«Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ

[Tig]

Լավ ես ասում, բայց հենց Աստվածաշնչում էլ գրված է, որ Աստված տեսավ, որ մարդը չար է իր ստեղծման օրից: Այսինքն` մարդու չար լինելը արարման արդյունքն է: Պարադոքսալ է, բայց փաստ է ըստ Աստվածաշնչի:
Ըստ ինձ գերագույն բանականությունն ու գիտակցությունը չի կարող սխալվել կամ էլ "չար" մարդ սետղծել:
Իսկ ինչու ենք կարծում որ դա չարիք է: Ինչ գիտենք, թե Աստծո համար որն ա չարիք, որնա բարիք ??
Ուզում եմ ասել, որ "չարն ու բարին հարաբերական է" հասկացողությունը մարդկանց համար է և մարդկանց կողմից է հարաբերական:
Անկեղծորեն Աստվածաշնչյան Աստվածը իր արարածներից ոչ պակաս չար բաներ է անում: Հենց մենակ սկզբից` Ադամին տալիս է ազատ կամք, բայց դնում է սահմանափակումներ, իմանալով, որ ստեղծման օրից չար է: Թե չգիտեր ????
Այ էս կողմից Իսլամը լավ ռաջ ա, ըստ Ղուրանի Ադամի ստեղծման օրը Ալլահն արդեն որոշել էր Դատաստանի օրը!!! Այսինքն գիտեր, թե հստակ որքան ժամանակ է տալիս մարդուն: Բացի այդ իսլամում նույնիսկ "չար" Իբլիսը (Սատանան) ոչինչ չի կարող անել առանց Աստծո խոսքի, նույնիսկ բոլոր վատություններն ու փորձությունները որ անում ա մարդկանց` անում ա Ալլահի թույլատվությամբ: Լավ ելք են գտել Բայց այս դեպքում ուր մնաց "Ալլահը գթասիրտ է"

Էպիկուրն էլ փիլիսոփայական "տրյուկ" ա արել
Ինքը նույն "աստված" բառով իրար հետ փորձում ա համեմատել Աստծո երկու տարբեր կերպարներ` բացարձակ և "գրվածքային":

Վարձոր ջան, ես նման հարցերում զերծ եմ մնում աստվածաշնչյան մեկնաբանումներից, քանի որ իմ պատկերացրած Աստվածը չի տեղավորվում աստվածաշնչյան աստծու ֆորմանի մեջ

[Ավետիք]

Վարձոր ջան, ես նման հարցերում զերծ եմ մնում աստվածաշնչյան մեկնաբանումներից, քանի որ իմ պատկերացրած Աստվածը չի տեղավորվում աստվածաշնչյան աստծու ֆորմանի մեջ

Հենց դրա համար էլ կա մեկ Աստվածաշունչ, որ չլինեն 6 000 000 000-նոց պատկերացրած աստվածներ: Աստված մեկ է:

[Tig]

Հենց դրա համար էլ կա մեկ Աստվածաշունչ, որ չլինեն 6 000 000 000-նոց պատկերացրած աստվածներ: Աստված մեկ է:

Դու համոզվա՞ծ ես, որ կա մեկ աստվածաշունչ: Ես ինչոր համոզված չեմ: Բա ինչո՞վ կբացատրես կրոնների էսքան բազմազանությունը, նույնիկ իրենց ներսում: Օրինակ քրիստոնեությունը հենց իր ներսում բազմաթիվ ճյուղեր ունի, նույնն էլ իսլամը: Ի՞նչ ա, իրանք չգիտեն որնա միակ ու անկրկնելի աստվածաշունչը: Կամ նույն աստվածաշնչից չեն օգտվո՞ւմ: Եթե մի բան հնարավոր ա մեկնաբանել տարբեր ձևերով, նշանակում ա այդ բանը չի կարող միակը լինել:

[Ավետիք]

Դու համոզվա՞ծ ես, որ կա մեկ աստվածաշունչ: Ես ինչոր համոզված չեմ: Բա ինչո՞վ կբացատրես կրոնների էսքան բազմազանությունը, նույնիկ իրենց ներսում: Օրինակ քրիստոնեությունը հենց իր ներսում բազմաթիվ ճյուղեր ունի, նույնն էլ իսլամը: Ի՞նչ ա, իրանք չգիտեն որնա միակ ու անկրկնելի աստվածաշունչը: Կամ նույն աստվածաշնչից չեն օգտվո՞ւմ: Եթե մի բան հնարավոր ա մեկնաբանել տարբեր ձևերով, նշանակում ա այդ բանը չի կարող միակը լինել:

Հետաքրքիր է, միթէ բոլոր քեզ ճանաչողները քո բոլոր հատկությունները գիտեն: Ու եթե նրանցից յութաքանչյուրին հարցնեն քո մասին, բոլորն էլ նույն բա՞նը կասեն… Թե՞ ամեն մեկը կնշի քո իր իմացած կողմը, որը կարող է տարբերվել ուրիշի ասածից: Եվ դա չի նշանակում, որ դու՝ որպես անձ, միակը չես: Կամ էլ դու մի քանիսն ե՞ս:

[Tig]

Հետաքրքիր է, միթէ բոլոր քեզ ճանաչողները քո բոլոր հատկությունները գիտեն: Ու եթե նրանցից յութաքանչյուրին հարցնեն քո մասին, բոլորն էլ նույն բա՞նը կասեն… Թե՞ ամեն մեկը կնշի քո իր իմացած կողմը, որը կարող է տարբերվել ուրիշի ասածից: Եվ դա չի նշանակում, որ դու՝ որպես անձ, միակը չես: Կամ էլ դու մի քանիսն ե՞ս:

Ըհը, դու տվեցիր բոլոր հարցերի պատարխանները, շատ շնորհակալություն...

[Ավետիք]

Ըհը, դու տվեցիր բոլոր հարցերի պատարխանները, շատ շնորհակալություն...

Մի թե բոլորը…

[Varzor]

Հետաքրքիր է, միթէ բոլոր քեզ ճանաչողները քո բոլոր հատկությունները գիտեն: Ու եթե նրանցից յութաքանչյուրին հարցնեն քո մասին, բոլորն էլ նույն բա՞նը կասեն… Թե՞ ամեն մեկը կնշի քո իր իմացած կողմը, որը կարող է տարբերվել ուրիշի ասածից: Եվ դա չի նշանակում, որ դու՝ որպես անձ, միակը չես: Կամ էլ դու մի քանիսն ե՞ս:

Լավ էր ասված
Մին հին արևելյան առակ կա.
Մի մարդ փիղ է գնում և փակում է այդ փղին մութ ախոռում, վարձում է մի քանի մարդկանց որ ամեն օր նրան խոտ և ջուր տանեն:
Վարձկաններից մեկն, որն կնճիթին էր դիպել ասում է.
-Փիղը նման է մի մեծ խողովակի
Մյուսը, որ մեջքն էր շոյել ասում է - ոչ, նա նման է կաշեպատ թախտի` հարթ է և չոր:
Մյուսը, որ ոտքին էր դիպել - է, ինչ էք ասում? Նա նման է մի հաստաբուն ծառի:

Առակը կցուցանե, որ ենթադրությունների արդյուքում ճիշտ հետևություններ անելու համար առաջին հերջին անհրաժեշտ են բավարար քանակությամբ ելակետային տվյալներ:
Հիմա ինչ? Ուզում էս աելի, որ մի գիրքը կարող է նկարագրել Տիեզերքի Ստեղծիչին այքան, որ մենք կարողանանաք նրա մասին լիարժեք պատկերացում կազմել? Բա էլ ուր մնաց արարչագործության մեծությունը? Աստծո մասին պատկերացում կազմելու համար պետք է նախ պատկերացնել նրա արարած Տիեզերքը, իսկ դա, համաձայնեք առայժմ մարդու բանականությունից վեր է:

Այո, համամիտ չեմ, որ ճշմարտությունը պետք է միանշանակ մեկնաբանել` մեկ ձևով: Դա հնարավոր կլինի միայն այն դեպքում, երբ այդ ճշմարտությունը լիարժեք հասկանալի է:
Կան նույնիսկ պարզ ճշմարտություններ, որ բոլորի կողմից էլ հասկանալի և ընդունելի են, բայց մի որոշ ժամանակ առաջ անհասկանալի էին և մեկնաբանվում էին տարբեր կերպ: Օրինակ, մենք փոքրուց գիտենք, թե ինչու են խշշում ծառի տերևները, սակայն դրուիդները գտնում էին, որ այդ կերպ ծառերը խոսում են միմյանց հետ:

[Freeman]

Լավ էր ասված


Առակը կցուցանե, որ ենթադրությունների արդյուքում ճիշտ հետևություններ անելու համար առաջին հերջին անհրաժեշտ են բավարար քանակությամբ ելակետային տվյալներ:
Հիմա ինչ? Ուզում էս աելի, որ մի գիրքը կարող է նկարագրել Տիեզերքի Ստեղծիչին այքան, որ մենք կարողանանաք նրա մասին լիարժեք պատկերացում կազմել? Բա էլ ուր մնաց արարչագործության մեծությունը? Աստծո մասին պատկերացում կազմելու համար պետք է նախ պատկերացնել նրա արարած Տիեզերքը, իսկ դա, համաձայնեք առայժմ մարդու բանականությունից վեր է:

Այո, համամիտ չեմ, որ ճշմարտությունը պետք է միանշանակ մեկնաբանել` մեկ ձևով: Դա հնարավոր կլինի միայն այն դեպքում, երբ այդ ճշմարտությունը լիարժեք հասկանալի է:
Կան նույնիսկ պարզ ճշմարտություններ, որ բոլորի կողմից էլ հասկանալի և ընդունելի են, բայց մի որոշ ժամանակ առաջ անհասկանալի էին և մեկնաբանվում էին տարբեր կերպ: Օրինակ, մենք փոքրուց գիտենք, թե ինչու են խշշում ծառի տերևները, սակայն դրուիդները գտնում էին, որ այդ կերպ ծառերը խոսում են միմյանց հետ:

Վառզոր,իսկ եթե տիեզերքը ճանաչելու փողարեն փորձենք ինքներս մեզ ճանաչե՞լ,այդպես ավելի մոտ չե՞նք լինի Աստծուն

[Varzor]

Վառզոր,իսկ եթե տիեզերքը ճանաչելու փողարեն փորձենք ինքներս մեզ ճանաչե՞լ,այդպես ավելի մոտ չե՞նք լինի Աստծուն

Լիովին համամիտ եմ քեզ հետ:
Աստծո ճանաճումը պետք է կատարել նրա գործերի` ստեղծագործությունների միջոցով: Եվ դա ճիշտ է սկսել հենց մեզանից` մարդուց:
Սակայն համամիտ ես, որ նույնիսկ մարդուն դեռևս լավ չենք ճանաչում? Նույնիսկ ամեն մեկս ինքներս մեզ լավ չենք ճանաչում

[Varzor]

Հենց դրա համար էլ կա մեկ Աստվածաշունչ, որ չլինեն 6 000 000 000-նոց պատկերացրած աստվածներ: Աստված մեկ է:

Ճիշտ է Աստված մեկն է, բայց հենց Աստվածաշունչն էլ նպաստել է այդ 6 մլրդ. պատկերացրած աստվածների առաջացմանը, քանի որ ամեն ոք իր ձևով է ընկալու Աստվածաշունչը:

[Varzor]

Վարձոր ջան, ես նման հարցերում զերծ եմ մնում աստվածաշնչյան մեկնաբանումներից, քանի որ իմ պատկերացրած Աստվածը չի տեղավորվում աստվածաշնչյան աստծու ֆորմանի մեջ

Չեմ մեկնաբանում, ուղղակի մեջբերումներ եմ անում, ուզում եմ ասել, որ այդ նույնիսկ կրոնական տեսանկյունից գիտեն, որ մարդն ի սկզբանե չար է և "լավը" կարող է դառնալ միայն սեփական ջանքերի շնորհիվ: Այ հենց էդ ջանքերի ցանկն էլ տալիս են կրոնները

Հ.Գ.

Ես Վարձոր չեմ, այլ Վառզոր