Մի կոնֆլիկտի ու գրառման քննարկում

[Chuk]

Խույ ․․․․ ՊՈԱԿ-ի տնօրեն նշակում են ժամկետով, ու պայմանագիր են կնքում։ Իրանք ոչ մեկտ պաշոնից չի ազատել։ Դեմոյանի աշխատանքային պայմանագրի ժամկետը 2017 թվականի փետրվարին լրացել ա։ Բա քո կարծիքով ինչի՞ են ԺՊ նշանակել։

Ծլնգ, եթե դու գիտությունն էլ ես սենց կիսատ պռատ անում, ավելի լավ ա թագես, մալյառ աշխատես։

Նախկին մոդերատոր @Ծլնգ ակումբցին պնդում է, որ այս գրառումը.

Կոպիտ անձնական վիրավորանք՝ դիմացինի մասնագիտական ունակությունները «մալյառության» հավասարեցմամբ։

Ծլնգը այս թեմայով իմ անկողմնակալությանը չի հավատում (ընդհանրապես ինձ ոչ ադեկվատ է համարում), ու ցանկանում է, որ այս մասին կարծիք ասեն մյուս մոդերատորները:

Ես ցանկանում եմ թեման ավելի ընդլայնել: Ուզում եմ լսել բոլոր ակումբցիների կարծիքը:

Նշեմ, որ ինքս գրառման մեջ խնդիր ունեմ առաջին բառի հետ:

[Gayl]

Ապեր բզբզոցի ա գնում?))
Ինձ թվում ա Ծլնգը վիրավորվելա ոչ թե նրա համար, որ մալյառությունը զապադլո գործ ա, այլ որ իրա մասնագիտական ունակությությունները կասկածի տակ ա դրվել: Մայլառության փոխարեն պրառաբ ասեր մեկա էլի վիրավորանք էր համարելու:
Հիմա, որ մայլառին էլ ասեին գործդ թարգի գնա ֆիզիկայի դասախոս աշխատի էլի կվիրավորեր, որովհետև դա նշանակում է, որ դու քո արհեստի, մասնագիտության մեջ 0 ես:

[Chuk]

Ապեր բզբզոցի ա գնում?))
Ինձ թվում ա Ծլնգը վիրավորվելա ոչ թե նրա համար, որ մալյառությունը զապադլո գործ ա, այլ որ իրա մասնագիտական ունակությությունները կասկածի տակ ա դրվել: Մայլառության փոխարեն պրառաբ ասեր մեկա էլի վիրավորանք էր համարելու:
Հիմա, որ մայլառին էլ ասեին գործդ թարգի գնա ֆիզիկայի դասախոս աշխատի էլի կվիրավորեր, որովհետև դա նշանակում է, որ դու քո արհեստի, մասնագիտության մեջ 0 ես:

Գայլ ջան, միլիոն բանից կարող ա մարդը վիրավորվի: Քննարկման թեման հետևյալն ա. նման գրառումը թույլատրելի՞ ա, թե ասենք տուգանման, ջնջման, մասնակցին սաստելու առիթ ա:

[Gayl]

Գայլ ջան, միլիոն բանից կարող ա մարդը վիրավորվի: Քննարկման թեման հետևյալն ա. նման գրառումը թույլատրելի՞ ա, թե ասենք տուգանման, ջնջման, մասնակցին սաստելու առիթ ա:

Եթե հաշվի առնենք, որ ասողը Տրիբուննա ուրեմն վիրավորվել պետք չի, իսկ եթե դա հաշվի չենք առնում ուրեմն այո պետք է սաստել:
Պարտադիր չի մենակ քֆուր քյաֆարի համար տուգանել ու սաստել:

[Chuk]

Եթե հաշվի առնենք, որ ասողը Տրիբուննա ուրեմն վիրավորվել պետք չի, իսկ եթե դա հաշվի չենք առնում ուրեմն այո պետք է սաստել:
Պարտադիր չի մենակ քֆուր քյաֆարի համար տուգանել ու սաստել:

Մերսի կարծիքի համար:
Իսկ եթե ասենք մեկը ինձ ասի «ապեր, դու ադմինություն չես կարում անես, ավելի լավ ա գնա խոտ հնձի», դա՞ էլ պիտի սաստենք:
Հարցնում եմ, որտև ըստ իս համարժեք օրինակ ա, իսկ ես դրանում ոչ մի սաստման բան չեմ տեսնում: Ասել ա՝ լավ ա արել: Շատ-շատ կարող ա ես իրան ռեպլիկով պատասխանեի:
Կամ քեզ ասեին «ապեր, չես էլ ամաչում, ավիատոր մարդ ես, էս ինչե՞ր ես գրում»:

[Gayl]

Դե հենց բանը նրանումն ա կայանում,թե ով ա ասողը: Հիմա Լիոնը իմ հասցեին մի երկու անգամ տենց բան ասաց ու էդ արտահայտությունն ինձ հունից հանեց, բայց դե ասում էի մեր ակումբի Լիոննա էլի հիմա տենց ա ասում հետո կարծիքը կփոխի:
Ամեն դեպքում նայում ենք, թե դիմացինի ասածի մեջ ինչքան թույն կա, իսկ Տրիբունը թունավոր ակումբցի չի:ճճճ Ծլնգն էլ միանգամից նեղսրտվողներից ա
Ախպեր ջան ամեն դեպքում, երբ մասնագիտականդ կասկածի տակ են դնում մանթո ես մնում:

[Sambitbaba]

Մերսի կարծիքի համար:
Իսկ եթե ասենք մեկը ինձ ասի «ապեր, դու ադմինություն չես կարում անես, ավելի լավ ա գնա խոտ հնձի», դա՞ էլ պիտի սաստենք:
Հարցնում եմ, որտև ըստ իս համարժեք օրինակ ա, իսկ ես դրանում ոչ մի սաստման բան չեմ տեսնում: Ասել ա՝ լավ ա արել: Շատ-շատ կարող ա ես իրան ռեպլիկով պատասխանեի:
Կամ քեզ ասեին «ապեր, չես էլ ամաչում, ավիատոր մարդ ես, էս ինչե՞ր ես գրում»:

Չուկ ջան, չթողեց վարկանիշ տամ... Էնպես որ ավելի լավա գնա խոտ հնձի...

[Ծլնգ]

Մերսի կարծիքի համար:
Իսկ եթե ասենք մեկը ինձ ասի «ապեր, դու ադմինություն չես կարում անես, ավելի լավ ա գնա խոտ հնձի», դա՞ էլ պիտի սաստենք:
Հարցնում եմ, որտև ըստ իս համարժեք օրինակ ա, իսկ ես դրանում ոչ մի սաստման բան չեմ տեսնում: Ասել ա՝ լավ ա արել: Շատ-շատ կարող ա ես իրան ռեպլիկով պատասխանեի:
Կամ քեզ ասեին «ապեր, չես էլ ամաչում, ավիատոր մարդ ես, էս ինչե՞ր ես գրում»:

Էս մեկը չէի նկատել․․․ Չուկ ջան, ադմինության դիպլոմիդ համար քանի՞ տարի ես սովորել։

[Ծլնգ]

Ասեմ իմ վերաբերմունքը․․․ մալյառի մասնագիտության հետ խնդիր չունեմ, ու ընդհանրապես, ոչ մի մասնագիտությունն էլ չեմ համարում զապադլո։ Բայց մալյառությունը ակնհայտորեն ոչ-մտածելու մասնագիտություն է, այսինքն մալյառին խորը տրամաբանելու, բոլոր գործոնները հաշվի առնելու մասնագիտություն չի։ Ու իմ ընկալմամբ, հենց այդ իմաստով էլ դա նկատի ունեցվել այստեղ։ Իսկ սրա հետ համեմատած, գիտնականի մասնագիտությունը ենթադրում է խորը գիտելիքներ, տրամաբանելու բարձր հտմություն, բազում տարբեր գործոնների համադրման կարողություն և այլն։

Իմ ընկալմամբ այստեղ Տրիբունը ասում ա, որ այն մասնագիտական հմտություններն, որոնք հարկավոր են գիտնական լինելու համար, դիմացինը չունի, իսկ եթե դրանք չունի, ապա ավելի լավ ա գնա մալյառ աշխատի։ Սա իմ կարծիքով վարկաբեկում է դիմացինի մասնագիտական համապատասխանությունը, ինչը կոպիտ անձնական վիրավորանք է։ Ես խնդիր չունեմ նրա հետ, որ քննադատեն իմ կատարած գործը, ու ասեն այ էս մի գործդ լավը չի, ինչպես օրինակ մալյառին ասեն, որ այ էս մի ներկածդ պատը լավ չի ստացվել։ Բայց երբ օրինակ մալյառի հետ մի ակումբային զրույցում տեսնում են, որ ճշտապահություն չունի, ասենք մեջբերումները թարս ու շիտակ ա անում, ու ասում են՝ եթե դու նույն ակուռատնիությամբ ես պատեր ներկում, ապա ավելի լավ ա թարգես ու գնաս զուգարան մաքրես, ապա դա կլինի իր մասնագիտական որակման նկատմաբ վիրավորանք։ Իմ ընկալմամբ սա նույնն ա, ինչ ասես՝ դու այնքան քյալ ես, որ բոլոր ներդրածդ ժամանակն ու ջանքերը այդ մասնագիտությունը քոնը դարձնելու համար եղել են ապարդյուն, ու ավելի լավ ա գնաս մի բանով զբաղվես, որտեղ շատ ներդնելու բան չկա (մալյառ դառնալու համար մարդ խոսքի ԲՈՒՀ չի ավարտում, ոչ էլ տարիներով ստաժավորում ա անցնում)։ Ու սա ես կորակեի որպես գռեհիկ անձնական վիրավորանք։

[Sambitbaba]

Բայց երբ օրինակ մալյառի հետ մի ակումբային զրույցում տեսնում են, որ ճշտապահություն չունի, ասենք մեջբերումները թարս ու շիտակ ա անում, ու ասում են՝ եթե դու նույն ակուռատնիությամբ ես պատեր ներկում, ապա ավելի լավ ա թարգես ու գնաս զուգարան մաքրես, ապա դա կլինի իր մասնագիտական որակման նկատմաբ վիրավորանք։

Ուրեմն, եթե մալյառն ուզենա զուգարան մաքրողին մահացու վիրավորանք հասցնել, նա ասելու մի տարբերակ ունի միայն ուզած-չուզած. "Չէ, ախպեր, հեչ չես կարում դուզգյունի աչկո մաքրես... Ավելի լավա, գնա գիտնական աշխատի..."

[Ծլնգ]

Ուրեմն, եթե մալյառն ուզենա զուգարան մաքրողին մահացու վիրավորանք հասցնել, նա ասելու մի տարբերակ ունի միայն ուզած-չուզած. "Չէ, ախպեր, հեչ չես կարում դուզգյունի աչկո մաքրես... Ավելի լավա, գնա գիտնական աշխատի..."

հիշո՞ւմ ես, կարծես «хозяйка медной горы» ֆիլմի մեջ է, որ թագավորը իրեն օգնած հավաքարարին ասում է՝ արի քեզ նախարար նշանակեմ, դա էլ պատասխանում է․ «нет, это слишком грязная работа»․․․ գրածդ դա հիշեցրեց․․․ բայց հա, եթե աչկո մաքրել չգիտեն, միգուցե գիտությունը հենց իրենց տեղը լինի, որտև գիտնականները հեչ լավ չեն աչկո մաքրելուց

[ivy]

Նախկին մոդերատոր @Ծլնգ ակումբցին պնդում է, որ այս գրառումը.

Ծլնգը այս թեմայով իմ անկողմնակալությանը չի հավատում (ընդհանրապես ինձ ոչ ադեկվատ է համարում), ու ցանկանում է, որ այս մասին կարծիք ասեն մյուս մոդերատորները:

Ես ցանկանում եմ թեման ավելի ընդլայնել: Ուզում եմ լսել բոլոր ակումբցիների կարծիքը:

Նշեմ, որ ինքս գրառման մեջ խնդիր ունեմ առաջին բառի հետ:

Քննարկման թեման հետևյալն ա. նման գրառումը թույլատրելի՞ ա, թե ասենք տուգանման, ջնջման, մասնակցին սաստելու առիթ ա:

Էստեղ արդեն մի քանի անգամ նշվեց, որ մենք սովորել ենք Տրիբունի էս խոսելաձևին ու աչքներիս ընդհանրապես վիրավորական չի թվում։ Ինչ էլ ասենք, մարդը սուբյեկտիվ էակ է, ու էս դեպքում էլ նույն գրածը հազար ու մի ուրիշ ձևերով կընկալեինք` կապված նրանից, թե ով է գրառման հեղինակը։ Հիմա ասենք պատկերացրեք` Տրիբունի տեղը Sambitbaba է գրված (կներես, Սամ ջան, քեզ օրինակ բերելու համար). էդ դեպքում ես կմտածեի` աշխարհի վերջն է, մարդը կատաղության բոլոր սահմաններն անցել է, ու ձեռքին արդեն զենք կա, վեշ-մեշ հավաքենք, փախչենք։ Կամ ցանկացած ուրիշ մեկի անունը պատկերացրեք գրառման վերևում, կզգաք` ոնց է ընկալումը փոխվում։

Դրա համար դժվար է ֆորումային երկարատև կյանքում, երբ բոլորս բոլորի ոճին ծանոթ ենք, համընդհանուր օբյեկտիվ չափորոշիչ ունենալը` հասկանալու համար հիմա սա վիրավորանք էր, թե ինչ։

Այնուամենայնիվ հետ գանք իրավիճակին ու փորձենք ինչ-որ չափ օբյեկտիվ լինել։ Ինձ համար գրառումը ամեն դեպքում վիրավորական է։ Նախ խույ-ով խոսակցի բերանը կոպիտ ձևով փակում է, համարժեքը կլիներ` ք..ք ես կերել։
Իսկ "եթե դու գիտությունն էլ ես սենց կիսատ պռատ անում, ավելի լավ ա թագես, մալյառ աշխատես"-ը կոնկրետ վիրավորանք է` անձնական մակարդակի վրա։

[Sambitbaba]

Նշեմ, որ ինքս գրառման մեջ խնդիր ունեմ առաջին բառի հետ:

Առաջին բառի հետ քո խնդիրներից ես էլ ունեմ...
Բայց եթե հիմա Տրիբունին տուգանես այդ բառի համար, Տրիբը կնեղենա: Կասի. ինչ ա կանանց կարելի ա քֆուր տալ, ինձ չի՞ կարելի...

Իսկ մնացած հարցերում... Իհարկե, Գայլը լրիվ ճիշտ է ասում Ծլնգի նեղանալու պատճառի մասին: Բայց դրա հետ էլ՝ այսքան ժամանակվա մեջ Ծլնգը պետք է որ հասցներ ճանաչած լինել Տրիբի սուր լեզուն ու ամեն հավայի խոսքից չնեղանար...

[Ծլնգ]

Առաջին բառի հետ քո խնդիրներից ես էլ ունեմ...
Բայց եթե հիմա Տրիբունին տուգանես այդ բառի համար, Տրիբը կնեղենա: Կասի. ինչ ա կանանց կարելի ա քֆուր տալ, ինձ չի՞ կարելի...

Իսկ մնացած հարցերում... Իհարկե, Գայլը լրիվ ճիշտ է ասում Ծլնգի նեղանալու պատճառի մասին: Բայց դրա հետ էլ՝ այսքան ժամանակվա մեջ Ծլնգը պետք է որ հասցներ ճանաչած լինել Տրիբի սուր լեզուն ու ամեն հավայի խոսքից չնեղանար...

Սամ ջան, Ծլնգը չի նեղացել, այլ տվել ա իր կարծիքով այդ կոնտեքստում ու տոնայնության առկայության պայմաններում համաչափ պատասխան։ Ու չէ, չեմ համարում որ Տրիբի կամ Ծլնքի կամ այլ մեկի անփնական հարթության վրա սուր լեզուն պիտի «ամեն մի հավայի խոսքից չնեղանալու» վերածվի․․․ այդպիսի մթնոլորտը ակումբը դարձնում ա օտարացնող, ու նորեկների համար հավայի տեղ։

[Sambitbaba]

Սամ ջան, Ծլնգը չի նեղացել, այլ տվել ա իր կարծիքով այդ կոնտեքստում ու տոնայնության առկայության պայմաններում համաչափ պատասխան։ Ու չէ, չեմ համարում որ Տրիբի կամ Ծլնքի կամ այլ մեկի անփնական հարթության վրա սուր լեզուն պիտի «ամեն մի հավայի խոսքից չնեղանալու» վերածվի․․․ այդպիսի մթնոլորտը ակումբը դարձնում ա օտարացնող, ու նորեկների համար հավայի տեղ։

Գայլ ջան, հլա արի տես, թե էս Ծլնգն իրա անունը ոնց է գրել...

Եղբայր ջան, ճիշտն ասած, ես հեչ չեմ ուզում իմանալ, թե ինչի մասին է էս ձեր տուրուդմբոցը... Ոչ կարդացել եմ, ու սպանեք էլ չեմ գնա կարդա: Ազնվորեն, չեմ կարծում, թե էս ձեր բազարներով մարդկանց մոտ մեծանում է ձեր մասին ունեցած իրենց կարծիքը... Ավելի լավ չէ՞ր լինի, որ վերցնեիք ու հենց այդ երեքովդ (Տրիբ-Ծլնգ-Չուկ) մի հատ համատեղ պատմվածք գրեիք... Համոզված եմ, հոյակապ պատմվածք կստացվեր: