Ինչը որ կա, բացատրելի ա... դու բացատրություն ոչ միայն չես տալիս, այլև ոչ էլ կարիք ես զգում... եթե կա՝ բացատրելի ա...
դու ասում ես կա... դե բացատրի... գերագույն "ես"-ը... գիտիս որ կա, չէ՞...
չեմ ասում չեղած բան բացատրի... ինչ որ դու ես ասում կա, էն էլ բացատրի...
Սպասիր, Մեֆ ջան, բայց չէ՞ որ հարցը ես տվեցի: Ես հարցրեցի, թե ըստ աթեիստների, ի՞նչ է հոգին:Mephistopheles-ի խոսքերից
Դու նորից շեղում ես թեման ու ինչ-որ խղճից ես խոսում... Ես նորից ճշտում են, որ Էություն-Հոգու մասին է խոսքը, որ կարելի է և հասկանալ որպես Բարձրագույն "Ես": Դու նորից ինձանից գիտական ապացույց ես ուզում, որը ես անկարող եմ քեզ տալ...
Իսկ իմ ուզածը ոչ գիտական, ոչ էլ չգիտական ապացույց էր, ինձ ուղղակի քո` աթեիստի կարծիքն էր հետաքրքրում:
Միայն թե մի կրկնիր խղճի մասին տեսությունդ, լա՞վ:
Արդյո՞ք երբ ասում ենք մի հոգի, տաս հոգի, հարյուր հոգի, - սխալ ենք ասում: Ճի՞շտ կլիներ ասել մի խիղճ, տաս խիղճ, հարյուր խիղճ...
Իսկ ինչու՞ են անգրագետները վերցրել ու "խղճաբանություն" գիտությանը "հոգեբանություն" անունը տվել...
Իմ կարծիքն այս հարցի վերաբերյալ ես գիտեմ շատ լավ, և իմ կարծիքը չէ, որ հետաքրքրում է ինձ: Ինձ հետաքրքիր է քո կարծիքը հոգու մասին ու ես այդ եմ հարցնում:
Եթե քեզ հետաքրքրեր իմ կարծիքն այս մասին, դու կհարցնեիր ինձ, կարծում եմ: Բայց դու երբեք չես հարցրել, ու արդար չէ՞ իմ կողմից ենթադրելը, որ այն քեզ չի հետաքրքրում:
Ուրեմն, ի՞նչ բացատրություն ես դու ինձանից սպասում: Հարցրեցիր, որտեղից գիտեմ, ասացի, մամուլ եմ կարդում... Եվ այն, ինչ կարդում եմ, շատ հնարավոր եմ համարում և ինձ դա բավարարում է: Եվ դա ոչ մի կապ չունի իմ` ձեզ ուղղած հարցի հետ...
Հա, իմիջիայլոց, իսկ դու, օրինակ, կարո՞ղ ես ինձ բացատրել, թե էդ ոնց եղավ, որ հոգին` խիղճ դարձավ:
Մեր ցավն այն է, որ մենք կարծում ենք, որ հոգևոր լինելն ընտրության հարց է, այլ ոչ մեր էությունը: (մի հաղորդատվությունից)
http://www.akumb.am/showthread.php/60784, http://www.akumb.am/showthread.php/56471
http://www.akumb.am/showthread.php/61017, http://www.akumb.am/showthread.php/57267
Խիղճն ա... ըստ աթեիստների...
միայն թե քո իսկ տված հարցը ճիշտ կարդա ու հասկացի, լա՞վ...
եթե քո համար ուրիշ բան ա, դու էլ բացատրի... ես ինչի՞ պտի քո երևակայության արդյունքներին բացատրություն տամ...
Աթեիստ (06.03.2016)
Ինձ համար Աստված գոյություն չունի։
Ամբողջ «Աստվածաշունչում» մարդու հակասություններն են քողարկված արտահայտվում։ Եթե մենք Աստված ասելով հասկանում ենք ամենասուրբ, մաքրամաքուր, ամենարդար հավիտենական գույություն, ապա նա աստվածաշնչյան աստծո պես չի կարող լինել դաժան, երկերեսանի, ստախոս, պոռնկությունը սղացնող, կողմնապաշտ, չարիքի քարոզող, իսկ եթե կարող է, ապա թող գրողի ծոցը կորչի իր բոլոր հոգեբանական խնդիրներով հանդերձ։
Ինձ հաճախ ասում են, որ նայեմ շուրջս, տեսնեմ, թե ինչ գեղեցիկ է կյանքը և անել հետևություն, որ էս գեղեցկությունը չէր կարող ինքնին ստեղծվել։ Իսկ ես անընդհատ համոզում եմ, որ եթե մարդը չլիներ, ապա հաստատ, աստղերը չէին լինի գեղեցիկ։
Աստծո գոյությունն ամենուր մերժվում է, հատկապես կրոնակաների կողմից։ Օրինակ ՝ Նարեկացին, ես դեռ ուրիշ ոչ մեկի չգիտեմ, ով Նարեկացու պես նրբորեն մերժում է Աստծո գոյությունը։
Ես իհարկե չեմ հավատում Աստծո գոյությանը, բայց և չեմ կարող մերժել այն Աստծո գոյությունն, որի մասին մարդիկ ոչինչ չգիտեն։ Ասենք ես չեմ մտածում, որ մարդը կարող է մտածել մի բանի մասին, ինչը գոյություն չունի։ )))
Sambitbaba (06.03.2016), Աթեիստ (06.03.2016), Նիկեա (06.03.2016)
Ուրեմն, նորից, Մեֆ ջան.
Արդյո՞ք երբ ասում ենք մի հոգի, տաս հոգի, հարյուր հոգի, - սխալ ենք ասում: Ճի՞շտ կլիներ ասել մի խիղճ, տաս խիղճ, հարյուր խիղճ...
Իսկ ինչու՞ են անգրագետները վերցրել ու "խղճաբանություն" գիտությանը "հոգեբանություն" անունը տվել...
Չեմ հասկանում ասածդ: Ինչպե՞ս "ճիշտ կարդալ ու հասկանալ"... Ի՞նչ նկատի ունես:միայն թե քո իսկ տված հարցը ճիշտ կարդա ու հասկացի, լա՞վ...
Ես քեզ չեմ խնդրել, որ դու իմ "երևակայության արդյունքներին բացատրություն տաս"...եթե քո համար ուրիշ բան ա, դու էլ բացատրի... ես ինչի՞ պտի քո երևակայության արդյունքներին բացատրություն տամ...
Ես խնդրել եմ, որ դու քո "երևակայության արդյունքներին բացատրություն տա"...
Արդյո՞ք ես ասացի, Մեֆ, եկ ու ասա, թե ինչ է հոգին... Լիքը աթեիստներ չեկան, չէ՞...
Ազնվորեն, շատ շնորհակալ եմ, որ հարցս անուշադրության չմատնեցիր ու եկար, -
Բայց դու եկել, ասում ես, թե խիղճն է: Ու երբ ասում ես դա, ես այնքան էլ չեմ պատկերացնում խիղճը հոգու դերում: Ու եթե չեմ պատկերացնում, մի՞թե հանցագործություն է խնդրելը, որ բացատրես...
Իսկ դու ասում ես. ես ինչի՞ պտի քո երևակայության արդյունքներին բացատրություն տամ...
Մի տուր, Մեֆ ջան...
Բայց երբ ինձ հարց են տալիս, ես չեմ ասում. ինչի՞ պիտի բացատրեմ, այլ փորձում եմ բացատրել իմ հասկացածով... Մինչև օրս կարծում էի, թե բոլորն էլ այդպես են վարվում...
Չէ, հիշեցի... բացի անտրոպոսոֆիստները...
Մի քանի ամիս առաջ մեկի հետ զրուցում ենք մոտավորապես այս թեմաներով, սա ասում է. Շտայներն այլ կերպ է նայում հարցին, Շտայներն այլ բան է ասում այդ մասին, Շտայներն այս, Շտայներն այն... Ասում եմ. լսիր, իսկ ի՞նչ է ասում Շտայները, կարո՞ղ ես բացատրել: Իսկ ավելի հետաքրքիր կլիներ կոնկրետ քո կարծիքը լսել... Ասում է. մենք տարբեր մակարդակների վրա ենք գտնվում, որ ասեմ, չես հասկանա...
Հետո մտածում եմ. էս ընկերոջ առջև ցանկացած հոմլեսի մի երկու դոլարով կարելի է անտրոպոսոֆիստ սարքել. ինչ հարցնի այս ընկերը, հոմլեսը կարող է պատասխանել. մենք տարբեր մակարդակների վրա ենք գտնվում, որ ասեմ, չես հասկանա:
Մեր ցավն այն է, որ մենք կարծում ենք, որ հոգևոր լինելն ընտրության հարց է, այլ ոչ մեր էությունը: (մի հաղորդատվությունից)
http://www.akumb.am/showthread.php/60784, http://www.akumb.am/showthread.php/56471
http://www.akumb.am/showthread.php/61017, http://www.akumb.am/showthread.php/57267
Այ, սա արդեն, կարծում եմ, կարելի է հարյուր տոկոսանոց մտորում համարել, այլ ոչ թե ասել "խիղճն ա" ու մի կողմ քաշվել: Որովհետև, երբ ասում ես "խիղճն ա" ու մի կողմ ես քաշվում, - դու ոչ թե մտորում ես, այլ ստիպում ես, որ ես մտորեմ...
Շատ շնորհակալություն, Զաք ջան...
Թույլ տուր ինձ էլ ասածիդ վրա մտորել, լա՞վ...
Որովհետև ես էլ, միանալով քեզ, մեծ ուրախությամբ գրողի ծոցը կուղարկեի (ավելի ճիշտ`ուղարկել եմ վաղուց) "դաժան, երկերեսանի, ստախոս, պոռնկությունը սղացնող, կողմնապաշտ, չարիք քարոզող" Աստծոն: Այսինքն այնպիսի Աստծոն, ինչպիսին ինձ ներկայացնում են կրոնները:
Բայց քո հետևյալ խոսքերից. "բայց և չեմ կարող մերժել այն Աստծո գոյությունն, որի մասին մարդիկ ոչինչ չգիտեն", - կարելի՞ է ենթադրել, որ քեզ համար (ինչպես և ինձ համար) ոչ թե "Աստված գոյություն չունի" ընդհանրապես, այլ գոյություն չունի այն Աստված, որին քեզ պարտադրել են...
Իսկ եթե վերցնենք մի պահ ու հնարավոր համարենք, որ այն Աստված, "որի մասին մարդիկ ոչինչ չգիտեն", բոլորովին նման չէ ինձ ու քեզ պարտադրած Աստծոն, որ նա էլ հենց կա այն Ամենաիրական Աստված, ում անունը տալով մենք հասկանում ենք "ամենասուրբ, մաքրամաքուր, ամենարդար հավիտենական գույություն", - այդպիսի Աստված քեզ համար գոյություն կունենա՞ր...
Կհամաձայնվեի՞ր արդյոք այդ դեպքում, որ "աստղերը գեղեցիկ են այդքան" այն պատճառով, որ քո միջից` քո աչքերով, - Աստված է նայում այդ աստղերին...
Լրիվ համաձայն եմ քեզ հետ. իմ հասկացած Աստված կրոնականների կողմից բացարձակապես մերժված է:Աստծո գոյությունն ամենուր մերժվում է, հատկապես կրոնակաների կողմից։
Շատ հետաքրքիր տեսակետ է, Զաք ջան: Կարո՞ղ ես այս մասին խոսել... Ինչպե՞ս է նա մերժում Աստծո գոյությունը: Մենակ Մեֆի պես չասես. նրբորեն...Օրինակ ՝ Նարեկացին, ես դեռ ուրիշ ոչ մեկի չգիտեմ, ով Նարեկացու պես նրբորեն մերժում է Աստծո գոյությունը։
Իհա՛րկե!!!Ես չեմ մտածում, որ մարդը կարող է մտածել մի բանի մասին, ինչը գոյություն չունի։
Եվ այստեղից, շատ կարևոր մի եզրակացություն.
"Աստված ստեղծել է մարդուն իր կերպ և նմանությամբ" խոսքերը պետք է հասկանալ հետևյալ կերպ. Աստված ստեղծել է մարդուն այն բանի համար, որպեսզի մարդը ստեղծի Աստծոն...
Համաձայն չե՞ս...
Մեր ցավն այն է, որ մենք կարծում ենք, որ հոգևոր լինելն ընտրության հարց է, այլ ոչ մեր էությունը: (մի հաղորդատվությունից)
http://www.akumb.am/showthread.php/60784, http://www.akumb.am/showthread.php/56471
http://www.akumb.am/showthread.php/61017, http://www.akumb.am/showthread.php/57267
ըստ աթեիստների, հոգին խիղճն ա...
ինչու են ասում հինգ հոգի՞... հինգ շունչ էլ են ասում... ասում են mental health չեն ասում spiritual health... քո կարծիքով, Սամ հոգեբուժն ու հոգեբանը ի՞նչ են բուժում... հոգեբան էլ ունենք, հոգեբուժ էլ... մի հատ հարցրու... իրանք մասնագետ են, ինձնից լավ կասեն...
Այս դեպքում հոգին ու շունչը նույն բանն է: Որովհետև համարվել է, որ եթե շնչում ես, ուրեմն հոգի ունես: Անշունչ մարմինը` դիակն է, որը, շնչի հետ միասին, այլևս հոգի էլ չունի: Մարմինը դադարում է շնչել այն ժամանակ, երբ հոգին լքում է մարմինը: Կամ հակառակը: Ու մի կապիր սա հավատի հետ, խնդրում եմ: Ուղղակի համաձայնվիր, որ ոչ թե ես եմ այդ հորինել, այլ յուրաքանչյուր աթեիստ երբևիցէ կարող է "շունչ" բառը փոխարինել "հոգի" բառով:
Իսկ հնարավո՞ր է արդյոք "շունչ" բառը փոխարինել "խիղճ" բառով...
Հա, Մեֆ ջան, "mental health"` նշանակում է "մտավոր" առողջություն: Բայց նշանակում է նաև "փսիխիկ", այսինքն` "հոգեկան" առողջություն, և ոչ մի դեպքում` "խղճի" առողջություն...
Գիտեմ, մասնագետներն առաջին հերթին դա կապում են մտավոր հիվանդության հետ, մոռանալով, որ հենց իրենք են իրենց մասնագիտությանը "հոգեբանություն", այլ ոչ թե "մտքաբանություն" անունը տվել... Բայց սա այլ թեմա է արդեն, և եթե կարճ կապելու համար նույնիսկ համաձայնվեմ քեզ հետ, որ դա "մտքաբանություն" է, միևնույն է, ի՞նչ կապ ունի դա խղճի հետ...քո կարծիքով, Սամ հոգեբուժն ու հոգեբանը ի՞նչ են բուժում... հոգեբան էլ ունենք, հոգեբուժ էլ... մի հատ հարցրու... իրանք մասնագետ են, ինձնից լավ կասեն...
Մեր ցավն այն է, որ մենք կարծում ենք, որ հոգևոր լինելն ընտրության հարց է, այլ ոչ մեր էությունը: (մի հաղորդատվությունից)
http://www.akumb.am/showthread.php/60784, http://www.akumb.am/showthread.php/56471
http://www.akumb.am/showthread.php/61017, http://www.akumb.am/showthread.php/57267
Առանց մարմնի հոգի կարա՞ լինի...
Վերջն ա... «աթեիստական մտորումներ» թեմայում հոգին ա քննարկվում
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
բա՞...Վերջն ա... «աթեիստական մտորումներ» թեմայում հոգին ա քննարկվում
Աթեիստներին մենակ մարմինն ա հետաքրքիր, ընդ որում տղա աթեիստներին հիմնականում կանացի մարմինը, կին անթեիստներին՝ տղամարդու մարմինը: Բայց իհարկե պարտադիր չի, որ էդ հերթականությամբ
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
ըենց մի ասա ըգեր... պրակռիկան հակառակն ա ցույց տալիսԱթեիստներին մենակ մարմինն ա հետաքրքիր, ընդ որում տղա աթեիստներին հիմնականում կանացի մարմինը, կին անթեիստներին՝ տղամարդու մարմինը: Բայց իհարկե պարտադիր չի, որ էդ հերթականությամբ
Ընդունելով այն, ինչը դու չես ընդունում, այսինքն հոգու գոյությունն ընդհանրապես, - հարկ է ընդունել նաև, որ հոգին հավերժական է: Ասեմ, որ եթե կրոնի կողմից մոտենանք այս հարցին, ավելի լավ է չմոտենանք, որովհետև հոգու` կրոնի պատկերացրած հավերժությունը մի տեսակ թերի հավերժություն է, միկողմանի: Կրոնը համարում է, հոգին ծնվում է մարդու հետ, իսկ հետո նոր` հավերժանում: Իսկ ինչպե՞ս կարող է հավերժությունը սկիզբ ունենալ...
Մեր ցավն այն է, որ մենք կարծում ենք, որ հոգևոր լինելն ընտրության հարց է, այլ ոչ մեր էությունը: (մի հաղորդատվությունից)
http://www.akumb.am/showthread.php/60784, http://www.akumb.am/showthread.php/56471
http://www.akumb.am/showthread.php/61017, http://www.akumb.am/showthread.php/57267
Պատկերացնու՞մ ես... Աթեիստներին էլ ոչ մի կերպ չի հաջողվում հոգու մասին չմտորել...Վերջն ա... «աթեիստական մտորումներ» թեմայում հոգին ա քննարկվում
Իսկ միգուցէ պատճառն այն է, որ հոգին` կրոնի հետ կապ չունի՞...
Մեր ցավն այն է, որ մենք կարծում ենք, որ հոգևոր լինելն ընտրության հարց է, այլ ոչ մեր էությունը: (մի հաղորդատվությունից)
http://www.akumb.am/showthread.php/60784, http://www.akumb.am/showthread.php/56471
http://www.akumb.am/showthread.php/61017, http://www.akumb.am/showthread.php/57267
Աթեիստ (07.03.2016)
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ