ խոսիր:

Որևէ ուսումնասիրություն սկսելուց առաջ քեզ մոտ արդեն ուսումնասիրության արդյուքները առկա է:

Եվ կրկին համաձայն չեմ` անհիմն պնդում է:

Ես ոլորտի մասնագետ չեմ, դեռ մի բան էլ նուբ եմ, բայց տրամաբանական կապի առկայությունը կամ դրա բացակայությունը կարող եմ նշել:

Նշիր` լսում եմ:

Քո «փաստարկները» չեն համոզում, ահովոր անհիմնավոր են թվում նույնիսկ ինձ /ոլորտի հետ թույլ ծանոթ մարդկանց միշտ ավելի հեշտ է համոզել/ համար. հատկապես Հիքսոսների մասով:

Ապեր, դե դու մասնագետ չես...

[Malxas]

Լիոն, ի՞նչ Իմացար, որ Արմե Շուպրիան և Արմենիա Շուպրիան նույն բանն են: Իսկ ինչու հակառակը չես անում, ասենք Արմենիայի փոխարեն բոլոր տեղերում գրում «Արմե»: Խնդրում եմ պատասպանիր նաև, թե որտեղի՞ց է քեզ հայտնի, որ Արմե Շուպրիայում ապրում էին հայեր:

Արտակ Մովսիսյանի պահով էլ պատասխանեմ: Ո՞ւմ է մինչև հիմա անհրաժեշտ եղել, որ Արտակ Մովսիսյանի բըլթերը ջրի երես հանի: Ինքը սիրում է ասել՝ «Ես այսինչ գիտաժողովում հայտարարեցի այս բանը ու ասացի, եթե կարող եք՝ հերքեք, իսկ եթե չեք կարող, ուրեմն իմ ասածը ճշմարտություն է»: Մոտավոր իմաստը գրեցի, ոչ թե բառացի: Շարունակեմ: Լիոն, չես պատկերացնում, թե իմ շրջապատում ինչքան մարդ կա, որ խոսում է հա խոսում, ու ես, առանց ասելու որ համաձայն եմ իր հետ, նեղություն չեմ քաշում հերքել նրա ասածները: Ինչի՞ս է պետք:

Էն Սուբարտույի, Հայասայի մոմենտով, չնեղանաս, իսկապես թքում կպցնում ես ապեր: Միգուցե իսկապես հայեր են այնտեղ ապրել, բայց դու և Արտակ Մովսիսյանը դա ոչ մի ձևով չեք կարողանում ապացուցել:

Վասպուրականի պահով էլ ես սխալ համեմատություն արել: Վասպուրականը մաքուր հայկական հողերի վրա է պետություն ունեցել, իսկ Միտաննիի ողջ հարավային մասն ընկնում է բուն Հայաստանից դուրս:

Շատ սխալ եմ համարում նաև քո կողմից միտաննիական թագավորների անունների միտումնավոր հայացումը: Ցանկանում ես լավ բան արած լինել, բայց վատ բան է ստացվում, որովհետև եթե Միտաննին իսկապես հայկական պետություն է, ապա անունների նմանակերպ խեղաթյուրումը ի սկզբանե թերահավատություն է ներշնչում մարդկանց: Եթե մի փոքր խորանանք, կարող է պարզվել, որ Արտաշեսը իսկի հայկական անուն էլ չի, այլ լոկ պարսկական Արտաքսերքսի հայկական տարբերակը:

Քո բոլոր փաստարկները, Լիոն ջան, լոկ ենթադրություններ են, այնպես որ ճիշտ կլինի, եթե ենթադրությունների լեզվով խոսես, ոչ թե 100 տոկոս ապացուցված իրողությունների:

Արտակ Մովսիսյանի գիրքը վերից վար նայեցի: Աչքս չբռնեց մի տեղ, որտեղ կկարողանայի կարդալ Միտաննի պետության հայկական լինելու ապացույցը կամ դրան մոտ մի բան:

[Lion]

Լիոն, ի՞նչ Իմացար, որ Արմե Շուպրիան և Արմենիա Շուպրիան նույն բանն են: Իսկ ինչու հակառակը չես անում, ասենք Արմենիայի փոխարեն բոլոր տեղերում գրում «Արմե»:

Ապեր, արի աբսուրդի գիրկը չընկնենք - նույն տարածքում ու իրար ՇԱՏ ՆՄԱՆ անուններով կա մի պետություն - ակնհայտ չի: Էլ չասած այն մասին, որ գիտնականները գործնականում իրոք միակարծիք են, որ դրանք նույն բանն են: Օրինակ, տես Արտակի գրքի այս թեմայում տեղադրած էջերը:

Խնդրում եմ պատասպանիր նաև, թե որտեղի՞ց է քեզ հայտնի, որ Արմե Շուպրիայում ապրում էին հայեր:

Ապեր, մի նմանվիր, էլի, ռուսալեզու ֆորումների որոշ յուզեռների - որտեղից իմացար, որ Արմենիայում հայեր են ապրել - բա էդ հարցա?

Արտակ Մովսիսյանի պահով էլ պատասխանեմ: Ո՞ւմ է մինչև հիմա անհրաժեշտ եղել, որ Արտակ Մովսիսյանի բըլթերը ջրի երես հանի:

Շատերին են պետք, ապեր, սկսած տարաբնույթ թուրք-ազերական զիբիլից, վերջացրած մարգինալ դյակոնովիստներով - նույնիսկ դեպք կա, երբ Արտակը իր գրքերից մեկը թւոքերեն է թարգմանել և ուղարկել թուրքական համալսարաններից մեկը: Հերքում չի եղել:

Ինքը սիրում է ասել՝ «Ես այսինչ գիտաժողովում հայտարարեցի այս բանը ու ասացի, եթե կարող եք՝ հերքեք, իսկ եթե չեք կարող, ուրեմն իմ ասածը ճշմարտություն է»: Մոտավոր իմաստը գրեցի, ոչ թե բառացի: Շարունակեմ: Լիոն, չես պատկերացնում, թե իմ շրջապատում ինչքան մարդ կա, որ խոսում է հա խոսում, ու ես, առանց ասելու որ համաձայն եմ իր հետ, նեղություն չեմ քաշում հերքել նրա ասածները: Ինչի՞ս է պետք:

Հա, բայց դա չի բացառում, չէ, որ ոչ թե հավես չունեն, այլ ասելու բան չունեն: Ավելին ասեմ, հավանականը հենց վերջին տարբերակն է:

Էն Սուբարտույի, Հայասայի մոմենտով, չնեղանաս, իսկապես թքում կպցնում ես ապեր: Միգուցե իսկապես հայեր են այնտեղ ապրել, բայց դու և Արտակ Մովսիսյանը դա ոչ մի ձևով չեք կարողանում ապացուցել:

Ապեր, կարդացել ես Արտակի գրքերը էդ թեմայով? Ու ինչնա նե տո...??

Վասպուրականի պահով էլ ես սխալ համեմատություն արել: Վասպուրականը մաքուր հայկական հողերի վրա է պետություն ունեցել, իսկ Միտաննիի ողջ հարավային մասն ընկնում է բուն Հայաստանից դուրս:

Է հետո? Տիգրան Մեծն էլ էր Ասորիքին տիրում, ուրեմն Մեծ Հայքը հայկական պետություն չէր? Միտանիին Ասորիքը ժառանգություն էր մնացել Արիական կայսրության փլուզումից հետո, այսքան բան, ընդամենը...

Շատ սխալ եմ համարում նաև քո կողմից միտաննիական թագավորների անունների միտումնավոր հայացումը: Ցանկանում ես լավ բան արած լինել, բայց վատ բան է ստացվում, որովհետև եթե Միտաննին իսկապես հայկական պետություն է, ապա անունների նմանակերպ խեղաթյուրումը ի սկզբանե թերահավատություն է ներշնչում մարդկանց:

Իսկ վստահ ես, որ հիմա շրջանառության մեջ գտնվող տարբերակները հենց խեղաթյուրման արդյունք չեն? Տես, ասենք Արցախի իշխան Իսա Աբու Մուսեն հայտնի է հենց այսպես, բայց արդյոք ավելի ճիշտ չէ նրան կոչել հենց իր, իսկական հայկական տարբերակով - Եսայի Մովսեսի? Կարելի է հիշել նաև բյուզանդական Ասոտիկին (Աշոտ), ասորեստանյան Ռուսային (Առուշան), հռոմեական Օսակեսին (Վասակ) և այլն:

Եթե մի փոքր խորանանք, կարող է պարզվել, որ Արտաշեսը իսկի հայկական անուն էլ չի, այլ լոկ պարսկական Արտաքսերքսի հայկական տարբերակը:

Իսկ որ մի քիչ էլ խորանանք, կպարզենք, որ պարսկական անունների զգալի մասը արիական, այսինքն հայկական արմատներ ունեն

Քո բոլոր փաստարկները, Լիոն ջան, լոկ ենթադրություններ են, այնպես որ ճիշտ կլինի, եթե ենթադրությունների լեզվով խոսես, ոչ թե 100 տոկոս ապացուցված իրողությունների:

Ես առայժմ հերքումներ չեմ տեսել և այս ամենն ինձ համոզիչ է թվում:

Արտակ Մովսիսյանի գիրքը վերից վար նայեցի: Աչքս չբռնեց մի տեղ, որտեղ կկարողանայի կարդալ Միտաննի պետության հայկական լինելու ապացույցը կամ դրան մոտ մի բան:

Ապեր, մոռացար, Միտանիի բնակչությունը այսպես կոչված "խուռիներն" էին, իսկ նրանք հայեր էին` Սուբարտուից:

[Malxas]

Լավ, Լիոն ջան

[Windows 7]

Լիոն, սաղ թքում-կպցնում ես իրար: Որևէ ուսումնասիրություն սկսելուց առաջ քեզ մոտ արդեն ուսումնասիրության արդյուքները առկա է:
Ես ոլորտի մասնագետ չեմ, դեռ մի բան էլ նուբ եմ, բայց տրամաբանական կապի առկայությունը կամ դրա բացակայությունը կարող եմ նշել: Քո «փաստարկները» չեն համոզում, ահովոր անհիմնավոր են թվում նույնիսկ ինձ /ոլորտի հետ թույլ ծանոթ մարդկանց միշտ ավելի հեշտ է համոզել/ համար. հատկապես Հիքսոսների մասով:

Շալոմ;

Ես չէի կասկածում որ Լիոնի հայրենանվեր թեման պիտի վիճաբանության վերածեն,ուրեմն այսպես ;

Ես կարող եմ ներկայացներ որոշ հեղինակների անուններ եվ իրենց հղումները դեպի այլ հեղինակներ,այլ հարց է՝ եթե չեք ընդունում պատմիչների,կամ ասենք Մ Խոռենացու պատմական փաստերը,դա ձեր իրավունքն է;
Բայց ես վստահ եմ որ Լիոնը ևս կներկայացնի կոնկրետ հեղինակների հղումներ.
ձեզ բարի քննարկումներ;

Հարգանքներս;

[Դավիթ]

Շալոմ;

Ես չէի կասկածում որ Լիոնի հայրենանվեր թեման պիտի վիճաբանության վերածեն,ուրեմն այսպես ;

Ես կարող եմ ներկայացներ որոշ հեղինակների անուններ եվ իրենց հղումները դեպի այլ հեղինակներ,այլ հարց է՝ եթե չեք ընդունում պատմիչների,կամ ասենք Մ Խոռենացու պատմական փաստերը,դա ձեր իրավունքն է;
Բայց ես վստահ եմ որ Լիոնը ևս կներկայացնի կոնկրետ հեղինակների հղումներ.
ձեզ բարի քննարկումներ;

Հարգանքներս;

Windows 7-Նայած ինչ հեղինակներ: Օրինակ, Լիոնի ասած ձևով ես հանգիստ կարող եմ ասել, որ Պարույր Սկայորդին սկյութ էր, սակա: Էհ, ինչու՞ չէ որ: Եթե Հալդը դառնում ա Հայկ, Մենուան`Մանվելը, Ռուսան` չգիտեմ ինչ, թող Պարույրն էլ դառնա սկյութի որդի:

[Lion]

Windows 7-Նայած ինչ հեղինակներ: Օրինակ, Լիոնի ասած ձևով ես հանգիստ կարող եմ ասել, որ Պարույր Սկայորդին սկյութ էր, սակա: Էհ, ինչու՞ չէ որ: Եթե Հալդը դառնում ա Հայկ, Մենուան`Մանվելը, Ռուսան` չգիտեմ ինչ, թող Պարույրն էլ դառնա սկյութի որդի:

Ապեր, կարաս Պարույրը "Օսման" էլ սարքես, բայց ասեմ - դա իմ ասածի հետ ոչ մի կապ չունի

[Գալաթեա]

Մալխա՞ս
Բրավո, ես արդեն հույսս կտրել էի քեզնից

[Lion]

Հետաքրքիր նյութ թեմայի վերաբերյալ:

[Malxas]

Լիոն ջան, կարդացի: Նյութի մեջ Միտաննի հայկական պետություն լինելու ապացուցման մասին խոսք չի գնում, այլ պարզապես ասվում է, որ Միտաննին հայկական պետություն է: Ի դեպ, այդ նյութի մեջ Անժելա Տերյանն ասում է, որ «հուրի» տերմինը վերջնական է և «հարի» - ի մասին խոսք լինել չի կարող, այնպես որ ինքնստինքյան «Հայարի» ն էլ է դուրս մղվում:

Հետաքրքիր նյութ թեմայի վերաբերյալ:

[Malxas]

Մալխա՞ս
Բրավո, ես արդեն հույսս կտրել էի քեզնից

Նշանակում է այնքան էլ ճիշտ կարծիք չես ունեցել իմ մասին
Բայց անպայմանորեն պետք է նշեմ, որ ես հարգում եմ Լիոնի կատարած հսկայածավալ աշխատանքը: Միայն թե կարծում եմ, որ նա պետք է մոտեցումը փոխի որոշ մասերում և խոսի հավանական ենթադրությունների և ոչ թե 100 տոկոսանոց իրողության լեզվով:

[Շինարար]

Նշանակում է այնքան էլ ճիշտ կարծիք չես ունեցել իմ մասին
Բայց անպայմանորեն պետք է նշեմ, որ ես հարգում եմ Լիոնի կատարած հսկայածավալ աշխատանքը: Միայն թե կարծում եմ, որ նա պետք է մոտեցումը փոխի որոշ մասերում և խոսի հավանական ենթադրությունների և ոչ թե 100 տոկոսանոց իրողության լեզվով:

Ես կասեի անհավանական ենթադրությունների: Լիոնը հրաշք գրականություն կարար ստեղծեր զուգահեռ աշխարհների, գերբանական էակների և այլնի մասին, հաշվի առնելով իրա վառ երևակայությունը նա կհնարեր մինչև իսկ նրանց լեզուն, կնկարագրեր նրանց սպասքը, ծեսերը, դիցարանը, տարազները, ազգային պարերը, բայց դե ինքը գիտի, շատ պետքս ա: Մեկ ա` ես էդ տեսակ գրականության սպառղը չեմ:

[Windows 7]

Windows 7-Նայած ինչ հեղինակներ: Օրինակ, Լիոնի ասած ձևով ես հանգիստ կարող եմ ասել, որ Պարույր Սկայորդին սկյութ էր, սակա: Էհ, ինչու՞ չէ որ: Եթե Հալդը դառնում ա Հայկ, Մենուան`Մանվելը, Ռուսան` չգիտեմ ինչ, թող Պարույրն էլ դառնա սկյութի որդի:

մեզ մնում է հիմնվել միայն Հայ պատմիչների վրա,բայց այդպես ինֆորմացիան քիչ է.
Պետք է փաստերով,բայց Լիոնը ունի իր ենթադրությունները հայտնելու իր իրավունքը.

Հ:Գ:

Եթե 1712 տարի առաջ քրիստոնեությունը չավիրեր մեր մեհյանները,մենք այդ ինֆորմացիան կունենաինք այստեղ.
գուցէ այլ Հայստան լիներ իր այլ պատմությամբ,որտեղ Լիոնը փաստեր էլ կդներ ,որ իբր Եգիպտոսի Բուրգերը կառուցանել են Հայքսոսները,կամ Հիքսոսները,ո՞վ իմանա.
կարողա դնելու կարիք չլիներ,այլ հպարտանալու տեղ.
դրա համար մեր չուզողները վերացրին մեհենագիր մագաղաթները.

Հարգանքներս,

[Lion]

Բուրգերի մեծագույն մասն, ի դեպ ասեմ, հաքսոսներից առաջ է կառուցվել