Աստվածաշնչում նկարագրված տարօրինակ, դաժան, վիճելի դեպքեր

[Varzor]

Երևի երկրորդը:

Դե հա, ով ունի ձեր փայլուն ու անբեկելի տրամաբանությունը Յետաքրրքիրա, թե քոնը որտեղ ա դրսևորվում?
Ուզում ես ասել, որ առաջինը Աստվածաշնչից չի, թե առաջինը այդ նույն Աստվածը չի եղել ?
Հերիքա փուչիկ բաներ ասեք, ուղղակի եկեք ընդունեք, որ Աստվածաշնչում ամեն ինչ չի, որ մարդու ուղեղի մեջ տրամաբանորեն տեղավորվում ա, որ մարդու կողմից հասկացվում, ընդունվում ու մեկնաբանվում ա:

[fanaid]

, ուղղակի եկեք ընդունեք, որ Աստվածաշնչում ամեն ինչ չի, որ մարդու ուղեղի մեջ տրամաբանորեն տեղավորվում ա, որ մարդու կողմից հասկացվում, ընդունվում ու մեկնաբանվում ա:

Իմ ասածն էլ էր դա

[eduard30]

Մովսեսը մեկն էր այն սակավաթիվ մարդկանց, որոնք ըստ էության փոխել են մարդկության պատմության ընթացքը:
ֆիլմը գտականորեն կբացատրի:

http://rutube.ru/tracks/386257.html?...9035a05c1a36b7

[Varzor]

Իմ ասածն էլ էր դա

Այո, այդպես է, եթե ընդունում ես, որ Աստվածաշունչը Աշտծո խոսքն է, ու Աստծո թելադրանքով (ներշնչանքով) է գրվել:
Բայց եթե դա չես ընդունում, ընդունում ես, որ աստվածաշունրը ընդամենը մարդու ձեռքի գործն է, ապա շատ բաներ ավելի պարզ, ավելի հասկանալի ու ավելի իմաստալից են դառնում:
Ի դեպ աեմ, որ գիտության մեջ կա մի մեթոդ, ըստ որի եթե մի երևույթ ունի մեկից ավելի բացատրություններ և հիմնավորումներ, ապա դրանցից ամենապարզը ամենաճիշտն է:
Աստվածաշնչի պարագայում ամենապարզը մարդկային գործոնն է, ուստի անձամբ ես (և ոչ միայն) համարում եմ այն ամենաճիշտը` աստվածաշունչը Աստծո խոսքը չէ, և ոչ էլ նրա թելադրանք-ներշնչանքով է գրված:
Ու քանի որ գրվել է երկար ժամանակ, տարբեր մարդկանց կողմից տարբեր աղբյուրներից քաղվելով, ուստի պարունակում է բազում անհամատեղելի և չհամակցվող հատվածներ, որոնք անվանվում են "Աստծո ճանապարհներ" և "Աստվածային նախաձեռնություն", որոնք "անքնելի" ու "անհասանելի" են:

[Elmo]

2. Այնքան էր սիրում մարդկանց, որ իր միածին որդուն ուղակրեց խաչվելու մարդկության մեղքերը քավելու համար:

Մեռնեմ էս մեկի իմաստը չեմ հասկանա: Չեմ հասկանում ո՞վ էր զոհ պահանջում, որ աստված քցեց բռնեց ու որոշեց որ ոչ մեկին չի կարա վայիս լինի ու իր միածին տղուն ուղարկեց սպանվելու մեր համար: Ինքն էր զոհ պահանջում, բայց էնքան խղճով էր, որ ոչ մեկի երեխուն չէր կարա զոհե՞լ: Կամ ասենք էդ խաչվելուց ո՞ր արտաքին պարքը մարեվեց: Կարճ ասած չեմ կարում հասկանամ սրա իմաստը: Մանավանդ որ նույն աստվածը առանց աչքը թարթելու մի քանի հազար անմեղ ու մեղավոր մարդու տառականի պես ոչնչացնում ա:

[հովարս]

Ի դեպ աեմ, որ գիտության մեջ կա մի մեթոդ, ըստ որի եթե մի երևույթ ունի մեկից ավելի բացատրություններ և հիմնավորումներ, ապա դրանցից ամենապարզը ամենաճիշտն է:

Աստվածաշուչը հենց այդ մեթոդով էլ գրված է

Ու քանի որ գրվել է երկար ժամանակ, տարբեր մարդկանց կողմից տարբեր աղբյուրներից քաղվելով, ուստի պարունակում է բազում անհամատեղելի և չհամակցվող հատվածներ

Ձեր ամենագետ գիտությունը դեռ դա չի ապացուցել, այնպես որ մտածելու տեղ շատ ունեք:

աստվածաշունչը Աստծո խոսքը չէ, և ոչ էլ նրա թելադրանք-ներշնչանքով է գրված:

Այս վերջերս շատ ես սկսել սխալվել, հետաքրքիր է ինչի՞ց է

[Elmo]

հովարս դու տեղեկացվածմարդ ես էլի, մի հատ բացատրի էդ հակասությունը: Ո՞նց ա լինում որ մեկը խաչվում ա ու դրանից սաղի համար լավ ա լինում: Ու՞մ էր աստված զոհ խոստացել: Ինչի՞ ա պետք որ մեկը մեռնի, որ մեղքերը ներվեն: Ասենք եթե ես մի 10 հոգու ուզենամ ներեմ չեմ ասի էլի մեկն ու մեկիդ պետք ա խաչվեք որ ներեմ: Եթե ես էնքան գթասիրտ մարդ եմ որ սաղին սովորացնում եմ «մի երեսին խփելուց մյուսը դեմ տալ» ուրեմն հաստատ մարդ խաչել չեմ պահանջի:

Հիշեցում:
Թեմայի վերնագիրը հակասություններն են ու անիմաստ դաժանությունը: Դէ հիմա բացատրի ինչի էր գթասիրտ աստված էդքան արյունատենչ ու զոհատենչ: Համարյա ցանկացած սխալի համար մահ, ցանկացած թեթև ըմբոստության դիմաց՝ մինիմում բորոտություն:

[հովարս]

հովարս դու տեղեկացվածմարդ ես էլի, մի հատ բացատրի էդ հակասությունը: Ո՞նց ա լինում որ մեկը խաչվում ա ու դրանից սաղի համար լավ ա լինում: Ու՞մ էր աստված զոհ խոստացել: Ինչի՞ ա պետք որ մեկը մեռնի, որ մեղքերը ներվեն: Ասենք եթե ես մի 10 հոգու ուզենամ ներեմ չեմ ասի էլի մեկն ու մեկիդ պետք ա խաչվեք որ ներեմ: Եթե ես էնքան գթասիրտ մարդ եմ որ սաղին սովորացնում եմ «մի երեսին խփելուց մյուսը դեմ տալ» ուրեմն հաստատ մարդ խաչել չեմ պահանջի:

Հիշեցում:
Թեմայի վերնագիրը հակասություններն են ու անիմաստ դաժանությունը: Դէ հիմա բացատրի ինչի էր գթասիրտ աստված էդքան արյունատենչ ու զոհատենչ: Համարյա ցանկացած սխալի համար մահ, ցանկացած թեթև ըմբոստության դիմաց՝ մինիմում բորոտություն:

Էլմո, քանի որ դու չես ուզում հասկանալ և ծաղրանքով ես մոտենում Աստվածաշնչին, դրա համար էլ պատասխան չես ստանա:

[Elmo]

Էլմո, քանի որ դու չես ուզում հասկանալ և ծաղրանքով ես մոտենում Աստվածաշնչին, դրա համար էլ պատասխան չես ստանա:

Դու պատասխանից խուսափելու ամենահեշտ տարբերակն ե՞ս ընտել, թե՞ իսկականից իմ գրառումներում ծաղրանք կամ հասկանալու անպատրաստակամություն կա: Ես կոնկրետ հարց եմ տվել ու երևի թե նորմալ շարադրել եմ հարցս:

Ինչևէ հարկ եմ համարում շեշտել որ ծաղրելու ոչ մի նպատակ չունեմ ու ոչ մի տեղ նման փրձ չեմ արել: Բացի այդ ակնկալում եմ իմ հարցերին նորմալ կշռադատված պատասխան:

«դու ուշադիր չես կարդացել դրա համար չես հասկանա ինչ եմ ասում», «սիրտդ որ բացես աստված ինքը քեզ ցույց կտա ճիշտը որն ա», «ոսկին կրակով են զտում» կամ «երկրորդ կարգի հավերժական շարժիչի գոյությունը հակասում է թերմոդինամիկայի երկրորդ օրենքին» տիպի արտահայտությունները համարում եմ ոչ սպառիչ, վերացական, անտրամաբանական:

[հովարս]

Դու պատասխանից խուսափելու ամենահեշտ տարբերակն ե՞ս ընտել, թե՞ իսկականից իմ գրառումներում ծաղրանք կամ հասկանալու անպատրաստակամություն կա: Ես կոնկրետ հարց եմ տվել ու երևի թե նորմալ շարադրել եմ հարցս:

Սրանք իմ պատասխաններն են քո հարցերին

Էլմո ջան, ճիշտ չես դատում և մոտեցումդ էլ ճիշտ չի, Աստված անարդար չի, մեկին մինչև պատժելը ''հազար'' անգամ զգուշացնում է:

Դե ուրեմն լոգիկայով էլ մոտեցիր, եթե ուշադիր կարդացած լինեիր Աստվածաշունչը , լոգիկադ ուրիշ բան կասել:

Արի ու տես որ էտ տենց է , ոնց ուզում ես գցի-բռնի. «Եւ Աստուած իր բոլոր ըրածը տեսաւ: Ահա շատ բարի էր...» (Ծննդոց 1:31): Ո՞վ փչացրեց???


Էտ մարդն է՞ տեղով սեր ու արդարություն...

Որովհետև ոսկին կրակով է զտվում:

Ամենաանմիջական կապը ունի , ընգեր, և խոսում եմ մարդու մասին: Եթե կարդացած լինեիր Սուրբ Գիրքը, կհասկանաիր , թե խոսքը ինչի մասին է
«Այդ մէկ երրորդ մասը կրակէ պիտի անցընեմ, զանոնք պիտի զտեմ՝ ինչպես արծաթը կը զտուի, զանոնք պիտի փորձեմ՝ ինչպես ոսկին կը փորձուի» (Զաք. 13:9) :
«Ամէն մեկուն գործը յայտնի պիտի ըլլայ. քանզի օրը երեւան պիտի հանէ, վասն զի կրակով պիտի յայտնուի եւ ամէն մէկուն գործին ի'նչ տեսակ ըլլալը կրակը պիտի փորձէ: Եթե մէկուն շինած գործը մնայ, ինք վարձք պիտի առնէ. Եւ եթե մէկուն շինածը այրի, անիկա վնաս պիտի քաշէ. բայց ինք պիտի ազատի, սակայն այնպես՝ իբր թէ կրակի մեջէն ելած է: Չե՞ք գիտեր թե Աստուծոյ տաճար եք դուք եւ Աստուծոյ Հոգին ձեր մեջ կը բնակի: Եթե մեկը Աստուծոյ տաճարը ապականէ, Աստուած ալ զանիկա պիտի ապականէ, վասն զի Աստուծոյ տաճարը սուրբ է եւ դուք եք այդ տաճարը»: (Ա Կորնթ. 3:13-17)

Ի՞նչը հասկանալի չի քեզ այս պատասխաններում

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ինչևէ հարկ եմ համարում շեշտել որ ծաղրելու ոչ մի նպատակ չունեմ ու ոչ մի տեղ նման փրձ չեմ արել:

Իսկ քո կարծիքով սրանք ի՞նչ են

Ի՞նչ հույս: Որ հանդերձյալ կյանքում սպտակ շորերով մեկ էլ արմավենու ճյուղը ձեռքիս պետք ա գամ կանգնեմ գառի առա՞ջ: Ու էդ ամեն ինչը հրեշտակների կողմից ամբողջ մոլորակի մայրիկը լացացնելը աչքերովս տեսնելուց հետո՞: Դրա կայֆը չեմ հասկանում:
Հա, ու մտահովգած չեմ, ես բավականին ինֆորմացված եմ մտահոգ լինելու համար:

ու եթե հանկարծ 144000-ից բացի մի հոգի էլ լավ ու արժանի մարդ լինի, չոփ են քաշելու՞ որ որոշեն ում տեղն ա անմահություն ստանալու: Թե՞ ձև չկա, որ լինի, որովհետև ի սկզբանե էդքան տեղ ա ռեզերվ արած եղել ու աստված արդեն մնավածին զրկել ա լավը լինելու բոլոր հավանականություններից:

Հա, ոքովորում եմ, մեղսակից ջան: դու լավ ա մտածի ինչի աստված էդ անտեր ծառի կողքերը զաբոռ չի արել: Աչքիս հաջորդ կյանքում զաբոռի բիզնես եմ դնելու ու դրախտին զաբոռ մատակարարեմ:

[Elmo]

հովարս քո պատասխանները վերացական են : Իմ մեկնաբանություններն էլ ավելի զավեշտալի կամ ծաղրական չեն քան «1000 անգամ զգուշացրել ա փարավոնին, հետո եգիպտոսի սաղ առաջնեկներին սպանել»: Ի՞նչ ա նշանակում մեկի սխալի համար նորածին երեխուն սպանելն արդարացնելը: Հիմա ես որ քո հետ պրոբլեմ ունենամ, կարամ մի 10000 անգամ քոզ զգուշացնեմ որ բռնություն եմ կիրառելու ու հարձակվեմ ձեր շենքի մանուկների վրա՞: Ապեր դու ես կայֆավատ լինում աչքիս:

[luys747]

հովարս քո պատասխանները վերացական են : Իմ մեկնաբանություններն էլ ավելի զավեշտալի կամ ծաղրական չեն քան «1000 անգամ զգուշացրել ա փարավոնին, հետո եգիպտոսի սաղ առաջնեկներին սպանել»: Ի՞նչ ա նշանակում մեկի սխալի համար նորածին երեխուն սպանելն արդարացնելը: Հիմա ես որ քո հետ պրոբլեմ ունենամ, կարամ մի 10000 անգամ քոզ զգուշացնեմ որ բռնություն եմ կիրառելու ու հարձակվեմ ձեր շենքի մանուկների վրա՞: Ապեր դու ես կայֆավատ լինում աչքիս:

Փաստորեն վիճակը շատ ավելի լուրջ է, քան մարդիկ պատկերացնում են: Իրականում մարդիկ գտնվում են պատերազմի դաշտում, որտեղ նրանք պետք է պաշտպանեն Աստծո շահերը: Մարդկանց կատարած մեղքը պետք է որ շատ ավելի մեծ լինի, քան նրանք գիտակցում են: Անտեսելով Աստծո կատարած աշխատանքը, նրանք ակամայից կանգնում են սատանայի կողմից, դավաճան դառնալով Աստծուն, եվ հետեվաբար պատիժներց չեն կարողանում խուսափել: Հիսուսը ճանապարհ ցույց տվեց մարդկանց, եվ այժմ էլ դեմ չէ ցանկացողներին ուղղություն ցույց տալուն: Պատասխանս շատ խիստ է հնչում, սակայն այն կարող է բացատրել վերեվում արված հարցադրումները:

[fanaid]

Զարմանալի է , որ պատասխանը չեն ուզում լսել, բայց պատասխան են պահանջում

[հովարս]

հովարս քո պատասխանները վերացական են : Իմ մեկնաբանություններն էլ ավելի զավեշտալի կամ ծաղրական չեն քան «1000 անգամ զգուշացրել ա փարավոնին, հետո եգիպտոսի սաղ առաջնեկներին սպանել»: Ի՞նչ ա նշանակում մեկի սխալի համար նորածին երեխուն սպանելն արդարացնելը: Հիմա ես որ քո հետ պրոբլեմ ունենամ, կարամ մի 10000 անգամ քոզ զգուշացնեմ որ բռնություն եմ կիրառելու ու հարձակվեմ ձեր շենքի մանուկների վրա՞: Ապեր դու ես կայֆավատ լինում աչքիս:

Այ մեռնեմ Աստծոդ զորությանը, դու կարդացել հասկացել ե՞ս ինձ էլ բացատրի: Շաատ ուշադիր եմ կարդացել ու ահավոր դաժանություն եմ տեսել, լիքը հակասական տեքստեր: Աստված սիրում ա մեզ, ասում ա մի սպանիր, մեկ էլ առավոտ մութը գետնին արթնանում ա ու Աբրահամին ասում ա տղուդ բեր մոռթի իմ համար: Հիմա ինչքա՞ն ուշադիր կարդամ որ տարբերություն գտնեմ սատանային մարդ զոհաբերելու ու աստծուն մարդ զոհաբերելու միջև: Որ մի տարբերություն չեմ տեսնում արդեն: Կապ չունի վերջին վայրկյանին խանգարել ա՞ թե չէ: Կոնկրետ եթե մի աստված իրա ծառային ասում ա բեր ու երեխուդ զոհաբերի, ու էդ պահին էդ ծառան տեղյակ չի, որ աստված «կատակ էր անում» ու տանում ա զոհաբերելու, ուրեմն էդ աստծո ու սատանայի մեջ ոչ մի տարբերություն չկա էդ պահին:

Հետաքրքիր է, Մաշտոցը, Գրիգոր Նարեկացին, Ներսես Շնորհալին և մյուսները, այդ ո՞նց չտեսան էտ դաժանությունը, որ մենակ դուք (Քրիստոսի հակառակորդներդ) տեսաք

Մաշտոցը որ տառեր ա գրել, դեռ չի նշանակում որ բոլոր հարցերով ինձնից խելացի ա: Նույնն էլ մնացածին ա վերաբերվում: Հիմա էս IT մասնագետ եմ ու OSPF -ը լավ գիտեմ ինչ բան ա; Ու եթե քո հետ սկսեմ OSPF -ից վիճել հո մաշտոցին չե՞ս կարա բերես օրինակ: Ինքը էդ հարցում կարա կոմպիտենտ չլինի:

Եթե մեկը իրեն այսպես իմաստուն է համարում, ես՝ տգետս ինպե՞ս նրան բացատրեմ: ապեր

[Elmo]

Ստեղ դուք լավ չեք բացատրում: Ես մի հավատացյալի հետ զրուցեցի էդ թեմայով ու ինքը ասեց ու որ Աստված մենակ բարի ու գթասիրտ չի, ինքը մեկ մեկ լավ էլ դաժան պատժել ա: Ու ասեց որ ինքը հենց դրա համար էլ աստված ա, որ կարա պատժի: Մեկ էլ ասեց որ մենք իրավունք չունենք քննել իրա արածները կամ մեղադրել: Համ էլ ասեց որ խաչվելուց Հիսուսը սաղ մարդկանց մեքերը հավաքել ա վրեն, դրա համար էդ պահին մեջից մեղավոր մարդն ա խոսացել ու ասել «Հայր ինչու՞ լքեցիր ինձ»: Ասեց որ հա, սկզբում ինքը հրեաներին ընտրայլ ազգ ա համարել ու պահել ա իրանց, որ հետո սաղին ա արդեն սկսել «լավ նայել»: Կարճ ասած մեկ ա էլի համոզիչ չէր էդ մեղքերի հավաքման պահը, բայց մնացած առումներով դառավ որ ասենք Զևսենք էլ նույն աստվածներն էին:

Հովարս քո պրոբլեմը նրանում ա որ մարդու գրած գիրքը ուզում ես ստվածայինի տակ սաղացնես գնա: Չկա աստվածային գիրք, իմ կարծիքով աստված ո

Հետևություն:
Ես մնում եմ իմ սեփական հավատին, ես հավատում եմ արարիչ ուժին/մատերիային/էակին/օրենքին/կանոնին/բանաձևին և այլն.., բայց գրվածներից ոչ մեկին չեմ հավատում, որովհետև դրանք մարդածին են: