La Belote խաղի Ֆրանսիական կանոները

[Gayl]

Ապեր ջան, բայց 2-2-3, 2-3-2 կամ 3-2-2 ձևով մի բան էն չի, ճիշտ եմ չէ ասու՞մ, ախր այդպես խաղաթղերի քանակը ստացվում է 7
Բայց չասացիր, ինչու պետք է բոյի ժամանակ ավելի քիչ միավոր վաստակեմ:

Կներես պատասխանդ չէի կարդացել:

[Gayl]

-Belot coinche ում Sans atouts ինչպես նաև Tout atouts չկա, ախր սրան ես պատասխանել,իսկ թեմայում քննարկում ենք Ֆրանսիական բլոտի օրենքները ու նրա տարբերությունը հայացված ձևից.

ԲՈՅ--Sans atouts Sans =առանց atouts -ղոզ,կոզր հոգնակի թվով այսինք առանց կոզր
հանդիսանում է Tout atouts տարբերակի (ասեմ ,որ ամենա ճոԽ,դժվար ու հետաքրքիր տարբերակն է) մասնավոր դեպքը բոլորը կոզր
....... դեպքում միավորների գումարը 130 է որն էլ կրկնապատկվում է եսենց բան էլ եմ չէ գրել՞

դա արդեն օրենքներ չեղավ
հարցն էլ հայերի խելացի լինելը չի,կարծես այլազգի չեմ-
Եթե առողջությունս հերիքի մինչև Tout atouts կամ Sans atouts-Tout atouts խաղի կանոններին հասնենք, ամեն ինչ տեղը կգա
Լսել ես ,որ այդպիսի Բլոտի տարբերակ էլ կա ու մեր իմացած կլասիկը և բոյը հանդիսանում են մասնավոր դեպք այդ տարբերակում,վերջինս, կրկնեմ, Ֆրանսիական բազար բլոտում չկա

Ամեն ինչ պարզ է և իմ կարծիքով ավելի ճիշտ:
Բոյի կրկնակի լինելու դեպքում պայմանավորվում են, այսինքն գոյություն ունի կանաչ-կապուտ արտահայտությունը, եթե կանաչ-կապուտ կա ուրեմն բոյը կրկնակի չէ և հակառակը, ես երբեք կանաչ-կապուտին չեմ համաձայնվում:
Կարելի է քննարկել երբ 8 երի դեպքում 4 թուղթ ես բռնում, միշտ նախօրոք ասել եմ, որ 8 երը ոչինչ էլ չի ջրում, հետաքրքիր է իրականում ոնց ա՞, մի տեսակ այդ պահը հիմարություն եմ համարել:
Եվ մեկ էլ չոր խաղն ա ավելի ճի՞շտ:

[Hda]

Էտ խաղը լուրջ կա?

սպասիր դեռ կոնկրետ որևէ տարբերակը չենք էլ քննարկում,առայԺմ միայն ընդհանուր դրույթները Բլոտի տարբերակների համար:
Իհարկե կան ոչ միայն նշածս 4-ր, բայց մնացածը համարվում են որևէ տարբերակի ածանցյալը,ոչ էական տարբերություններով..

Առաջին գրառումով էլ ասել եմ --

հիմք ընդունելով խաղի օրենքների Ֆրանսիական տարբերակը (սկղբնաղբյուրներից)..

հարկ եղած դեպքում պատրաստ եմ ներկայացնել:Ֆրանսիայում էլ ամեն ինչ 100% չի, իհայտ գալով 20-րդ դարի սկզբին 3 ասոցիացիաներ հավակնում էին Fédération Française de Belote ի կոչմանը ու ընդամենը 2009թ նոյեմբերի 16-ին հավատարմագրվեց այդ ասոսացիաներից մեկի իրավունքները (փարիզյան), մնացաց երկուսը տարբեր շրջաններից էին ու բնականաբար նրանց դրույթներն էլ իրենց յուրահատկությունները ունեն,ինչպես մեզ մոտ:Այնպես,որ ամենևին տպավորություն չստեղծվի,որ փնովում եմ հայկական տարբերակը: Եզրակացոությունները ինքներդ կանեք: Անձամբ իմ համար օրենքները պիտի լինեն հնարավորինս տրամաբանությանը մոտ և ոչ միայն խաղերի դեպքում..

[Gayl]

Հայկական մի տարբերակ գիտեմ, երբեք այդպես չեմ խաղացել, որովհետև դուրս չի եկել:
Ուրեմն ինչպես սովորականում բաժանվում են երկու խմբի և սկսում են ղոզ խոսալը, բայց միայն թիվ են ասում, այսինքն «սիրտը 9» արատահայտության փոխարեն ասվում է «9-ը»: Եվ երբ արդեն թիվը գրվում է, խոսացողը ասում է, թե որն է ղոզը:

[Hda]

Ամեն ինչ պարզ է և իմ կարծիքով ավելի ճիշտ:
Բոյի կրկնակի լինելու դեպքում պայմանավորվում են, այսինքն գոյություն ունի կանաչ-կապուտ արտահայտությունը,

չէ էտ կդառնա Սիլվա Հակոբյանի երգը Բլոտը ավելի լուրջ երեվույթ է, կանաչ-կապուտ էտենց բաներ չկան

Կարելի է քննարկել երբ 8 երի դեպքում 4 թուղթ ես բռնում, միշտ նախօրոք ասել եմ, որ 8 երը ոչինչ էլ չի ջրում, հետաքրքիր է իրականում ոնց ա՞, մի տեսակ այդ պահը հիմարություն եմ համարել:

Մի քիչ առաջ ընկար,որով էլ ցույց ես տալիս որ անտարբեր չես մեկնաբանություններիս,շոյվաԾ եմ,իսկ ըստ էության սա էլ պայմանավորվածության կարող է ենթարկվել, հետևյալ պայմաններով
1. 4 8-անոց, չեղյալ է համարում անոնսները
2. 4 7-անոց հնարավոր է վերաբաԺանում
այս 2-ը միաժամանկ պետք է գործեն

Եվ մեկ էլ չոր խաղն ա ավելի ճի՞շտ:

նկատի ունես առանց անոնսների--sans annonces ՞, այո դա էլ պայմանավորվածության առարկա է, ու հետաքրքիր նրանով,որ ոչ մեկը չի ասի բախտդ բերեց անոնսներով կրեցիր:
ճիտ հասկացա, սա նկատի ունեիր՞

[Hda]

Հայկական մի տարբերակ գիտեմ, երբեք այդպես չեմ խաղացել, որովհետև դուրս չի եկել:
Ուրեմն ինչպես սովորականում բաժանվում են երկու խմբի և սկսում են ղոզ խոսալը, բայց միայն թիվ են ասում, այսինքն «սիրտը 9» արատահայտության փոխարեն ասվում է «9-ը»: Եվ երբ արդեն թիվը գրվում է, խոսացողը ասում է, թե որն է ղոզը:

դա էլ դառնում է ՍԵԿԱ-յի տյոմնին, կամ էլ փոկերի բլայնդ-ը
չէ ֆրանսիական ոչ մի տարբերակում այն չկա և հիմնական տրամաբանությունը մինիմալի հասցնել պատահականությունները, հնարավորություն տալով հաղթել ինտելեկտին: Քաջ Նազար տուտ նե պրիչյում..
հ.գ. իսկ բացատրություն կա ինչու հենց «9-ը»՞

[Gayl]

չէ էտ կդառնա Սիլվա Հակոբյանի երգը Բլոտը ավելի լուրջ երեվույթ է, կանաչ-կապուտ էտենց բաներ չկան
Մի քիչ առաջ ընկար,որով էլ ցույց ես տալիս որ անտարբեր չես մեկնաբանություններիս,շոյվաԾ եմ,իսկ ըստ էության սա էլ պայմանավորվածության կարող է ենթարկվել, հետևյալ պայմաններով
1. 4 8-անոց, չեղյալ է համարում անոնսները
2. 4 7-անոց հնարավոր է վերաբաԺանում
այս 2-ը միաժամանկ պետք է գործեն

նկատի ունես առանց անոնսների--sans annonces ՞, այո դա էլ պայմանավորվածության առարկա է, ու հետաքրքիր նրանով,որ ոչ մեկը չի ասի բախտդ բերեց անոնսներով կրեցիր:
ճիտ հասկացա, սա նկատի ունեիր՞

7 երի և 8 երի պահը չնդունեցի, այդ օրենքը փոխել է պետք, երբ հասնես այդ պահին ավելի մանրամասը կքննարկենք:
Չէ այստեղ բախտի գործոն չկա, տես չոր խաղի դեպքում «ավել» և «պադերշկա» արտահայտությունը երբեք չի հնչում, եթե ես և դու իրար ընկեր ենք և դու օրինակ սիրտը 8 ես խոսում և եթե առաջին ռուկից ասացի սիրտը 9ը կամ 10, դա նշանակում է, որ ավել եմ տալիս, իսկ երկրորդ ռուկից ավելանալու դեպքում ասում եմ մոտս տուզ կա:
Իսկ եթե դու քո ղոզը միանգամից 9 ես խոսում դա նշանակում է 9ոցը և վալետը մոտդ ա, եթե միանգամից 10 ես ասում, դա նշանակում դուրսը ինչքան ղոզ կա մաքրում ես և այդ երկու դեպքում էլ կարող եմ տզիս իշմարը առաջին ռուկից տամ:
Ուֆ խառնա

[Հայկօ]

Հետաքրքիր թեմա ա, շնորհակալություն Hda-ին :

[Hda]

7 երի և 8 երի պահը չնդունեցի, այդ օրենքը փոխել է պետք, երբ հասնես այդ պահին ավելի մանրամասը կքննարկենք:
Չէ այստեղ բախտի գործոն չկա, տես չոր խաղի դեպքում «ավել» և «պադերշկա» արտահայտությունը երբեք չի հնչում, եթե ես և դու իրար ընկեր ենք և դու օրինակ սիրտը 8 ես խոսում և եթե առաջին ռուկից ասացի սիրտը 9ը կամ 10, դա նշանակում է, որ ավել եմ տալիս, իսկ երկրորդ ռուկից ավելանալու դեպքում ասում եմ մոտս տուզ կա:
Իսկ եթե դու քո ղոզը միանգամից 9 ես խոսում դա նշանակում է 9ոցը և վալետը մոտդ ա, եթե միանգամից 10 ես ասում, դա նշանակում դուրսը ինչքան ղոզ կա մաքրում ես և այդ երկու դեպքում էլ կարող եմ տզիս իշմարը առաջին ռուկից տամ:
Ուֆ խառնա

հասկացա ինչ նկատի ունես՞
նախ 7-8

սա էլ պայմանավորվածության կարող է ենթարկվել ...

ընդամենը ներկայցրել եմ հնարավոր տարբերակը,որ չի բացառվում: Ինքս էլ անձամբ կողմ չեմ դրան և որպես պաշտպանություն դրան տվյալ պահին հարցնում եմ---եթե 4 V կամ 4A ունենաիր կխառնեիր՞,7-8 ն էլ դրանց նման խաղաթղթեր են
իսկ չոր խաղի մոմենտով ասեմ , օրենքը հնարավորին չափ քիչ բերանը բացելն է (ճանճի տզզոցը պիտի լսվի) նույնիսկ խրախուսվում է je passe կամ passe -անցավ-ի փոխարեն թխկացնել սեղանին, երբ քեզանից առաջ անոնս են անում և դու էլ ունես դրանցից պարզապես ասում ես բոյը
ասենք քեզանից առաջ հայտարարվեց թյեղս tiers -եռյակ, դու էլ չես ասում----ես էլ, բոյը .....այլ միանգամից ասում ես Դամա, եթե ասենք բոյը դա է,իսկ եթե ավելի բարձր կարգի անոնս է, հայտարարում ես դա -ասենք հիթսում ու քեզ հաջորդողը եթե հիթսուն ունի կհայտարարի միանգամից բոյը Վալետ,որով էլ խուսափում ենք հայկական բազարից բոյը ասա-չէ, դու քոնը ասա-չէ, դու ասա սկզբից--,այնպես որ սա էլ կանոկարգված է:Իսկ հայտարարություններ շատ հստակ, կոնկրետ, առանց ավելորդ բառերի:Ընդ որում սկզբից հայտարարվում է թիվը հետո գույնը- couleur քուլող , նակտի ունեմ մեր հասկացաԾ մաստը, ֆրանսերենում պարզապես գույն են ասում:Բացատրությունը, որ քուանշողը,որը արտահերթ է, ստիպված լսի մինչև վերջ, քանզի միայն թիվը իմանալով քուանշել ավելի դժվար է քան, միայն գույնը կամ էլ կարող ես պայմանավորվել ընկերոջդ հետ ,որ ասեմ խաչ 8 վալետը մոտս չի,որ ասեմ 8 խաչ մոտս ա, թողնելով միայմ մեկ տարբերակ ընդունելի
passe մեկ էլ թիվ+գույն ուրիշ ոչ մի խոսք: Դրա անհրաժեշտությունն էլ չկա...
մանցած մասին հետո կանդրադառնամ կոնկրետ խաղը քննարկելիս.

[Hda]

էլի ընդհանուրներից

Անոնսները-հայտարարությունները
սկում է մինիմում 3 միագույն (մի մաստի) իրար հաջորդող թղթերից
3հատ հաջորդականություն---tiers-եռյակ թյեղս 20 միավոր
4հատ--cinquant-հիթսուն սենքանթ 50միավոր
5հատ- cent-հարյուր սան 100 միավոր
care-քառյակ քյաղէ 4 միանուն թուղթ 10,D,K,A-100 միավոր 4V-200,իսկ անղոզի դեպքում 100 միավոր, 4 9-նանոց 150,անղոզի դեպքում 0 միավոր 4 7.8--0 միավոր
այստեղ առաջանում է վիճելի մոմենտ 4X10 ու 4XD,K առաջնության հարցով, մնացած անոնսների համար որոշվում է այսպես 9.10.V,D,K,A ու ակնհայտ է
տվյալ լոգիկակյով եթե հետևենք 4X10 -ը փոքր է 4XD,K-ից:Մյուս կողմից 10-ը ավելի մեծ է քան V,D,K:Ուրեմն ամենատարծված տարբերակով, եթե խաղարկվում է սանզաթու, ապա այդ դեպքում միայն 4X10 հզոր է: Ամեն դեպքում care-ն հաղթում է cent-ին ,չնայած 2-ն էլ գնահատվում են 100 միավոր

[Hda]

փորձեմ ավարտել ընդհանուր օրենքները
-capot կատարողները ստանում են 50-ական միավոր պարգև: Զույգով խաղի դեպքում ընդհանուր կկազմի 100 միավոր,(152+50+50=250) իսկ բաց բլոտ-ի դեպքում երբ 2 հոգի են մասնակիցները-միայն 50 միավոր այդ մեկ հոգուն: փոխարենը չի հաշվվում վերջին ձեռքի տասը: Սրա ևս մեկ մեկնաբանում dix de der -վերջին 10-ը դիս դե դեղ der բառ գոյութոյւն չունի ֆրանսերենում,նկատի է առնվում dernier-վերջին դեղնիյէ բառի der սկզբնամասը:
1-ին Խաղացողի խաղաթղթով որոշվում ե տվյալ ձեռքի պահանջվող գույնը,որի առկայության դեպքում արգելվում է այլ գույնի խաղաթուղթ դնել,իսկ տվյալ գույնի բացակայության դեպքում հարկ է չախել -couper:
rubicon-եթե խաղի ավարտին հաղթողի միավորները գերազանցում են հակառակորդի միավորների կրկնակին:ՈՒշադրություն գրածիցս բխում է որ 51 միավոր հավաքելը բավարար չէ rubicon-ից խուսափելու համար: 59 միվորի դեմ եթե դիմացինը հավաքել է 2X59=118 ից շատ միավոր,ապա իրագործված է rubicon…
ևս շատ կարևոր հանգամանք--հիմնականում անոնսի ներկայացնելը-ցույց տալը պարտադիր չէ, քանի որ կարող է բավականին փոխել խաղի ընթացքը, մանավանդ ասենք A-ով թերս ունես ,ընկերդ էլ թաք 10 արդեն կխաղա տեսնելով A-ը քո մոտ:Ամեն ինչ փոխադարձ վստահության վրա է հիմնված,սակայն հակռակորդի պահանջի դեպքում պարտավոր ես ցուցադրել,միայն և միայն պահանջի դեպքում, կամովի իրավունք չունի:Հակառակորդին տրվում է հնարավորություն ընտրելու իրեն ձեռնտու տարբերակը,ըստ խաղի ընթացքի

միտքս չի գալիս ինչ եմ բաց թողել ընդհանուրից

[Hda]

Ապեր ջան, բայց 2-2-3, 2-3-2 կամ 3-2-2 ձևով մի բան էն չի, ճիշտ եմ չէ ասու՞մ, ախր այդպես խաղաթղերի քանակը ստացվում է 7
Բայց չասացիր, ինչու պետք է բոյի ժամանակ ավելի քիչ միավոր վաստակեմ:

Վայ քո արա
մերսի Ախպերս, դետսկիյ սխալ եմ արել
հույսով եմ ներում եք 2-3-3 3-2-3 կալսիկի դեպքում 2-3-3 3-3-2 3-2-3 բազարի

[Gayl]

ասենք քեզանից առաջ հայտարարվեց թյեղս tiers -եռյակ, դու էլ չես ասում----ես էլ, բոյը .....այլ միանգամից ասում ես Դամա,

Դրա մասին չէի մտածել, իսկականից որ, եթե դիմացինինը փոքր է էլ ինչու՞ պետք է բացվի:

[Gayl]

հ.գ. իսկ բացատրություն կա ինչու հենց «9-ը»՞

Անկապ թիվ ասացի

[Gayl]

փորձեմ ավարտել ընդհանուր օրենքները
-capot կատարողները ստանում են 50-ական միավոր պարգև: Զույգով խաղի դեպքում ընդհանուր կկազմի 100 միավոր,(152+50+50=250) իսկ բաց բլոտ-ի դեպքում երբ 2 հոգի են մասնակիցները-միայն 50 միավոր այդ մեկ հոգուն: փոխարենը չի հաշվվում վերջին ձեռքի տասը: Սրա ևս մեկ մեկնաբանում dix de der -վերջին 10-ը դիս դե դեղ der բառ գոյութոյւն չունի ֆրանսերենում,նկատի է առնվում dernier-վերջին դեղնիյէ բառի der սկզբնամասը:
1-ին Խաղացողի խաղաթղթով որոշվում ե տվյալ ձեռքի պահանջվող գույնը,որի առկայության դեպքում արգելվում է այլ գույնի խաղաթուղթ դնել,իսկ տվյալ գույնի բացակայության դեպքում հարկ է չախել -couper:
rubicon-եթե խաղի ավարտին հաղթողի միավորները գերազանցում են հակառակորդի միավորների կրկնակին:ՈՒշադրություն գրածիցս բխում է որ 51 միավոր հավաքելը բավարար չէ rubicon-ից խուսափելու համար: 59 միվորի դեմ եթե դիմացինը հավաքել է 2X59=118 ից շատ միավոր,ապա իրագործված է rubicon…
ևս շատ կարևոր հանգամանք--հիմնականում անոնսի ներկայացնելը-ցույց տալը պարտադիր չէ, քանի որ կարող է բավականին փոխել խաղի ընթացքը, մանավանդ ասենք A-ով թերս ունես ,ընկերդ էլ թաք 10 արդեն կխաղա տեսնելով A-ը քո մոտ:Ամեն ինչ փոխադարձ վստահության վրա է հիմնված,սակայն հակռակորդի պահանջի դեպքում պարտավոր ես ցուցադրել,միայն և միայն պահանջի դեպքում, կամովի իրավունք չունի:Հակառակորդին տրվում է հնարավորություն ընտրելու իրեն ձեռնտու տարբերակը,ըստ խաղի ընթացքի

միտքս չի գալիս ինչ եմ բաց թողել ընդհանուրից

Պաաաաահ բաց բլոտի մասին մոռացել էի, կարելի է 4 հոգանոցը մի լավ քննարկել և հետո առանձին թեմա բացել բաց բլոտի համար:

-capot կատարողները ստանում են 50-ական միավոր պարգև: Զույգով խաղի դեպքում ընդհանուր կկազմի 100 միավոր,(152+50+50=250)

Այստեղ արդեն սխալ գոյություն ունի, զույգի դեպքում, ոչ թե 100 այլ 75 է, տես եթե ես բոյը կապուտ եմ ասել՝ այսինքն 25 և հանել եմ, ապա ոչ թե 50 ն է կրկնապատկվում այլ 25ը, թե չէ կողից կարող ա 4 հատ չորս թուղթ են ունենում, էտքանը որ կրկնապատկես կստացվի պարտիա ուրեմն դուբլում ենք 25 ը հետո գումարում ենք ևս մեկ 25, քանի որ կապուտս արել և կողքից ով ինչ թոշակ ունի գումարում ենք: