5000 տարվա հնության ոտնաման Հայաստանում

[Chuk]

Արտ ջան, համաձայն եմ, ու դրա համար էլ ասում եմ՝ հիմիկվանից սկսենք մարմնավաճառի ներքնազգեստ որոնելը, որպեսզի մեր մշակույթը հարուստ լինի: Որ հայերի մասին չլսած մեկը հարցնի՝ ո՞վ եք դուք, էդ ժամանակ դեմ տանք 5000 տարվա տռուսիկից սկսած մինչև էսօրվա վիոլետածլիկային ու անտաշյանատիպ (մեղա-մեղա)՝ գրականությամբ համալրված մեր մշակույթը:

Արթ ջան, «Ով ենք մենք» հարցին պատասխանելու համար ոչ տրեխն ա պիտանի, ոչ էլ տրուսիկը: Բայց պատկերացրու, որ եթե տրուսիկ գտնենք՝ 5500 տարեկան, դա էլ լուրջ գտածո կլինի, որ հնարավորություն կտա լիքը ուրիշ բաներ իմանալ մարդկության անցյալից, պատկերացնել իրենց մշակույթը (որովհետև այո՛, կոշիկն ու հագուստը հենց մշակույթ են, ինչպես որ մեր հիմիկվա հագուկապն ա մեր մշակույթի մի մասը): Արթ, ես քո տեսակետները հրաշալի հասկանում եմ, ուղղակի դու ու էլի մի քանիսը այս թեմայում հակառակ ծայրահեղության (որովհետև քո ասածներն իսկապես ծայրահեղություն եմ համարում) տեսակետից հանդես գալով էն մյուս ծայրահեղությանը (ազգայնական, անիմաստ ծայրահեղությանը) ավելորդ խոսելու տեղ եք տալիս: Իմ համեստ կարծիքով:

Իսկ տրեխն արժեքավոր է մարդկության պատմությունն ուսումնասիրելու համար, ինչպես որ արժեքավոր են աշխարհի ցանկացած կետում գտնված մյուս հնությունները, կլինեն կաշվե կամ բուսական ծագումով կոշիկներ, թե գազանների դեմ կռվելու համար նախատեսված զենքեր (նետեր, աղեղներ, նիզակներ), կամ հողագործական գործիքներ, կամ շինություններ, կամ չգիտեմինչեր:

[Չամիչ]

Արի մենք մեր կոշիկը հենց նույն բուրգերից ու բազմաթիվ հիանալի տաճարներից ու քաղաքներից լավը չհամարենք, որ աշխարհը մեզ հարգի:

Իսկ ազգասիրությունը նա չի, որ առավոտից իրիկուն ամեն պատեհ առիթով ու առանց առիթի հայտարարես որ «իմ ազգը ամենալավն ա, բայց բախտ չունի»:

Այս թեմայում տեղ գտած ո՞ր մի գրառման մեջ ես նկատել նման պաթոլոգիկ հայտարարություն, որ շտապեցիր սթափեցնել եւ հիշացնել, որ մենք ամենեւին էլ ամենալավը չենք:

Խնդրեմ, գտիր նման գրառում եւ մեջբերում արա:

Հակառակը, այս թեմայում գերակշռում է հետեւյալ տրամարդությունը ՝ էս չի՞ մեր գտածոն, էս չե՞նք մենք, հազիվ մի հատ քրջոտ տրեխ գտնենք ու ինքնամոռացության գիրկը ընկնենք Ամեն ինչի մեջ սեփական ազգի անարժան լինելու փաստի ապացույցն եք ուզում գտնել

Մի գերագնահատեք

Գերագնահատելուց շաաաատ հեռու ենք, դեռ թերագնահատելու շեմը պիտի կարողանանք հաղթահարել:

[Գալաթեա]

Գերագնահատելուց շաաաատ հեռու ենք, դեռ թերագնահատելու շեմը պիտի կարողանանք հաղթահարել:

Չամիչ ջան, էրնեկ քո էներգիային, էս շոգ կրակին էն էլ:

Անձամբ ինձ մոտ էդ "թերագնահատումը", ավելի ճիշտ էդ գտածոն Հոռոմի գազարտադրանք դարձնելու հանդեպ տհաճությունս գալիս է մասնավորապես քո պիառից: Մնում ա սինիի մեջ դնես, պարացնես էդ տրեխը::
Ինչքա՞ն ես սիրում նույն բանը կրկնել: Ու բոլոր քո մասնակցությամբ թեմաներում ա տենց: Պարտքդ ես համարում պատասխանես ցանկացած գրառմանը, քեզ լինի ուղղված, քեզ չլինի, մեկ մեկ էլ առանց գրածի իմաստի մեջ խորանալու:
Հավատա, բոլորն արդեն հասկացել, հասկացել ու հասկացել են քո մոտեցումը սույն հարցին:
Դու էլ փորձիր իրենցը հասկանալ ու անցիր առաջ:
Չի՞ ստացվում, առանց դրա անցիր, Չամիչ ջան: Բայց հերիք ա նույն բանը գրես, ի՞նչ լինի:

[Չամիչ]

Չամիչ ջան, էրնեկ քո էներգիային, էս շոգ կրակին էն էլ:

Անձամբ ինձ մոտ էդ "թերագնահատումը", ավելի ճիշտ էդ գտածոն Հոռոմի գազարտադրանք դարձնելու հանդեպ տհաճությունս գալիս է մասնավորապես քո պիառից: Մնում ա սինիի մեջ դնես, պարացնես էդ տրեխը::
Ինչքա՞ն ես սիրում նույն բանը կրկնել: Ու բոլոր քո մասնակցությամբ թեմաներում ա տենց: Պարտքդ ես համարում պատասխանես ցանկացած գրառմանը, քեզ լինի ուղղված, քեզ չլինի, մեկ մեկ էլ առանց գրածի իմաստի մեջ խորանալու:
Հավատա, բոլորն արդեն հասկացել, հասկացել ու հասկացել են քո մոտեցումը սույն հարցին:
Դու էլ փորձիր իրենցը հասկանալ ու անցիր առաջ:
Չի՞ ստացվում, առանց դրա անցիր, Չամիչ ջան: Բայց հերիք ա նույն բանը գրես, ի՞նչ լինի:

Գալաթեա ջան, եթե դուր չի գալիս կարող ես շրջանցել իմ գրառումները, պարտադիր չի, որ ուղություն ցույց տաս այն էլ այն դեպքում, երբ այս թեմայում ամենաքիչ գրառում անողը հենց ես եմ:

[ars83]

youtube-ում երկու հարց էի տվել, որոնց պատասխանել է գտածոն հայտնաբերող անձը: Ահա հարցերն ու պատասխանները:

Հարց. Գտածոն հայտնաբերվել է 2008-ի սեպտեմբերին, իսկ արդյունքները հրապարակվում են այժմ: Արդյո՞ք մոտ երկու տարի ժամանակվա ընթացքում կատարվել են գտածոյի հետազոտությունները ՄԹ և ԱՄՆ լաբորատորիաներում (ինչպես նշված է Science Daily-ի ս.թ. հունիսի 10-ի հոդվածում)

Պատասխան.Իսկապես գտածոն հայտնաբերվել է 2008-ին, իսկ հրատարակվում է միայն հիմա: Պատճառը այնն է, որ բավականին երկար ժամանակ է պահանջվում նմուշների անալիզների (թվագրման՝ C14) արդյունքները ստանալու համար:

Հարց. Որտե՞ղ է պահպանվում այժմ գտածոն: Որտե՞ղ է այն նախատեսվում պահել. ՀՀ-ո՞ւմ, թե՞ ՀՀ-ից դուրս:

Պատասխան. Գտածոն այժմ գտնվում է Հայաստանի Պատմության Թանգարանում և շուտով կցուցադրվի:

[Գալաթեա]

Գալաթեա ջան, եթե դուր չի գալիս կարող ես շրջանցել իմ գրառումները, պարտադիր չի, որ ուղություն ցույց տաս այն էլ այն դեպքում, երբ այս թեմայում ամենաքիչ գրառում անողը հենց ես եմ:

Չամիչ ջան, մի հատ նեղություն քաշե՞ս թեմայի վերնագրի արաջ գրված "Գրառումներ" հղումի վրա կտտացնես:

[Չամիչ]

Չամիչ ջան, մի հատ նեղություն քաշե՞ս թեմայի վերնագրի արաջ գրված "Գրառումներ" հղումի վրա կտտացնես:

Գալաթեա ջան, կօգտվեմ քո իսկ խորհրդից, եւ ամեն մի գրառմանը հարկ չեմ համարի պատասխան տալ

[Գալաթեա]

Գալաթեա ջան, կօգտվեմ քո իսկ խորհրդից, եւ ամեն մի գրառմանը հարկ չեմ համարի պատասխան տալ

Ապրես
Բայց համենայն դեպս ասածս լինկը էստեղ դնեմ, որ իրականությանը չհամապատասխանող հայտարարություններ չանես, վերևում իմ կողմից նշվածի կարգի

http://www.akumb.am/misc.php?do=whoposted&t=54902

[Kuk]

Արթ ջան, «Ով ենք մենք» հարցին պատասխանելու համար ոչ տրեխն ա պիտանի, ոչ էլ տրուսիկը: Բայց պատկերացրու, որ եթե տրուսիկ գտնենք՝ 5500 տարեկան, դա էլ լուրջ գտածո կլինի, որ հնարավորություն կտա լիքը ուրիշ բաներ իմանալ մարդկության անցյալից, պատկերացնել իրենց մշակույթը (որովհետև այո՛, կոշիկն ու հագուստը հենց մշակույթ են, ինչպես որ մեր հիմիկվա հագուկապն ա մեր մշակույթի մի մասը): Արթ, ես քո տեսակետները հրաշալի հասկանում եմ, ուղղակի դու ու էլի մի քանիսը այս թեմայում հակառակ ծայրահեղության (որովհետև քո ասածներն իսկապես ծայրահեղություն եմ համարում) տեսակետից հանդես գալով էն մյուս ծայրահեղությանը (ազգայնական, անիմաստ ծայրահեղությանը) ավելորդ խոսելու տեղ եք տալիս: Իմ համեստ կարծիքով:

Իսկ տրեխն արժեքավոր է մարդկության պատմությունն ուսումնասիրելու համար, ինչպես որ արժեքավոր են աշխարհի ցանկացած կետում գտնված մյուս հնությունները, կլինեն կաշվե կամ բուսական ծագումով կոշիկներ, թե գազանների դեմ կռվելու համար նախատեսված զենքեր (նետեր, աղեղներ, նիզակներ), կամ հողագործական գործիքներ, կամ շինություններ, կամ չգիտեմինչեր:

Արտ ջան, ես էդ տրեխն իմ մշակույթը չեմ համարում մի քանի պատճառով.
1. Չգիտեմ, թե էդ տրեխն ում ա պատկանել, էդ ժամանակ ովքեր են ապրել և այլն:
2. Էդ տրեխը ես համարում եմ գտածո, որը գալիս է ապացուցելու, որ այդ ժամանակ այդ վայրում մարդիկ են ապրել, որ այդ տարածքում հանարվոր է գտնվեն այլ առարկաներ, որոնք կարող են ավելի հին լինել, կամ կարող են ավելին ասել այդ ժամանակվա մարդկանց մասին:

Բայց, էլի եմ ասում, դնել էդ տրեխը համարել գլուխգործոց, գերագնահատել այն, կապել հայերի հետ, համարել հայ ժողովրդի մշակույթ, ասել, որ Աստվածաշունչն ապացուցում է Նոյի գոյությունը, իսկ այս տրեխն ապացուցում է հայերի՝ առաջինը լինելը, ծիծաղելի է, մեղմ ասած: Նույնիսկ եթե նման բան ասողներին հավատանք, եթե նույնիսկ մի պահ ենթադրենք, թե այդպես է, որ իրականում դա Նոյի կամ Նոյի մոտ սերունդների տրեխն է, էդ դեպքում էլի չենք կարող ասել, որ հայերն առաջինն են, քանի որ Աստվածաշնչում Նոյից առաջ եղել են Ադամը, Եվան, նրանց սերունդները… Նրա՞նց էլ ենք քարշ տալու բերենք Կիրովական:
Եվ երբ որ նման թեմաներում մարդիկ սկսում են ինքնահաստատվել որպես հայ, որպես առաջին մարդ, որպես առաջին մարդակապիկ, այլ բան չի մնում, քան խինդն ու ուրախությունը, բայց քանի որ ծաղրական գրառումները ջնջվում և տուգանվում են, մնում է ամեն կերպ հակառակվելն այդ տեսակետին, ինչը կարող է նմանվել հակառակ ծայրահեղությանը: Բայց հավատա, ես գերադասում եմ այդ հակառակ ծայրահեղությունը ինքնահաստատվելուց:

[Չամիչ]

Իսկապես, այլոց գրառումները հաշվելու նպատակով թեմա այցելելու համար շատ մեծ էներգիա չի պահանջվում

[Գալաթեա]

Իսկապես, այլոց գրառումները հաշվելու նպատակով թեմա այցելելու համար շատ մեծ էներգիա չի պահանջվում

Չամիչ ջան, ձեռքով չեմ հաշվել, կնոպկա կա, սենց հուպ ես տալիս, բերում ա
Հայտնագործություն ա էլի, տրեխի պես: Այն տարբերությամբ, որ օգտակար է:

[Չամիչ]

Չամիչ ջան, ձեռքով չեմ հաշվել, կնոպկա կա, սենց հուպ ես տալիս, բերում ա
Հայտնագործություն ա էլի, տրեխի պես: Այն տարբերությամբ, որ օգտակար է:

Հատկապես եթե հայերի հայտնագործությունը չի ուրեմն հաստատ օգտակար կլինի

[Norton]

Հատկապես եթե հայրի հայտնագործությունը չի ուրեմն հաստատ օգտակար կլինի

Չամիչը նենց հումորներ կանի, չգիտես ծիծաղես, թե լաս

[Elmo]

Այս թեմայում տեղ գտած ո՞ր մի գրառման մեջ ես նկատել նման պաթոլոգիկ հայտարարություն, որ շտապեցիր սթափեցնել եւ հիշացնել, որ մենք ամենեւին էլ ամենալավը չենք:

Խնդրեմ, գտիր նման գրառում եւ մեջբերում արա:

Ես չեմ էլ ասել, թե անձամբ քո գրառումներն են պաթոգոլիկ:
Բայց գերագնահատման սինդրոմի մասին բարձրաձայնելու հիմքեր առավել քան ունեմ: Բռնած նրանից, որ գտած կոշիկը Նոյի(կամ նրա տղաների) սեփականությունը համարելուց, մինչև Ղարաբաղյան հարցի ու Հայ Դատի լուծումը կոշիկի հետ կապելու մասին հնչած արտահայտությունները բավական են:

[Գաղթական]

Բոլոր ժողովուրդներն էլ յուրահատուկ են:

համաձայն եմ, որ համարյա բոլոր ժողովուրդներն ունեն միայն իրենց հատուկ գծեր..
կյանքի բերումով ու գործի բնույթով շատ եմ շփվել այլ ազգերի բազում ներկայացուցիչների հետ, ու դա արել եմ հաճույքով, քանի որ ինձ միշտ էլ հետաքրքիր է եղել, զրույցների միջոցով, ավելի լավ հասկանալ տվյալ ազգին ու նրա մոտեցումները տարբեր հարցերի..
ու ամենայն պատասխանատվությամբ կարող եմ հայտարարել, որ քչերի մոտ եմ այնքան կեղտ ու կռիսություն հանդիպել, որքան Հայերի մոտ..
բայց, համ էլ, քչերն ունեն այնպիսի գերազանց հոգեկերտվածք, գեղեցիկ ավանդույթներ ու ընդհանրապես ապրելակերպ, որպես Հայերի որոշ հատվածի մոտ է..
ու հենց էդ որոշ հատվածի մեջ եմ ես տեսնում Հայության սերուցքը.. ու դրանով էլ ինձ իրավունք եմ վերապահում հայտարարել, որ այնքան դրական կողմեր, ինչքան կան Հայերի մեջ՝ չկան և ոչ մեկ ուրիշի մեջ..
բայց նման հայտարարություն անելը պարտադիր չեմ Համարում օտարների ներկայությամբ.. քանի որ դժվար թե մեկը հասկանա.. օտարներին քեզ առավելագույնս կարգին մատուցելու շատ այլ գեղեցիկ ու մշակելի ձևեր կան, որոնցից կարելի է օգտվել.. եթե իհարկե ուզում ես քեզ լավ ճանաչեն ու հարգեն..

Իսկ ազգասիրությունը նա չի, որ առավոտից իրիկուն ամեն պատեհ առիթով ու առանց առիթի հայտարարես որ «իմ ազգը ամենալավն ա, բայց բախտ չունի»: Ազգասեր մարդը գլուխը կախ ազգին ա ծառայում ու հասկանում ա որ իրա ազգը էս պահին ամենաանմխիթար վիճակում հայտնված ազգերից մեկն ա:

լրիվ ճիշտ ես..
բայց արդյո՞ք այն էլ է «օգտակար» ազգասիրություն, որ երբ տեսնում ես մի մարդ, ասենք՝ հնէաբանը, էդպես գլուխը կախ իր գործնա անում, ու լավա անում էնքանով, որ առիթը բաց չի թողնում, որ հիմքեր ստեղծի, որոնցով հպարտանա իր երկրով ու աշխարհին ցույց տա, որ թե տեսեք՝ մեր տարածաշրջանն էլ է անհիշելի ժամանակներից բնակեցված եղել ու արժանվույնս կարելի է համարել մարդկության բնօրրաններից մեկը, ու մեկ էլ հայտնվում են բազում մարդիկ, որ սկսում են քննադատել էդ մարդու աշխատանքը, թե՝ հիմար ու անիմաստ զբաղմունք է դա միայն.. մեկ է՝ դա ոչ Ղարաբաղի հարց է լուծում, ոչ էլ՝ Հայերին բուրգերի հեղինակ դարձնում..

5500 տարվա կոշիկով մխիթարվելու փոխարեն ավելի օգտակար ա մի հատ կոշիկի արտադրամաս սարքելն ու մի քանի կոշիկ կարողների աշխատանքով ապահովելով, տեղական սպառողներին սեփական արտադրությամբ կոշիկ հագցնելը: Համ էդ մի քանի կոշկակարը չեն գնա ռուսաստանի պադվալներում օրեկան 3 բանկա կիլկի ուտելով փող աշխատելու, որ ընտանիքները սոված չմեռնեն, համ էլ ազգը մի քանի հոգով էլ կավելանա:

դարձյալ լիովին համաձայն եմ..
բայց նաև արի փաստենք, որ էդ կոշիկի արտադրամասը բացողը հնէաբանը չի..
դրա համար էլ գրել էի՝ երանի թե ամեն Հայ այդ գիտնականների եռանդով իր գործին լծվեր ու ազգին ու երկրին իր փայ օգուտը տար..
բայց շատ ափսոս, որ մեր ազգի մեջ կան մարդիկ, ովքեր կարիք չեն համարում իրենք ինչ-որ բան անեն, բայց միայն սրան ու նրան քննադատելով են զբաղված.. և երբեմն անտեղի..

անձամբ իմ կարծիքով քննադատությունը շատ օգտակար բան է, բայց եթե այն արված է տեղին ու ճիշտ և ավելի օգտակար ճանապարհների ցուցադրությամբ, բայց ոչ նպատակ է հետապնդում միայն վատաբանել ու վարկաբեկել..