«Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ

[Չամիչ]

տեղն եմ համարում նորից կրկնել քեզ և այն մարդկանց համար ովքեր չգիտեն:
Քրիստոնեությունը միակն է աշխարհում , որ կրոն չի, այլ Կյանք:

Հարգելի Ալեքս, Քրիսնոտենությունը համաշխարհային երեք ամենատարածված կրոններից մեկն է: Իհարկե այն շատերի համար կյանքի ուղեցույց է եվ ապրելակերպ, դա այլ բան է:

Դու քեզ Աստծո զավակ համարու՞մ ես:

Ես հավատացյալ եմ, հետեվաբար ինձ համարում եմ Աստծո զավակ: Հիշեցնեմ, որ կրոնապաշտ չեմ, հետեվաբար Աստծո կերպարը ընկալելիս աշխատում եմ չառաջնորդվել գրքային սահմանափակումներով: Ի տարբերություն շատերի, ես հավատացած եմ, որ մարդը այնուամենայնիվ իրենից արժեք ներկայացնում է, ունի դատողություն եվ կարող է հանգիստ առաջնորդվել հենվելով սեփական տրամաբանության եվ ինտուիցիայի վրա:

[Ambrosine]

հարգելիս՝ քո բերած օրինկը ընդհանրապես կապ չունի քո ասածի հետ։այնտեղ խոսվում է զղջման մասին. և ոչ մի կերպ չի ակնարկվում որ որևէ մեկը կարող է առանց զղջման Աստծուց ներում ստանալ։

Համէ՞
Ինչպե՞ս թե կապ չունի: Դուք /Կտրուկ, եթե ոչ դու, ապա քո համախոհները/ ասում եք, որ ամեն մարդ կանգնելու է դատաստանի առջև, պատասխան է տալու իր արարքների համար և այլն և այլն: Ու դրանից խուսափելու համար պետք է ապրել աստվածավախ կյանով, ճշմարիտ քրիստոնյա լինել, որովհետև, եթե քրիստոնյա չես, չես փրկվի... Ես էլ ասում եմ՝ ինչու աստվածավախ ապրեմ, եթե աստված ինձ ներելու է: Պիտի անպայման գրեի զղջման ինստիտուտի մասին, որ հասկանայիք՝ դա էլ նկատի ունե՞մ: Մարդ կսպանեմ, հետո կզղջամ... հետևաբար՝ կներվեմ: Այ դրա համար էլ ասում եմ՝ քրիստոնեությունը թույլ գաղափարախոսություն է: Մարդու մոտ չի եղել այն գիտակցությունը, որ եթե հանկարծ սխալվի, Աստված իրեն չի ներելու, վերջ: Իսկ հիմա այդ ամենի իմաստը չկա էլ, քանի որ մենք պատժի ինստիտուտ ունենք երկրում:
Իսկ ընդհանրապես, ամեն մեկս էլ մեր խղճի առաջ ենք պատասխանատու, մեզնից դաժան դատավոր մեր հանդեպ չկա:

Այստեղ չկա քո ասած ՄԻՇՏ ը՝ Աստված ներում է որոշակի պայմաններով։ Նաև գրված է որ ՍուրբՀոգու դեմ հայհոյությունը ընդհանրապես չի ներվում։և ես այդ տողերը շատ լավ գիտեմ ուստի երբեք չեմ կարող ինձ թույլ տալ ասելու Աստված միշտ ներում է։իսկ քո մեջբերած տողերը ասված ու նպատակաուղղված են բոլորովին այլ առիթով։ես մեղավոր չեմ որ դու սխալ եզրահանգումների ես գալիս ու էդ եզրահանգումդ վերագրում ինձ՝ որպես իմ կարծիք։

Կտրուկ, սա կմանրամասնե՞ս, որտե՞ղ նման բան տեսար Կամ դա ասելով ի՞նչ նկատի ունես:

Ուրեմն սխալ եզրահանգման եմ եկե՞լ: Կտրուկ, արդեն 100 անգամ ասեցի, որ խոսքս միայն քեզ չի վերաբերում:

[Aleks-90]

աստվածավախ կյանով

Քո համար ի՞նչա Աստվածավախությունը, ի՞նչ ես հասկանում ասելով այդ բառը:

[Կտրուկ]

Ուրեմն սխալ եզրահանգման եմ եկե՞լ: Կտրուկ, արդեն 100 անգամ ասեցի, որ խոսքս միայն քեզ չի վերաբերում:

Աստղ ես էլ 101 երրորդ անգամ կրկնեմ։ Ամեն արարք չի որ ներվում է։Գիտակցորեն կատարված մեղքը չի ներվում։եթե որևէ մեկը ապրել է մարմնավաճառի կյանք. հետո զղջումով եկել է Աստծո առաջ. խոստովանվել.մկրտվել.մաքրվել.հաղորդություն ստացել.ընդունել Քրիստոսի արյունը որպես իրեն լվնցման ու մաքրման միջոց ու որոշ ժամանակ անց. նորից վերադարձել է իր հին գործին՝ անկարելի է որ Քրիստոս նրա համար երկրորդ անգամ խաչը բարձրանա։
ՈՒ վերաղառնանք մեր վեճի ակունքին՝ դու ասացիր որ ես կամ իմ համախոհները ասել ենք որ կարելի է ամեն ինչ անել. միևնույնն է՝ Աստված մեզ ներելու է (ճի՞շտ եմ հասկացել)ես էլ 102 երորդ անգամ ասեմ՝ որ ոչ ես.ոչ էլ իմ համախոհներից որևե մեկը այդպիսի բան չի ասել ու չի էլ կարող ասել։դու ասացիր որ ես չեմ ասել դա այլ իմ համախոհները ու այնուամենայնիվ մեջբերում արեցիր իմ տողերից՝ որը սակայն ոչ մի կերպ որպես օրինակ չի հանդիսանում թէ կարելի է ամեն բան անել։քո բերած օրինակը վերաբերվում է մարդ- մարդ հարաբերությանը և այն էլ բոլորովին չի տանում այն մտքին թէ կարելի է ամեն բան անել և ներվել։

[Ambrosine]

Քո համար ի՞նչա Աստվածավախությունը, ի՞նչ ես հասկանում ասելով այդ բառը:

Ապրել՝ հավատարիմ մնալով բարոյական արժեքներին, չընդլայնել սեփական ազատությունն ու իրավունքները՝ այլոց հաշվին, մաքուր լինել խղճի առջև... ինձ պետք չէ ոչ Աստվածաշունչ կարդալ, ոչ էլ ինչ-որ կրոնական համայնքի անդամագրվել, որ այսպես ապրեմ: Ամեն ինչ գիտակցությունից է գալիս, գուցե նաև կրթվածությունից: Իսկ աստվածավախ-ի փոխարեն ուրիշ եզրույթ չգտա՝ օգտագործելու համար, որովհետև իրականում Աստծուց չեմ վախենում, ընդհանրապես ոչնչից չեմ վախենում: Էլի եմ ասում՝ ես միայն իմ առաջ եմ պատասխանատու: Ես երբեք չեմ սպասում, որ ինչ-որ մեկը, ով ուզում է լինի, իմ արարքներին գնահատական տա, դեռ չեմ ասում, որ ինձ դատի: Ես իմ հույսը միայն ինձ վրա եմ դնում:

Աստղ ես էլ 101 երրորդ անգամ կրկնեմ։ Ամեն արարք չի որ ներվում է։Գիտակցորեն կատարված մեղքը չի ներվում։եթե որևէ մեկը ապրել է մարմնավաճառի կյանք. հետո զղջումով եկել է Աստծո առաջ. խոստովանվել.մկրտվել.մաքրվել.հաղորդություն ստացել.ընդունել Քրիստոսի արյունը որպես իրեն լվնցման ու մաքրման միջոց ու որոշ ժամանակ անց. նորից վերադարձել է իր հին գործին՝ անկարելի է որ Քրիստոս նրա համար երկրորդ անգամ խաչը բարձրանա։

Կտրուկ ջան, ինձ էլի բառախաղի մեջ ես ներքաշում:
Ինչպե՞ս թե 2-րդ անգամ չի բարձրանա: Չէ՞ որ նա նորից պիտի գար Երկիր, որ մեզ փրկեր, այս աշխարհը մեր մեղքերից մաքրեր

ՈՒ վերաղառնանք մեր վեճի ակունքին՝ դու ասացիր որ ես կամ իմ համախոհները ասել ենք որ կարելի է ամեն ինչ անել. միևնույնն է՝ Աստված մեզ ներելու է (ճի՞շտ եմ հասկացել)ես էլ 102 երորդ անգամ ասեմ՝ որ ոչ ես.ոչ էլ իմ համախոհներից որևե մեկը այդպիսի բան չի ասել ու չի էլ կարող ասել։դու ասացիր որ ես չեմ ասել դա այլ իմ համախոհները ու այնուամենայնիվ մեջբերում արեցիր իմ տողերից՝

Փաստորեն, ճիշտ էի հիշում, որ դու ես այդ միտքը գրել...

որը սակայն ոչ մի կերպ որպես օրինակ չի հանդիսանում թէ կարելի է ամեն բան անել։քո բերած օրինակը վերաբերվում է մարդ- մարդ հարաբերությանը և այն էլ բոլորովին չի տանում այն մտքին թէ կարելի է ամեն բան անել և ներվել։

Իսկ մենք բացի մարդուց ուրիշի հետ առնչվում ե՞նք

[Կտրուկ]

Իսկ մենք բացի մարդուց ուրիշի հետ առնչվում ե՞նք

Ասա մանկապարտեզի տեղը։

[Ambrosine]

Astgh ջաաան, հաաաարգելի համաքաղաքացի, անգռըագետ տատի-մոջահեդ ջաաան, Աստված
սրտեր ու մտքեր քննող Աստվածա, ինքը հեց հիմա գիտի թե դու ինչ ես մտածում, ինքը գիտի նույնիսկ քո սրտի եեեեն ամենա ծածուկ ու մութ տեղերում ինչեր կան թաքնված, ինքը գիտի քո արած յուրաքանչյուր գործը, մտածած միտք, նպատակները , նենց որ իմաստ չունի մտացել <մեկա Աստված ներող Աստվածա, մեկա ներելույա սպասի ես մի բանն էլ անեմ > Աստված շատ լավ գիտի , թե դու ինչ մտքով ես անում ետ բանը ու էտ բանը անելով ինչ նպատակ ես հետապնդում, Աստծու հետ մուկն ու կատու խաղալ պետք չի, պետք չի անել մի բան, որի համար հաստատ զղջալու ես, այլապես քո համար դա կարող ճակատագրական լինել
ու հենց հիմա իմ դեմքին ամենևին էլ ժպիտ չկա: Հավատա ինչքան շուտ դա հասկանաս էնքան Քո օգուտն է.

Aleks-90 ջան, հետո՞ ինչ-որ անգռըագետ եմ
Ախր այնքան վստահ ես խոսում, որտեղի՞ց գիտես, որտեղի՞ց այդքան վստահություն

Մեկել քեզ էլ եմ ուզում մի հարց ուղղեմ ինչոր Չամիչին.
Եթե գաղտնիք չի ասա քո տարիքը.

77 տարեկան եմ
Լավ, եթե կօգնի իմ տարիքը, ասեմ՝ 19:

իհարկե մանրամասնեմ՝ որպես իբր իմ (Կամ իմ համախոհների) ասված ամենաթողության օրինակ. դու բերեցիր եղբոր դեմ գործած զանցանքի մասին ներողամիտ լինելու պատվիրանը։այսինքն՝ քո մոտ կարծիք է կազմվել. թէ այդ բառերով ես ուզում եմ ասել որ կարելի է ապրել ամենաթող կյանքով ու քո սխալ եզրահանգումը ներկայացնում ես որպես իմ կարծիք ու ասում. որ մենք հակասում ենք միմյանց։
Աստղ. սրանից ավել մանրակրկիթ բացատրելու համար. րետք է հանդիպենք որևէ մանկապարտեզի բակում։

Կտրուկ, մինչև ես մազերս բանԾիկ անեմ ու գամ մանկապարտեզ, ուշադիր կարդա, որ ընդգծել եմ՝ ՍուրբՀոգու դեմ հայհոյությունը հատվածը:

Ասա մանկապարտեզի տեղը։

Ահա

[Կտրուկ]

Կտրուկ, մինչև ես մազերս բանԾիկ անեմ ու գամ մանկապարտեզ, ուշադիր կարդա, որ ընդգծել եմ՝ ՍուրբՀոգու դեմ հայհոյությունը հատվածը:

Դարերի խորքից եկող.......ընդամենը նախորդ էջում՝

իսկ Հոգու դեմ հայհոյանքը պետք է որ դու լավ իմանաս թէ ինչ ն է համարվում։ Այն հաստատ մեր պատկերացրած ավանդական քֆուրը չէ։Այլ Աստվածային խորհուրդներին հաղորդ լինելուց հետո ՝ետ դառնալն ու դրանց դեմ աշխատելն ու ծաղրելը։

[Aleks-90]

Ինչպե՞ս թե կապ չունի: Դուք /Կտրուկ, եթե ոչ դու, ապա քո համախոհները/ ասում եք, որ ամեն մարդ կանգնելու է դատաստանի առջև, պատասխան է տալու իր արարքների համար և այլն և այլն: Ու դրանից խուսափելու համար պետք է ապրել աստվածավախ կյանով, ճշմարիտ քրիստոնյա լինել, որովհետև, եթե քրիստոնյա չես, չես փրկվի... Ես էլ ասում եմ՝ ինչու աստվածավախ ապրեմ, եթե աստված ինձ ներելու է:

Մարդ կսպանեմ, հետո կզղջամ... հետևաբար՝ կներվեմ:

Astgh ջաաան, հաաաարգելի համաքաղաքացի, անգռըագետ տատի-մոջահեդ ջաաան, Աստված
սրտեր ու մտքեր քննող Աստվածա, ինքը հեց հիմա գիտի թե դու ինչ ես մտածում, ինքը գիտի նույնիսկ քո սրտի եեեեն ամենա ծածուկ ու մութ տեղերում ինչեր կան թաքնված, ինքը գիտի քո արած յուրաքանչյուր գործը, մտածած միտք, նպատակները , նենց որ իմաստ չունի մտացել <մեկա Աստված ներող Աստվածա, մեկա ներելույա սպասի ես մի բանն էլ անեմ > Աստված շատ լավ գիտի , թե դու ինչ մտքով ես անում ետ բանը ու էտ բանը անելով ինչ նպատակ ես հետապնդում, Աստծու հետ մուկն ու կատու խաղալ պետք չի, պետք չի անել մի բան, որի համար հաստատ զղջալու ես, այլապես քո համար դա կարող ճակատագրական լինել
ու հենց հիմա իմ դեմքին ամենևին էլ ժպիտ չկա: Հավատա ինչքան շուտ դա հասկանաս էնքան Քո օգուտն է.
Մեկել քեզ էլ եմ ուզում մի հարց ուղղեմ ինչոր Չամիչին.
Եթե գաղտնիք չի ասա քո տարիքը.

[Aleks-90]

Aleks-90-ը հիմա ֆորումում է

Հա Կտրուկ ջան Ֆորումում եմ

[Չամիչ]

Կարծում եմ,որ բոլորս էլ շահագրգիռ ենք, որ զրույցը տարվի քաղաքակիրթ մակարդակով, այնպես որ հորդորում եմ մնալ էթիկայի սահմաններում:

[Արծիվ]

Մոդերատորական: Թեման կրոնի մասին է, թեմայի բովանդակությանը չհամապատասխանող բոլոր գրառումները ջնջվելու են:

[Կտրուկ]

։ես մեղավոր չեմ որ դու սխալ եզրահանգումների ես գալիս ու էդ եզրահանգումդ վերագրում ինձ՝ որպես իմ կարծիք։
Կտրուկ, սա կմանրամասնե՞ս, որտե՞ղ նման բան տեսար Կամ դա ասելով ի՞նչ նկատի ունես:

իհարկե մանրամասնեմ՝ որպես իբր իմ (Կամ իմ համախոհների) ասված ամենաթողության օրինակ. դու բերեցիր եղբոր դեմ գործած զանցանքի մասին ներողամիտ լինելու պատվիրանը։այսինքն՝ քո մոտ կարծիք է կազմվել. թէ այդ բառերով ես ուզում եմ ասել որ կարելի է ապրել ամենաթող կյանքով ու քո սխալ եզրահանգումը ներկայացնում ես որպես իմ կարծիք ու ասում. որ մենք հակասում ենք միմյանց։
Աստղ. սրանից ավել մանրակրկիթ բացատրելու համար. րետք է հանդիպենք որևէ մանկապարտեզի բակում։

[Aleks-90]

Ես հավատացյալ եմ, հետեվաբար ինձ համարում եմ Աստծո զավակ

Դու վստա՞հ ես, որ ե2ե հենց հիմա քո կյանքը վերջանա դու կլինես Աստծո հետ:

[Չամիչ]

Դու վստա՞հ ես, որ ե2ե հենց հիմա քո կյանքը վերջանա դու կլինես Աստծո հետ:

Իսկ ո՞վ ասաց, որ կյանքը պետք է ավարտվի որ մարդը լինի Աստծո հետ:
Եթե Աստված մեր մտքերում է, մենք գիտենք Աստծո մասին, հետեվաբար Աստված մշտապես մեզ հետ է: