Ցմահ բանտարկյալներից մեկի մասին քննարկում

[ivy]

Հա, Ան, ես կռահում էի, որ եթե մենակ մեկն ա, ուրեմն դա պիտի լինի։
Ասածս էն էր, որ եթե հենց մենակ դրանից ես վիրավորվել, կարելի էր սկզբից էլ ասել վերջացնել։ Թե չէ Ակումբը արդեն մի քանի էջ ա` ներողություն ա խնդրում, ինքն էլ չգիտի, թե ինչի համար։

[Ծլնգ]

Մի քանի դիտարկում անեմ էլի, կանխավ զգուշացնելով, որ ես այստեղ ոչ ոքու պաշտպանելու կամ նեղացնելու «չունեմ»։

Դիտարկում №1. Եթե վերցնենք որ Rhayader-ը հեգնանքով է ասել «ով երբեք աչքի չի ընկել մարդկանց չդատապարտելով ու ներողամտությամբ», ապա կնշանակի, որ նկատի ուներ ճիշտ հակառակը, այսինքն՝ «ով նկատվել է մարդկանց դատապարտելու ու ոչ-ներողամտության մեջ»։ Ստացվում է, որ իր ասածը հեչ այն չի նշանակում, ինչ Ուլուանան է հասկացել.

Եթե որևէ մեկը համաձայն ա, որ իր՝ ինձ վերագրած հատկանիշներից (մարդկանց դատապարտող, ներողամտությամբ երբեք աչքի չընկած, անվստահելի) որևէ մեկն ինձ հետ կապ ունի, շատ շնորհակալ կլինեմ, եթե դրա մասին ասի, իմանամ, որ տենց մարդիկ էլ կան։

Ասածս է, «ոչ-ներողամտության մեջ նկատվելը» նշանակում է «առնվազն մեկ անգամ ոչ-ներողամիտ եղել է», իսկ «ներողամտությամբ երբեք աչքի չընկածը» նշանակում է «միշտ ոչ-ներողամիտ է»։ Սրանք սկզբունքայնորեն տարբեր իմաստներ են պարունակում։

Դիտարկում №2. Եթե գտնում եք, որ

Մարդն ակնհայտորեն նպատակադրված փորձում ա ինձ վարկաբեկել ուրիշների աչքում՝ իբր, տեսեք, տեսեք, ո՞վ չգիտի, որ դու էսպիսին ես։

ապա ինչո՞ւ շուռ չեք գալիս՝ ասում «այ կազյոլ, դո՞ւ պիտի ինձ պիտակես»։ Այստեղ մի երկուսը այսպիսի հակադարձման մեծ հմտություն ունեն, օրինակ վերցրե՛ք։

Դիտարկում №3. Տելեգոնիայի մասին չէի խորացել բնօրինակ գրառումից, բայց հիմա հետաքրքրեց՝ գուգլեցի։ Փաստորեն սենց բաներ էլ գոյություն ունեն, հա՞։ Վեկ ժիվի, վեկ ուչիս։ Գնամ համապատասխան թեման թարմացնեմ, աչքիս։

[Sambitbaba]

Չուկ ջան, կներես, խոսք էի տվել սսկվել...

Հա, Ան, ես կռահում էի, որ եթե մենակ մեկն ա, ուրեմն դա պիտի լինի։
Ասածս էն էր, որ եթե հենց մենակ դրանից ես վիրավորվել, կարելի էր սկզբից էլ ասել վերջացնել։ Թե չէ Ակումբը արդեն մի քանի էջ ա` ներողություն ա խնդրում, ինքն էլ չգիտի, թե ինչի համար։

Իսկ ես կարծում էի, որ այս թեմայի մեջ, անկախ մեր գրաված դիրքերից, բոլորս էլ այնքան ենք մրոտվել, բացասական լիցքեր ստացել ու տվել, որ մի պահ հասկացանք դա ու սկսեցինք բոլորս իրարից ներողություն խնդրել (Զաքարը, ես ու Շինը չհաշված) իրար փոխմաքրելու նպատակով ու հույսով: Այնքան ջերմություն զգացի դրանից ու մաքրություն... Ու գիշերը որոշեցի ես էլ ներողություն խնդրել (ու խնդրում եմ) բոլորից (դաժե Շինից), եթե նրանց վիրավորել կամ կպել եմ այս թեմայում ու ընդհանրապես...

Չէի կարծում, թե ներողությունները Անահիտի շուրջ են պտտվում միայն: Ու հուսով եմ, որ հենց այդպես էլ կա: Արդեն ժամանակն էր իրար գրկելու ու ջերմացնելու:
Ան ջան, լավ, դու էլ: Էլ մի նեղացիր: Իրար գումարիր թեմայի լարվածությունն ու Ռայի լեզուն: Ոնց որ կծու բիբար ուտես ու բիբարից նեղանաս:


Թույլ տվեք մի բանի մասին խոսել, որը տեսնելիս, երբեք չեմ կարողանում հանգիստ դրա կողքով անցնել: Ժամանակին արդեն ոմանք վիրավորվել են ինձանից մի այլ տեղում նման բան նշելու համար, հիմա էլ, Ան ջան դու կարող է վիրավորվես էս ներվային վիճակումդ: Նախապես ներողություն եմ խնդրում թե քեզանից, թե Ժառից, ու թե նախկին վիրավորվածներից: Խոսքս քո հետևյալ խոսքերն են.

Ժառն ինչքան էլ որ վիրավորական գրած լիներ, ընդհանուր էր գրել, կոնկրետ մարդու չէր կպել

Որքանո՞վ է սա ներելի, բացատրիր ինձ խնդրում եմ: Ուրեմն այս դեպքում հանգիստ սրա կողքով կարելի է անցնել ու քեզ նվաստացած չզգա՞լ:
Եթե մեկը վիրավորում է ոչ թե կոնկրետ մեկին, այլ բոլորին, ուրեմն նա ոչ ոքու չի՞ վիրավորել: Քեզ՝ չի՞ վիրավորել...

Եթե վիրավորում են կոնկրետ անձի, ինձ թվում է, որ ներելը շատ ավելի հեշտ պետք է լինի վիրավորված անձի կողմից. կարող է սխալմամբ են վիրավորել, կարող է ինչ-որ բան չեն հասկացել, կարող է մարդն ապացուցի, որ կոնկրետ ինչ-որ բան գիտի քո մասին, կամ ասել ես ինչ-որ բան, ինչը նա հասկացել է ինչ-որ կերպ և այդ պատճառով է վիրավորել: Մի խոսքով, հազար ու մի տարբեր պատճառներ:
Բայց եթե վիրավորում են բոլորին... Այն էլ նրանց, ով տարիներ շարունակ քո ընտանիքն են երկրորդ... Քանի-քանի երջանիկ ընտանիքներ են կազմվել արդեն հենց այդ "երկրորդ" ընտանիքի շնորհիվ... Ու մեկը, ով էլ ուզում է լինի, - կարող է գալ, հերյուրանքներ շաղ տալ վերևից, աբստրակտ բոլորի վրա ու գնալ, ու մեր վրա դա չպե՞տք է ազդի... Որովհետև կոնկրետ մեկին չվիրավորեցի՞ն...

Բայց Ան ջան, ժողովուրդ, չէ որ այդ դեպքում վիրավորել են բոլորին: Մի՞թե ձեզ չի վիրավորում այն, որ վիրավորում են ձեր ընկերներին ու մոտիկներին... Ինչ է, այդ բոլորը, մի մարդու պես, մեղավոր են ինչ-որ բանու՞մ: Օք, ասենք թե դու այդ պահին համարում ես, որ դու էլ ինչ-որ փոքր մեղք կարող ես ունենալ, բայց մի՞թե քո մոտիկների ու ընկերների մեջ չգիտես նրան, ով ընդհանրապես մեղավոր չէ: Եվ ինչու՞ չես վրդովվում գոնե այդ մեկ անմեղի համար... "Դու"-ն միայն դու չես, Ան ջան, - մենք բոլորս էլ "դու"-եր ենք:

Ինչպե՞ս հանգիստ կարելի է դրա կողքով անցնել:

Ոնց որ մարդ կեղտաջրի մեջ լվանա շորն ու համարի, որ այն մաքրվել է...

Նորից ներողություն ու գրկում եմ բոլորիդ:

Տրիբ ջան, արի քեզ էլ գրկեմ ու գնամ մանանեխիս...

[Տրիբուն]

Տրիբ ջան, արի քեզ էլ գրկեմ ու գնամ մանանեխիս...

Սամ ջան, մի նեղվի, ես քեզ սիրում եմ, խոնարհվում եմ
Ուլուանային սիրում եմ, խոնարհվում եմ
ivy-ին սիրում եմ, խոնարհվում եմ
Բյուրին սիրում եմ, խոնարհվում եմ
Իսկ այ Ծլնգին համ սիրում եմ, համ տելեգոնում եմ
Չուկին, խոնարհվում եմ, հետո սիրում եմ, վրից տելեգոնում եմ
․․․․․
Մանանե՜խ․․․․

[Chuk]

Սամ ջան, մի նեղվի, ես քեզ սիրում եմ, խոնարհվում եմ
Ուլուանային սիրում եմ, խոնարհվում եմ
ivy-ին սիրում եմ, խոնարհվում եմ
Բյուրին սիրում եմ, խոնարհվում եմ
Իսկ այ Ծլնգին համ սիրում եմ, համ տելեգոնում եմ
Չուկին, խոնարհվում եմ, հետո սիրում եմ, վրից տելեգոնում եմ
․․․․․
Մանանե՜խ․․․․

Տրիբուն, քեզ էդքան չսիրեի, ինձ զաքար անելու մեղադրանքով դատարան կդիմեի, բայց հիմա թուլանում ու հաճույք եմ ստանում։

[Ծլնգ]

Սամ ջան, մի նեղվի, ես քեզ սիրում եմ, խոնարհվում եմ
Ուլուանային սիրում եմ, խոնարհվում եմ
ivy-ին սիրում եմ, խոնարհվում եմ
Բյուրին սիրում եմ, խոնարհվում եմ
Իսկ այ Ծլնգին համ սիրում եմ, համ տելեգոնում եմ
Չուկին, խոնարհվում եմ, հետո սիրում եմ, վրից տելեգոնում եմ
․․․․․
Մանանե՜խ․․․․

Էս մեջները մենակ ինձ չես խոնարհվում, հա՞... սվոլո՛չ, իմանայի՝ հետդ չէի տելեգոնվի, կարմիր տելեխնձորիս վրա էլ զառ չէի գցի...

[Գալաթեա]

Այ տենց իրար կսիրեք։
Դրել իրար բուրդ էին չփխում ինչ-որ նամարդի երեսից։

[Տրիբուն]

Էս մեջները մենակ ինձ չես խոնարհվում, հա՞... սվոլո՛չ, իմանայի՝ հետդ չէի տելեգոնվի, կարմիր տելեխնձորիս վրա էլ զառ չէի գցի...

Միամիտ, տելեգոնելու մեջ խոնարհվելը դիֆոլթ մտնում ա։

[Ծլնգ]

Միամիտ, տելեգոնելու մեջ խոնարհվելը դիֆոլթ մտնում ա։

դիֆոլթ-միֆոլթ... քեզնից մենակ գլուխ-տելեգոնող կստացվի

[Տրիբուն]

դիֆոլթ-միֆոլթ... քեզնից մենակ գլուխ-տելեգոնող կստացվի

Հա, բայց ես դաժե էտ եմ լավ անում։

[Ուլուանա]

Մի քանի դիտարկում անեմ էլի, կանխավ զգուշացնելով, որ ես այստեղ ոչ ոքու պաշտպանելու կամ նեղացնելու «չունեմ»։

Դիտարկում №1. Եթե վերցնենք որ Rhayader-ը հեգնանքով է ասել «ով երբեք աչքի չի ընկել մարդկանց չդատապարտելով ու ներողամտությամբ», ապա կնշանակի, որ նկատի ուներ ճիշտ հակառակը, այսինքն՝ «ով նկատվել է մարդկանց դատապարտելու ու ոչ-ներողամտության մեջ»։ Ստացվում է, որ իր ասածը հեչ այն չի նշանակում, ինչ Ուլուանան է հասկացել.

Եթե որևէ մեկը համաձայն ա, որ իր՝ ինձ վերագրած հատկանիշներից (մարդկանց դատապարտող, ներողամտությամբ երբեք աչքի չընկած, անվստահելի) որևէ մեկն ինձ հետ կապ ունի, շատ շնորհակալ կլինեմ, եթե դրա մասին ասի, իմանամ, որ տենց մարդիկ էլ կան։

Ասածս է, «ոչ-ներողամտության մեջ նկատվելը» նշանակում է «առնվազն մեկ անգամ ոչ-ներողամիտ եղել է», իսկ «ներողամտությամբ երբեք աչքի չընկածը» նշանակում է «միշտ ոչ-ներողամիտ է»։ Սրանք սկզբունքայնորեն տարբեր իմաստներ են պարունակում։

Ծլնգ, լուրջ եմ ասում, նույնիսկ չգիտեմ՝ ինչ մտածել... Դու իսկապես հավատացե՞լ ես քո գրածին, թե՞ էսքանը գրել ես՝ հույս ունենալով, որ ոչ ոք հավես չի ունենա գրածդ բառախաղի մեջ խորանալու ու գլուխ հանելու։

Դիտարկում №2. Եթե գտնում եք, որ

Մարդն ակնհայտորեն նպատակադրված փորձում ա ինձ վարկաբեկել ուրիշների աչքում՝ իբր, տեսեք, տեսեք, ո՞վ չգիտի, որ դու էսպիսին ես։

ապա ինչո՞ւ շուռ չեք գալիս՝ ասում «այ կազյոլ, դո՞ւ պիտի ինձ պիտակես»։ Այստեղ մի երկուսը այսպիսի հակադարձման մեծ հմտություն ունեն, օրինակ վերցրե՛ք։

Նախ ես մարդկանց նման բառերով դիմելու ու վիրավորելու սովորություն չունեմ՝ անկախ նրանից, թե ինչքանով են վերջիններս իմ չափանիշներով բավարարում մարդ կոչմանը։ Եվ երկրորդ. սույն անձնավորությանը ես ո՛չ ասելու, ո՛չ էլ առավել ևս հարցնելու բան չունեմ ընդհանրապես։ Ինձ նրա կարծիքն ամենաքիչն ա հետաքրքրում, բացատրություններն էլ հետը։ Արդեն քանի անգամ ասեցի, որ ինձ ուրիշ հարց էր հուզում էս իրավիճակում։

[Ծլնգ]

Ծլնգ, լուրջ եմ ասում, նույնիսկ չգիտեմ՝ ինչ մտածել... Դու իսկապես հավատացե՞լ ես քո գրածին, թե՞ էսքանը գրել ես՝ հույս ունենալով, որ ոչ ոք հավես չի ունենա գրածդ բառախաղի մեջ խորանալու ու գլուխ հանելու։

Էլ բան չունեմ ասելու...

[Շինարար]

Էլ բան չունեմ ասելու...

Մթամ ինչ էիր ասել որ։ Ռայադերի ասածները փերըֆրեյզ էիր արել յանի մենք հայերեն չենք հասկանում

[Ուլուանա]

Չէի կարծում, թե ներողությունները Անահիտի շուրջ են պտտվում միայն: Ու հուսով եմ, որ հենց այդպես էլ կա: Արդեն ժամանակն էր իրար գրկելու ու ջերմացնելու:
Ան ջան, լավ, դու էլ: Էլ մի նեղացիր: Իրար գումարիր թեմայի լարվածությունն ու Ռայի լեզուն: Ոնց որ կծու բիբար ուտես ու բիբարից նեղանաս:

Չէ, Սամ, Ռայի լեզուն հեչ կապ չուներ թեմայի լարվածության հետ։ Դա լրիվ անձնական վերաբերմունքի դրսևորում էր։ Ախր զարմանում եմ քեզ վրա. ասենք, Ծլնգը նորեկ ա, միամտորեն հավատում ա, որ Ռայը բարի նպատակներով էր տենց գրել (մի կերպ փորձենք պատկերացնել, էլի), դու էլ հո նորեկ չես, չգիտե՞ս, որ էդ մարդը միշտ էլ հենց վիրավորելու նպատակով ա նման բաները գրում։ Կծու բիբարի հետ համեմատությունդ էլ տեղին չի, իմ կարծիքով։ Եթե ես չեմ ուզում կծու բիբար ուտել, չեմ էլ ուտում, կծու բիբարը չի կարող իր ոտքով գալ, կպնել ինձ։

Թույլ տվեք մի բանի մասին խոսել, որը տեսնելիս, երբեք չեմ կարողանում հանգիստ դրա կողքով անցնել: Ժամանակին արդեն ոմանք վիրավորվել են ինձանից մի այլ տեղում նման բան նշելու համար, հիմա էլ, Ան ջան դու կարող է վիրավորվես էս ներվային վիճակումդ: Նախապես ներողություն եմ խնդրում թե քեզանից, թե Ժառից, ու թե նախկին վիրավորվածներից: Խոսքս քո հետևյալ խոսքերն են.

Ժառն ինչքան էլ որ վիրավորական գրած լիներ, ընդհանուր էր գրել, կոնկրետ մարդու չէր կպել

Որքանո՞վ է սա ներելի, բացատրիր ինձ խնդրում եմ: Ուրեմն այս դեպքում հանգիստ սրա կողքով կարելի է անցնել ու քեզ նվաստացած չզգա՞լ:
Եթե մեկը վիրավորում է ոչ թե կոնկրետ մեկին, այլ բոլորին, ուրեմն նա ոչ ոքու չի՞ վիրավորել: Քեզ՝ չի՞ վիրավորել...

Եթե վիրավորում են կոնկրետ անձի, ինձ թվում է, որ ներելը շատ ավելի հեշտ պետք է լինի վիրավորված անձի կողմից. կարող է սխալմամբ են վիրավորել, կարող է ինչ-որ բան չեն հասկացել, կարող է մարդն ապացուցի, որ կոնկրետ ինչ-որ բան գիտի քո մասին, կամ ասել ես ինչ-որ բան, ինչը նա հասկացել է ինչ-որ կերպ և այդ պատճառով է վիրավորել: Մի խոսքով, հազար ու մի տարբեր պատճառներ:
Բայց եթե վիրավորում են բոլորին... Այն էլ նրանց, ով տարիներ շարունակ քո ընտանիքն են երկրորդ... Քանի-քանի երջանիկ ընտանիքներ են կազմվել արդեն հենց այդ "երկրորդ" ընտանիքի շնորհիվ... Ու մեկը, ով էլ ուզում է լինի, - կարող է գալ, հերյուրանքներ շաղ տալ վերևից, աբստրակտ բոլորի վրա ու գնալ, ու մեր վրա դա չպե՞տք է ազդի... Որովհետև կոնկրետ մեկին չվիրավորեցի՞ն...

Բայց Ան ջան, ժողովուրդ, չէ որ այդ դեպքում վիրավորել են բոլորին: Մի՞թե ձեզ չի վիրավորում այն, որ վիրավորում են ձեր ընկերներին ու մոտիկներին... Ինչ է, այդ բոլորը, մի մարդու պես, մեղավոր են ինչ-որ բանու՞մ: Օք, ասենք թե դու այդ պահին համարում ես, որ դու էլ ինչ-որ փոքր մեղք կարող ես ունենալ, բայց մի՞թե քո մոտիկների ու ընկերների մեջ չգիտես նրան, ով ընդհանրապես մեղավոր չէ: Եվ ինչու՞ չես վրդովվում գոնե այդ մեկ անմեղի համար... "Դու"-ն միայն դու չես, Ան ջան, - մենք բոլորս էլ "դու"-եր ենք:

Ինչպե՞ս հանգիստ կարելի է դրա կողքով անցնել:

Սամ, ես որտե՞ղ եմ ասել, թե դա նորմալ ա, վիրավորական չի և այլն։ Եթե իմ էս գրառման սկզբում Շինարարին տված բացատրությունից, ինչպես նաև էս գրառումից հետո քո մեջ դեռ հարցեր են առաջանում՝ Ժառի գրառումը վիրավորական համարում եմ, թե չէ, արդեն չգիտեմ էլ ինչ ասել.

- Ես ուղղակի ապշած եմ, որ իրանց ինտելիգենտ, խելացի ու ինտելեկտուալ համարող մարդիկ կարան էս աստիճան տափակ, քառակուսի մտածելակերպ ունենան

Արի համաձայնի, որ նշված բառերն ամեն դեպքում վիրավորական են։ Ինձ համար նման պիտակումները՝ անկախ նրանից, թե որքանով են համապատասխանում իրականությանը կամ անձամբ իմ կարծիքին, ընդունելի չեն՝ ով ուզում ա գրած լինի, ում հասցեին ուզում ա գրած լինի։

Բայց ամեն դեպքում ես էլի համարում եմ, որ, հա, կոնկրետ քեզ ուղղված վիրավորանքը շատ ավելի տհաճ ա, քան երբ շատերի հետ են քեզ վիրավորում։ Կարծում եմ՝ ցանկացած մարդ էլ կհաստատի, որ տենց ա։

[Ծլնգ]

Մթամ ինչ էիր ասել որ։ Ռայադերի ասածները փերըֆրեյզ էիր արել յանի մենք հայերեն չենք հասկանում

փերըֆրեյզ անելուց ավելի ակնհայտ էր դառնում տարբերությունը... դիտարկում էր միմիայն, բայց դե ես հայերենից թույլ մարդ եմ, մենակ տրամաբանությամբ էլ այս զրույցը առաջ չի գնա, դրա համար էլ ասեցի, որ էլ բան չեմ ասում։