Օգնություն ֆրանսերեն սովորողներին

[StrangeLittleGirl]

Բյուր ջան, դա կոչվում է լեզվական ինտերֆերենցիա, ցանկացած երկու լեզվի դեպքում էլ հանդես է գալիս, պարզապես ինչքան լեզուները իրար նման են լինում, էդքան ավելի շատ է լինում ինտերֆերենցիան: Էս հարցը ոչ մի ձևով հնարավոր չէ լուծել, միակ միջոցը պետք ա շատ պարապես ու լեզուներին ավելի վարժ տիրապետես

Ռուֆ, ախր էդ պրոբլեմը նույնիսկ վարժ տիրապետողների մոտ եմ նկատել: Իսկ ես, որ սկսեցի իսպաներեն սովորել, սկզբնական շրջանում ֆրանսերեն ջնջելով էի զբաղված: Հենց սկսեցի իսպաներենն արագ տեմպերով յուրացնել, զգացի, որ ֆրանսերենը չեմ կարողանում: Ու˜ֆ, ախմախ բան ա Բա ինչու՞ կյանքում ռուսերենն ու չեխերենը չեմ շփոթել:

[Mariam1556]

Ժողովուրդ, ինձ մի շա˜տ լուրջ հարց է հուզում, որն առաջին հայացքից կարող է ծիծաղելի թվալ, բայց էդ խնդիրը նկատել եմ բոլորի մոտ՝ անկախ նրանից, թե ինչ աստիճանի են տիրապետում այդ երկու լեզուներին: Որևէ մեկը գիտի՞, թե ոնց անել, որ ֆրանսերենն ու իսպաներենն իրար չխանգարեն:

Շատ հեշտ
Իսպաներենում ղ տառ չկա

[Ռուֆուս]

Շատ հեշտ
Իսպաներենում ղ տառ չկա

Սխալվում ես, կաստելյանոյում ղ կա: g-ն երկու ձայնավորների արանքում սովորաբար ղ են արտասանում (ոչ բոլոր բարբառներում)

Ինձ թվում է Strangelittlegirl-ը ի նկատի չուներ արտասանությունը, այլ քերականական ու բառերի նմանությունները:

[Mariam1556]

Սխալվում ես, կաստելյանոյում ղ կա: g-ն երկու ձայնավորների արանքում սովորաբար ղ են արտասանում (ոչ բոլոր բարբառներում)

Ինձ թվում է Strangelittlegirl-ը ի նկատի չուներ արտասանությունը, այլ քերականական ու բառերի նմանությունները:

հա՞ չգիտեյի,փաստորեն ոնց որ ասում են ֆրասիացիները "je dormirai moins bête ce soir"

[StrangeLittleGirl]

Ինձ թվում է Strangelittlegirl-ը ի նկատի չուներ արտասանությունը, այլ քերականական ու բառերի նմանությունները:

Ահա Ես ցնդում եմ արդեն: Ֆրանսերենի դասին իսպաներեն բառերն են գալիս, իսպաներենի դասին՝ ֆրանսերենի, չնայած իսպաներենս ֆրանսից անհամեմատ առաջ ա: Ի դեպ, երկու լեզուն էլ իմացողներն ասում են, որ սկզբում է դժվար, որոշ ժամանակ անց էլ իրար վրա չեն գալիս... Ասում են ու իսպաներենի դասին ասում avec (con-ի փոխարեն):

[StrangeLittleGirl]

Չեմ կարող չկիսվել ձեզ հետ վերջերս սովորածս ֆրանսերեն մի արտահայտությամբ, որով անընդհատ հիանում եմ. coucher du soleil

[ars83]

Մտածեցի՝ ինչո՞ւ չհամատեղենք օգտակարը հաճելիի հետ:
Երաժշտասերները անշուշտ գիտեն, որ աշխարհն այս տարի նշում է Ֆրեդերիկ Շոպենի ծննդյան 200-ամյակը, և որ այդ առիթով բազմաթիվ միջոցառումներ և համերգներ են կազմակերպվում: France musique-ը, բնականաբար, չէր կարող շրջանցել հանճարեղ կոմպոզիտարին…
Ուստի, առաջարկում եմ Ֆ. Շոպենին նվիրված ծրագրերի շարքից սոլո-դաշնամուրային ստեղծագործությունների համերգներին նվիրված հաղորդաշարը (կայացած և կայանալիք Նանտում), որը, բացի շոպենյան երաժշտությունից, հետաքրքիր մանրամասներ է հաղորդում նաև երաժշտի կյանքի և ստեղծագործության մասին:

[AniwaR]

Մտածեցի՝ ինչո՞ւ չհամատեղենք օգտակարը հաճելիի հետ:
Երաժշտասերները անշուշտ գիտեն, որ աշխարհն այս տարի նշում է Ֆրեդերիկ Շոպենի ծննդյան 200-ամյակը, և որ այդ առիթով բազմաթիվ միջոցառումներ և համերգներ են կազմակերպվում: France musique-ը, բնականաբար, չէր կարող շրջանցել հանճարեղ կոմպոզիտարին…
Ուստի, առաջարկում եմ Ֆ. Շոպենին նվիրված ծրագրերի շարքից սոլո-դաշնամուրային ստեղծագործությունների համերգներին նվիրված հաղորդաշարը (կայացած և կայանալիք Նանտում), որը, բացի շոպենյան երաժշտությունից, հետաքրքիր մանրամասներ է հաղորդում նաև երաժշտի կյանքի և ստեղծագործության մասին:

Ի դեպ, հնարավո՞ր է հանդիպած լինեք այս իրադարձությունների մասին պատմող որևէ ռադիոհաղորդման, հաղորդաշարի (այսինքն՝ ոչ թե հենց համերգ, այլ դրա մասին հաղորդում, ու ցանկացած դեպքում աուդիո, լսելու), որ կարելի կլինի ներբեռնել: Հենց նման մի բան եմ փնտրում:

[ars83]

Ի դեպ, հնարավո՞ր է հանդիպած լինեք այս իրադարձությունների մասին պատմող որևէ ռադիոհաղորդման, հաղորդաշարի (այսինքն՝ ոչ թե հենց համերգ, այլ դրա մասին հաղորդում, ու ցանկացած դեպքում աուդիո, լսելու), որ կարելի կլինի ներբեռնել: Հենց նման մի բան եմ փնտրում:

Փնտրեցի, չգտա: Կարող եք Դուք էլ փորձել, օրինակ այստեղ՝ http://sites.radiofrance.fr/francemusique/accueil/
Բայց իմ ասածների մեջ էլ ահագին խոսակցական մասեր կան:

[StrangeLittleGirl]

Կարո՞ղ է մեկը մեկընդմիշտ բացատրել էդ անտեր հոդերի տարբերությունները:
Ինչու՞ je mange du chocolat, բայց j'aime le chocolat: Ո՞նց իմանանք՝ որ բայից հետո ինչ պիտի լինի:

[Kita]

Կարո՞ղ է մեկը մեկընդմիշտ բացատրել էդ անտեր հոդերի տարբերությունները:
Ինչու՞ je mange du chocolat, բայց j'aime le chocolat: Ո՞նց իմանանք՝ որ բայից հետո ինչ պիտի լինի:

Du, De la, de l', des մասնակի հոդերը դրվում են ուտելիք, խմելիք, սպորտաձև, բնության երևույթ և վերացական իմաստ ցույց տվող գոյականներից առաջ: Օգտագործվում են հետևյալ բայերի հետ` avoir, il y a, voiloir, acheter, vendre, manger, boire, prendre, faire, entendre, chercher, mettre...

Հիմա հոդի չօգտագործման դեպքերից Հիշի aimer, préférer, adorer, hair=détester բայերից հետո օգտագործվում է միայն որոշակի հոդ`
ex. J’aime la viande.
Ու ժխտականում էլ մնում է`
Je n’aime pas la viande

[StrangeLittleGirl]

Du, De la, de l', des մասնակի հոդերը դրվում են ուտելիք, խմելիք, սպորտաձև, բնության երևույթ և վերացական իմաստ ցույց տվող գոյականներից առաջ: Օգտագործվում են հետևյալ բայերի հետ` avoir, il y a, voiloir, acheter, vendre, manger, boire, prendre, faire, entendre, chercher, mettre...

Հիմա հոդի չօգտագործման դեպքերից Հիշի aimer, préférer, adorer, hair=détester բայերից հետո օգտագործվում է միայն որոշակի հոդ`
ex. J’aime la viande.
Ու ժխտականում էլ մնում է`
Je n’aime pas la viande

Այսինքն, կարո՞ղ ենք ասել, որ վերաբերմունք ցույց տվող բայերի հետ միշտ օգտագործվում է որոշյալ հոդ, ամենավերևում նշածների հետ՝ մասնակի, իսկ մնացած դեպքերում անորո՞շ:

[AniwaR]

Այսինքն, կարո՞ղ ենք ասել, որ վերաբերմունք ցույց տվող բայերի հետ միշտ օգտագործվում է որոշյալ հոդ, ամենավերևում նշածների հետ՝ մասնակի, իսկ մնացած դեպքերում անորո՞շ:

Ես միշտ իմաստից եմ որոշում, ու կարծում եմ հասկանալը, թե ինչու ես ասում je mange du chocolat, ոչ թե le chocolat ամենալավն ձևն է ճիշտ օգտագործելու, ոչ թե պարզապես բառերն անգիր հիշելը: Բանն այն է, որ ֆրանսիացու լեզվամտածողությամբ, երբ ասում ես միայն որոշյալ հոդը՝ "le", հասկանում ես առհասարակ աշխարհիս երեսին գոյություն ունեցող շոկոլադը. շոկոլադը սիրում են ընդհանրապես, իսկ ուտելուց ուտում են այդ ամբողջ գոյություն ունեցող շոկոլադից մի փոքրիկ կտոր. տառացիորեն, որ թարգմանես՝ je mange du (=de+le) chocolat, կլինի՝ ես ուտում եմ [երկրիս վրա ընդհանրապես եղած] շոկոլադից:

[mkofranc]

այստեղ կարդացի որ որոշները շփոթում են լեզուները, իսպաներենը ֆրանսերենի կամ անգլերենի հետ: Քույրս նույնպես ֆրանսերեն սովորելուց հետո սկսեց անգլերեն սովորել, նրա մոտ էլ էր նկատվում այդպիսի դժվարություններ, բայց ես այդպիսի դժվարությունների չեմ հանդիպել:
Ես երբ մի օտար լեզու եմ ուսումնասիրում նախ քերականությունից եմ սկսում, հետո ալեհավաքով նրանց լեզվով ալիքներ եմ դիտում , ուշադրություն եմ դարձնում բերանի շարժուձևերին: Մի հոյակապ մեթոդ կցանկանայի առաջարկել Իլյա Ֆրանկի մեթոդներից, ուրեմն հեղինակը գեղարվեստական ինչ որ սիրված գործ մասերի է բաժանում ու այդ մասերը սկսում վերլուծել, նախ տրվում է թարգմանությունը ռուսերեն, հետո նոր առանձին օրիգինալ տեքստն է հրամցվում կարդացողին: Շատ կարևոր է նաև գիրք կարդալ և լսել դրա աուդիո տարբերակը, բայց կարևոր է որ աուդիո տարբերակը կարդա ֆրանսախոս , այլապես ռուսների կարդացածը լրիվ այլանդակում է ֆրանսերենի ֆոնետիկան:
Ֆրանսերեն լեզվի ուսումնասիրմանը խոչընդոտում է ֆրանսերեն հայերեն բառարանների բացակայությունը, բայց նկատվում է հայերեն - ֆրանսերեն որոշ բառարանների հրատարակում, բայց սրանց միակ խնդիրն այն է որ կատարյալ թարգմանել են ռուս -ֆրանսերեն բառարանը, պր. Շերբայի խմբագրությամբ:

[Hda]

Ես երբ մի օտար լեզու եմ ուսումնասիրում ...., հետո ալեհավաքով նրանց լեզվով ալիքներ եմ դիտում , ուշադրություն եմ դարձնում բերանի շարժուձևերին:

ես օրական մի 5-6 լեզու այսպես ուսումնասիրում եմ,կարելի է նաև օպերաներն էլ դիտել, ֆուտբոլային հանդիպումն էլ-հիմա լավ առիթ է
բայց ալեհավաքով ինչպես կարելի է դիտել ալիք, դա ինչ որ նոր գիտություն է: խրախուսելի է,որ անտենայի փոխարեն օգտագործում ես հայերեն համարժեքը,բայց միայն հայերեն,ֆրանսերեն կամ չգիտեմ ինչերեն մաքուր բառերի շարք սերտել բայց սխալ կերպ օգտագործել, չիմանալուց շատ չի տարբերվում
եթե տվյալ բաժնում չլիներ գրառումը,իմաստային սխալը կանտեսեի
Ես երբ մի օտար լեզու եմ սովորում ...., հետո արբանյակային հեռարձակմամբ նրանց լեզվով ալիքներ եմ դիտում
իսկ լեզուն ուսումնասիրելու համար պիտի իմանաս այդ լեզուն...
իմ կողմից,եթե կնդունեք, մի ոսկի օրենք
գոնէ մեկ լեզվի հարկավոր է հնարավորինս չափ լավ տիրապետել,այլ լեզուն յուրացնելու համար
իմ փորձից ասեմ,որ եթե այդ լեզուն Հայերենն է,ապա նախընտրելի պայմաններում եք,քան ,ասենք Օրինակ-
ռուսերենով ֆրանսերեն սովորողը