vesti.az
Հոդվածը էդքան կարևոր չէ, հերթական հակահայկական ելույթն է, կարևորը վերջն է.
И нечего по-шакальи кидаться на Азербайджан и Рамиля Сафарова. Не вам оценивать наши действия, для этого нужны мозги, а не «эчмиадзинская бастурма».
Просто уясните для себя - в отличии от вас, МЫ СВОИХ НЕ БРОСАЕМ.
Ռուսական Վեստիի ռեպորտաժը 09.09.12
http://www.vesti7.ru/vh?cid=42488
Էս տեսանյութի ու առհասարակ նյութի հեղինաակը ավելի լավ հայա, քան ոմանք, մարդը նենց բառերա օգտագործում ու առանց վախենալու ու մտածելու:yerevanci-ի խոսքերից
Տենաս,որ մեր բարոյախրատական լրագրողների նոյւթերից կարդա,ինչ կմտածի մեր մասին ու իրա արած ռեպոռտաժի մասին:
Բնականաբար, ամեն ինչ օբյեկտիվ էր ասում լրագրողը, բայց եթե նկատեցիք, այս տեսանյութի հիմնական իմաստը կենտրոնացված էր Եվրամիությանը վարկաբեկելու վրա:
Բարև Ձեզ
Դիվանագիտություն բնականաբար չունես, որովհետև եթե ունենայիր, ապա Սաֆարովը ամենաքիչը պտի բանտում լիներ ու հույսներս էս "առավելության" վրա պտի չլիներ… փող բնականաբար չունես, ստեղ կարծում եմ քննարկելն անգամ ավելորդ ա (փող ունեն իշխանության անդամները, բայց խոմ իրանց ջեբից չե՞ն տալու)… կաշառքն արդեն փողի բացակայության պատճառով չես կարող տալ, բայց մեր իշխանոււթյունները տալիս են գույքի ու երկրի հաշվին ուղղակի ուրիշ նպատակներով… իսկ հիստերիան կարող ենք, դրա բոլոր միջոցներն ու առիթները կան… խնդրեմ, կարող ես բարձրացնել ինչքան սիրտդ կուզի… բայց ասեմ դիվանագիտություն ու փող ունեցողը հիստերիայի կարիք չունի… հիստերիան թույլի անզորության արտահայտությունն ա…
սաֆարովը սերիալ քիլեր ա՝ սայքոփաթ (կնիկը եթե խելոք ըլնի նույն տան մեջ չի քնի դրա հետ եթե չասենք նույն սենյակում)… իրա մարդասպանության մոտիվները հոգեկան են՝ մարդը խանգարված ա որ տապոռով քնած մարդ ա սպանում ու հենց իրանց ադրբեջանցիների անվտանգությունից ելնելով իրանք պտի էդ դեբիլին պահել փակի տակ, բայց արդյունքում անմեղ մարդ ա մեռնում… Վարուժանը տեռորիստ ա, որը նծանակում ա որ ինչ-ինչ քաղաքական կամ կրոնական պատճառներով նա մարդու կյանքը արժեզրկում ա ու արդարացնում ա անմեղ մարդկանց սպանությունը իր իսկ կողմից ընդունվածպատակների համար, արդյունքում անմեղ մարդ ա մեռնում…Էլի նույն բանը։ Ապեր, Վարուժանը նստել ա, նստել ա 17 տարի։ Վարուժանի վաղաժամկետ ազատման համար, համոզված եմ, ստեղի իշխանությունները մատը մատին չեն խփել։ Ազատելուց ոչ մեկին չեն խաբել, չեն քցել, միջազգային որ մի իրավական նորմ ՓԱՍՏԱՑԻ չի խախտվել։ Ընդունելությունը, էդ խոստումները փուչ բաներ են. էն նորահայտ Գալիլեյ-Նյուտոնչիկի դեպքը վկա։ Ընդունելություն են կազմակերպում, չգիտեն ինչ, ոնց ու ում համար։
Եթե ինչ-որ մի տեղ կարելի ա մի հարթության վրա նայել Վարուժանի ու սաֆարովի գործած հանցանքը (ոչ թե մոտիվները ու կատարման եղանակը, այն հենց գործած հանցանքը), ապա այս երկուսի արդարացմամը, հետագա փառաբանման, մասսայական հերոսացման միջև զուգահեռներ տանելը տկարամտություն ա։ Վարուժանի անունը երեխաներին չեն դրել, իշխանական ոչ մի գերատեսչություն ոչ մի պաշտոնական հայտարարությամբ հանդես չի եկել։
Մի քանի մտավորական հուզական վիճակներում էդ մարդուն հերոս են կոչել, 11 տարի անցնում ա, նոր են հիշել։ Բա մտավորական ա, կարող ա մի բան էլ ավել ասեր։ Բայց երբ էդ հերոսացումը տեղի ա ունենում ամենաբարձր իշխանական օղակների միջոցով ու օգնությամբ, էս արդեն, եղբայր, լրիվ ուրիշ հարթության խոսակցություն ա։ Դրանց խորհրդարանական ֆրակիցաներից մեկի նախագահը չէ՞ր, որ Սաֆարովին ադրբեջանցու էտալոն էր ներկայացնում։
էն իշխանությունը որ ինչ որ ձևով արդարացնում կամ հերոսացնում ա էս երկուսի արածները, նա դառնում ա հանցակից… հանցանքը կոծկել կամ կատարելը համարյա նույն բանն ա… էս երկու հանցանքը հերոսացնողները հիմա երկու երկրներում էլ իշխանության են… ու տկարամտությունը հենց ստեղ ա որ փորձ ա արվում սրանք տարանջատել ու մեկին դարձնել լավ հանցագործ "որորվհետև մերն ա" ենթատեքստով և վատ հանցագործի, իսկ մյուսի պահով հիստերիա բարձրացնել ու անունը դնել, "քաղաքական պահը պետք ա մեր օգտին օգտագործենք"… Դավ ինձ ե՞ս ուզում խաբես, թե՞ էն ատյաններին որտեղ պատրաստվում ես չունեցած փողով կաշառք տալ, կամ այսպես ասած "դիվանագիտությամբ" "քո արդարությունն" առաջ տանել…
այ հենց սրա համար էլ հավասարության նշան են դնում մեր ու նրանց արանքում… համ էլ իրանք շատ, շատանում են ու նավթ ունեն, իսկ մենք քիչ ենք, քչանում ենք ու մեր իշխանություններն իրանց անձնական հարստության ու պարտքերի համար երկիրն են ծախում…
իրանք էլ են ասում որ սխալ են արել ու համարյա անուղղելի սխալ ու զորքերը մի անգամից չեն կարող հանել, դա անհնար ա…Ճիշտ ա, մտնելուց կարելի ա միանգամից մտնել... այ հանելու՜ց... ոչ մեկ չի շտապում։ Սա արդար ա, լրիվ համամիտ եմ։ Իմ համար տարբերություն կա, ու դրա մասին արդեն գրել եմ։ Նույն բանը հազար անգամ գրելու ոչ մի ցանկություն չունեմ։
մի թեթև օրինակ ասեմ… դու կարաս իմ փոխարեն ամաչես ինչքան սիրտդ կուզի, ես իրավունք չունեմ քեզ բան ասեմ… բայց հանկարծ եթե փորձես իմ անունից խոսել, այ էդ ժամանակ խնդիրը լրիվ ուրիշ կլինի (ես զուտ օրինականության ու իրավունքի տեսակետից են ասում)… որ ավելի պարզ լինի նայի հարցին… ի՞նչ կլինի եթե դու Նեմեցի արածի համար ամաչես և ինչ կլինի եթե դու նեմեցի անունից խոսես կամ հայտարարություններ անես… մի հատ փորձի… կատակ եմ անում հանկարծ չփորձես տենց բան անես…
Կլինի չէ, էս մասին չպատասխանեմ...
Աթեիստ (10.09.2012)
Տրիբուն ջան, դու շատ լավ գիտես թե ես քեզ իսկականից ինչքան եմ հարգում ու սիրում, իսկ Գլաթեային ինչքն տանել չեմ կարում, ինքը շատ վատ մարդ ա, բայց իրան պտի պաշտպանեմ…Փաստորեն, էս սաղ բազարը նրա պատճառով ա, որ Վարուժանի մասին գրած էտ աղջկան չորս կողմից քրֆում են:
Այլ հավասար պայմաններում, կարայինք խելոք դեմքերով մի հատ դեբատ ծավալեինք, թե ով իրավունք ունի դատապարտել մարդասպանությունը, իսկ ով ոչ:
ապեր, ստեղ հարցըվերլուծության մասին չի ոչ էլ փիլիսոփայության մասին ա… աղջիկը հիշել ա փաստը՝ ճշմարտգությունը, որը ոչ ոք չի կարում ժխտի ու կպած քրֆում են ու ասում են որ սխալ պահ ա ընտրել… ապեր ո՞րն ա ճիշտ պահը, կարող ա՞ ճիշտը ասելու կամ հիշելու համար հատուկ ժամանակ կա, կամ օր կա սահմանված, չգիտեմ մեռոցին պտի հիշենք, զատիկին, տրնդեզին թե՞ երբ… ասեք իմանանք… էն ճշմարտությունն ու փաստը որից վախում ենք ու ուզում ենք թաքցնել, դրա պահը միշտ էլ սխալ ա լինելու…
Վարուժանին ազգովի հանել ենք օդ պետական մակարդակով (Ազատությունռ/կ-ն դժվար սուտ ասի), մտավորականները հերոսացրել են ու "Ազգ"-ը դա հպարտությամբ ա գրել… էսի պտի ասվի ու առիթն էլ հենց հիմա ա, բա էլ ե՞րբ, սաղ աշխարհում էլ առիթի դեպքում են հիշում…
իսկ սրա հետևանքները Տրիբուն ջան, իմ խորին համոզմամբ զուտ բարոյական չեն, դրանք նյութական են ու ես հիմա իմ արգումենտները կբերեմ… երբ որ նույն հանցագործությունը մի հասարակության կողմից համարվում ա դատապարտելի մի դեպքւմ իսկ մեկ այլ դեպքում արդարացվում ա, կամ կոծկվում ա, կամ մոռացության ա մատնվում, դա նշանակում ա որ էդ հասարակությունը կորցնում ա հասարակություն լինելու ամենակարևոր հատկությունը, ճշմարտության ու արդարության հասկացությունները դառնում են անորոշ… դրա վառ օրինակը Դավիդուսի ասած "իմ ճշմարտություն"-ն ու "իմ արդարություն"-ն ա… այսինքն էս սուտը կարելի ա ինչ-ինչ պատճառներով, բայց էս մեկը չի կարելի ինչ-ինչ պատճառներով… ու ով ա որոշում էդ պատճառները… ով որ կարում ա… էսօր կարում ա նեմեցը, լֆիկը, դոդը, սերժը ու դրա համար էլ իրանց սուտն ու անարդարությունը կարելի ա, որովհետև իրանք են որոշել… ընենց ոնց որ մենք ենք որոշել որ էդ աղջկա սխալ պահին ա ասված…
էս "օրենքները" մենք ենք հաստատել ու բողոքելու իրավունք չունենք… դրա համար էլ երկիրը նեմեցի, լֆիկի ու դոդի ձեռն ա…
մեզ սաֆարովն ավելի քիչ ա վտանգ սպառնում քան մեր էս ներքի բարոյական աղավաղված նորմերը, ես կասեի արդեն նորմերի բացակայությունը… մեր անգամ հիստերիաներն են ոչ ադեկվատ…
արտագաղթի ամենամեծ պատճառներից մեկն էլ հենց սա է… մի զարմացեք… երբ հասարակության մեջ լինում են անժամանակ ճշմարտություններ, թույլատրելի անարդարություններ ու ստեր, անթույլատրելի արդարություններ ու ճշմարտություններ, հավատացեք շատ դժվար ա (ես կասեի confusing ա, հայերենը չեմ գտնում) տենց երկրում ապրելը (էս տարի 60 000 մարդ ա գնացել)
երբ որ սկսում ենք մարդկան դավաճան անվանել ու լռեցնել, մարդիկ թողնում ու հեռանում են… ու ստեղ կապ չունի թե ինչ են ասում… կարևորն էն ա որ մարդուն լռեցնելը միանշանակ սխալ ա… էտի մեզ ա վնաս…
Տրաքած բարոյախոսական խրատներ են, ոչ ավել: Արդեն մի քանի անգամ ցույց տրվեց, որ Վարուժանի և Սաֆարովի դեպքերը տարբեր են, հիմքերն ուրիշ են, բայց եթե ոմանց դուր է գալիս ինքնախարազանվել, որ, աստված ոչ անի, հանկարծ մենք մեր հարևան բարբարոս թուրքից լավը չլինենք-, աստված իրենց հետ, բայց թող այդ այլասերված ու բարդույթավորված կեղծ-լիբերալիզմը ազգի գլխին չփաթաթեն, այն էլ այս պահին, երբ մեկ այլ ազգ մեր ազգի յուրաքանչյուր ներկայացուցչին պաշտոնական սպանության քարտ-բլանշ է տվել: Բազմիցս է ասվել ու էլի կասեմ - էդ տրաքած, կյանքից կտրված ու յանըմ ինչ-ինչ բարձր գաղափարներից բխող ճիշտը էս ժամանակներում ու էս տարածաշրջանում կենսունակ չի:
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
…երկուսն էլ անմեղ, անզեն մարդ են սպանել ու գիտակցաբար… եթե մարդու հայրենասիրությունը թույլ չի տալիս որ անմեղ մարդու սպանությունը դատապարտես ուրեմն քո հարենասիրության ու բարոյականության մեջ լուրջ կոնֆլիկտ կա… չես կարում կողմնորոշվես… այսինքն Վարուժանի սպանած անմեղ, անզեն ու ոչնչում առնչություն չունեցող մարդկանց գիտակցված սպանությունը ընդունելի ա քեզ համար… կարծում եմ դու սաֆարովին կհասկանաս ու եթե կարեկցես էլ չեմ զարմանա, ինքն էլ իր կարծիքով "հայրենիքի համար ա արել"… հայրենասեր ա մարդը, ի՞նչ ես ուզում… ամեն գնով պայքարում ա իր հայրենիքի համար, ինչ հնարավորություն որ ունի… ոնց որ դու կուզեիր…
իմ ասածը լիբերալիզմի հետ որևէ կապ չունի… ես զուտ գործնական տեսանկյունից եմ ասում…
Չէ, ապեր, տարբերություն կա - Վարուժանը սխալմամբ սպանել է մարդկանց, որոնց չէր ուզում սպանել և որոնց փոխարեն ուզեցել է սպանել իր ու շատերի պատկերացմամբ ազգի թշնամուն, այն էլ իր ազգի կորցրած հայրենիքի ու անմեղ զոհերի հիշատակը վառը պահելու մոտիվով: Ռամիլը դիտավորյալ սպանել է քնած մի մարդու, որն ըստ իր պատկերացման թշնամի էր, բայց որը իրականում կոչված էր պաշտպանելու Ռամիլի նախնիների կողմից զավթած սեփական Հայրենիքը: Տարբերությունը տեսար?
Ասեմ, անձամբ ես ԱՍԱԼԱ-ի արարքներով երբեք էլ հիացած չեմ եղել և մինչև հիմա էլ ինձ հարց եմ տալիս, թե արդյոք բարոյական կամ գոնե պրակտիկ առումով դրանք հիմնավորված էին? Չգիտեմ, բարդ հարց է, բայց ամեն դեպքում, երբ մոտիվացիան և արարքի մանրամասները նայում ենք, տեսնում ենք, որ տարբերություն կա: Ուղղակի լինեւոմ են դեպքերը /սև և սպիտակ/, երբ տարբերությունն ակնհայտ է, բայց լինում են նաև դեպքեր /սև և մուգ կապույտ/, երբ տարբերությունը տեսնելու համար պետք է ուշադիր նայել: Ռամիլի ու Վարուժանի դեպքրը վերջինից է:
Տես, դու ասում ես. "Սաֆավորվի կարծիքով" - ամեն մեկն էլ իր կարծիքը, իր "ճիշտն" ունի, բայց հարց է, թե օբյեկտիվ առումով ում "ճիշտն" է համապատասխանում իրականությանը:
Եվ վերջապես, կրկնելով, որ անձամբ ես ամենևին էլ հիացած չեմ ԱՍԱԼԱ-ի գործունեությամբ զուտ պրակտիկ էֆեկտի ու բարոյական առումով, թեև ինքս ցանկացած թուրքի համարում եմ թշնամի և ԱՍԱԼԱ-ի կողմից սպանված թուրքերին անմեղ չեմ համարում, ավելացնեմ, որ այս պահին, երբ հարևան երկրի ղեկավարը, իր տականքի արարքը արդարացնելու համար հիշում է Վարուժանին, նույնը անելը մեր կողմից, այն էլ, երբ ինչպես ցույց տվեցի վերևում` տարբերությունը էական է, չեմ համարում ոչ ճիշտ, ոչ ընդունելի, ոչ էլ ազգի կենսունակության համար օգտակար:
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
յաաա, բա ես գիտեմ հայերն ու ադրբեջանցիները թշնամի են, պարզվում ա էտի զուտ սաֆարովի "պատկերացումն" ա… ես չգիտեի որ նորմալ ա անմեղ մարդ սպանելը եթե ունես "ազգի կորցրած հայրենիքի ու անմեղ զոհերի հիշատակը վառը պահելու մոտիվ"… վաբշե ճիշտ ես ասում սաֆարովն էլ էր դա անում "ազգի կորցրած հայրենիքի ու անմեղ զոհերի հիշատակը վառը պահելու մոտիվ"…
մոտիվացիան արարքը չի արդարացնում…Ասեմ, անձամբ ես ԱՍԱԼԱ-ի արարքներով երբեք էլ հիացած չեմ եղել և մինչև հիմա էլ ինձ հարց եմ տալիս, թե արդյոք բարոյական կամ գոնե պրակտիկ առումով դրանք հիմնավորված էին? Չգիտեմ, բարդ հարց է, բայց ամեն դեպքում, երբ մոտիվացիան և արարքի մանրամասները նայում ենք, տեսնում ենք, որ տարբերություն կա: Ուղղակի լինեւոմ են դեպքերը /սև և սպիտակ/, երբ տարբերությունն ակնհայտ է, բայց լինում են նաև դեպքեր /սև և մուգ կապույտ/, երբ տարբերությունը տեսնելու համար պետք է ուշադիր նայել: Ռամիլի ու Վարուժանի դեպքրը վերջինից է:
բա իմ ասածն ի՞նչ ա… եթե մենք արդարացնում ենք Վարուժանին դրանով արդարության ընդհանուր ընկալումը մեզ մոտ խախտվում ա ու դա առաջին հերթին ազդում ա հենց մեր վրա… սրանից մենակ մենք ենք տուժումՏես, դու ասում ես. "Սաֆավորվի կարծիքով" - ամեն մեկն էլ իր կարծիքը, իր "ճիշտն" ունի, բայց հարց է, թե օբյեկտիվ առումով ում "ճիշտն" է համապատասխանում իրականությանը:
ցանկացած թուրք մեղավոր չի, տենց լինի ցանկացած հայ տեռորիստ ա, նաիրի հունանյան ա… Վարուժանն էլ մեր բեռն ա…Եվ վերջապես, կրկնելով, որ անձամբ ես ամենևին էլ հիացած չեմ ԱՍԱԼԱ-ի գործունեությամբ զուտ պրակտիկ էֆեկտի ու բարոյական առումով, թեև ինքս ցանկացած թուրքի համարում եմ թշնամի և ԱՍԱԼԱ-ի կողմից սպանված թուրքերին անմեղ չեմ համարում, ավելացնեմ, որ այս պահին, երբ հարևան երկրի ղեկավարը, իր տականքի արարքը արդարացնելու համար հիշում է Վարուժանին, նույնը անելը մեր կողմից, այն էլ, երբ ինչպես ցույց տվեցի վերևում` տարբերությունը էական է, չեմ համարում ոչ ճիշտ, ոչ ընդունելի, ոչ էլ ազգի կենսունակության համար օգտակար:
Tig (11.09.2012)
իսկ մի հարց էլ մեր սեղանից թույլ կտա՞ք
ենթադրենք
վաղը մեր թշնամիներ Ալիևն ու Աթաթուրքի ժառանգները հարտարարեն, որ ասենք Վասակը Մամիկոնյանը դավաճան ու "հայվան" մեկն ա եղել: էտ օրվանից սկսած դու էլ իրան որպես դավաճան չես հիշատակի՞՞՞
Ապեր ի՞նչ եք ուզում էս մարդկանցից: Էն ա պարզ հայտարարում են.
Մենք, մեր զինվորի արածին տեր ենք: Մենք, մեր զինվորին չենք լքում: Մեր զինվորի ճիշտը մեր ճիշտն ա:
Էս ա, գնացեք հող կերեք: Տղա են: Հալալ ա:
Մենք, մեր զինվորին հրապարակավ քրֆում ենք: Մալադեց մեր արդարամիտ հանրությունը:
Թշնամի են, բայց ես ուրիշ բան էի ասում:
Իմ կարծիքով արդարացնում է: Ամեն մեկը թող իր կարծիքն ունենա և ըստ դրա` արդարացնի կամ չարդարացնի որևէ արարք - անձամբ ես ոչինչ չեն պարտադրում:մոտիվացիան արարքը չի արդարացնում…
Համաձայն եմ ու հենց այդ առումով` Վարուժանն ավելի բռնելու տեղ ունի, քան Ռամիլը:բա իմ ասածն ի՞նչ ա… եթե մենք արդարացնում ենք Վարուժանին դրանով արդարության ընդհանուր ընկալումը մեզ մոտ խախտվում ա ու դա առաջին հերթին ազդում ա հենց մեր վրա… սրանից մենակ մենք ենք տուժում
Այդ հարցում էլ թող ամեն մարդ իր կարծիքին մնա - ինձ համար ցանկացած թուրք թշնամի է: Վարուժանն ու Նաիրին էլ, ասեմ, 2 միլիոն ուրք չեն սպանել, ոչ էլ թուրքերի հայրենիքն են խլել:ցանկացած թուրք մեղավոր չի, տենց լինի ցանկացած հայ տեռորիստ ա, նաիրի հունանյան ա… Վարուժանն էլ մեր բեռն ա…
Լավ, ինչևիցե, նույն բանի շուրջն արդեն պտտվում ենք, այս թեմայի արդյունավետությունը, համենայն դեպս ինձ համար, աստիճանաբար ընկնում է: Ընթացքում գուցե կերևամ, բայց հիմա, հավերժ նույն բաները կրկնելը էնքան ել արդյունավետ չեմ համարում
Չէ, ապեր, ամեն դեպք անկրկնելի է և ամեն դեպքում պետք է անհատական մոտեցում ցույց տալ - ինձ համար Վասակ Սյունին դավաճան է ու, եթե նույնիսկ սաղ աշխարհն էլ հակառակը պնդի, իմ կարծիքը չի փոխվի:իսկ մի հարց էլ մեր սեղանից թույլ կտա՞ք
ենթադրենք
վաղը մեր թշնամիներ Ալիևն ու Աթաթուրքի ժառանգները հարտարարեն, որ ասենք Վասակը Մամիկոնյանը դավաճան ու "հայվան" մեկն ա եղել: էտ օրվանից սկսած դու էլ իրան որպես դավաճան չես հիշատակի՞՞՞
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
Հալալ ա՞ դու էլ արա… այսինքն անում ես… էլ մի զարմացի որ մեր ու ադրբեջանցիների միջև հավասարության նշան են դնում… տենց էլ կա… դու ես ասում, "տղա են"…
P.S. Ոչ սաֆարովն ա զինվոր, ոչ էլ Վարուժանը… իմ համար չեն… մեկը մարդասպան ա, մեկն էլ տեռորիստ ա
Աթեիստ (11.09.2012)
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ