«Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ

[Գալաթեա]

աաաաաաաա, էս թեման չեի մտել, կարդալով վերջին մի քանի էջերի գրառումնները հերթական անգամ համոզվում եմ ՝ քաղաքակրթություննը մեկ քայլ առաջ կգնա, այն եւ միայն այն ժամանակ, երբ վերջին եկեղեցու վերջին քարը կնկնի վերջին քահանայի ճակտին!!

Վիգս ջան, ախար չէ, է:
Ես չեմ հավատում, երբեք չեմ հավատացել ու չեմ էլ պատրաստվում հավատալ, բայց ես համոզված եմ, որ հավատքը պետք ա, անհրաժեշտ ա, օդ ու ջուր ա շատ մարդկանց համար:
Պարզապես նույն այդ մարդկանց մոտեցումն ու ընկալումն ա պետք փոխել, հնարավորինս:
Բարդ ա դա, գիտեմ, եթե մարդը հավատացյալ պատ ա, էդ պատը որպես կանոն բետոնից ա լինում: Ու կամ պետք ա ձեռքդ թափ տաս, կամ բետոն ծակող մեքենա գործածես:
Քո ասած եկեղեցին հիմնահատակ քանդելը կարա հազարավոր տենց բետոնե պատերի կոլապսի հանգեցնի, որոնք պարզապես փոշի կդառնան, կկորեն ամբողջովին, որտև պատ լինելն ա իրենց կանգուն պահել:

Շատ մտա ալեգորիաների մեջ, բայց հուսով եմ՝ հասկանալի եմ արտահայտվում:
Մի քիչ ավելի պարզ ասեմ՝ եթե քո ասած բանը երբևիցե լինի՝ միլինավոր մարդկանց կլինի ռուսու ասած՝ խանա:
Եկեղեցին չի պետք քանդել, դա ընդամենը քարե սիմվոլ ա:
Մարդու գիտակցությունն ա պետք մաքրել անիմաստ ու բութ կռապաշտությունից:

[հովարս]

Վիգս ջան, ախար չէ, է:
Ես չեմ հավատում, երբեք չեմ հավատացել ու չեմ էլ պատրաստվում հավատալ, բայց ես համոզված եմ, որ հավատքը պետք ա, անհրաժեշտ ա, օդ ու ջուր ա շատ մարդկանց համար:
Պարզապես նույն այդ մարդկանց մոտեցումն ու ընկալումն ա պետք փոխել, հնարավորինս:
Բարդ ա դա, գիտեմ, եթե մարդը հավատացյալ պատ ա, էդ պատը որպես կանոն բետոնից ա լինում: Ու կամ պետք ա ձեռքդ թափ տաս, կամ բետոն ծակող մեքենա գործածես:
Քո ասած եկեղեցին հիմնահատակ քանդելը կարա հազարավոր տենց բետոնե պատերի կոլապսի հանգեցնի, որոնք պարզապես փոշի կդառնան, կկորեն ամբողջովին, որտև պատ լինելն ա իրենց կանգուն պահել:

Շատ մտա ալեգորիաների մեջ, բայց հուսով եմ՝ հասկանալի եմ արտահայտվում:
Մի քիչ ավելի պարզ ասեմ՝ եթե քո ասած բանը երբևիցե լինի՝ միլինավոր մարդկանց կլինի ռուսու ասած՝ խանա:
Եկեղեցին չի պետք քանդել, դա ընդամենը քարե սիմվոլ ա:
Մարդու գիտակցությունն ա պետք մաքրել անիմաստ ու բութ կռապաշտությունից:

Երբևէ մտքովդ անցել է թե այս խոսքերդ կարող են ձեզ վարաբերվել, և ի՞նչ գիտես թե մեր երկուսից(օրինակ՝ դու և ես) ով է ճիշտ, որովհետև դու այդպես ես ուզում դրա համար ես ՝՝ճի՞շտ՛՛, թե որովհետև ձեր համար անհասանելի են հավատացյալի գիտելիքները: Ըստ իս անհավատը ավելի կույր է , քան՝ կույր հավատացյալը և դա ինձ համար փաստ է:

Հարգելի Ք. Քերի, եթե մի քրիստոնյա ապրում է շնությամբ, գողությամբ, բամբասանքով ուրեմն լավ մարդ է առողջ դատողությամբ, բայց եթե քրիստոնյան փորձում է ապրել խուսափելով նման վարքից , համարվում է ֆանատիկ: Կամ դուք կարող եք ամեն մի մարդու(սպորտ, երգ, գրող ...) ֆանատ լինել , բայց քրիստոնյան չի՞ կարող Աստծու ֆանատը լինել, մի քիչ շատ չե՞ք ձեզ վերապահում:

[Quyr Qery]

Հարգելի Ք. Քերի, եթե մի քրիստոնյա ապրում է շնությամբ, գողությամբ, բամբասանքով ուրեմն լավ մարդ է առողջ դատողությամբ, բայց եթե քրիստոնյան փորձում է ապրել խուսափելով նման վարքից , համարվում է ֆանատիկ: Կամ դուք կարող եք ամեն մի մարդու(սպորտ, երգ, գրող ...) ֆանատ լինել , բայց քրիստոնյան չի՞ կարող Աստծու ֆանատը լինել, մի քիչ շատ չե՞ք ձեզ վերապահում:

Գողությունը, բանբասանքը, էդ շնության տակ չեմ հասկանում ինչ ի նկատի ունեք, անընդունելի են մարդու բարոյական կողմից, ինչպես նաև անընդունելի է ցանկացած տիպի ֆանատիզմ, ես ոչ մեկի ու ոչնչի ֆանատ չեմ, ֆանատիզմը մթագնեցնում է ուղեղը, հավատա:

[հովարս]

Ի՞նչ գիտելիք Հովարս ջան, ձեր էդ գրքում գրածնե՞րը: Ձեզ պահեք էդ գիտելիքն, ախպոր պես, չեմ ուզում:
Ու լավ ա որ "կույր հավատացյալ" տերմինն ընդունում ես, ահագին բան ա:

Մեկ էլ որ ասում ես՝ դուք Մայլս Դևիսին ու Բիթլզին եք կուռք դարձնում, ես էլ իմ աստծուն, ինչ ա, իրավունք չունե՞մ:
Բա էդ ինքը չէր ասե՞լ՝ "Կուռքեր մի ստեղծեք ձեր համար":
Թե՞ մենակ ձեզ համար տեսանելի թանաքով կողքն ավելացրել ա՝ "բացի ինձնից":

1. Մեր Գիրքը, դա գիտելիքների սկիզբն է, ինչպես օրինակ՝ Այբուբենը, և եթե ասեմ էլ չես հասկանա, որի ապացույցն է մինչև այս պահը իմ գրառումների ձեր պատասխանները:
2.Ինձ համար կույր հավատացյալը նա է, որ բավարարված է կնքված լինելով, մոմ վառելով, մեկ-մեկ եկեղեցի գնալով ու մեղսալից վարքով ապրող և իրեն հավատացյալ համարող անձը:
3.Հույսով եմ որ կուռք բառի իմատն ու նշանակությունը չգիտես, դրա համար էլ այդպես ես գրել:

Հովարս ջան, արի մի բան հստակեցնենք… հավատքը (անկախ նրանից թե ինչին ես հավատում) լինում ա փաստի, գիտության բացակյության ժամանակ… այսինքն դու հավատում ես երբ փաստ չկա և չկա նաև վկայություն… երբ փաստ ու վկայություն ա լինում ուզում ես հավատա ուզում ես չէ, կապ չունի. մեղմ ասած քեզ այլևս հարցնող չկա… դու գոյություն ունեցող բանին չես կարա հավատաս, այլ պիտի ընդունես. իհարկե կարաս չընդունես քո գործն ա…

Հավատում են մի բանի, որը գոյություն ունի, բայց տեսանելի չի, սա է հավատքի նշանակությունը:

Գողությունը, բանբասանքը, էդ շնության տակ չեմ հասկանում ինչ ի նկատի ունեք, անընդունելի են մարդու բարոյական կողմից, ինչպես նաև անընդունելի է ցանկացած տիպի ֆանատիզմ, ես ոչ մեկի ու ոչնչի ֆանատ չեմ, ֆանատիզմը մթագնեցնում է ուղեղը, հավատա:

Շնության տակ հենց շնությունը ի նկատի ունեմ, իր բոլոր տեսակների, ձևերի և անունների հետ միասին:
Դու էլ աթեիզմի ֆանատ ես, քանի որ չես ուզում (կամ էլ վախենում ես) մի քիչ փնտրել, որովհետև գրված է. Փնտրեցեք և պիտի գտնեք

[otar]

Կույր հավատացյալը /առհասարակ մտքով ԿՈՒՅՐ մարդը/ ըստ իս էն մարդն ա, որն իր կարծիքից բացի այլ կարծիքների համար փակ ա, ինչքան ուզում ես ասա, ինչ փաստարկներ ուզում ես բեր: Եթե կողմերից մեկը նման «դիրքորոշում» ունի, շատ բարդ է առհասարակ ինչ-որ բան քննարկել:

Ինձ թվում ա, էս պարագայում քննարկումը անիմաստ ա շարունակել...

[Ավետիք]

Ինձ թվում ա, էս պարագայում քննարկումը անիմաստ ա շարունակել...

Էսի քննարկում չի, հակամարտություն ա... ճիշտ է չշարունակելը:

[Quyr Qery]

Հավատում են մի բանի, որը գոյություն ունի, բայց տեսանելի չի, սա է հավատքի նշանակությունը:


Շնության տակ հենց շնությունը ի նկատի ունեմ, իր բոլոր տեսակների, ձևերի և անունների հետ միասին:
Դու էլ աթեիզմի ֆանատ ես, քանի որ չես ուզում (կամ էլ վախենում ես) մի քիչ փնտրել, որովհետև գրված է. Փնտրեցեք և պիտի գտնեք

Բա էդ դեպքում ինչ իմացաք, որ գոյություն ունի?
Ես նորից եմ կրկնում, ես ֆանատ չեմ, ու դու էլ իրավունք չունես լինելու էդպիսին, քեզ քո կրոնը թույլ չի տալիս, ինձ՝ իմ գիտակվությունը: Դու ինձ ֆանատ անվանել չես կարող, քանզի ես քո ասածները կարդացել եմ՝ նկատի ունեմ Աստվածաշունչը, ծանոթ եմ, շատերի հետ՝ համամիտ, իսկ դու ոչ մի բան չես ընդունում կամ հասկանում մեր ասածներից: Իսկ ի՞նչ փնտրեմ, կամ ու՞մ, կամ ո՞րտեղ, ես ոչինչ չեմ կորցրել:

[հովարս]

Բա էդ դեպքում ինչ իմացաք, որ գոյություն ունի?

Որովհետև ով փնտրում է նա գտնում է

քանզի ես քո ասածները կարդացել եմ՝ նկատի ունեմ Աստվածաշունչը, ծանոթ եմ,

Դա լավ է, բայց շատ քիչ է

իսկ դու ոչ մի բան չես ընդունում կամ հասկանում մեր ասածներից: Իսկ ի՞նչ փնտրեմ, կամ ու՞մ, կամ ո՞րտեղ, ես ոչինչ չեմ կորցրել:

Ձեր ասածները ես երեսուն տարի առաջ եմ ընդունել և հասկացել, դրա համար ես ընտրել եմ այս ուղին, իսկ դուք դեռ չեք հասկացել ձեր ասածները որի համար էլ շատ բան եք կորցրել:

[Mephistopheles]

1. Մեր Գիրքը, դա գիտելիքների սկիզբն է, ինչպես օրինակ՝ Այբուբենը, և եթե ասեմ էլ չես հասկանա, որի ապացույցն է մինչև այս պահը իմ գրառումների ձեր պատասխանները:
2.Ինձ համար կույր հավատացյալը նա է, որ բավարարված է կնքված լինելով, մոմ վառելով, մեկ-մեկ եկեղեցի գնալով ու մեղսալից վարքով ապրող և իրեն հավատացյալ համարող անձը:
3.Հույսով եմ որ կուռք բառի իմատն ու նշանակությունը չգիտես, դրա համար էլ այդպես ես գրել:

Հավատում են մի բանի, որը գոյություն ունի, բայց տեսանելի չի, սա է հավատքի նշանակությունը:


Շնության տակ հենց շնությունը ի նկատի ունեմ, իր բոլոր տեսակների, ձևերի և անունների հետ միասին:
Դու էլ աթեիզմի ֆանատ ես, քանի որ չես ուզում (կամ էլ վախենում ես) մի քիչ փնտրել, որովհետև գրված է. Փնտրեցեք և պիտի գտնեք

քեզ խաբել են ապեր…

1. հենց իրանք են ասում որ "անիմանալի" է… դու ո՞նց ես ասում "եթե ասեմ էլ չես հասկանա"…ասելու համար պիտի իմանաս, իսկ դա անիմանալի է…

2. հավատքը տեղից "կույր" ա, հայրենակից… որովհետև այն հիմնված ա չտեսածի վրա, չապացուցվածի վրա… որ տեսար էլ հավատք չի… երանի նրանց ովքեր առանց տեսնելու են հավատում…

3. կուռքին կուրորեն հավատում են ու պաշտում… օրինակ ավետարանը քեզ համար կուռք ա, որովհետև դու նրան երբեք հարցականի տակ չես դնում… անվերապահորեն կապիտուլացվել ես

…եթե մի բան գոյություն ունի, ապա քո հավատքը անիմաստ ա, ուզում ես հավատա ուզում ես ոչ… հավատքի սուբյեկտը գոյություն ունի քեզ համար եթե հավատում ես… մի բանի գոյություն ունենալը դա սուբյեկտիվ իրականություն է… հասկանում ե՞ս ինչ եմ ասում Հով, թե՞ հավայի գրում եմ… պատերի հետ ե՞մ խոսում…

կարա՞ս մի հատ նշես "շնության" մի քանի դրսևորում…

[հովարս]

Դու քո մասին մտածի Մեֆ և չիմացածդ բաներից մի խոսա, իսկ եթե ուզում ես շնորհակալություններ հավաքել համախոհներիցդ, ուրիշ բան , գրի ինչքան ուզում ես, բայց ես այլևս չեմ պատասխանի ձեր չգիտելիքներին:

[Mephistopheles]

Դու քո մասին մտածի Մեֆ և չիմացածդ բաներից մի խոսա, իսկ եթե ուզում ես շնորհակալություններ հավաքել համախոհներիցդ, ուրիշ բան , գրի ինչքան ուզում ես, բայց ես այլևս չեմ պատասխանի ձեր չգիտելիքներին:

ես հռետորական հարց եմ տալիս Հո ջան, չարժե չարչարվես պատասխանել… անհարմար դրության մեջ կընկնես

[Գալաթեա]

Երբևէ մտքովդ անցել է թե այս խոսքերդ կարող են ձեզ վարաբերվել, և ի՞նչ գիտես թե մեր երկուսից(օրինակ՝ դու և ես) ով է ճիշտ, որովհետև դու այդպես ես ուզում դրա համար ես ՝՝ճի՞շտ՛՛, թե որովհետև ձեր համար անհասանելի են հավատացյալի գիտելիքները: Ըստ իս անհավատը ավելի կույր է , քան՝ կույր հավատացյալը և դա ինձ համար փաստ է:

Ի՞նչ գիտելիք Հովարս ջան, ձեր էդ գրքում գրածնե՞րը: Ձեզ պահեք էդ գիտելիքն, ախպոր պես, չեմ ուզում:
Ու լավ ա որ "կույր հավատացյալ" տերմինն ընդունում ես, ահագին բան ա:

Մեկ էլ որ ասում ես՝ դուք Մայլս Դևիսին ու Բիթլզին եք կուռք դարձնում, ես էլ իմ աստծուն, ինչ ա, իրավունք չունե՞մ:
Բա էդ ինքը չէր ասե՞լ՝ "Կուռքեր մի ստեղծեք ձեր համար":
Թե՞ մենակ ձեզ համար տեսանելի թանաքով կողքն ավելացրել ա՝ "բացի ինձնից":

[Mephistopheles]

Երբևէ մտքովդ անցել է թե այս խոսքերդ կարող են ձեզ վարաբերվել, և ի՞նչ գիտես թե մեր երկուսից(օրինակ՝ դու և ես) ով է ճիշտ, որովհետև դու այդպես ես ուզում դրա համար ես ՝՝ճի՞շտ՛՛, թե որովհետև ձեր համար անհասանելի են հավատացյալի գիտելիքները: Ըստ իս անհավատը ավելի կույր է , քան՝ կույր հավատացյալը և դա ինձ համար փաստ է:

Հարգելի Ք. Քերի, եթե մի քրիստոնյա ապրում է շնությամբ, գողությամբ, բամբասանքով ուրեմն լավ մարդ է առողջ դատողությամբ, բայց եթե քրիստոնյան փորձում է ապրել խուսափելով նման վարքից , համարվում է ֆանատիկ: Կամ դուք կարող եք ամեն մի մարդու(սպորտ, երգ, գրող ...) ֆանատ լինել , բայց քրիստոնյան չի՞ կարող Աստծու ֆանատը լինել, մի քիչ շատ չե՞ք ձեզ վերապահում:

Հովարս ջան, արի մի բան հստակեցնենք… հավատքը (անկախ նրանից թե ինչին ես հավատում) լինում ա փաստի, գիտության բացակյության ժամանակ… այսինքն դու հավատում ես երբ փաստ չկա և չկա նաև վկայություն… երբ փաստ ու վկայություն ա լինում ուզում ես հավատա ուզում ես չէ, կապ չունի. մեղմ ասած քեզ այլևս հարցնող չկա… դու գոյություն ունեցող բանին չես կարա հավատաս, այլ պիտի ընդունես. իհարկե կարաս չընդունես քո գործն ա…

հավատքն ընտրության հարց ա…

աստծո պարագային էլ ա նույնը… եթե էդ մարդը գա դեմդ կանգնի դու արդեն հավատալու խնդիր չես ունենա, կընդունես՝ ուզես թե չէ… ես էլ… ընենց որ երբ որ դու ուզում ես ապացուցես որ Աստված կա ու գիտականորեն ես ուզում դա անել, ավետարանին հակասում ես… ավետարանում ապացույցներ, գիտություն, բացատրություններ չկան, դրա համար էլ հավատքի վրա ա հիմնված… էնտեղ կան պատմություններ որոնց յա հավատում ես՝ յա չէ

իսկ հավատքը միայն աստծո հանդեպ չի կարող լինել… օրինակ ես ինձ համարում եմ թունդ հավատացյալ… հավատում եմ էս ֆորումի էրեխեքի պոտենցիալին, ինտելեկտին ու էնտուզիազմին, բացի Լեռնիկից, մյուսի անունը մի որոշ ժամանակ հետո կտամ… հավատում եմ որ երգիրը մի օր դզվելու ա, շուտով մի օր…

ես աշխարհի ամենահավատացյալ մարդն եմ որովհետև հավատում եմ որ դու հոգու խորքում շատ լավ մարդ ես…

[vigs]

Վիգս ջան, ախար չէ, է:

Եկեղեցին չի պետք քանդել, դա ընդամենը քարե սիմվոլ ա:
Մարդու գիտակցությունն ա պետք մաքրել անիմաստ ու բութ կռապաշտությունից:

Գալաթեա ջան եկեղեցու քար ասելով նկատի ունեմ կրոնը իր ամբողջ ատրիբուտիկայով, ոչ թե պատմամշակույթային արժեքներ ներկայացնող կառույցները: Ախր էտ հրեշը իրոք ոչնչացնում է ամեն ինչ, ամեն ինչ: Գողը գողանում է մարդկանց ունեցվածքը, արդար քրտինքը, սրանք գողանում են մարդկանց ուղեղները, մարդկանց հետաքրքրասեր լինելու իրավունքը, նրանց կյանքի իմաստը, ու ինչու ոչ, նրանց ունեցվածքը ՝ ամեն կնունքից իրենք դրամ են լափում, ամեն մահից, ամեն հարսանիքից, էլ չեմ ասում մոմի բիզնեսից, որը գերոյինից հետո երրկրորդ շահույթաբերն է համարվում, մի խոսքով միստիկ եւ գերբնական ծառայությունների լֆիկները: Չնայած լավ էէէ, վատ չեր լինի էս ամեն քայլափոխին նորօրյա կառուցվող մոմ ծախելու դյուքյանների քարերը ընկնեին ադամանդե խաչերով ու բենտլի քշող մոմավաճառների քյալլեքին:
Ասել Լենոնին, մի պահ պատկերացրեք մարդկությունը առանց էտ ժանտախտի, ախր դժվար չի որ ուզենաք, պատկերացրեք
h.գ. պատկերացնելու համար ձեզ կօգնի էս հանճարեղ մարդու էս գործը http://www.amazon.com/God-Is-Not-Gre.../dp/0446697966 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3453448 http://www.youtube.com/watch?v=iR0GyYaeI-k http://youtu.be/oVOY48BgoyI