Աստվածաշնչում նկարագրված տարօրինակ, դաժան, վիճելի դեպքեր

[VisTolog]

Մեղքի վարձքը մահն է, ցույց տուր մեկին , որ անմեղ է ... մենակ թե նորից չասես, բա նորածինները՞, ...: Նորածնին ո՞վ է ստել սովորեցնում, որ հենց սկսում է խոսել , ստում է

Երեխային ո՞վ է սովորեցնում, որ պետքա բնական կարիքները հոգա:
Երեխային ո՞վ է սովորեցնում, որ պետքա սնունդ ընդունի օրգանիզմ:
Երեխային ո՞վ է քայլել սովորեցնում:



Անմեղ ու՞մ նկատմամբ:

Հաճու՞յք եք ստանում մեղքի զգացումով ապրելուց:

[հովարս]

Որտեղ տեսար դրանց անհիմն լինելը? Շատ պարզ մոտեցում է մարդու տեսանկյունից: Ժամանակին նույնիսկ մեկ գյուղի տիրակալը իրեն արքա էր անվանում: Նրանց նվաճողը նույնպս գլուխ ր գովում, որ "նվաճեցի այսինչ արքայի երկիրը": Նույնն էլ այս պարագայում է: Նրանք, որոնց քրիստոնյաները անվանում են աստծո որդիներ, հսկաներ, հրեշտակներ, այլ կրոնները անվանում են աստվածներ, ոգիներ, կիսատվածներ, տիտաններ և այլն:
Անհիմն է հակասել հենց Աստվածաշնչին, որում բացահայտ կերպով նկարագրվում են շատ և շատ հրեշտակներ ու գերբնական էակներ:

Իմ գործն է զգուշացնել, դրանից հետո ինչին ուզում եք հավատաք, ինչը ուզում եք ընդունել կամ ում ուզում եք պաշտել, դա էլ ձեր գործն է: Գիշեր ու ցերեկի համար էլ մի քիչ ուշադիր կարդա

Ճիշտ ես` Սատանաին էլ են անվանում լույսի զավակ,

Սուտ է
լուսակիր և լույսի զավակ , սրանք տարբեր բաներ են

Վաղ միջնադարում Լուցիֆեր էին կոչում նաև Հիսուսին, քանի որ Աստվածաշնչում կան Հիսուսի համեմատումներ վաղորդյան աստղի և լույսի զավակի հետ:

սա էլ է սուտ

[Elmo]

Չհասկացար, խոսքը ստի մասին չի և ոչ էլ՝ նորածնի, այլ նրա մասին, որ մարդը իր մեջ ունի մեղքը և նա մի օր այն օգտագործում է, գուցե էլի չհասկանաս ..., մնացած հարցերիդ պատասխանը սրա հետ է կապված

Հովարս էդ դեպքում ամեն ինչ կարելի է մեղք համարել: Դու չես կարծու՞մ, որ ցանկացած արարք որ անում է մարդը՝ աստծո կամքով է, ըստ գրվածքի: Այսինքն քո կարծելունն էլ չի, տենց էլ կա: Ամեն ինչ ասծո կամքով է, ու աստված կամեցել է որ մարդը խնձորն ուտի ու դառնա քո ասած մեղավոր ծնվողը: Պարադոքս, աբսուրդ, անիմաստ մի բան: Կարճ ասած մեկը մեր հետ ոնց ուզում խաղում ա: Ու մենք պետք ա համակերպվենք, որովհետև բակտերիա ենք իրա հանդեպ: Սխալ ա երևի էլի:

[Skeptic]

Մեղքի թեմայով.





/օրիգինալը/

[Varzor]

Գիշեր ու ցերեկի համար էլ մի քիչ ուշադիր կարդա

Ինչը? Աստվածաշունչը, թե քո փչոց-մեկնաբանությունները? Ոնց գրած ա Աստվածաշնչում, տենց էլ կարդում եմ ու ոչ մի հիմք չեմ տեսնում (ու չի էլ կարող լինել), որ իրար հաջորդող նախադասությունները տարբեր ձևի կարդամ:

Սուտ է
լուսակիր և լույսի զավակ , սրանք տարբեր բաներ են

Նախ ասեմ, որ խոսքս չէր գնում հենց Լուցիֆեր բառի մասին, այլ կերպարի: Աստվածաշնչում սատանային անվանում էին լուսակիր, վաղորդյան աստղ, արևածագի որդի, լույսի հրեշտակ, որն ընկավ և այլն:
Նույն կերպ էլ անվանում էի նաև Հիսուսին` վաղորդյան աստող, լույս և այլն:

սա էլ է սուտ

Շատ հետաքրքիր ա, բայց Վիկիպեդիայում հստակ նշված են Աստածաշնչի այն հատվածները, որոնցում այդ բաների մասին խոսվում է:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...84%D0%B5%D1%80
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B0%D0%BD%D0%B0
Կարդա, դե Աստվածաշունչ էլ հաստատ ունես ձեռքիդ տակ` համեմատիր, գտիր այդ հատվածները: Տես սուտը որն ա

Ես էլ կարամ ամեն ինչին ուղղակի օդում շպրտեմ "սուտ ա", բայց նախ պետք է ապացուցել, որ սուտ է, երկրորդն էլ դա նորմալ ու խելամիտ մոտեցում չի

[հովարս]

Ինչը? Աստվածաշունչը, թե քո փչոց-մեկնաբանությունները? Ոնց գրած ա Աստվածաշնչում, տենց էլ կարդում եմ ու ոչ մի հիմք չեմ տեսնում (ու չի էլ կարող լինել), որ իրար հաջորդող նախադասությունները տարբեր ձևի կարդամ:

«Իրիկուն ու առավոտ ըլլալով՝ .?. օրը եղավ» (Ծննդ. գլ. 1ին): Անուշադրությունդ սա է

Ես էլ կարամ ամեն ինչին ուղղակի օդում շպրտեմ

Այդպես էլ անում ես

[Varzor]

«Իրիկուն ու առավոտ ըլլալով՝ .?. օրը եղավ» (Ծննդ. գլ. 1ին): Անուշադրությունդ սա է

Էլի կրուտիտ եղար, դու ավելի անուշադիր ես.

4 Եւ ետես Աստուած զլոյսն զի բարի է: Եւ մեկնեաց Աստուած ի մէջ լուսոյն եւ ի մէջ խաւարին: 5 Եւ կոչեաց Աստուած զլոյսն տիւ, եւ զխաւարն կոչեաց գիշեր: Եւ եղեւ երեկոյ՝ եւ եղեւ վաղորդայն՝ աւր մի:

Ասում ես ով ա անուշադիր?

Այդպես էլ անում ես

Զրպարտություն, ես հստակ հղումներ եմ տվել, որոնցում առկա են նաև Աստվածաշնչի համապատասխան տողերի համարները: Դե, թե Աստվածաշնչից կատարվող հղումները օդ էս համարում, էլ ինչ ասեմ...
Քեզանից չէի սպասում

[հովարս]

Հովարս էդ դեպքում ամեն ինչ կարելի է մեղք համարել: Դու չես կարծու՞մ, որ ցանկացած արարք որ անում է մարդը՝ աստծո կամքով է, ըստ գրվածքի:

Չեմ կարծում, ես ու դու նույնպես ունենք ազատ կամք անելու ինչ ուզում ենք և անում ենք ինչ մեր սիրտն է թելադրում, բացի դա, նաև գերի ենք մեղքին և ծառայում ենք նրան:

[Varzor]

Չեմ կարծում, ես ու դու նույնպես ունենք ազատ կամք անելու ինչ ուզում ենք և անում ենք ինչ մեր սիրտն է թելադրում, բացի դա, նաև գերի ենք մեղքին և ծառայում ենք նրան:

Ճիշտ ա, Աստված չի կանխորոշել մարդու ընտրությունները, ուղղակի "Աստված տեսավ, որ մարդ չար է իր ծնունդի օրվանից" (միտքն եմ փոխանցում` բառացի չի)
Եթե կանխորոշող լիներ, ապա Ադամի կողմից խնձո ուտելու պատմությունը չէր լինի:
Համենայն դեպս Աստվածաշնչում չկա և ոչ մի տող այն մասին, որ մարդու արարքներն կանխորոշված են:
Բայց նոր այդ դեպքում անհասկանալի է մնում, թե ինչի հիման վրա են կատարվում մարգարեությունները: Օրինակ.
Հիսուս աշակերտներին ասաց, որ նրանցից մեկը իրեն կդավաճանի, մեկն էլ կուրանա երեգ անգամ: Այսինքն ինքը գիտեր, թե ինչ պիտի անեն` գիտեր, թե կամքի ազատությունը ինչպես կօգտագործեն այդ աշակերտները: Ստացվում է միկողմից` կամքի ազատություն, մյուս կողմից` կամքիազատության կանխորոշում-որոշակիություն: Այսինքն մարդու կամքի ազատությունը ենթակվում է որոշակի կանոնների և Աստվածային էության համար այդ կամքի դրսևորումը չի կարող անակնկալ կամ անորոշ լինել: Մարդու կամքի ազատությունը` տարբերակներից ընտրություննկատարելը Աստծո համար գաղտնիք չէ և հստակ հայտնի է, թե որ մարդը ապագայում ինչ քայլերի կդիմի: Բայց այստեղ հակասական է ստացվում:
1. Ինչ համար էին փորձություները, եթե Աստված այսպես թե այնպես գիտեր, թե դրանց ենթարկվածները իրենց ոնց կպահեն?
2. Ինչի համար էի Ադամի կամքի ազատությունը, եթե Աստված արդեն գիտեր, որ նա կուտի խնձորը?

Եթե Աստված չգիտեր, ապա ինչպս էին կատարվում մարգարեւոյթունները, ինչպես էր Հիսուս կանխագուշակում իր աշակերտների քայլերը ապագա գալիք դեպքերը? Ինչի հիման վրա է գրված հայտնությունը?
Ստացվում է, որ մարդուն թվում է, թե իր ճակատագիրը ինքն է փոփոխել, այնինչ այդ փոփոխությունն արդեն իսկ Աստծուն հայտնի է, ու ինչ ուզում ես արա, միևնույն է Ապոկալիպսիսը գալու է և կատարվելու են բոլոր գրվածները?

Պարադոքսների շարան է

[հովարս]

Էլի կրուտիտ եղար, դու ավելի անուշադիր ես.

Ասում ես ով ա անուշադիր?

Զրպարտություն, ես հստակ հղումներ եմ տվել, որոնցում առկա են նաև Աստվածաշնչի համապատասխան տողերի համարները: Դե, թե Աստվածաշնչից կատարվող հղումները օդ էս համարում, էլ ինչ ասեմ...
Քեզանից չէի սպասում

Ուստի այն չի կարող կապ ունենալ գիշեր-ցերեկ ցիկլի հետ, քանի որ բոլորս գիտենք, որ այն ընդամենը կապված է երկրի պտույտի և արեգակի հետ` տեսանելի լույսի հետ:

Ինչ է նշանակում գիշեր և ցերեկ առանց արեգակի? հո քարե դարում չենք? բոլորս էլ գիտենք, որ գիշեր և ցերեկ կարող է լինել միայն և միայն այն պատժառով, որ երկրագունդը պտտվում է ու նրա մի կողմը լուսավորվում է արեգակի կողմից:

Սրանք քո խոսքերն են, որտեղ համառորեն պնդում ես գիշեր ցերեկ ցիկլի մասին, այնինչ Աստվածաշնչի գլ Ա. -ում չկա գրված նման ցիկլի մասին: Չասեմ ցիկլի և անվանակոչության տարբերությունների մասին:
Հիշեցնեմ , որ մինչև ջրհեղեղ , գիշեր ընդհանրապես չի եղել:

Զրպարտություն, ես հստակ հղումներ եմ տվել, որոնցում առկա են նաև Աստվածաշնչի համապատասխան տողերի համարները: Դե, թե Աստվածաշնչից կատարվող հղումները օդ էս համարում, էլ ինչ ասեմ..

Նորից կխնդրեի ուշադիր կարդաս քո մեջբերած հղումները, որոնք քո ասածի հետ այնքան էլ կապ չունեն:

Քեզանից չէի սպասում

Չես էլ սպասի

[Skeptic]

Ժողովորդ, давайте жить дружно /չտուգանվելու համար թարգմանեմ` եկեք համերաշխ ապրենք/ :utopist

Համենայն դեպս Աստվածաշնչում չկա և ոչ մի տող այն մասին, որ մարդու արարքներն կանխորոշված են:

Չէ՞ որ երկու ճնճղուկ մէկ դահեկանի է վաճառւում, բայց նրանցից մէկն անգամ առանց ձեր Հօր գետին չի ընկնում. եւ ձեր գլխի մազերը բոլորն իսկ հաշուուած են։ - Մատթ. 10:29-30

[հովարս]

Բայց նոր այդ դեպքում անհասկանալի է մնում, թե ինչի հիման վրա են կատարվում մարգարեությունները: Օրինակ.
Հիսուս աշակերտներին ասաց, որ նրանցից մեկը իրեն կդավաճանի, մեկն էլ կուրանա երեգ անգամ: Այսինքն ինքը գիտեր, թե ինչ պիտի անեն` գիտեր, թե կամքի ազատությունը ինչպես կօգտագործեն այդ աշակերտները:

Լավ հարց ես տալիս , բայց սա արդեն ուրիշ թեմա է : Բացիր թեման կխոսենք

Պարադոքսների շարան է

Ոչ մի պարադոքս, ամեն բան ճիշտ է ճիշտ մոտեցման դեպքում, ինչպես օրինակ ՝ ամեն բան պիղծ է պիղծերին(Տիտ. 1:15) (առանց ակնարկի)

[Varzor]

Սրանք քո խոսքերն են, որտեղ համառորեն պնդում ես գիշեր ցերեկ ցիկլի մասին, այնինչ Աստվածաշնչի գլ Ա. -ում չկա գրված նման ցիկլի մասին: Չասեմ ցիկլի և անվանակոչության տարբերությունների մասին:
Հիշեցնեմ , որ մինչև ջրհեղեղ , գիշեր ընդհանրապես չի եղել:
Նորից կխնդրեի ուշադիր կարդաս քո մեջբերած հղումները, որոնք քո ասածի հետ այնքան էլ կապ չունեն:

Հո եհովայի վկա չես այ ախպեր (Աստված չանի )? Իմ խոսքերից մենակ քեզ ձեռնտու ու կիսատ մեջբերումներ ես անում?
Ախր իմ խոսքերը գրվա էին Աստվածաշնչից գրաբարով մեջբերված տեքստերին որպես մեկնաբանություն, նորից բերում եմ գիշեր ցերեկվա հստակ նկարագրությունը

4 Եւ ետես Աստուած զլոյսն զի բարի է: Եւ մեկնեաց Աստուած ի մէջ լուսոյն եւ ի մէջ խաւարին: 5 Եւ կոչեաց Աստուած զլոյսն տիւ, եւ զխաւարն կոչեաց գիշեր: Եւ եղեւ երեկոյ՝ եւ եղեւ վաղորդայն՝ աւր մի:

Էդ որտեղից բվերցրիր, որ ինչև ջրհեղեղ գիշեր չի եղել? բա օրերն ինչով էին հաշվում, շվեցարական ժամացույցներով?

[Varzor]

Չէ՞ որ երկու ճնճղուկ մէկ դահեկանի է վաճառւում, բայց նրանցից մէկն անգամ առանց ձեր Հօր գետին չի ընկնում. եւ ձեր գլխի մազերը բոլորն իսկ հաշուուած են։ - Մատթ. 10:29-30

Սա ուղակիորեն ասում է, որ բոլոր մարդկանց մասին Աստված տեղյակ է, գիտի բոլորի ֆիզիկական վիճակը: Բայց անուղղակիորեն կարելի է դա դիտարկել, որպես ապագա գործողությունների կանխորոշում և կամքի անազատություն?

[Varzor]

Լավ հարց ես տալիս , բայց սա արդեն ուրիշ թեմա է : Բացիր թեման կխոսենք

Չե ինչ? Այս թեմայի վերնագրի մեջ կան նաև "Աստվածաշնչում նկարագրված տարօրինակ...", իսկ իմ նկարագրածները հակասական, ինձ համար ինչ որ տեղ նաև տարօրինակ դեպքեր են: