Մահապատիժ, թե ցմահ բանտարկություն

[Mephistopheles]

Ի միջի այլոց։

Մի ռուսական հոդվածի վերջաբանից։

Արտ ջանհ, ախպեր ջան… ռուսական էս հիվանդ մեդիան ինչի՞ ես մեջբերում… մի տեղ որ Կանտի, Հեգելի ու Մարատ-Ռոբեսպիերի անուն ա նշվում, նշանակում ա ճիշտ ա՞…

ես էսօր կարամ ասեմ իրանք էլ են սխալ արել… սխալ են եղել… Վագները հակասեմիթ հակա-գեյ էր, հետո՞ ինչ… ամեն ինչ փոխվում ա… ժամանակին սև լինելն էլ էր այիբ, գեյ լինելն էլ, աթեիստ լինելն էլ… ասում ա անբարոյական ա՞ մահապատիժը հանելը… բա ո՞րն ա բարոյականը, տանջելով սպանելը՞…

Իրանում, մի կին իր որդու սպանողին մի ապտակով կախաղանից ազատել ա… մարդասպանին տարել են կախաղան ու էս կնիկն ասել ա "մի րոպե", մոտեցել ա էդ տղին, ապտակել ա, էլի մի բան ասել, չեմ հիշում ու ազատ ա արձակել… հիմա էս կնիկն ի՞նչ ա… անբարոյակա՞ն, դեբի՞լ, իրա երեխին չի սիրու՞մ…

մահապատիժն ու դրա ձևերը չեն խոսում հանցագործի մասին այլ խոսում են հասարակության տեսակի արժեքների ու արդարադատության ընկալման մասին… մահապատիժը որևէ հարց չի լուծում և ընդհակառակը, հնարավոր լուծումն ու կանխումն ինչ որ տեղ կանխում ա էն պատճառով որ հանցագործն այլևս գոյություն չունի…

[Աթեիստ]

Արտ ջանհ, ախպեր ջան… ռուսական էս հիվանդ մեդիան ինչի՞ ես մեջբերում… մի տեղ որ Կանտի, Հեգելի ու Մարատ-Ռոբեսպիերի անուն ա նշվում, նշանակում ա ճիշտ ա՞…

ես էսօր կարամ ասեմ իրանք էլ են սխալ արել… սխալ են եղել… Վագները հակասեմիթ հակա-գեյ էր, հետո՞ ինչ… ամեն ինչ փոխվում ա… ժամանակին սև լինելն էլ էր այիբ, գեյ լինելն էլ, աթեիստ լինելն էլ… ասում ա անբարոյական ա՞ մահապատիժը հանելը… բա ո՞րն ա բարոյականը, տանջելով սպանելը՞…

Իրանում, մի կին իր որդու սպանողին մի ապտակով կախաղանից ազատել ա… մարդասպանին տարել են կախաղան ու էս կնիկն ասել ա "մի րոպե", մոտեցել ա էդ տղին, ապտակել ա, էլի մի բան ասել, չեմ հիշում ու ազատ ա արձակել… հիմա էս կնիկն ի՞նչ ա… անբարոյակա՞ն, դեբի՞լ, իրա երեխին չի սիրու՞մ…

մահապատիժն ու դրա ձևերը չեն խոսում հանցագործի մասին այլ խոսում են հասարակության տեսակի արժեքների ու արդարադատության ընկալման մասին… մահապատիժը որևէ հարց չի լուծում և ընդհակառակը, հնարավոր լուծումն ու կանխումն ինչ որ տեղ կանխում ա էն պատճառով որ հանցագործն այլևս գոյություն չունի…

Մեֆ, վերևում ցույց եմ տվել, որ դա հասարակության ընտրությունը չի, էս կնոջ պատմությունը խի՞ են սաղ լսել, որտև դա բացառություն ա, հազվադեպ հանդիպող երևույթ։ Որտև իրականում Homo himini lupus est։ Մարդը գիշատիչ ա, սպանելը՝ մարդկային։

Պետք չի սպանությունն անվանել անմարդկային բան, ու մենակ ընտրայլներին թույլ տալ սպանել՝ զինվորներին, ոստիկաններին, հանցագործներին։ Որտև Բրեյվիկները գնում են սպանում են հաճույք են ստանում, իսկ իմ պահանջն են ա, որ էդ սպանություններին գնացողն իմանա, որ ինքն իրա կամքով ու պետության ձեռքով զրկվում ա կյանքին՝ հուրախություն ինձ։

Պտի իմանա, որ կան որոշակի հանցանքներ, որոնց դեպքում կա մահապատիժ, պատրաստ ե՞ս անել էդ հանցանքը, էդքան բանն իմանալով, ապրես, դե արի գլխատվելու։
Էլ ցանցի էդն բուդկեքի դռների վրա ո՞նց ա գրած՝ Не влезай, убьет.
Մի հատ պոդստանցիան զանցանք գործողին պատժելու հարցում իրա վրա ավելի մեծ պատասխանատվությունը ա վերցնում, քան պետությունը։

Ու էլի կրկնեմ, պետք չի ես մոդայիկ հումանիզմը կապել հասարակության հետ, ԱՄՆ-ում կա և հոմոֆոբ նահագն, և տոլերանտ։ Էդ ա հասարակության ընտրությունը, ոչ թե առանց իրանց հարցնելու հասարակությանը վերագրվող արժեքները։

Հա, մեկ էլ պետք չի էլի լոլոներ հանցագործներին ուսումնասիրելու մասին։
Հասարակության միջից իրան ընդմիշտ հանենք (որտեղ ինքն իրան դրսևորում էր որպես սոցիոպատ), գցենք 4 պատի մեջ ու մինչև մեռնելը ուսումնասիրենք։ Էս 40 տարով կուտակայինից ուժեղ հեիքաթ ա։

[Sambitbaba]

Մեֆ, վերևում ցույց եմ տվել, որ դա հասարակության ընտրությունը չի, էս կնոջ պատմությունը խի՞ են սաղ լսել, որտև դա բացառություն ա, հազվադեպ հանդիպող երևույթ։ Որտև իրականում Homo himini lupus est։ Մարդը գիշատիչ ա, սպանելը՝ մարդկային։

Դա ճիշտ կարող է համարվել միայն երկու հազար տարեկան վաղուց արդեն հնացած մտքերին հետևելու դեպքում: Եվ հենց դա է, որ ավերում է մեր տունը: Ինչ-որ մեկն ինչ-որ ժամանակ ինչ-որ բան է զառանցում, իսկ մենք այդ հիմարությունը կյանքի պոստուլատ ենք սարքում ու գնա` գալիս եմ: Լիքն են նման մտքերը, է` հետո՞: Դրանք հո մեխած չե՞ն մեր գանգին, Արտ ջան...
Ու դու այս բորբոսնած միտքը կապում ես հասարակության հետ , ավելին, դրոշմում ես մարդկության ճակատին, դրա հետ մեկտեղ ասելով Մեֆին.

Ու էլի կրկնեմ, պետք չի ես մոդայիկ հումանիզմը կապել հասարակության հետ։

Ստացվում է, դու առաջարկում ես, որ մարդատյացությունից և մարդասիրությունից մենք ընտրենք առաջինը և ա՞յն սարքենք մեր կյանքի նպատակ...
Այն կինը բացառություն չի, ճիշտ նույնպես, ինչպես մեր մեջ բացառություն չի Մեֆը, քանզի մենք համարյա բոլորս էլ մեֆական ենք այս հարցում: Իսկ այ, քեզ և Վայոյին հաստատ կարելի է բացառություն համարել (մեր մեջ), որովհետև այդ դուք եք միայն, որ կողմ եք "Homo himini lupus est" իրականությանը:
Հումանիզմն էլ` մոդայիկ չի: Դա մարդու` հյուման-ի, էությունն է: Ուղղակի պետք է վերհիշել դա և հրաժարվել մեր ուղեղում բուն դրած կարծիքից, որ իբր մարդ` անասուն է: Որովհետև, քանի դեռ չենք հրաժարվել այդ կարծիքից, հումանիզմը կմնա մոդայիկ:

Որտև Բրեյվիկները գնում են սպանում են հաճույք են ստանում, իսկ իմ պահանջն են ա, որ էդ սպանություններին գնացողն իմանա, որ ինքն իրա կամքով ու պետության ձեռքով զրկվում ա կյանքից՝ հուրախություն ինձ։

Բրեյվիկը` հաճուք է ստանում: Դու`հաճույք ես ստանում: Ու հիմա դու մի տեսակ դիլխոր ես օրենսդրությունից, որ քեզ զրկում է հաճույքից: Իսկ եթե օրենսդրությունը հաստատեր մահապատիժը, ստացվում է, որ այդ դեպքում դու պետք է շնորհակալ լինեիր Գրեյվիկին, որ հաճույքիդ հի՞մք է հանդիսացել:
Իսկ եթե օրենսրդությունը որոշեր սպանել Բրեյվիկին, ասենք, քո ձեռքով: Դրանից հաճույքդ կմեծանա՞ր: Չէ՞ որ, վերջիվերջո, քո տեսանկյունից, դու շատ էլ հումանիստական արարք կգործեիր:

Հ.Գ. Արտ ջան, կներես, որ ծագեցին այս հարցերը, և խնդրում եմ, մի նեղացիր: Բայց երբ դու ասացիր, որ պետք չեն "էլի լոլոներ հանցագործներին ուսումնասիրելու մասին", - ես մտածեցի. իսկ ի՞նչ, եթե փորձենք ուսումնասիրել մտածելակերպը նրա, ով համարում է, որ, հերքելով մարդասպանությունը, հասարակությունն իրեն զրկում է մարդկային գերագույն արժանիքներից մեկից:

[Աթեիստ]

Սամ, մինչև հարցերիդ պատասխաներին անցնելը մի դեպք պատմեմ։
Մի օր ավտոբուսով տուն եմ գնում։ Նստատեղերը լրիվ զբաղված են, մի 4-5 հոգի էլ կանգնած են գնում։ Ճանապարհին դեմներս ա հելնում մի փչացած կանգնած BMW (լավ ծանր մեքենայա)։
Շրջանցելու տեղ չկա, կանգնանք մնացինք։ Ավտոբուսի վարորդը ասեց իջնենք հրենք, որ առաջ գնանք։ Ավտոբուսից իջան 3 հոգի, վարորդը, ես ու ևս մի հոգի։ Էն ավտոբուսից, որ լրիվ լվցած գնում էր։ Երեքով BMW հրելը հեշտ բան չի (վարորդը ղեկին էր), եթե ասենք 6-ով լինեինք, շատ արագ դա ճանապարհից կհանեինք, բայց 3-ով լավ երկար հրեցինք, հասցրեցինք նենց տեղ, որ կարանանք կողքով անցնենք։
Սա իմ համար շատ ցուցադրական դեպք էր։ Հասարակությունը (մարդկության հավաքական կերպարը) ոչ թե բարի, կամեցող ու մարդասեր ա, այլ անասուն, հիմար ու էլի լիքը վատ բառեր։

Դրանից հետո էլի են եղել դեպքեր, որ քայլելուց տեսնում եմ մեկը մենակով ավտո հրում ա, որ հասցնի ինչ որ տեղ (կամ խոդի գցի)։ Ու շատ լավ հիշում եմ, որ մի անգամ ես ինքս չեմ մոտեցել, որտև ավտոբուսս գալիս էր, բայց մնացած դեպքերում մոտեցել, ձեռ եմ գցել, որտև էդ մարդը փողոցում մենակ էր։ Հիմա իմ շրջապատում ակումբցիներն ավելի շատ են քան ոչ ակումբցիները, դրա համար երբեմն ես էլ եմ մոռանում թե ինչ վատն են մարդիկ։

Հիմա անցնենք հարցերիդ։

Դա ճիշտ կարող է համարվել միայն երկու հազար տարեկան վաղուց արդեն հնացած մտքերին հետևելու դեպքում: Եվ հենց դա է, որ ավերում է մեր տունը: Ինչ-որ մեկն ինչ-որ ժամանակ ինչ-որ բան է զառանցում, իսկ մենք այդ հիմարությունը կյանքի պոստուլատ ենք սարքում ու գնա` գալիս եմ: Լիքն են նման մտքերը, է` հետո՞: Դրանք հո մեխած չե՞ն մեր գանգին, Արտ ջան...

Էս միտքը ասվել ա, ոչ թե մարդկանց էդ ուղղությամբ տանելու համար, այլ նրանց էդ ուղղությամբ երթը տեսնելուց հետո։ Մարդը բան ա տեսել, բարձրաձայնել ա։

Ու դու այս բորբոսնած միտքը կապում ես հասարակության հետ , ավելին, դրոշմում ես մարդկության ճակատին, դրա հետ մեկտեղ ասելով Մեֆին.

Ստացվում է, դու առաջարկում ես, որ մարդատյացությունից և մարդասիրությունից մենք ընտրենք առաջինը և ա՞յն սարքենք մեր կյանքի նպատակ...
Այն կինը բացառություն չի, ճիշտ նույնպես, ինչպես մեր մեջ բացառություն չի Մեֆը, քանզի մենք համարյա բոլորս էլ մեֆական ենք այս հարցում: Իսկ այ, քեզ և Վայոյին հաստատ կարելի է բացառություն համարել (մեր մեջ), որովհետև այդ դուք եք միայն, որ կողմ եք "Homo himini lupus est" իրականությանը:
Հումանիզմն էլ` մոդայիկ չի: Դա մարդու` հյուման-ի, էությունն է: Ուղղակի պետք է վերհիշել դա և հրաժարվել մեր ուղեղում բուն դրած կարծիքից, որ իբր մարդ` անասուն է: Որովհետև, քանի դեռ չենք հրաժարվել այդ կարծիքից, հումանիզմը կմնա մոդայիկ:

Սամ ջան, ընտրել պետք ա ընտեղ, որտեղ կա ընտրություն։ Ստեղ ընտրության մասին խոսք չկա, պետք ա ընդունել, որ մարդկությունն իրականում ոչ թե մարդասեր ա, կամ մարդատյաց, այլ համ էն, համ էն, կախված տեղից ու ժամանակից։ Որտև էդ սաղ էլ մարդու համար ա ու մարդուն բնորոշ։ Էս պահին որոշ երկրներում մտել ա մարդասիրության մոդան, մահապատժի մեղմ ձևերն ընտրեցին, հետո էլ լրիվ հրաժարվան դրանից։ Ընդ որում դա պետության, ոչ թե հասարակության ընտրությունն ա։

Բրեյվիկը` հաճուք է ստանում: Դու`հաճույք ես ստանում: Ու հիմա դու մի տեսակ դիլխոր ես օրենսդրությունից, որ քեզ զրկում է հաճույքից: Իսկ եթե օրենսդրությունը հաստատեր մահապատիժը, ստացվում է, որ այդ դեպքում դու պետք է շնորհակալ լինեիր Գրեյվիկին, որ հաճույքիդ հի՞մք է հանդիսացել:
Իսկ եթե օրենսրդությունը որոշեր սպանել Բրեյվիկին, ասենք, քո ձեռքով: Դրանից հաճույքդ կմեծանա՞ր: Չէ՞ որ, վերջիվերջո, քո տեսանկյունից, դու շատ էլ հումանիստական արարք կգործեիր:

Հ.Գ. Արտ ջան, կներես, որ ծագեցին այս հարցերը, և խնդրում եմ, մի նեղացիր: Բայց երբ դու ասացիր, որ պետք չեն "էլի լոլոներ հանցագործներին ուսումնասիրելու մասին", - ես մտածեցի.

իսկ ի՞նչ, եթե փորձենք ուսումնասիրել մտածելակերպը նրա, ով համարում է, որ, հերքելով մարդասպանությունը, հասարակությունն իրեն զրկում է մարդկային գերագույն արժանիքներից մեկից:

Դու ոնց էլ լինի երեխաներիդ «Չարի վերջը» կարդացած կլնես։ ԻՆչ ես կարծում, երեխաներին դզում ա՞ որ շունը աղվեսին գզում ա, թե՞ որ չարը պատժվում ա։ Իրանք ո՞րը կընտրեին. որ աղվեսը ընդհանրապես չլինե՞ր, թե՞ աղվեսը լիներ, կկվի ձագերին ուտեր, վերջում էլ շունն իրան գզեր։

Ես չեմ ուզում որ լինեն հանցագործներ, բայց լինելու դեպքում ես ուզում եմ ստանան արժանի պատիժ (այ էս արժանի-ի հարցն ա քննարկվում)։
Իմ ձեռքով սպանելու մասին էլ։
Էս սիրում եմ ձմերուկ, բայց չեմ սիրում հողագործություն։ Ես ուզում եմ հանցագործները պատժվեն, բայց չեմ ուզում դա ինքս անեմ։
Ամեն մարդ թող իրա գործով զբաղվի։ ԲԱՅՑ, եթե չգտնվեն էդ գործն անել ցանկացողներ, համապատասխան վարձատրության դեպքում կարծում եմ ես պատրաստ եմ Բրեյվիկներին զրկել կյանքից։

[Տրիբուն]

http://zn.ua/WORLD/doklad-amnesty-in...e-120401_.html

Впрочем, оптимистичные выводы правозащитников исключают статистику из Китая, где, как полагает Amnesty International, в 2012 имели место тысячи казней, информация о числе которых держится в тайне.

В Китае, как утверждают правозащитники, казнили больше людей, чем во всех остальных странах вместе взятых.

Ապեր, էս օրինակը ինչի՞ ես բերել որ Տատս էլ գիտի, որ Չինաստանում ղուրուշով մահապատիժ ա կիրառվում, չնայած դա ոչ մի կերպ չի ազդում հանցագործությունների թվի վրա:

Էն որ գրել էր, որ 8-րդ դարում Չինաստանում մահապատիժն արգելվել ա Տան-ի կողմից, 8-րդ դարում ա եղել, 1250 տարի առաջ Հո չէ՞ի գրել, որ էն վախտ արգելել են ու տենց էլ մնացել ա: Ասածս էն ա, որ նույննիսկ էն ժամանակ մարդկանց մտքով, կոնկրետ Տան կայսրերի մտքով անցել ա, որ մահապատիժը հանցագործությունների դեմ պայքարի արդյունավետ միջոց չի, ու դաժան ա, ու անմարդկային:

[Աթեիստ]

Ապեր, էս օրինակը ինչի՞ ես բերել որ Տատս էլ գիտի, որ Չինաստանում ղուրուշով մահապատիժ ա կիրառվում, չնայած դա ոչ մի կերպ չի ազդում հանցագործությունների թվի վրա:

Էն որ գրել էր, որ 8-րդ դարում Չինաստանում մահապատիժն արգելվել ա Տան-ի կողմից, 8-րդ դարում ա եղել, 1250 տարի առաջ Հո չէ՞ի գրել, որ էն վախտ արգելել են ու տենց էլ մնացել ա: Ասածս էն ա, որ նույննիսկ էն ժամանակ մարդկանց մտքով, կոնկրետ Տան կայսրերի մտքով անցել ա, որ մահապատիժը հանցագործությունների դեմ պայքարի արդյունավետ միջոց չի, ու դաժան ա, ու անմարդկային:

Հետո օյաղացան, ասին կատակ ենք արել, անցավ, գնաց ։)

[Տրիբուն]

Հետո օյաղացան, ասին կատակ ենք արել, անցավ, գնաց ։)

Լավ, համոզեցիր, մահապատիժը լավ բան ա: Նայի տես որ երկրներն են կոնկրետ մահապատիժ կիրառում ու որոշի, թե որին ես ուզում նմանվենք:

[Աթեիստ]

Լավ, համոզեցիր, մահապատիժը լավ բան ա: Նայի տես որ երկրներն են կոնկրետ մահապատիժ կիրառում ու որոշի, թե որին ես ուզում նմանվենք:

Ճապոնիա, ԱՄՆ - ի՞նչ պտի անեմ, որտե՞ղ ստորագրեմ։

[Տրիբուն]

Էս մեկն ավելի սիրուն ա: ԱՄՆ-ին ու Ճապոնիային որ հանենք, լրիվ պարզ ա, թե ինչ կարգի երկրներ են տակը մնում - ծաղկուն, զարգացող, մարդասեր, հումանիստ, կռիվ-բան չեն անում, իրար չեն ուտում, երջանիկ են, հանցագործություն էլ չկա:

[Տրիբուն]

Ճապոնիա, ԱՄՆ - ի՞նչ պտի անեմ, որտե՞ղ ստորագրեմ։

Ճապոնի դառնալու համար պիտի Թոշիբա արտադրենք, ԱՄՆ դառնալու համար էլ լուսին թռնենք: Տակը մնացին Սուդանը ու Իրանը, որոնց ավելի մոտ ենք ամեն ինչով:

[Աթեիստ]

Էս մեկն ավելի սիրուն ա: ԱՄՆ-ին ու Ճապոնիային որ հանենք, լրիվ պարզ ա, թե ինչ կարգի երկրներ են տակը մնում - ծաղկուն, զարգացող, մարդասեր, հումանիստ, կռիվ-բան չեն անում, իրար չեն ուտում, երջանիկ են, հանցագործություն էլ չկա:

Ձեռ չի տալի՞ս, թե՞ հիմնավոր պատճառ կա իրանց հանելու։

[Աթեիստ]

Ճապոնի դառնալու համար պիտի Թոշիբա արտադրենք, ԱՄՆ դառնալու համար էլ լուսին թռնենք: Տակը մնացին Սուդանը ու Իրանը, որոնց ավելի մոտ ենք ամեն ինչով:

Սրանք ավելի դժվար են, իրան քրիստոնյա համարող ազգդ պտի իսլամ ընդունի։

[Տրիբուն]

Սրանք ավելի դժվար են, իրան քրիստոնյա համարող ազգդ պտի իսլամ ընդունի։

Էտ ավելի հեշտ ա, քան լուսին թռնելը Համ էլ շարիաթի օրենքներով կապրենք: Ընդեղ մինչև պահապատիժը, գողության համար ձեռն են կտրում, մզկիթ կոշիկով մտնելու համար ոտն են կտրում, խալխի կնգան նայելու համար աչքն են հանում, նստած շռելու համար ճուճն են կտրում, նամազի ժամանակ տռելու համար ոռը փեդ են կոխում, հետո էլ, եթե շատ ես խնդրում մահապատժի են ենթարկում: Ու ասեմ քեզ, ահագին օգուտ ա տալիս: Օրինակ, Սուդանում, որ մահապատժի դուռը չհասնեն, կալաշնիկովներով ամիսը մի հազար հոգու ուղարկում են վերին Մեքքա, շառից-փորձանքից հեռու:

[Աթեիստ]

Էտ ավելի հեշտ ա, քան լուսին թռնելը Համ էլ շարիաթի օրենքներով կապրենք: Ընդեղ մինչև պահապատիժը, գողության համար ձեռն են կտրում, մզկիթ կոշիկով մտնելու համար ոտն են կտրում, խալխի կնգան նայելու համար աչքն են հանում, նստած շռելու համար ճուճն են կտրում, նամազի ժամանակ տռելու համար ոռը փեդ են կոխում, հետո էլ, եթե շատ ես խնդրում մահապատժի են ենթարկում: Ու ասեմ քեզ, ահագին օգուտ ա տալիս: Օրինակ, Սուդանում, որ մահապատժի դուռը չհասնեն, կալաշնիկովներով ամիսը մի հազար հոգու ուղարկում են վերին Մեքքա, շառից-փորձանքից հեռու:

Համոզեցիր, ես ուզում եմ ԱՄՆ կամ ճապոնիա։
ԱՄՆ դառնալու հավանականությունը նույնքան ա, ինչքան Գերմանիա դառնալունը, բայց ԱՄՆ որոշ նահանգներ իմ կողմից են, որոշներն էլ՝ հոմոֆոբ հայության։

[Mephistopheles]

Էտ ավելի հեշտ ա, քան լուսին թռնելը Համ էլ շարիաթի օրենքներով կապրենք: Ընդեղ մինչև պահապատիժը, գողության համար ձեռն են կտրում, մզկիթ կոշիկով մտնելու համար ոտն են կտրում, խալխի կնգան նայելու համար աչքն են հանում, նստած շռելու համար ճուճն են կտրում, նամազի ժամանակ տռելու համար ոռը փեդ են կոխում, հետո էլ, եթե շատ ես խնդրում մահապատժի են ենթարկում: Ու ասեմ քեզ, ահագին օգուտ ա տալիս: Օրինակ, Սուդանում, որ մահապատժի դուռը չհասնեն, կալաշնիկովներով ամիսը մի հազար հոգու ուղարկում են վերին Մեքքա, շառից-փորձանքից հեռու:

բա քարկոծելով սպանելը մօռացար… սփոփանքի անգնահատելի ձև ա… նենց ա սիրտդ հովանում… մի հատ նենց կայֆ ա տալի… հեչ արել ե՞ս…