Հայաստանի պատմության ամենա, ամենա իրադարձությունները

[Մարկիզ]

Ի՞նչ մի խառնվեցիք Իսրաել անունը շոշափեցի…
Ես պարզապես օրինակ բերեցի, որ աշխարհը պետք եղած դեպքում խոսում է պատմական արդարության մասին

Ի՜նչ էլ մի զգացիր, որ խառնվել ենք քո կողմից «Իսրայել» անունը շոշափելուց:

Բա՜, տեսնու՞մ ես: Հենց «Իսրայել» բառն արտասանում ես միանգամից խառնվում ենք: Էդ սաղ ջհուդներն են… Վերջը, հասան իրենց նպատակին: Արդեն այնքան են ազդել մեր վրա, որ կարող են հանգիստ իրենց բանակում չծառայել, մենք պատրաստ ենք տեղները ծառայելու իրենց բանակում: Ս.Արաբիան էլ կջնջենք երկրագնդի երեսից հանուն նրանց:

Ասում եմ` երբ որ կդառնանք նորմալ երկիր՝ ներսից ու դրսից, երբ որ մեր պատգամավորները գրել-կարդալը կսովորեն, էն ժամանակ էլ կարող ենք մի քիչ հույս ունենալ պատմական արդարության: Ո՞վ ասաց կամ ինչի՞ց ենթադրեցիր, որ «Իսրայել» բառը լսեցի ու խառնվեցի:

[Ambrosine]

Ի՞նչ մի խառնվեցիք Իսրաել անունը շոշափեցի…
Ես պարզապես օրինակ բերեցի, որ աշխարհը պետք եղած դեպքում խոսում է պատմական արդարության մասին

Իրար չխառնվեցի, ես էլ ցույց տվեցի, որ այդտեղ պատմական արդարություն չկար Հրեաները բնիկ պաղեստինցի չեն

Ասեմ տրամաբանությունը... ի՞նչ է նշանակում ապագա ունենալ… նշանակում է այսօրվա արածդ վաղը վայելես… Իսկ շատ հաճախ լինում են դեպքեր, երբ մի մարդկային կյանքում հնարավոր չէ իրականացնել…
Իսկ սա արդեն նշանակում է, որ եթե դու չգնահատես քո պատմությունը, չիմանաս այն, այն մարդկանց արածը, որ քեզ են հասցրել, ուրեմն քեզ էլ վաղը չեն գնահատի, իսկ դա նշանակում է, որ դու ապագա չես ունենա… այն ինչի համար դու աշխատել ես, ապագայում չի գնահատվի և այդ գործը ապագա չի ունենա...

Ամեն դեպքում համաձայն չեմ
Միգուցե շատ անհատականացված եմ, բայց ես չեմ ցանկանա, որ ինձ հարգեն իմ պապերի արածով... թող հարգեն ԻՆՁ Այ ինձ հարգելով գուցե հարգանք առաջանա նաև իմ նախնիների հանդեպ, որովհետև տվյալ պահին, տվյալ ժամանակաշրջանում ես եմ իմ պապերի ներկայացուցիչը, դեմքը:

[Lion]

Միգուցե շատ անհատականացված եմ, բայց ես չեմ ցանկանա, որ ինձ հարգեն իմ պապերի արածով...

Իսկ ավելի լավ չի լինի, որ հարգեն այդ թվում և քո պապերի արածով...

[Ambrosine]

Իսկ ավելի լավ չի լինի, որ հարգեն այդ թվում և քո պապերի արածով...

Չէ, ավելի շատ ինձ պետք է հարգեն. ուրիշների ստվերի տակ մնալը ինձ համար չէ:

[REAL_ist]

Ու ի՞նչ: Էս լինկերը յանըմ դրել ես, որ ապացուցես, որ Լեռնաշխարհը աշխարհագրական տերմին ա՞: 5-րդ դասարան հասած ցանկացած երեխա էլ գիտի, որ Լեռնաշխարհ բառը օգտագործվում ա աշխարհագրության մեջ: Բայց Լեռնաշխարհ տերմինը երբեք չի սահմանափակվում զուտ աշխարհագրական լինելուց: Ու այն իր մեջ ավելի լուրջ իմաստ այդ թվում մշակութային ու պաշտամունքային: Բանն էլ հենց նրանում է, որ միայն զուտ աշխարհագրության մասնագետը իր մետաֆիզիկական մտածելակերպով կարող էր պնդել, որ լեռնաշխարհը զուտ աշխարհագրական տերմին է: Մինչդեռ, եթե բացի աշխարհագրությունից նաև այլ բնագավառներով հետաքրքրվի, այդ թվում և էթնոգենեզով կհասկանա, որ Լեռնաշխարհը ավելի մեծ բան է, քան կոնկրետ ինչ-որ կոնտուրում սահմանափակված տարածք:

Հա յանըմ դրել եմ որ ապացուցեմ որ Լեռնաշխարհը աշխարագարական տերմինա: Չնայած ետ նենց պարզ բանա, որ ապացուցելու կարիք էլ ոչւնի: Ու են որ աշխարհագրականա չի նշանակում, որ ուրիշ ոլորտներում չի կարա օգտագործվի: Բայց ահագին առաջընթաց կա, որ ընդունում ես աշխարհագրական տերմինա, թե չե սկզբում

բարձրավանդակը դա աշխարհագրական երևույթ չի:

Հիմա ոնց հասկանանք, համ աշխարհագրական երևությա, համել չե? Երևի պետքա գրեիր միայն աշխարահագրական երևույթ չի, ետ դեպքում ես չէի հակաճառի կոնկրետ այդ մտքի հետ:

Կարդա այս հոդվածը: Միգուցե մի բան հասկանաս:

Ես չեմ որոշում էդ սահմանները, ես այդքանը հասկանում եմ: Իսկ որոշողը պատմական էվոլյուցիան ա, որը և որոշել ա, որ Հայկական Լեռնաշխարհը հենց այսքան տարածքն է: Իսկ էն, որ եթե հասնեին Չինաստան կամ չգիտեմ էլ ուր, դա արդեն գիտության բնագավառից չի:

Ես ինչ պետքա հասկացել եմ ու կհասկանամ, ետ արդեն քո մտածելու բանը չի
Լեռնաշխարհի սահամնները ոչ մի ձև չի կարա որոշվի ինչ որ ազգի տարածվելով: Ազգի տաչածվելը օրինաչափորեն գոյություն ունեցող աշխարհագրական տեղանքով ուղղակի հիմքա հանդիսացել լեռնաշխարհի անվանման ձևավորման համար: Անվանումն էլ ոչ մի դեպքում այդ բնական տարածքի նկատմամբ ազգի սեփականության հաստատում չի: Տարածքի նկատմամաբ սեփականության ձևավորման միակ հիմքը այնտեղ բնակվող ժողովրդի կամքնա: Լեռնաշխարհ լեռնաշղթա բառերի շփոթելուց ես խոսում, ինքդ աբսուրդ մտքեր ես հայտնում: Երևի ասենք Բայկալյան լեռնաշխահրի սահմաններն էլ "բայկալցիքի" տարածվելովա որոշվել հա?

[Արիացի]

Արիացի ջան, քաղաքականության մեջ լեռնաշխարհ կամ բարձրավանդակ չեն ասում, ասում են՝ բնական սահմաններ: Ու ամենևին էլ կարևոր չի, որ սարեր ու ժայռեր լինեն: Կարող է նաև ծով լինել: Այս սահմանազատումները արվել են պաշտպանական առումով: Հատկապես հնում էր սա շատ կարևոր, քանի որ օդային ուղիով մարդիկ պատերազմ չէին մղում, իսկ լեռներով էլ դժվար էր ներթափանցել օտար երկիր: Դրա համար էլ խառնաշփոթ առաջացավ, որովհետև Ռեալիստն էլ ա ճիշտ: Այդ սկզբունքը քաղաքականության մեջ կարծեմ Հենրիխի առաջին նախարար Սյուլին էր առաջին անգամ ասպարեզ մտցրել:

Աստղ ջան, քաղաքականության մեջ չգիտեմ ոնց են ասում ու դա կարևոր էլ չի:
Ամբողջ հարցը էն էր, որ Տրիբունի տրամաբանությամբ, հայերը տարածվելիս նայել են, որ երբ հասնել են Հայկական ու որևէ այլ լեռնաշխարհի սահմանին, էլ առաջ չեն գնացել, հակառակ դեպքում` գնացել են: Իմ ասածն էն ա, որ նման բան չի կարող լինել, քանի որ պատմական էվոլյուցիայի ընթացքում, երբ հայերը ձևավորվել ու զարգացել են որպես ազգ, լեռնաշխարհ հասկացություն չի եղել ու հայերը բնականաբար չէին կարող դրա սահմանները հաշվի առնելով տարածվել: Էվոլյուցիայի ընթացքում հայ ազգը ձևավորել ա իր բնական ապրելու արեալը, որն էլ հետագայում կոչվել ա Հայկական Լեռնաշխարհ, հաշվի առնելով, որ այդ տարածքը աշխարհագրական տեսանկյունից լեռնաշխարհ է եղել: Ու քո ասած բնական սահմանները համընկնում են մեր Լեռնաշխարհի սահմանների հետ: Բայց եթե ինչ-որ հրաշքով, ինչ-որ հակաբնական երևույթի շնորհիվ հայերը վերացնեին պարսիկներին ու ամբողջ Իրանական Լեռնաշխարհն էլ վերցնեին, ապա էսօր Իրանական Լեռնաշխարհ հասկացություն չէր լինի ու էդ ամբողջ տարածքը կկոչվեր Հայկական Լեռնաշխարհ:
Սա է ամբողջ հարցը: Իսկ էն մնացած մանկապարտեզային զրույցները, որ լեռնաշխարհը աշխարհագրական տերմին է, դա բոլորն էլ գիտեն: Բայց զուտ աշխարհագրության տեսանկյունից նայելով, կարելի էր Հայկական ու Իրանական Լեռնաշխարհները դիտարկել որպես մի միասնություն, քանի որ դրանք իրարից հստակ բաժանող աշխարհագրական օբյեկտներ չկան: Հետևաբար այդ սահմանազատումը տեղի է ունեցել ոչ միայն աշխարհագրությունը այլ նաև ուրիշ պայմաններ հաշվի առնելով:

[Տրիբուն]

Համաձայն եմ: Արդարությունը հենց նենց չի տրվում: Արդարության հասնելու համար պետք ա ուժ ունենալ:

Ապեր, դա էլ բխում էր այն ժամանակվա քաղաքական իրողություններից: Իսկ պատմական արդարությունն ընդամենը պատրվակ էր: Մերջավոր արևելքում երկրորդ համախարհայինից հետո իրենց բոլոր գաղութները կորցրած եվրոպական երկրները, մասնավորապես Մեծ Բրիտանիան ու Ֆրանսիան պետք է ստեղծեին Իսրայելը, որպես տարածաշրջանի իսլամական երկրների այլընտրանք ու դրանց վրա անըդհատ ճնշում գործադրելու միջոց: Եթե մեր բախտը բերի, որ վաղը մեր տարածաշրջանում էլ նման իրողություններ ձևավորվեն, ապա կստեղծվի Ծովից ծով Հայաստան, ու պատմական արդարությունն էլ ձեռի հետ բոլորը կհիշեն: բայց ինչպես նկատում ես դեպքերը հիմա զարգանում են լրիվ հակառակ ուղղությամբ, դժբախտաբար: Ու մեր ապաշնորհ ղեկավարությունը հիմա, չի կարողնում ճիծտ կողմնորոշվել, թե ինչ պիտի անի մեր ազգային շահերը պատշպանելու համար, ու թույլ է տալիս սխալը սխալի հետևից:

[Տրիբուն]

Ապեր սենց բան մեկ էլ դու կգրեիր: Հենց բանն էլ նրանում ա, որ բարձրավանդակի սահմանները ազգի տարածվելով են որոշվում: Ու շատ ցավալի է, որ քո նման կրթված մարդը չի գիտակցում, որ բարձրավանդակը դա աշխարհագրական երևույթ չի: Բարձրավանդակը, դա ազգի հոգևոր մշակութային ու պատմական զարգացման կրողն ա: Հենց քո նման շատերն են Լեռնաշխարհին վերաբերվում զուտ որպես աշխարհագրական տերմինի ու դրա համար էլ էսօր Հայրենիքի գիտակցությունը շատերի մեջ մարել ա: Ազգի պատմությանը ու նրա մշակութա-հոգեբանական զարգացվածության աստիճանին ծանոթ լինելու դեպքում, երևի կհասկանայիր, որ եթե հայը հասներ Չինաստան, նա այլևս հայ չէր կոչվի, հետևաբար Հայը չէր կարող հասնել Չինաստան ու Հայ մնալ:

Արացի ջան, լեռնաշխարհին բնականաբար անվանումը տալիս են, գոնե հիմնականում, այդ լեռնաշխարհում ապրող ժողովդրի անունով: Ուրիշ կերպ չէր էլ կարող լինել, իսկ լեռնաշխարհը ինքնին աշխարհագրական հասկացողություն է, ու ունի աշխարհագրական սահմաններ: Որպես կանոն դրանք լեռնաշխարհը շրջապատող դաշտավայրերն են, տեկտոնական կոտրվածքները կամ կտրվածքենրը, ճիշտ չեմ հիշում ոնց են սրանց ասում, գետերը, ու լեռնաշխարհը կամ որ նույյն է բարձրավանդակը շուրջկալող լեռնաշղթաները: Մի հատ էլ մեջբերում, ներող ռուսերեն.

Наго́рье — обширный по площади участок земной поверхности, представляющий сочетание плоскогорий, горных хребтов и массивов, иногда чередующихся с широкими плоскими котловинами, плато и долинами, и в целом расположенный на высоко поднятом (свыше 1000м) нерасчленённом пьедестале. Нагорье формируется в тектонически подвижных областях современного горобразования.

Большая часть Армянского нагорья находится в пределах современных Турции и Армении. К Армянскому нагорью относится также западная часть Ирана, юг Грузии и западная часть Азербайджана[1].

В широком смысле слова Армянское нагорье включает также Малый Кавказ (образующий его границу с севера), Восточный (Армянский) Тавр и Курдские (Курдистанские) горы.

Площадь Армянского нагорья (в широком смысле) составляет около 400 тыс. кв. км. На западе Армянское нагорье смыкается с Малоазиатским, на юге у его подножия расположена Месопотамская равнина, а на юго-востоке оно постепенно сливается с Иранским нагорьем.

ՄԻ հատ էլ մեջբերում, որ տեսնես որ պարտադիր չի, որ լեռնաշխարհը որպես աշխարհագրական տեղանք ունենա որևէ ազգային անվանում, կամ կապված լինի որևէ էթնիկ խմբի ձևավորման հետ

Се́веро-Байка́льское наго́рье — система среднегорных массивов и плосковершинных хребтов (Верхнеангарский, Сынныр) в Прибайкалье на территории Иркутской области и Бурятии.

Максимальная высота нагорья — 2578 м. Отделено долиной Витима отделено от Патомского нагорья. Сложено метомарфическими породами, прорванными гранитами, присутствуют многолетнемёрзлые породы.

[Տրիբուն]

Գիտական հայտնագործություններ ես անում ապեր? Աշխարհագրության մասնագետ ես?

Նոր նկատեցի, որ նույն բանն էլ դու ես արել: Ներող:

[Տրիբուն]

Դու չէիր կարող գրել նույն հաջողությամբ, որովհետև տենց բան չկա…
Ահա տեսնում ես, դու դրան անլուրջ ես վերաբերվել, քանզի դա զուգահեռ էր մինչ այդ մեր շատ այլ կարծիքների…

Եվ լինելով զարգացած մարդ, դու պետք է Քրոնիկոնը չշփոթես Էպոսի հետ, գիտե՞ս
տարբերույթունը…
Ոչ մեջբերումը Բրիտանական Քրոնիկոնում գրվածն էր ընդամենը…
Ահա տեսնում ես, հարցին վերաբերվում ես այնպես, ինչպես ուզում ես, ոչ թե այնպես, թե որքանով է այն հավաստի թե ոչ…

Տուրո գլուխ ես տանում, լուրջ: Գրում ես բազմաթիվ բրիտանացաի գիտնականներ: Ես էլ ասում եմ, էտ բազմաթիվներից մի քանիսի անունը գրի կոնկրետ մեջբերումով: Դժվար ա ??

Ես էպոսը քրոնիկների հետ չեմ խառնում: Ուղղակի գրում եմ նույն կարգի վերացական ու չհիմնավորված միտք:

[Տրիբուն]

Հիմա ոնց հասկանանք, համ աշխարհագրական երևությա, համել չե? Երևի պետքա գրեիր միայն աշխարահագրական երևույթ չի, ետ դեպքում ես չէի հակաճառի կոնկրետ այդ մտքի հետ:

Մադրի ախպեր, մի ջղայնացաի, իրենց մոտ նորմալ երևույթ ա գրածներից հրաժարվելը, կամ գրել ու չհիշելը, թե ինչ են գրել - Արքիմեդից մինչև հայկական քրիստոնեկան մշակույթը ապազգային ու աննշանակալի համարելը, ու առաջին հոմոսափիենսին ազգային պատկանելություն տալը:

[Տրիբուն]

Չէ, ես ընդամենը ունեմ պատմական փաստեր… Բայց այ դու, որ գրել ես, թե. "Գոնե Կիլիկյան պետության մարդահամարը ցույց է տալիս հայերի ու հույների գրեթե հավասար բնակչություն"... հաստատ մարդահամարի տվյալներ կունենաս ձեռքիդ տակ

Սմբատ Գունդստաբլ կարդա ...
Լավ էտ հայկական հողերը ինչի մի հատ կարգին հայկական անուն չունեին: Կիլիկիա ինչ ա նշանակում Լիոն ??

Ու մի երկու հատ պատմական փաստերից բեր տենանք էլի: Էտ ոնց են հայերը հոծ ու մեծամասնություն եղել:

[Տրիբուն]

սկ եթե ավելի լուրջ, ապա դրանով ես ընդամենը ուզեցա ցույց տալ, որ, վիճարկելով Հայոց պատմության կարևորագույն հարցերից մեկը բացասական կոնտեքստով, կարելի է ակտիվացնել ցանկացած թեմա - այսքան բան

Լավ ես անում, որ բան ես ուզում ցույց տալ, բայց զգույշ ցույց տուր Լիոն: Կարող ա ջղայնանամ: Բավականին անշորհք բան է, աշխարհագրական վայրի վիճարկումը համեմատել Ցեղասպանության ժխտման հետ: Հայլուր քիչ նայի, սկսել ես իրենց ոճով քեզ պահել:

[Տրիբուն]

Կրկնում եմ, ես դրա համար չունեմ բավարար հիմնավորումներ: Իսկ այ Կիլիկիայի պահով հիմնավորումներս ավելի քան բավարար են, ընդ որում այնքան, որ դու դեմ խոսելու բան չես գտնում…

Ապեր ջան, ես ոչ մի հիմնավորում քո գրածների մեջ չեմ տեսել, որ հակառակն էլ պնդեմ:

Տիգրան Մեծի ժամանակ հայերը հոծ էին, կամ որ նույն է մեծամասնություն էին, իսկ Հոմերսոն ասում է ոմն արիմների մասին, որոնք ուրիծ բան ճէին կարող լինել, բացի հայից, իսկ Սիրասունը, Շավարշն էր: Էս չի քո հիմնավորումը; Ապեր սենց ես հիմնավորում, որ մինչև հիմա գրքերդ գրախանութներում մանկական նկարազարդ բրոշյուրների հետ են վաճառվում:

[Տրիբուն]

Առ)տրականներ, գաղթականներ, փախստականներ... որոնք որակ չեն կազմել:

Փաստորեն ողջ Կիլիկիայի ափով հիմնված հունական գաղութ քաղաքաները քո համար անորակ բնակչություն են հա ?? Բոլոր գաղութներն են տենց ? Օրինակ Կարթագենի մասին ինչ կածիքի ես ? Իսկ Սիրակուզայի ??