Բողոքի գիրք

[Vaio]

հիմնականում այս թեմայում բողոքում են իսկապես խախտում արածները, այլ ոչ թե բողոքում են մեր սխալ քայլերը (այդ օրինակներից մեկը դու ես):

Ուղղում!!!

Բողոքում են այն մարդիկ, ովքեր ԱՆԱՐԴԱՐԱՑԻՈՐԵՆ, ենթարկվել են տուգանքի և կորցրել են իրենց գրառումները:

Հ.Գ. Chuk, հլը ուշադիր նայի, թե այս թեմայում, հիմնականում, ովքեր են քեզ like տալիս` մոդերատորները և քո հին ընկերները:

[Chuk]

Ուղղում!!!

Բողոքում են այն մարդիկ, ովքեր ԱՆԱՐԴԱՐԱՑԻՈՐԵՆ, ենթարկվել են տուգանքի և կորցրել են իրենց գրառումները:

Հ.Գ. Chuk, հլը ուշադիր նայի, թե այս թեմայում, հիմնականում, ովքեր են քեզ like տալիս` մոդերատորները և քո հին ընկերները:

Ես նաև ուշադիր եմ, թե ովքեր են ՀԻՄՆԱԿԱՆՈՒՄ «շնորհակալություն հայտնում» հակառակ կողմից հանդես եկողներին, ուշադիր եմ նաև թե ՀԻՄՆԱԿԱՆՈՒՄ ովքեր են հակառակ կողմից հանդես գալիս: Ցավում եմ, բայց ՀԻՄՆԱԿԱՆՈՒՄ դրանք այն մարդիկ են, ովքեր բազմիցս խախտումներ են արել, բայց գրեթե երբեք չեն ընդունել:

Բայց ՀԻՄՆԱԿԱՆՈՒՄ բառը հատուկ եմ շեշտում, որովհետև բոլորը չեն, որ այդպիսին են:

[Chuk]

Ուղղում!!!

Բողոքում են այն մարդիկ, ովքեր ԱՆԱՐԴԱՐԱՑԻՈՐԵՆ, ենթարկվել են տուգանքի և կորցրել են իրենց գրառումները:

Հ.Գ. Chuk, հլը ուշադիր նայի, թե այս թեմայում, հիմնականում, ովքեր են քեզ like տալիս` մոդերատորները և քո հին ընկերները:

Գնացի, հիշեցի էս գրառումը, ջղայնացա, վերադարձա:

Նման նախադասություն կարելի էր ասել իմ գրառումների տակ շնորհակալություն դրածների ցանկացած կոմբինացիայի դեպքում, որովհետև ակտիվ ակումբցիների մեջ (քննարկումներին հետևող, մասնակցող) շատ են իմ ընկերները (հին և նոր, որոնց մեծ մասին ճանաչել ու մտերմացել եմ ակումբում), ինչպես նաև բնական է, որ ակտիվ են մոդերատորները: Ազնիվ չէ նման կերպ գնահատել այդ մարդկանց, իմ ընկերներն ու մոդերատորները ազնիվ ու անկեղծ մարդիկ են ու որևէ մեկը շնորհակալություն չէր հայտնի, եթե համաձայնած չլիներ իմ գրածի հետ: Ավելին, իմ ընկերները ու մոդերատորները նաև իմ քննադատներն ու իմ սխալներն ինձ ասողներն են, բայց որպես կանոն նրանք դա արդարացի են անում, ոչ թե զուտ ինչ-որ բանով պայմանավորված:

Պետք չի սեփական արշինով չափել ուրիշներին: Պետք չէ սեփական սխալը ընդունել չուզելու պատճառով դիմացինին թեկուզ հեռակա մեղադրել անարդարության ու նման բաների մեջ:

[keyboard]

Քնարկման արդյունքի մասին տեղեկացնելը փոքր-ինչ ուշացրեցի, որովհետև փորձել ենք հարցը առավել համակողմանի քննարկել:

Նախ կոնկրետ գրառման մասին. քննարկման բոլոր մասնակիցները համամիտ են եղել, որ այդ գրառումն ինքն իրենով ենթակա չէ ջնջման, տուգանման կամ այլ բանի, որովհետև լրիվ թույլատրելիության սահմանում է, չի պարունակում վիրավորանք (չնայած առկա հեգնանքին՝ պատմության նկատմամբ), սադրանք ու այլ բաներ: Հետևաբար գրառումը մնալու է:

Սակայն ընթացքում վերլուծվեց Կրոն բաժնում տիրող ընդհանուր մթնոլորտը ու առկա դժգոհությունների առաջացման պատճառները: Իրականում թեև քննարկվել է «Կրոն» բաժնում առկա վիճակը, պետք է խոստովանեմ, որ այն, ինչ ստորև կգրեմ, շատ հաճախ կարելի է վերագրել նաև այդ բաժնից դուրս եղած իրավիճակներին:

«Կրոն» բաժնում իրավիճակը սրվում է հիմնականում երեք մասնակիցների պատճառով, ովքեր են Տրիբունը, ‎Mephistopheles-ը և Հովարսը: Այս մասնակիցները հաճախ են քննարկումները բերում լարվածության, որը մասնավորապես լինում է հետևանք միմյանց նկատմամբ կատարված անձնական բնույթի գրառումների, հեգնանքի, ծաղրի, վիրավորական կամ արհամարհական ձևակերպումների և այլն: Քանի որ ստեղծված իրավիճակում մեղքի մեծ բաժին ունենք նաև մենք՝ ղեկավար կազմի ներկայացուցիչներս, որ ժամանակին չենք կարողացել առնել այդ ամենի դեմը, այս պահին որևէ կոնկրետ գործողություն վերոնշյալ մասնակիցների նկատմամբ չի կատարվելու, սակայն ես ուզում եմ, որ այդ մասնակիցները հստակ իմանան, որ այս պահից սկսած լինելու են խիստ հսկողության տակ՝ մոդերատորների կողմից, և ցանկացած գրառում, որը բերելու է նոր լարվածության և որը լինելու է կանոնադրության խախտում, անմիջապես ստանալու է համապատասխան արձագանք մեր կողմից, կախված իրավիճակից բաժնից կամ ընդհանուր ֆորումից արգելափակման տեսքով (արգելափակման ժամկետը կլինի առանձին քննարկման առարկա):

Թեև սա հիմնականում վերաբերվում է «Կրոն» բաժնին, սակայն իրականում նույն հսկողությունը սահմանվելու է ողջ ֆորումում: Ու թեև ես նշել եմ երեք անուն, «Կրոն» բաժնում լարվածություն առաջացնող երեք հիմնական մասնակիցների անունները, սակայն հսկողություն իրականացվելու է (բացի սովորական մոդերատորական հսկողությունից) նաև մի քանի այլ մասնակիցների նկատմամբ, ովքեր ևս պատճառ են դարձել վերջին շրջանի սրացումների:

Ես ցավում եմ, որ մենք ակումբում նորից ստիպված ենք խիստ հսկողություն սահմանել: Իրականում վաղուց ակումբի կյանքը բավական խաղաղ էր ընթանում, մենք կարիք չէինք ունենում լուրջ միջամտություններ իրականացնել, բայց ինչպես երևում է նման գործելաոճը բերում է նման իրավիճակների: Մենք, վստահեցնում եմ, չենք հապաղի մթնոլորտը նորից խաղաղ վիճակի բերել, թեկուզ դա մեր համար կարժենա ժամանակ, նյարդեր, ոչ հաճելի հարաբերություններ պատժվող անձանց հետ:

Բոլորին բարի ու խաղաղ, հետաքրքիր քննարկումներ եմ ցանկանում:

Չուկ, ես անձամբ շնորհակալ եմ քեզ, այս հարցին նման արձագանք տալու համար նաև շնորհակալ եմ,որ իմ ասած մատ թափ տալը գրածից գործ դառավ, ավելին, ոնց որ նշել ես գրառումներիցդ մեկում, հակառակ կողմն ընդունելա իր "մեղքը" իսկ կոնկրետ Հովարրսը` ոչ, այնուամենայնիվ ես մնում եմ այն կարծիքին, որ Հովարսին շատ դեպքերում ենթարկել են պրովոկացիայի և նա էլ միամտաբար ընկել է ծուղակը:
Ես Հովարսի պաշտպանը չեմ, ոչ էլ Տրիբոնից, Մեֆից կամ մյուսից աբիժնիկ եմ, Տրիբունի իմ տված վարկանիշներով ցանկացածը կարա նայի:
Ելնելով էսքանից ու հարգելով ադմինիստրացիայի որոշումը ու նաև էն հանգամանքը, որ անգամ պրովոկացիայից ելնելով հովարսը "համը" հանելա, ես համաձայն չեմ, որ այն գրառումը, որը դրել էիր քննարկման` վիրավորական,սարկազմատիկ, հեգնական ու թեմայից դուրս չէ, էդ գրառման մեջ աղոթք բառը դեռ էդ գրառումը թեմայի մեջ չի դնում: Ես կառաջարկեի համընդհանուր քննարկման դրվեր այդ գրառումը, սակայն ինքդ նշեցիր, որ քո ընկերները և մոդերատորները "շնորհակալություն" են հայտնում քո գրառումներին ու ելնելով նայեվ նրանից, որ "դուք" շատ եք, էլի անարդյունք կլինի առաջարկս:
Բայց խնրանքս ու հորդորս քեզ, մի անկախ մարդու ուղղակի ասա թող կարդա էդ գրառումը ու կարծիք հարցրու, տե'ս արդյոք ճիշտ ես վարվել, արդյոք նման գրառումը պիտի մնա քո ակումբում, ակումբն էլ ջանդամ, կրոն բաժնի աղոթք թեմայում:
Շնորհակալություն ևս մեկ անգամ:

[Chuk]

սակայն ինքդ նշեցիր, որ քո ընկերները և մոդերատորները "շնորհակալություն" են հայտնում քո գրառումներին ու ելնելով նայեվ նրանից, որ "դուք" շատ եք, էլի անարդյունք կլինի առաջարկս:

Խայտառակ ձևի խեղաթյուրում ես իմ ասածը: Ես ասում էի, որ ցանկացած պարագայում շնորհակալություն հայտնողների մեջ կլինեն իմ ընկերները ու մոդերատորներից, ու հնարավոր կլիներ այդ նախադասությունն ասել, որովհետև ակումբի ակտիվ մասնակիցների մեջ շատ են իմ ընկերներն ու մոդերատորները: Նման կարծիք կարելի է հայտնել նաև իմ գրառումներին հակառակ գրառումների մասին ու շատ հաճախ, որովհետև իմ ընկերներն ու մոդերատորները ոչ թե շնորհակալություն են հայտնում անձի, այլ ասելիքի համար, շնորհակալություն են ասում այն մտքին, որին համաձայն են, հավանություն են տալիս այն գրառմանը, որի ասելիքին համաձայն ես: Եթե համաձայն են իմ ասածին, շնորհակալություն են հայտնում դրան, եթե հակառակ տեսակետին՝ դրան, կարծում եմ վստահ լինելով, որ ես դա ընդունելու եմ ադեկվատ: Չի՛ կարելի էսպես մարդու խոսքը շուռ տալ ու այլ կերպ ներկայացնել:

Ինչ վերաբերում է այդ գրառման ընդհանուր քննարկման ներկայացնելը, ապա ես ոչ միայն կարող եմ երկար ներկայացնել իմ կարծիքը, թե ինչով է այդ տիպի ինստիտուտի ձևավորումը անարդյունավետ (եթե հետաքրքրի, համապատասխան՝ «Դիտողություններ և առաջարկություններ» թեմայում կամ այլ, առանձին թեմայում կարող ենք քննարկել ոչ թե կոնկրետ այդ գրառման, այլ նման ինստիտուտ ստեղծելու հարցը, ինչպես որ պատրաստվում եմ քննարկման առարկա դարձնել Մեֆի առաջարկը՝ դատական համակարգի ստեղծման մասին, որն ի դեպ մի անգամ չի, որ քննարկվել է), այլև կոնկրետ էս դեպքի համար վստահ պնդել, որ դա ավելորդ է՝ գրառման չափազանց անկարևոր լինելու, շատ մանր դեպք լինելու պատճառով (համապատասխան ինստիտուտի չգոյության պարագայում):

Բայց խնրանքս ու հորդորս քեզ, մի անկախ մարդու ուղղակի ասա թող կարդա էդ գրառումը ու կարծիք հարցրու, տե'ս արդյոք ճիշտ ես վարվել, արդյոք նման գրառումը պիտի մնա քո ակումբում, ակումբն էլ ջանդամ, կրոն բաժնի աղոթք թեմայում:
Շնորհակալություն ևս մեկ անգամ:

Անկախ մարդու հարցնելու մասին առաջարկդ գուցե քննարկեմ ինքս իմ համար քեզ մի հարց տալու ու առանց շեղումների պատասխանդ լսելուց հետո: Բայց ակնկալում եմ ուղիղ, կոնկրետ, ոչ թե շրջանցող պատասխան:

Յուրաքանչյուր դեպք պետք է քննել կոնտեքստի մեջ: Մասնավորապես այդ գրառումը, որի մասին խոսում ես, չի կարող քննարկման առարկա դառնալ, եթե անտեսում ենք, թե գրառումն ինչին էր արձագանք: Ուրեմն եթե դու կասկածի տակ ես դնում այդ գրառման, ակումբում գոյության իրավունքը, ասա, գրառումը, որին արձագանք էր դա, իրավու՞նք ունի լինել ակումբում ու այդ թեմայում:

Եթե ունի, այդ գրառման աբսուրդ լինելը որևէ մեկն իրավունք ունից ցույց տալ, եթե համարում է, որ այն աբսուրդ է: Հիշեցնեմ, դու խոսում ես Տրիբունի հետևյալ գրառման մասին.

Փառահեղ տրամաբանություն: Փաստորեն ձեր կոլեկտիվ աղոթքները հերիքում են միայն նրան, որ աշխարհը ուղղակի ***-ի մեջ լինի: Լավ չեք աղոթում սրբազան, սրտանց չեք աղթում, մտքում ուրիշ բաներ եք ուզում, խաղաղության ու հավասարության փոխարեն:

Այդ գրառումն արձագանք էր հովարսի հետևյալ գրառմանը.

Մի աթեիստ հարցնում է ճգնավորին.
-Ինչո՞ւ եք այդքան աղոթում, ձեր աղոթքներից ոչինչ չի փոխվում, տեսնո՞ւմ եք ինչ վիճակի մեջ է աշխարհը:
Ճգնավորը պատասխանում է.
-Եթե աղոթում ենք և աշխարհը այս վիճակում է, ապա եթե չաղոթենք, ի՞նչ վիճակում կլիներ:

Եվս մեկ հարց. քեզ չի՞ թվում, որ ես ավելի շահագրգիռ եմ ակումբում չթույլատրել ակումբին ոչ հարիր թեմաներ: Քեզ չի՞ թվում, որ ակումբի մոդերատորներն ու հատկապես կրոն բաժնի մոդերատորներն (Moonwalker և Monk), ովքեր ի դեպ ոչ թե նշանակովի, այլ մասնակիցների կողմից ընտրված մոդերատորներ են (http://www.akumb.am/showthread.php/35141 և http://www.akumb.am/showthread.php/60475), ավելի շահագրգռված են բաժնում չթույլատրել անհարիր գրառումներ, քան դու: Ու որ այդ պարագայում ես առավել անաչառ եմ, քան դու կարող ես ենթադրել, քան կարող ես լինել, քանի որ դա ինձ ավելի շատ է պետք, քան որևէ մեկիդ: Ու նույն ղեկավար կազմի մյուս ներկայացուիչներին:

Երբեմն ակումբի մասնակիցներից ոմանք մոռանում են, որ ինձ ու մոդերատորներին առավել շատ է պետք կայունություն, հետաքրքիր գրառոմներ, կոնֆլիկտային իրավիճակների բացակայություններ, ակումբին անհարիր, կանոնադրության խախտում հանդիսացող գրառումների չլինելը: Մի քիչ մտածեք այդ մասին:


Նաև հատուկ նշեմ, որ արված զգուշացումը ոչ թե որևէ մեկի ասածը բավարարելու համար է եղել, այլ եղել է, որովհետև ղեկավար կազմով քննարկման ժամանակ տեսել ենք նման քայլ կատարելու անհրաժեշտություն: Եթե այդ քայլը համընկել է որևէ մեկի գրածի հետ, դա դեռ չի նշանակում, որ իր ասածն է կյանքի կոչվել: Եթե մենք համարեինք, որ իրավիճակը նորմալ է ու որևէ խնդիր չկա, նման քայլ չէր կատարվի: Ու նաև մենք փորձել ենք հարցը քննել համակողմանի, որը կարծում եմ շատերդ չեք անում, բռնելով որևէ մեկի կողմը, անելով դա կամա թե ակամա:

[Տրիբուն]

Ուրեմն, իրենց Պապից ավելի կաթոլիկ հայտարարած որոշ հավատացյալներ իրենց իրավունք են վերապահել Աստծո անունի հետևը թաքնվելով աջ ու ձախ վիրավորել բոլորին, բանը հասցնելով նրան, որ բոլոր ոչ հավատացյալներին հանկարծ համարեցին անբարոյական, բայց երբ իրենց աշխարհը փրկող կամ պառացետամոլ աշխատող աղոթքին մի քիչ թերահավատորեն մոտեցանք, դա համարեցին անձնական վիրավորանք կամ ծաղր ու սկսեցին այդ մարդկանց համար ավելի մեծ պատիժ պահանջել, քան իմ ստացած տուգանայաիններն էին, զգուշացումները, արգելափակվելու սպառնալիքը և այլն:

Ես ընդունել եմ մոդեռների զգուշացումները ու դրանից հետո ոչ մի գրառում չեմ կատարել Կրոն բաժնում: Ընդունում եմ, որ որոշ դեպքերում ծաղրը անցել է ընդունելիի սահմանը ու իմ ստացած տուգանայինները արդարացի էին (չնայած ես ոչ մի տեղ ոչ մեկին անձնական վիրավորանք չեմ հասցրել): Բայց ոչ մի կերպ չեմ կարողանում հասկանալ նրանց, ովքեր ապուշ են անվանում նրանց, ովքեր չեն հավատում վեցօրյա աշխարհարարմանը կամ Նոյի բացհետույքային անեծքին, կամ անբարոյական են համարում նրանց, ովքեր չեն համաձայնվում, որ աղոթքով կարելի է էկոլոգ կամ մանկաբույժ աշխատել, ու մի բան էլ վերջում գալիս են ստեղ ու բողոքում են:

[Շինարար]

Երանի ձեր բոլորի երկաթե նյարդերին` թե մոդերների, թե բողոքողների: Երբ ակումբ եմ մտնում, Չուկը անխոնջ կերպով էս թեմայում որևէ գրառման հանգամանալից պատասխանն ա տված լինում: Ժող, էդ մարդը ամուսնացած տղա ա, աշխատում ա
Ես տենց էլ չհասկացա` ինչ ա էղել, գրառում ա ջնջվել, թե պիտի ջնջվեր, չի ջնջվել: Էլ ոնց կլինի, աշխարհը փլվեց: Ժող, էս մեր Ժամի դռանը մի պուլպուլակ կա` վրան կյանքից հեռացած գողականի անուն, անուն չէ, մականուն, դա Ժամի դռանը հարիր ա, թե չէ: Եսիմ, բայց իմ հավատը իմ մեջ ա` իմ կողմից զգացված, ամուր, հաստատուն: Ես գնում եմ Ժամ, իմ մոմը վառում եմ: Տրիբունը ինչ կգրի, ինչ չի գրի, իմ հավատի վրա չի ազդելու: Չուկը չի ջնջում Տրիբունի գրառումը, Ժամի դռանը գողականի հուշակոթողը չեն քանդում, մի ուրիշի գրառումներն էլ ջնջված են, բայց ես գիտեմ` էդ թեմայի մասին ինքը ինչ ա մտածում, շաաատ գեշ բաներ ա է մտածում, նենց էլ հիմնավորված-հիմնավորված գրում էր: Հեչ էլ, ես հավատում եմ: Աղոթքի թեմայում ա, ոնց կլիներ, եկեղեցում հո չի: Եկեք ես կիրակի բոլորս գնանք եկեղեցի, մոմ վառենք, ներում հայցենք մեր մեղքերի ու էս անհավատների մեղքերի համար ու շարունակենք ապրել:

[Տրիբուն]

Երբեմն ակումբի մասնակիցներից ոմանք մոռանում են, որ ինձ ու մոդերատորներին առավել շատ է պետք կայունություն, հետաքրքիր գրառոմներ, կոնֆլիկտային իրավիճակների բացակայություններ, ակումբին անհարիր, կանոնադրության խախտում հանդիսացող գրառումների չլինելը: Մի քիչ մտածեք այդ մասին:

Էս Սերժի վերջի ելույթից ե՞ս քոփի արել:

Ներող, ես փաս ... գնացի:

[keyboard]

Խայտառակ ձևի խեղաթյուրում ես իմ ասածը: Ես ասում էի, որ ցանկացած պարագայում շնորհակալություն հայտնողների մեջ կլինեն իմ ընկերները ու մոդերատորներից, ու հնարավոր կլիներ այդ նախադասությունն ասել, որովհետև ակումբի ակտիվ մասնակիցների մեջ շատ են իմ ընկերներն ու մոդերատորները: Նման կարծիք կարելի է հայտնել նաև իմ գրառումներին հակառակ գրառումների մասին ու շատ հաճախ, որովհետև իմ ընկերներն ու մոդերատորները ոչ թե շնորհակալություն են հայտնում անձի, այլ ասելիքի համար, շնորհակալություն են ասում այն մտքին, որին համաձայն են, հավանություն են տալիս այն գրառմանը, որի ասելիքին համաձայն ես: Եթե համաձայն են իմ ասածին, շնորհակալություն են հայտնում դրան, եթե հակառակ տեսակետին՝ դրան, կարծում եմ վստահ լինելով, որ ես դա ընդունելու եմ ադեկվատ: Չի՛ կարելի էսպես մարդու խոսքը շուռ տալ ու այլ կերպ ներկայացնել:

Մեղադրում ես մի բանում, որ ես չեմ արել, ես չեմ խեղաթյուրել, այլ զուտ ասել եմ այն ինչ կա իրականում:
Հիմա բացատրեմ ասածս. ընդհանուր քննարկման արդյունքում` դու,մոդերոտորներ,ակումբի ղեկավարություն, կայացվել է որոշում, որ այն գրառումը, որի մասին խոսվել է, պետք է մնա:
Հիմա իմ հարցը, միթե ընդհանուր քննարկման ժամանակ, այդ որոշում կայացնող խումբը և ակումբի ակտիվ անդամները չեն քվեարկելու ու կյացնելու նույն որոշումը: Ով մնաց մյուս կողմում? ես, Հովարսը (արդեն չկա երևի), մեկ էլ նրանք ովքեր հավանություն էին տվել իմ գրառմանը: 6-7 հոգով ոչինչ չէր փոխվի:
Բնականաբար այդպես էլ լինելու է, դրա համար էլ գրել էի, որ անիմաստ է: Խեղաթյուրանք չկա, ուղղակի ավելի մանրամասն գրեցի ասածս:

Ինչ վերաբերում է այդ գրառման ընդհանուր քննարկման ներկայացնելը, ապա ես ոչ միայն կարող եմ երկար ներկայացնել իմ կարծիքը, թե ինչով է այդ տիպի ինստիտուտի ձևավորումը անարդյունավետ (եթե հետաքրքրի, համապատասխան՝ «Դիտողություններ և առաջարկություններ» թեմայում կամ այլ, առանձին թեմայում կարող ենք քննարկել ոչ թե կոնկրետ այդ գրառման, այլ նման ինստիտուտ ստեղծելու հարցը, ինչպես որ պատրաստվում եմ քննարկման առարկա դարձնել Մեֆի առաջարկը՝ դատական համակարգի ստեղծման մասին, որն ի դեպ մի անգամ չի, որ քննարկվել է), այլև կոնկրետ էս դեպքի համար վստահ պնդել, որ դա ավելորդ է՝ գրառման չափազանց անկարևոր լինելու, շատ մանր դեպք լինելու պատճառով (համապատասխան ինստիտուտի չգոյության պարագայում):

Հավատա, որ այդ ինստիտուտի գոյությունը շատ ավելի մեծ խնդիրներ կլուծի, քան որևէ գրառման կարևորությունն ու մեծությունը կամ առհասարակ շեղումը թեմայից և այլն:

Անկախ մարդու հարցնելու մասին առաջարկդ գուցե քննարկեմ ինքս իմ համար քեզ մի հարց տալու ու առանց շեղումների պատասխանդ լսելուց հետո: Բայց ակնկալում եմ ուղիղ, կոնկրետ, ոչ թե շրջանցող պատասխան:

Յուրաքանչյուր դեպք պետք է քննել կոնտեքստի մեջ: Մասնավորապես այդ գրառումը, որի մասին խոսում ես, չի կարող քննարկման առարկա դառնալ, եթե անտեսում ենք, թե գրառումն ինչին էր արձագանք: Ուրեմն եթե դու կասկածի տակ ես դնում այդ գրառման, ակումբում գոյության իրավունքը, ասա, գրառումը, որին արձագանք էր դա, իրավու՞նք ունի լինել ակումբում ու այդ թեմայում:

Եթե ունի, այդ գրառման աբսուրդ լինելը որևէ մեկն իրավունք ունից ցույց տալ, եթե համարում է, որ այն աբսուրդ է: Հիշեցնեմ, դու խոսում ես Տրիբունի հետևյալ գրառման մասին.

Այդ գրառումն արձագանք էր հովարսի հետևյալ գրառմանը.

Հովարսի ասածը ուղղակի օրինակ է, որը նա պեղել,գտել է ինչ-որ տեղից կամ թարգմանել ու աբսուրդի պարագայում այն աբսուրդ համարելը ճշտ եմ համարում, բայց հեգնելն ու ծաղրելը` չէ: Իսկ էդ գրառման մեջ դա կա ու հաստատ կա:

Եվս մեկ հարց. քեզ չի՞ թվում, որ ես ավելի շահագրգիռ եմ ակումբում չթույլատրել ակումբին ոչ հարիր թեմաներ: Քեզ չի՞ թվում, որ ակումբի մոդերատորներն ու հատկապես կրոն բաժնի մոդերատորներն (Moonwalker և Monk), ովքեր ի դեպ ոչ թե նշանակովի, այլ մասնակիցների կողմից ընտրված մոդերատորներ են (http://www.akumb.am/showthread.php/35141 և http://www.akumb.am/showthread.php/60475), ավելի շահագրգռված են բաժնում չթույլատրել անհարիր գրառումներ, քան դու: Ու որ այդ պարագայում ես առավել անաչառ եմ, քան դու կարող ես ենթադրել, քան կարող ես լինել, քանի որ դա ինձ ավելի շատ է պետք, քան որևէ մեկիդ: Ու նույն ղեկավար կազմի մյուս ներկայացուիչներին:

Երբեմն ակումբի մասնակիցներից ոմանք մոռանում են, որ ինձ ու մոդերատորներին առավել շատ է պետք կայունություն, հետաքրքիր գրառոմներ, կոնֆլիկտային իրավիճակների բացակայություններ, ակումբին անհարիր, կանոնադրության խախտում հանդիսացող գրառումների չլինելը: Մի քիչ մտածեք այդ մասին:

Ես ինքս շահագրգրված եմ, որ չտուգանվեմ մեքենան վարելուց, բայց մեկ-մեկ հեռախոսով խոսում եմ, ջղայնացնում են, ոտս դնում եմ գազին, մեկ էլ հոպ, արագաչափը չխկացնումա:
Հիմա, նույն վիճակն էլ մոդերատորի մոտա, որ 50-60 գրառում կարդումա մարդը ու մեկը մեկից անիմաստ ու աբսուրդային են լինում, ոտը դնումա գազին ու մեկ էլ հոպ, բողոքի բաժնում ես բողոքում եմ:

Նաև հատուկ նշեմ, որ արված զգուշացումը ոչ թե որևէ մեկի ասածը բավարարելու համար է եղել, այլ եղել է, որովհետև ղեկավար կազմով քննարկման ժամանակ տեսել ենք նման քայլ կատարելու անհրաժեշտություն: Եթե այդ քայլը համընկել է որևէ մեկի գրածի հետ, դա դեռ չի նշանակում, որ իր ասածն է կյանքի կոչվել: Եթե մենք համարեինք, որ իրավիճակը նորմալ է ու որևէ խնդիր չկա, նման քայլ չէր կատարվի: Ու նաև մենք փորձել ենք հարցը քննել համակողմանի, որը կարծում եմ շատերդ չեք անում, բռնելով որևէ մեկի կողմը, անելով դա կամա թե ակամա:

Եղբայր, ես ընդամենը ուրախացա, որ դու չեք համարել, որ վիճակը նորմալա:
Հիմա դա ես եմ ասել, թե Մարգարեթ Թեչերը, ոչ մի նշանակություն չունի, ես չեմ էլ կարծում, որ էդ մթնոլարտում, որևէ քայլ կարվեր հենց մասնավորապես իմ խնդրանքը/պահանջը բավարարելու:

[Chuk]

Մեղադրում ես մի բանում, որ ես չեմ արել, ես չեմ խեղաթյուրել, այլ զուտ ասել եմ այն ինչ կա իրականում:
Հիմա բացատրեմ ասածս. ընդհանուր քննարկման արդյունքում` դու,մոդերոտորներ,ակումբի ղեկավարություն, կայացվել է որոշում, որ այն գրառումը, որի մասին խոսվել է, պետք է մնա:
Հիմա իմ հարցը, միթե ընդհանուր քննարկման ժամանակ, այդ որոշում կայացնող խումբը և ակումբի ակտիվ անդամները չեն քվեարկելու ու կյացնելու նույն որոշումը: Ով մնաց մյուս կողմում? ես, Հովարսը (արդեն չկա երևի), մեկ էլ նրանք ովքեր հավանություն էին տվել իմ գրառմանը: 6-7 հոգով ոչինչ չէր փոխվի:
Բնականաբար այդպես էլ լինելու է, դրա համար էլ գրել էի, որ անիմաստ է: Խեղաթյուրանք չկա, ուղղակի ավելի մանրամասն գրեցի ասածս:

Խեղաթյուրել ես, որովհետև ներկայացրել ես որպես իմ ասած, իսկ իմ ասածի կոնտեքստն ուրիշ էր: Ու քո այս գրածի կոնտեքստն էլ է ուրիշ:
Ի՞նչ է նշանակում այս ու այն կողմ: Քո գրառումից տպավորություն է, որ այս կողմն իմ ընկերներն են, որոնք ինձ «պաշտպանելու են», մյուս կողմում իմ ոչ ընկերները:

Իսկ ես ասում եմ, որ այդ մարդկանցից յուրաքանչյուրը կքվեարկեր այնպես, ինչպես ինքն է մտածում: Ու եթե քո պես մտածեր, կքվեարկեր քո պես:

Եթե դու համարում ես, որ բոլորը կքվեարկեին իմ ասածի պես, ուրեմն ակամա ընդունում ես, որ մեծամասնությունն այդպես է մտածում: Այդ դեպքում դու պետք է հասկանաս, որ իմ ներկայացրած տեսակետը ավելի օբյեկտիվ է, քան քոնը:



Գրառմանդ մնացած հատվածներին չեմ արձագանքում, քանի որ ըստ էության ամենն արդեն ասված է: Այո՛, գրառման մեջ կար հեգնանք, բայց ոչ ծաղր: Ու քո պատասխանից ես եզրակացրի, որ երրորդ անձի հարցնելու կարիք չունեմ: Բայց զուտ հետաքրքրության համար կանեմ դա

[Mephistopheles]

Keyboard ջան, նայի ես ոնց եմ հասկանում…

Հովարսը էդ գրառումից առաջ շատ ուրիշ գրառումներ ա արել որոնք իրա հայացքների, մտածելակերպի ու դատողության մասին ա խոսում… ամենավառը որ հիշում եմ դրանք երկուսն էին՝ մեկը էն որ "բարոյականությունն ու աթեիզմը անհամատեղելի են" մեկն էլ էն որ հարճարեղ սևամորթները հանճարեղ են շնորհիվ իրանց սպիտակամորթի "բջիջների", անսինքն ինչ լավ բան կա դա հաստատ սպիտամորթության հաշվին ա, թե չէ ինչի՞» աֆրիկայում էլ չեն անում… ու սրանք ինքը հիմնավորում ա ավետարանով, շարունակաբար… սա ռասիզմ ա, քսենոֆոբիա որը օրենքով արգիլված ա (ոչ միայն կանոնադրությամբ) և նրա գրառումները միշտ էլ էս կոնտեքստում ա նայվում… սրանում դու էլ ինքն էլ որևէ մեկին չեք կարող մեղադրել… իհարկե սա ասելով ես չեմ արդարացնում իմ գրառումների հակականոնադրական բնույթը…

…ամեն գրառում գնահատվում ու պատժվում ա իր պարունակության համար ոչ թե նախորդի կամ հակառակորդի… օրինակ էն ադրբեջանական կինոյի թեման որ կար չէ՞… մի 50 հոգով հարձակվել էին վրես ու ես բոլորին իրանց գրածի համապատասխան փորձում էի պատասխանել. արդյունքում իրանք եթե մի հատ հակականոնադրական գրառում էին անում, ես էնքան ինչքան իրանք միասին վերցրած… արդյունքում էլ ես արգելափակվեցի… ստեղ հակականոնադրական բան չկա լրիվ օրենքով ա, կարող ա ես բանավեճի մեջ ճիշտ եմ բայց իմ գրառումը հակականոնադրական ա… քո պատասխանի օրինականությունը չի պայմանավորված քո օպոնենտի գրառման օրինականությամբ…

Հովարսը բողոքելու տեղ չունի… ստեղ առաջնորդվում են կանոնադրությամբ ոչ թե ավետարանով…

եթե անդրադառմնանք քո գրառմանը ապա այն մենակ թեմայից դուրս չէր, այն նաև սադրիչ էր… էն որ ներողություն ես խնդրում ու ասում ես որ մառազմատիկ պատասխաններ չտանք ու որ դու չես պատասխանելու, էժանագին ապահովագրություն ա Keyboard ջան…

[հովարս]

Ստիպեցիք գրել,
Երբ Google-ով Դար ակումբ ես բացում, առաջին տողում գրվում է, Դար ակումբ ազատ քնարկումների ձեր հանգրվանը:
Տխրությամբ ասեմ որ չի համապատասխանում իրականությանը, քանի որ կա որոշ անդամներից բաղկացած մի խումբ, որոնց կարծիքներին հակառակ եթե մի բան գրես անմիջապես սկսում են ճնշել հեգնանքով, որը շարունակվում է ծաղրանքով և անձնական վիրավորանքով: Սա միայն իմ կարծիքը չի, հաստատ կան շատ օրինակներ(դրանում չկասկածեք), բայց բերեմ մեկ օրինակ մեկ այլ անդամից

Ժող բայց ինչ խասյաթ ա ձեր մոտ եթե մեկը հակառակ կարծքի ունի անպայման «բերանը փակում եք» դեռ ավելին իմ մոտ նենց տպավորություն ա որ նույնիսկ սկսում ծաղրել:

Ինչ վերաբերվում է խեղաթյուրմանը, ասեմ որ առաջին խեղաթյուրողը դու ես Chuk, նախ ես երբեք չեմ բողոքել, չնայած գրել եմ «բողոքի գրքում», ընդհամենը եղել է 2 դեպք.
1ինում փորձել եմ պարզաբանել թե ինչու եք տուգանել իմ այն խոսքի համար որ գրել էի «...իմ նախնիները կապիկներ չեն եղել» որը պարզումից հետո տուգանքը անվավեր համարեցիք: Եւ
2րդը այս դեպքում, որը նույնպես ուզեցի պարզաբանել թե ինչու է պահպանվել այսինչ գրառումը, որտեղ առկա և ծաղրամքը և հեգնանքը և անձնական հարդությունը: Սրա հետ մեկտեղ ասում ես որ ես իմ սխալները չեմ ընդունում, այնինչ ամեն մի տուգանքի համար ներողություն են խնդրել, բացառությամբ այս վերջինի, որի համար շնորհակալություն հայտնեցի, այնպես որ այստեղ էլ ես խեղաթյուրում:
Ես մեծ ոգևորությամբ գրանցվեցի այստեղ որպեսզի շփվեմ հայենակիցներիս հետ, կիսվելով մեր կարծիքները, քանի որ այստեղ որտեղ ես եմ ապրում, ամենամոտիկ հայը 100կմ հեռավորության վրա է, բայց շփվելով ոմանց հետ մեծ հիասթափություն ունեցա, ոչ թե նրա համար որ համակարծիք չենք, այլ նրա համար որ չկա հարգանք, կուլտուրա և ինչ էլ որ կա, կեղծ է:
Եւս առավել խեղաթյուրող է Mephistophelesը, որովհետև ամեն բան ներկայացնում է այնպես ինչպես իրեն է հարմար իր դատակաբանությունները շարադրելու համար (դատարկաբանություն եմ համարում որովհետև չի ուզում գոնե տրանաբանորեն մոտենա մի հարցին որից ոչ մի տեղտկություն չունի):
Մեֆ, եթե հովարսը քո ամեն մի գրառմին քեզ նման պատասխաներ դու ծանրության տակից դուրս չէիր գա, բացի այդ , հովարսի մտածելակերպից ու դատողությունից դու ոչ մի տեղեկություն չունես, որովհետև ես ոչ մի տեղ ամբողջությամբ իմ միտքը չեմ արտահայտել, իմ բոլոր գրառումները եղել են մեջբերումներ, ակնարկներ, ալեգորիկ խորհուրդներ, առակներ... ելնելով այն ասացվածքից որ դուզ խոսքը էշին են ասում: Ես իմ բոլոր խոսքերը կարող եմ հիմնավորել և դրա հակառակը չեք կարող ապացուցել բացի միայն բլա-բլաից
Մի խորհուրդ էլ տամ ՝՝մարդասեր՛՛ Մեֆ, քո ատելությունը հավատացյալների հանդեպ պահի քո մեջ,...
Այլևս ոչ մեկին չեմ պատասխանելու:

Մնաք խաղաղությամբ

[Արէա]

Այլևս ոչ մեկին չեմ պատասխանելու:

Մնաք խաղաղությամբ

Այ Հովարս ջան, թարգը տուր եղբայր: Ո՞ւր ես գնում, որ գնացիր ի՞նչ: Էն ա խոսում ենք, քննարկում ենք, զբաղվում ենք: Կկռվենք, կնեղանանք, կհաշտվենք. մարդ ենք էլի: Առանց քեզ կրոնի բաժինը միապաղաղ ա լինելու: Խոստովանում եմ, դու, քո հարցադրումներով, իմ մոտ հարցեր ես առաջացրել, որոնց լուծմանն ուղղված մտորումների ժամանակ ահագին բան եմ բացահայտել իմ համար: Խորհուրդ կտամ նեղվածությունդ անցնելուց հետո, անպայման վերադառնալ:

[Գալաթեա]

Այ Հովարս ջան, թարգը տուր եղբայր: Ո՞ւր ես գնում, որ գնացիր ի՞նչ: Էն ա խոսում ենք, քննարկում ենք, զբաղվում ենք: Կկռվենք, կնեղանանք, կհաշտվենք. մարդ ենք էլի: Առանց քեզ կրոնի բաժինը միապաղաղ ա լինելու: Խոստովանում եմ, դու, քո հարցադրումներով, իմ մոտ հարցեր ես առաջացրել, որոնց լուծմանն ուղղված մտորումների ժամանակ ահագին բան եմ բացահայտել իմ համար: Խորհուրդ կտամ նեղվածությունդ անցնելուց հետո, անպայման վերադառնալ:

Նա կվերադառնա Արէա ջան, մի անհանգստացի:
Ոչ առաջինն ա ոչ էլ վերջինը, որ Ակումբում նման հոգեցունց-նեղացած տեքստով հրաժեշտի խոսք ա գրում:

[Chuk]

1ինում փորձել եմ պարզաբանել թե ինչու եք տուգանել իմ այն խոսքի համար որ գրել էի «...իմ նախնիները կապիկներ չեն եղել» որը պարզումից հետո տուգանքը անվավեր համարեցիք: Եւ
2րդը այս դեպքում, որը նույնպես ուզեցի պարզաբանել թե ինչու է պահպանվել այսինչ գրառումը, որտեղ առկա և ծաղրամքը և հեգնանքը և անձնական հարդությունը: Սրա հետ մեկտեղ ասում ես որ ես իմ սխալները չեմ ընդունում, այնինչ ամեն մի տուգանքի համար ներողություն են խնդրել, բացառությամբ այս վերջինի, որի համար շնորհակալություն հայտնեցի, այնպես որ այստեղ էլ ես խեղաթյուրում:

Քո նշած առաջին դեպքը հրաշալի օրինակ է, այն հերքել եմ անձամբ ես, հերքել եմ առանց որևէ միջնորդության միայն մեկ պատճառով՝ մոդերատորի տված տուգանային միավորների քանակը գնահատել եմ ավելի շատ, քան արժանի էր գրառումը: Ավելին, մոդերատորն ինքը ղեկավարության փակ բաժնում այդ տուգանայինը ներկայացրել էր քննարկման, գնահատելու իր տված տուգանայինի ճիշտ կամ սխալ լինելը, միավորների քանակի համապատասխանությունը: Գրառումը ենթակա էր ջնջման քննարկման կոնտեքստում սադրիչ ու կոնֆլիկտային լինելու պատճառով: