Կրոնական հանդուրժողականության անհրաժեշտություն «Կրոն» բաժնում

[ars83]

Խոսքը ցանկացած կրոնի ներկայացուցչի մյուսի նկատմամբ ունեցած հանդուրժողականության մասին է, անկախ նրանից, ինքը ինչ-որ սահմանմամբ կրոն է, թե ոչ: ՀԱԵ-ն կապ չունի: Խոսքը բոլորի մասին է ու պահանջում եմ թեմայից չշեղվել:

Չուկ, կրոնական հանդուրժողականության մասնավոր դեպքն է հանդուրժողականությունը աղանդների ներկայացուցիչների նկատմամբ: Ուզում եմ պարզել անհանդուրժողականության պատճառները և դրանց հիմնավորությունը:
Ընդհանուր բաներ, խելոք /բայց աբստրակտ/ մտքեր բոլորս էլ կարող ենք արտահայտել, իսկ երբ գործը հասնում է գործնականին՝ թեմայից շեղում է և արգելվո՞ւմ է:

Եթե ես ճիշտ չեմ հասկանում թեմայի իմաստը, բացատրեք, խնդրեմ: Խոսքը պետության վերաբերմունքի և հանդուրժողականության վերաբերյալ է կրոնական կազմակերպությունների և հաստատությունների նկատմա՞մբ:

[Chuk]

Չուկ, կրոնական հանդուրժողականության մասնավոր դեպքն է հանդուրժողականությունը աղանդների ներկայացուցիչների նկատմամբ: Ուզում եմ պարզել անհանդուրժողականության պատճառները և դրանց հիմնավորությունը:
Ընդհանուր բաներ, խելոք /բայց աբստրակտ/ մտքեր բոլորս էլ կարող ենք արտահայտել, իսկ երբ գործը հասնում է գործնականին՝ թեմայից շեղում է և արգելվո՞ւմ է:

Եթե ես ճիշտ չեմ հասկանում թեմայի իմաստը, բացատրեք, խնդրեմ: Խոսքը պետության վերաբերմունքի և հանդուրժողականության վերաբերյալ է կրոնական կազմակերպությունների և հաստատությունների նկատմա՞մբ:

Խոսքը ակումբում քննարկումների ժամանակ հարգալից վերաբերմունքի, վիրավորանքների, գոռոցների, քարկոծումների չանցնելու մասին է: Խոսքը ակումբի քննարկումների ու ակումբի մյուս մասնակիցների նկատմամբ ցուցաբերած հարգանքի մասին է, խոսքը գրառումներում ավելորդ արտահայտություններ, պիտակումներ չօգտագործելու մասին է:

[ars83]

Խոսքը ակումբում քննարկումների ժամանակ հարգալից վերաբերմունքի, վիրավորանքների, գոռոցների, քարկոծումների չանցնելու մասին է: Խոսքը ակումբի քննարկումների ու ակումբի մյուս մասնակիցների նկատմամբ ցուցաբերած հարգանքի մասին է, խոսքը գրառումներում ավելորդ արտահայտություններ, պիտակումներ չօգտագործելու մասին է:

...կրոնական հարցերում, մասնավորապես: Բայց սա արդեն կա ամրագրված Ակումբի կանոններու, արդյո՞ք առանձի թեմա է անհրաժեշտ դրա վերաբերյալ:
Ինչևէ, այս թեմայում աղանդների հարցը չեմ բարձրացնի այլևս:
Ռեալիստ, եթե հիշում ես աղանդների վերաբերյալ թեմայի տեղը, խնդրում եմ հղումը փոխանցել: Կանխավ շնորհակալություն:

[Ambrosine]

...կրոնական հարցերում, մասնավորապես: Բայց սա արդեն կա ամրագրված Ակումբի կանոններու, արդյո՞ք առանձի թեմա է անհրաժեշտ դրա վերաբերյալ:
Ինչևէ, այս թեմայում աղանդների հարցը չեմ բարձրացնի այլևս:
Ռեալիստ, եթե հիշում ես աղանդների վերաբերյալ թեմայի տեղը, խնդրում եմ հղումը փոխանցել: Կանխավ շնորհակալություն:

Արս ջան, չգիտեմ արդյոք համապատասխան թեմա է, բայց այս թեմայի վերջին էջերում խղճի ազատության մասին հոդվածներ եմ տեղադրել

http://www.akumb.am/showthread.php?t=7853

[Սելավի]

Այսպիսի թեմա բացելը արդեն լուրջ առաջընթացա, փոխհանդուրժողականության խնդրի շուրջ:

Մոդերատորական։ Գրառման շարունակությունն իր արձագանքներով տեղափոխվել է այստեղ:

[Monk]

Հարգելի Մոնք, քանզի իմ նախորդ գրառումը արձագանքի չարժանցավ, մի օրինակ բերեմ և խնդրեմ պատասխանել։ Ենթադրենք Դուք հանգամանքների բերումով ապրում եք մի մուսուլմանի հետ նույն հարկում։ Վերջինիս որպես հավատացյալի ամենաբարձրյալ Ալլահը հրահանգում է անդադար զրուցել անհավատների հետ և ողջ ուժերով լուսավորել, ցույց տալ հավատքի ուղին ու կոչել ծառայելու Ալլահին (Ղուրանը այդպես է հրահանգում՝ Ответы из Корана)։ Եվ նա դիցուք կատարում է իր սրբազան պարտականությունը և փորձում Ձեզ դարձի բերել որպես անհավատի, քանի որ Դուք ըստ էության Ալլահին չեք հավատում և Ղուրանում դրույթներ կան, որ զգալի տարբերվում են Աստվածաշնչյան դրույթներից։ Խնդրում եմ ասել, թե ի վերջո ինչի կբերի ձեր հանդուրժողականությունը, ասենք ամեն օր կզրուցեք նրա հետ բայց չեք ընդունի նրա գաղափարները, կամ կդադարեք նրա հետ շփվել, կամ կբացատրեք որ Ձեր դավանանքը այլ է (ինձ թվում է, նա միևնույն է Ձեզ չի ընդունի որպես հավատացյալի)։ Կրկնում եմ, բայց կրոնական հանդուրժողականություն ասվածը ինձ աբսուրդային է թվում։ Այնուամենայնիվ պատնեշ կա տարբեր կրոնների դավանողների միջև, որն անհանդուրժողականության պոտենցիալ աղբյուր է, որը ոչ մի քարոզչության արդյունքում չի վերանա, քանի որ ոչ մի կրոնի դրույթների մեջ չկա թե հանդուրժեք և հանգիստ թողեք այլ կրոն դավանողներին, նրանք էլ իրենց Աստծու միջոցով կփրկվեն։ Ու առհասարակ մեր Առաքելական Եկեղեցու ավելորդ հանդուրժողականության պատճառով է, որ մանրից ծաղկում են աղանդները, սատանիստները, հոմոսեքսուալսիտները տարածելով չարիքներ, որոնք անհավատության արգասիք են։ Այ, Դուք Հայր Աստծո պատգամը չեք կատարում, դարձի չեք բերում անհավատներին ու դեռ հանդուրժողականություն քարոզելով ակամայից նպաստում եք անհավատների աճին։

Հարգելի Վիշապ, եթե ես և այդ մուսուլմանը յուրաքանչյուրս մեր պարտքը համարենք իրար դարձի բերելը, սակայն յուրաքանչյուրս էլ անխախտ մնանք մեր կրոնի մեջ, չեմ կարծում, որ գոնե ես` քրիստոնյաս, որևէ բանով կմեղանչեմ իմ կրոնի առաջ, եթե չսկսեմ նրա կոկորդը կրծել: Եվ հազիվ թե այդ մուսուլմանն էլ լսի ինձ (էլ ուր մնաց` դառնա քրիստոնյա), եթե ես վիրավորական կեցվածք ընդունեմ նրա նկատմամբ, ասենք` սկսեմ ծաղրել նրա դավանած կրոնը: Իսկ իմ ասածը ոչ թե վերաբերում է տարբեր կրոնական համակարգերի արհեստական նույնացմամբ անհասկանալի հանդուրժողականություն ստեղծելուն, այլ պարզ մարդկային հարաբերություններում քաղաքակիրթ կեցվածք պահպանելուն, միմյանց հարգել կարողանալուն: Տվյալ դեպքում իմ` այս թեման բացելու համար մեկ նպատակը հրաշալի ներկայացրել է Չուկը.

Խոսքը ակումբում քննարկումների ժամանակ հարգալից վերաբերմունքի, վիրավորանքների, գոռոցների, քարկոծումների չանցնելու մասին է: Խոսքը ակումբի քննարկումների ու ակումբի մյուս մասնակիցների նկատմամբ ցուցաբերած հարգանքի մասին է, խոսքը գրառումներում ավելորդ արտահայտություններ, պիտակումներ չօգտագործելու մասին է:

Թե ես ինչքանով եմ կատարում Հայր Աստծո պատգամը, կարծում եմ լավագույն ելքը կլինի դա թողնել հենց Հայր Աստծո դատաստանին: Իսկ Առաքելական Եկեղեցու ավելորդ հանդուրժողականության մասին Ձեր դիտարկումը երևի մի փոքր ավելի մանրամասնեք, հատկապես թե ինչով է այն նպաստում հոմոսեքսուալիստների ծաղկմանը:

[Վիշապ]

Հարգելի Վիշապ, եթե ես և այդ մուսուլմանը յուրաքանչյուրս մեր պարտքը համարենք իրար դարձի բերելը, սակայն յուրաքանչյուրս էլ անխախտ մնանք մեր կրոնի մեջ, չեմ կարծում, որ գոնե ես` քրիստոնյաս, որևէ բանով կմեղանչեմ իմ կրոնի առաջ, եթե չսկսեմ նրա կոկորդը կրծել: Եվ հազիվ թե այդ մուսուլմանն էլ լսի ինձ (էլ ուր մնաց` դառնա քրիստոնյա), եթե ես վիրավորական կեցվածք ընդունեմ նրա նկատմամբ, ասենք` սկսեմ ծաղրել նրա դավանած կրոնը: Իսկ իմ ասածը ոչ թե վերաբերում է տարբեր կրոնական համակարգերի արհեստական նույնացմամբ անհասկանալի հանդուրժողականություն ստեղծելուն, այլ պարզ մարդկային հարաբերություններում քաղաքակիրթ կեցվածք պահպանելուն, միմյանց հարգել կարողանալուն: Տվյալ դեպքում իմ` այս թեման բացելու համար մեկ նպատակը հրաշալի ներկայացրել է Չուկը.

Թե ես ինչքանով եմ կատարում Հայր Աստծո պատգամը, կարծում եմ լավագույն ելքը կլինի դա թողնել հենց Հայր Աստծո դատաստանին: Իսկ Առաքելական Եկեղեցու ավելորդ հանդուրժողականության մասին Ձեր դիտարկումը երևի մի փոքր ավելի մանրամասնեք, հատկապես թե ինչով է այն նպաստում հոմոսեքսուալիստների ծաղկմանը:

Հարգելի Մոնք, բանն էլ հենց այն է, որ որոշ կրոնների գաղափարախոսություն իր մեջ պարունակում է իմպերատիվ դրույթներ, որոնք թեկուզ անուղղակիորեն անհադուրժողականուն են պարունակում այլ կրոնների դավանողների նկատմամբ, հենց միայն այն բանով, որ վերջիններս դիտարկվում են որպես անհավատներ։ Իհարկե ըստ իմ իմացածի ոչ մի կրոն չի քարոզում, թե կրծեք անհավատների կոկորդը, ծաղրեք նրանց, կամ վիրավորվեք նրանցից, նույնիսկ ընդհակառակը՝ օրինակ Ղուրանում ասվում է համբերատար եղեք նրանց նկատմամբ, բայց միևնույն ժամանակ դարձի բերեք նրանց։ Սա նրբություն է, որին գուցե կարելի է մատների արանքով նայել, սակայն որ խորը մտածենք և հաշվի առնենք, որ մարդկության զգալի մասի գիտակցական մակարդակը թույլ չի տալիս այդ դրույթները ընկալել ավելի լայն իմաստով, ապա դա բերում է անհանդուրժողականության։ Ես դա եմ ասում։ Պարզ մարդկային հարաբերությունների առումով լրիվ համամիտ եմ, սակայն իմ կարծիքով խոսքը վերաբերում է իսկական հավատացյալներին։ Իմ կարծիքով դուք ավելի շատ լիբերալ հայացքներ ունեք, քան կրոնական։ Իսկական հավատացյալը չի կարող հանդուրժողականություն քարոզել, այն էլ կրոնական։ Մեր եկեղեցու դիրքորոշման մեջ էլ վաղուց ձևավորվել է լիբերալիզմը, իմ կարծիքով իրականում եկեղեցին ավելի շուտ հարմարվել է ժամանակներին ու հասարակությանը, քան թե փորձում է դարձի բերել մոլորյալներին ու այլասերվածներին։ Իսկ այդ հարմարվողականությունը իր հերթին ավելորդ հանդուրժողականություն է՝ այլասերվածների հանդեպ մեղմ վերաբերմունք, որից էլ նրանք օր օրի շատանում ու վխտում են, քանի որ սաստող ու ամաչեցնող չունեն, Աստծուց էլ չեն վախենում։ Սա էլ մասնավորապես հոմոսեքսուալիստների վերաբերյալ։ Մինչդեռ իսլամական աշխարհում դեռևս ամեն ինչ խիստ է, շատ իսլամական պետություններում ալկոհոլն է արգելված և դրա մեջ էլ կրոնն իր դերն ունի։ Իրանում հոմոսեքսուալիստներին կախում են, դավաճան կանանց քարկոծում, այնտեղ կրկին կրոնի գերիշխող ազդեցությունն է նկատվում։ Եվ եթե գլոբալ նայենք, ապա ամենաշատ այլանդակություններն ու այլասերվածությունները տարածվում են քրիստենաեական աշխարհում, իմ կարծիքով հենց ավելորդ հանդուրժողականության ու դրանից բխող ամենաթողության պատճառով։
Մի խոսքով ուզում եմ ասել, կրոնական հանդուրժողականության իմաստը ես այդպես էլ չեմ հասկանում։ Դիցուք մի կրոնի մեջ կան դրույթներ, որոնք արգելված են այլ կրոնում։ Այդ ժամանակ ի՞նչ։ Նույնն է, թե ստեղծել ենք քրեական օրենսդրություն, բայց հանդուրժող ենք հանցագործների նկամամբ։

[Վարպետ]

Մոդերատորական: Մնացեք թեմայի շրջանակներում:

[Monk]

Մոդերատորական։ Վերջին գրառումներից մի քանիսը տեղափոխվել են Կրոններ, միջկրոնական փոխհարաբերություններ, տարբեր կրոնների դերը մեր կյանքում , իսկ որոշ գրառումներ էլ`«Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ թեմաներ։ Խնդրում եմ մնալ թեմայի բուն բովանդակության սահմաններում:

[ars83]

Արս ջան, չգիտեմ արդյոք համապատասխան թեմա է, բայց այս թեմայի վերջին էջերում խղճի ազատության մասին հոդվածներ եմ տեղադրել

http://www.akumb.am/showthread.php?t=7853

Շնորհակալություն, Astgh ջան: