Աստվածաշնչում նկարագրված տարօրինակ, դաժան, վիճելի դեպքեր

[հովարս]

Նորից եմ կրկնում, այն որ դու ուղղհավատ քրիստոնյա ես, դա քեզ իրավունք չի տալիս խոսելու այն կրոնական ուսմունքների մասին, որոնց չես ընդունում և չես կարդացել իրենց սուրբ գրքերը:

Եթե ձեզ իրավունք եք տվել խոսելու քրիստոնեության դեմ, առավելևս ես ունեմ այդ իրավունքը խոսելու այդ սուտ ուսմունքներից, որոնք ի միջիայլոց կարդացել և ուսումնասիրել եմ (իհարկե ոչ այս նորաստեղծ հայկական ''սուրբ''գրքերը)

Ի դեպ ասեմ, որ կարող ես ընթերցել թեկուզ որպես գեղարվեստական գրականություն ու այնքան նմանություններ կգտնես Աստվածաշնչի հետ, որ էլ ասելու չի

Կարո՞ղ ես ասել մինչև 90ական թվ ուր էին այդ ''գրքերը'', իսկ նմանությո՜ւնը ... ... չեմ զարմանում: Եգիպտոսում էլ Փարավոնի առջև նման նմանություններ եղան ...?

[հովարս]

Դու մի հարցիս կպատասխանե՞ս նորմալ, մահկանացուներիս հասկանալի ու համոզիչ մեթոդով: Նախ պատմական ապացույցները բեր որ նման մարդ եղել ա, երկրորդն էլ աստվածաշնչում հանդիպած պարադոքսներին նոր պարադոքսով մի պատասխանի:
Չկա ոչ մի պատմական հիշատակություն: Ձեր քարոզը լրիվ ստի, վախի ու կուտ տալու վրա ա հիմնված: Մարդկանց մահվան չափ վախացնել, ոչխարի պեսխոնարհ սարքել ու սուր հանդերձյալ դրախտ խոստանալ: Այ դա եմ ես սուտ համարում եղբայր: Դու բացի էդ գրքում գրված տողերից ու քո հավատից ոչ միլուրջ փաստարկ չես բերում:

Հովսեփ Ֆլավիոս. առաջին դարի այս պատմիչը գուցե քեզ բավարարի, եթե իրոք ուզում ես բացահայտել ճշմարտությունը:
Ֆլավիոսը եղել է Քրիստոսի ժամամակակիցը, մնացածը ինքդ որոնիր

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...82.D0.B2.D0.B5

Կան և ուրիշները, ....

լավ կանես բարձրաձայն հայտարարություններ չանես....

Էլմո, սա էլ է քեզ համար , եթե ռուսերեն լավ ես տիրապետում կարդա 18րդ գրքի 3րդ գլխի 3րդ համարը Հիսուսի մասին , և նույն գրքի 5րդ գլխի 2րդ համարն էլ Հովհաննես Մկրտչի մասին է, պատմական փաստեր

http://www.vehi.net/istoriya/israil/...vnosti/18.html

[Elmo]

Հովսեփ Ֆլավիոս. առաջին դարի այս պատմիչը գուցե քեզ բավարարի, եթե իրոք ուզում ես բացահայտել ճշմարտությունը:
Ֆլավիոսը եղել է Քրիստոսի ժամամակակիցը, մնացածը ինքդ որոնիր

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...82.D0.B2.D0.B5

Կան և ուրիշները, ....

լավ կանես բարձրաձայն հայտարարություններ չանես....

Եղբայր էդ ինֆորմացիային ես ծանոթ եմ ու վիկիում սենց տեքստ էլ կա դրա տակ

Это известие написано в 90-х гг. Однако, по мнению ряда учёных, этот фрагмент в тексте греческой рукописи является благочестивой вставкой христианского переписчика, сделаной на рубеже III и IV веков[37].

Մոտավոր թարգմանություն: որոշ գիտնականների կարծիքով տվյալ տողերը հետագայում է ավելացվել:

ու հետո էլ մեկնաբանություն ավելի ընդարձակ

В самом деле, Иосиф Флавий, фарисей и правоверный последователь иудаизма, потомок Маккавеев, член известного рода первосвященников, предположительно сообщает, что Иисус был Мессией, что, распятый, Он воскрес на третий день. По мнению критиков, если бы Иосиф действительно поверил, что Иисус был Мессией, он бы не довольствовался таким маленьким отрывком, а, как минимум, написал бы отдельную книгу об Иисусе.

այսինքն դտվյալ տրամաչափի մարդուն էդքան քիչ տեքստ տրամադրելը չափից ավելի համսետ էր: Հիմա գրքերը պետք ա ողողված լինեյին պատմական անհերքելի ապացույցներով ու հիշատակումներով:
Բայց Հիսուս անունով մարդու մասին մատերի վրա հաշված ու քննադատությանը չդիմացող հիշատակումներ կան:

[հովարս]

Եղբայր էդ ինֆորմացիային ես ծանոթ եմ ու վիկիում սենց տեքստ էլ կա դրա տակ


Մոտավոր թարգմանություն: որոշ գիտնականների կարծիքով տվյալ տողերը հետագայում է ավելացվել:

ու հետո էլ մեկնաբանություն ավելի ընդարձակ



այսինքն դտվյալ տրամաչափի մարդուն էդքան քիչ տեքստ տրամադրելը չափից ավելի համսետ էր: Հիմա գրքերը պետք ա ողողված լինեյին պատմական անհերքելի ապացույցներով ու հիշատակումներով:
Բայց Հիսուս անունով մարդու մասին մատերի վրա հաշված ու քննադատությանը չդիմացող հիշատակումներ կան:

Մոտավոր թարգմանություն: որոշ գիտնականների կարծիքով տվյալ տողերը հետագայում է ավելացվել:

Իսկ ապացույցներ ունե՞ս, որ դա ավելացրած է , թե՞ սրան ապացույց պետք չի ...

Դատարկ արդարացումներ, ձեզ ինչ էլ ասեն , դուք ձերը պիտի ասեք, դրա համար վարվի ինչպես ուզում ես , բայց ուրիշի հավատքը մի ճնշիր քո դատարկաբանություններով

[Moonwalker]

այսինքն դտվյալ տրամաչափի մարդուն էդքան քիչ տեքստ տրամադրելը չափից ավելի համսետ էր: Հիմա գրքերը պետք ա ողողված լինեյին պատմական անհերքելի ապացույցներով ու հիշատակումներով:
Բայց Հիսուս անունով մարդու մասին մատերի վրա հաշված ու քննադատությանը չդիմացող հիշատակումներ կան:

Էլմո ջան, հռոմեացիների համար Հիսուսը օգոստափառ կայսեր դիմաց մեղմ ասած ոչ ոք էր: Ուստի «տվյալ տրամաչափի մարդ» հասկացությունը խիստ վիճարկելի է, ու բնականաբար Հիսուսը հռոմեացի պատմիչների կողմից հիշատակվում է, որպես կայսրության մի ծայրամասում խժդժություններ առաջացրած աղանդավոր: Ասենք Գայոս Տրանքվիլիոսի/Սվետոնիոսի/ «Կայսրերի կյանքի մասին» կամ ոնց ասում են «12 կեսարների կյանքը» գործում գրում ա՝

«Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuantis Roma expulit.»
«Since the Jews constantly made disturbances at the instigation of Chrestus, he expelled them from Rome.»
«Քանի որ հրեաները շարունակաբար անկարգություններ էին անում Քրեստոսի դրդմամբ, նա (կայսրը) արտաքսեց նրանց Հռոմից»

Նույնը հիշատակում ա Կտակարանը՝
«...համաձայն Կղօդէոս կայսեր հրամանի, որով բոլոր հրեաները Հռոմից պէտք է հեռանային։» Գործք 18:2

Հա, դու կարող ես կարծել, որ խոսքը ուրիշ մարդու մասին է, ջանդամ թե Սինայան կոդեքսի Գործք 11:26-ում քրիստոնյա բառի փոխարեն քրեստոնյա չի գործածված:

[Elmo]

Իսկ ապացույցներ ունե՞ս, որ դա ավելացրած է , թե՞ սրան ապացույց պետք չի ...

Դատարկ արդարացումներ, ձեզ ինչ էլ ասեն , դուք ձերը պիտի ասեք, դրա համար վարվի ինչպես ուզում ես , բայց ուրիշի հավատքը մի ճնշիր քո դատարկաբանություններով

Ապեր մի հատ էլ կոռռեկտության սահմանն անցար կարող ա աստված էլ քեզ չփրկի: Քեզ հանդուրժող քրիստոնյաի վայել պահի: Ինքդ էս դատարկաբանում:

[Elmo]

Էլմո ջան, հռոմեացիների համար Հիսուսը օգոստափառ կայսեր դիմաց մեղմ ասած ոչ ոք էր: Ուստի «տվյալ տրամաչափի մարդ» հասկացությունը խիստ վիճարկելի է, ու բնականաբար Հիսուսը հռոմեացի պատմիչների կողմից հիշատակվում է, որպես կայսրության մի ծայրամասում խժդժություններ առաջացրած աղանդավոր: Ասենք Գայոս Տրանքվիլիոսի/Սվետոնիոսի/ «Կայսրերի կյանքի մասին» կամ ոնց ասում են «12 կեսարների կյանքը» գործում գրում ա՝

«Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuantis Roma expulit.»
«Since the Jews constantly made disturbances at the instigation of Chrestus, he expelled them from Rome.»
«Քանի որ հրեաները շարունակաբար անկարգություններ էին անում Քրեստոսի դրդմամբ, նա (կայսրը) արտաքսեց նրանց Հռոմից»

Նույնը հիշատակում ա Կտակարանը՝
«...համաձայն Կղօդէոս կայսեր հրամանի, որով բոլոր հրեաները Հռոմից պէտք է հեռանային։» Գործք 18:2

Հա, դու կարող ես կարծել, որ խոսքը ուրիշ մարդու մասին է, ջանդամ թե Սինայան կոդեքսի Գործք 11:26-ում քրիստոնյա բառի փոխարեն քրեստոնյա չի գործածված:

Չէ ստեղ խոսքը գնում ա փոթորիկներ հանդարտեցնող, ջուրը գինի սարքող, մեռածներին հարթություն տվող մարդու մասին: Նրան չէին կարող անտեսել ոչ ոք ու չպիտի որ էդքան հատ ու կենտ ու կասկածելի հիշատակումներ լինեին: Արքիմեդը ընդամենը կատապուլտաներ ա սարքել ու մի քանի բնական երևույթների սահմանում ա տվել, բայց նայի քանի հազարամյակ ա իրա մասին որպես հրաշագործ են խոսում ու տոննայով հիշատակումներ կան: Ինձ թվում ա որ նման հրաշքները պետք ա բոլոր պատմաբանները հատորներով նկարագեին:

[Moonwalker]

Չէ ստեղ խոսքը գնում ա փոթորիկներ հանդարտեցնող, ջուրը գինի սարքող, մեռածներին հարթություն տվող մարդու մասին: Նրան չէին կարող անտեսել ոչ ոք ու չպիտի որ էդքան հատ ու կենտ ու կասկածելի հիշատակումներ լինեին: Արքիմեդը ընդամենը կատապուլտաներ ա սարքել ու մի քանի բնական երևույթների սահմանում ա տվել, բայց նայի քանի հազարամյակ ա իրա մասին որպես հրաշագործ են խոսում ու տոննայով հիշատակումներ կան: Ինձ թվում ա որ նման հրաշքները պետք ա բոլոր պատմաբանները հատորներով նկարագեին:

Ո՞ր պատմաբանները, նրանք ովքեր հավատում էին Յուպիտերին, Մարսին, Նեպտունին ու մյուս աստվածներին, այն դեպքում, երբ հրաշքներ գործողը խոսում էր մի Աստծո մասին:
Թե՞ նրանք, որոնց համար Հիսուսն աղանդավոր ու կախարդ էր և ով խաչ բարձրացվեց նրանց օրենքներով: Նրանց ժառանգները դեռ սպասում են «իսկական» Մեսիային:
Արի խոստովանի, որ նման բանը ոչ մեկին էլ ձեռք չէր տալիս:

[Skeptic]

Ո՞ր պատմաբանները, նրանք ովքեր հավատում էին Յուպիտերին, Մարսին, Նեպտունին ու մյուս աստվածներին, այն դեպքում, երբ հրաշքներ գործողը խոսում էր մի Աստծո մասին:
Թե՞ նրանք, որոնց համար Հիսուսն աղանդավոր ու կախարդ էր և ով խաչ բարձրացվեց նրանց օրենքներով: Նրանց ժառանգները դեռ սպասում են «իսկական» Մեսիային:
Արի խոստովանի, որ նման բանը ոչ մեկին էլ ձեռք չէր տալիս:

Արշ, իսկ ճի՞շտ ես համարում էն, որ Քրիստոսի պատմական անձ լինել-չլինելու հանգամանքն ուսումնասիրողների բացարձակ մեծամասնությունը կամ աստվածաբաններ էին, կամ նման կազմակերպությունների կողմից վարձատրվող անձինք:

[Moonwalker]

Արշ, իսկ ճի՞շտ ես համարում էն, որ Քրիստոսի պատմական անձ լինել-չլինելու հանգամանքն ուսումնասիրողների բացարձակ մեծամասնությունը կամ աստվածաբաններ էին, կամ նման կազմակերպությունների կողմից վարձատրվող անձինք:

Իմ ճիշտ համարելն ի՞նչ կապ ունի, Գագ:
Մեկը դու կյանքդ (կամ դրա մի հատվածը) նվիրի Իր պատմականությունը հերքելուն, կամ էլ վարձի մեկին, որ ինքը նույնն անի:
Կասես, որ քեզ պետք չի, բա չե՞ս մտածում, որ քո նման մտածողները շատ են:

Հ.Գ. Ընդհանրապես ես ապացուցելու բան չունեմ, ուղղակի ուզում էի նշել, որ Էլմոյի մոտեցումը հնարավոր պատմական աղբյուրների աղքատությանը էդքան միանշանակ չի:

[Skeptic]

Իմ ճիշտ համարելն ի՞նչ կապ ունի, Գագ:
Մեկը դու կյանքդ (կամ դրա մի հատվածը) նվիրի Իր պատմականությունը հերքելուն, կամ էլ վարձի մեկին, որ ինքը նույնն անի:
Կասես, որ քեզ պետք չի, բա չե՞ս մտածում, որ քո նման մտածողները շատ են:

Հ.Գ. Ընդհանրապես ես ապացուցելու բան չունեմ, ուղղակի ուզում էի նշել, որ Էլմոյի մոտեցումը հնարավոր պատմական աղբյուրների աղքատությանը էդքան միանշանակ չի:

Հնարավոր պատմական աղբյուրների աղքատությունը /իմա` սակավությունը/ ակնհայտ ա, այլ հարց ա դրանց պարունակությունը. ըստ էության` դրանցում ոչ մի հիմք չկա նորկտակարանային Հիսուսի գոյությունը ապացուցված համարելու: Ընդամենը կցկտուր տեղեկություններ են, ու "...We wield our criteria to get what we want...We all see what we expect to see and what we want to see...."

Մի խոսքով` սրանք եմ էս 2 օրը քչփորել.
1, 2, 3

[հովարս]

Քեզ հանդուրժող քրիստոնյաի վայել պահի: Ինքդ էս դատարկաբանում:

մի քիչ որ տրամաբանես , կհասկանաս քո դատարկաբանությունները, իսկ թե ոնց կպահեմ ինձ՛ դա էլ իմ գործն է, ապե՛ր

[Elmo]

մի քիչ որ տրամաբանես , կհասկանաս քո դատարկաբանությունները, իսկ թե ոնց կպահեմ ինձ՛ դա էլ իմ գործն է, ապե՛ր

հա էլի քո գործն ա: Առհասարակ ուզում ես գրագեր ու կոռեկտ մարդու պես պահի, կամ բռի ու անտակտ, բայց իմ ու քննարկման մնացած մասնակիցների հետ պարտավոր ես քեզ կոռեկտ պահել: Սա քո համար ինկվիզիցիայի դատարանը չի, կամ էլ ձեր հայաթը:

[Elmo]

Ո՞ր պատմաբանները, նրանք ովքեր հավատում էին Յուպիտերին, Մարսին, Նեպտունին ու մյուս աստվածներին, այն դեպքում, երբ հրաշքներ գործողը խոսում էր մի Աստծո մասին:
Թե՞ նրանք, որոնց համար Հիսուսն աղանդավոր ու կախարդ էր և ով խաչ բարձրացվեց նրանց օրենքներով: Նրանց ժառանգները դեռ սպասում են «իսկական» Մեսիային:
Արի խոստովանի, որ նման բանը ոչ մեկին էլ ձեռք չէր տալիս:

նայի: Wikipedia ում բոլոր հիշատակումները զբացեղնում են ընդամենը Հիսուսի մասին հոդվածի մի փոքրիկ խղճուկ հատվածը ու բոլորի տակ էլ գրած ա որ տեքստը հնարավոր է հետո ավելացվել է քրիստանյաների կողմից: Ու վերջում էլի նշում այն մասին, որ բոլոր հիշատակումները կամ ասեկոսեներից են կամ քրիստոնյաների խոսքերից: Այսինքն դեպքերի այպիսի լուսաբանում ինչպիսին անում են պատմաբանները մնացած բոլոր դեպքերում՝ այստեղ չկա:

[Moonwalker]

Հնարավոր պատմական աղբյուրների աղքատությունը /իմա` սակավությունը/ ակնհայտ ա, այլ հարց ա դրանց պարունակությունը. ըստ էության` դրանցում ոչ մի հիմք չկա նորկտակարանային Հիսուսի գոյությունը ապացուցված համարելու: Ընդամենը կցկտուր տեղեկություններ են, ու "...We wield our criteria to get what we want...We all see what we expect to see and what we want to see...."

Ճշմարիտ էր ասված վերջին միտքը:

Մի խոսքով` սրանք եմ էս 2 օրը քչփորել.
1, 2, 3

Մեկնակետը էս ա՝ հղումներ դեպի հարակից հոդվածները:

նայի: Wikipedia ում բոլոր հիշատակումները զբացեղնում են ընդամենը Հիսուսի մասին հոդվածի մի փոքրիկ խղճուկ հատվածը ու բոլորի տակ էլ գրած ա որ տեքստը հնարավոր է հետո ավելացվել է քրիստանյաների կողմից: Ու վերջում էլի նշում այն մասին, որ բոլոր հիշատակումները կամ ասեկոսեներից են կամ քրիստոնյաների խոսքերից: Այսինքն դեպքերի այպիսի լուսաբանում ինչպիսին անում են պատմաբանները մնացած բոլոր դեպքերում՝ այստեղ չկա:

Իսկ ես քեզ հարցնում եմ ի՞նչի պիտի ժամանակակիցների մոտ մի գլուխ հիշատակումներ լինեին Հիսուսի մասին, ո՞ր հիմքի վրա: