Շնորհակալ եմ, հազիվ մի լավ բան ասացիր , դրածս հղումը ինձ մոտ շատ լավ ցույց է տալիս, չգիտեմ, թե ինչի համար հակառակ կողմում չի ցույց տալիս: Կփորձեմ ուրի կերպ տեղադրել : Դու քո արշինով մի չափի դիմացինին և մի ասա իբր, ստախոս համարելով նրան:Hurricane-ի խոսքերից
Պետք է քեզ տխրեցնեմ, այս աշխատության մասնագետները ''վկաների'' կոմից ''կաշառված'' չեն, և ոչ էլ նրանց համախոհներն են:ինչևէ խիստ կասկածում եմ, որ տված հղման` գրքի` հեղինակնները մասնագետներ են եղել,
Վերջին խմբագրող՝ հովարս: 09.08.2011, 22:31:
Ինչ խղճալի վիճակում ես դու , Աստված քեզ ողորմի ու իմաստությում տա, բացի աչքերդ .....
Ընդհանրապես ցանկացած մոլեռանդություն, ցանկացած դեմագոգիկ մոտեցում ծնվում է տգիտությունից` ինֆորմացվածության բացակայություն, ինչպես նաև այլ աղբյուրներից ինֆորմացիա ստանալու ցանկության բացարձակ բացակայություն:Moonwalker
Նման մարդիք շատ վտանգավոր են: հենց նման մարդիկ էլ շարքային ինկվիզիցիա էին, նման մարդիկ էլ շարքային ֆաշիստ էին, նման մարդիկ էլ սովետական "տրոյկա" էին, շարքային երտիթուրքեր էին և շատ ու շատ համաշխարհային աղետալի շարժումների ու ռեժիմների հիմքում ընկած է տգիտության հիմքի վրա խոյացած բութ ու կույր մոլեռանդությունը` ֆանատիզմը:
Այ Եհովայի վկաների ամենամեծ չարիքը կայանում է հենց սրանում` մարդիկ համարում են ՍՈՒՏ այն ամենը, ինչի մասին իրենք ինֆորմացիա չունեն` չգիտեն այդ մասին: Սա ահավոր է, այն էլ 21-րդ դարում:
Freeman (10.08.2011), Malxas (10.08.2011), Moonwalker (10.08.2011), հովարս (17.08.2011)
Եհովայի վկաները ամենակպչուն աղանդավորներն են… Ոչ միայն ամեն օր հայտարարում են, որ 40 օրից աշխարհի վերջն է ու միայն իրենք են տեղ զբաղեցնելու աստծու գահի մոտ, այլև ձգտում են անցորդներին իրենց շածէերը գցել … Բայց մյուս կողմից էլ, մեծ մասին սոցիալական ծանր վիճակն ա Եհովայի դռները հասցրել ու ստիպել, որ սրան-նրան իրենց շարքերը գրավել, որպեզսի գումար ստանան… բայց շատ տհաճ ա , որ երիտասարդ աղջիկներն ու տղաները աշխատելու կամ սովորելու փոխարեն սրա նրա դռներն են ընկնում:
Հարգելի Lion,
Դու համոզված ես, որ.
1) ես գործածում եմ տրյուկներ անազնիվ քայլերս ծածկելու համար
Կրկին համբերատարորեն և անվրդով ասում եմ, որ ես ոչ մի տրյուկ չեմ կիրառում: Ավելին, եթե դու անկեղծորեն՝ երրորդ, չեզոք մարդու աչքերով նայես այս թեմայում վերջին սեփական գրառումներիդ և դրանց նայես այնպես ինչպես նայել ես իմ գրառումները, ապա կգտնես նմանատիպ տրյուկներ, որոնցից ոմանք նույնիսկ բավական անազնիվ են: Եթե կրկնեմ քո իմ գրառումները քննելու ռազմավարությունդ, ապա բավական խոցելի և անելանելի վիճակում կհայտնվես, իսկ որոշ գրառումներիդ տակից ընդհանրապես չես կարողանա դուրս գալ։
Ես դրանք սկզունքորեն չեմ մեջբերում: Եթե պատճառը հասկանաս դա շատ բան կասի քո մասին: Իսկ եթե չհասկանաս, ապա տրյուկներիս ռեպերտուարը կկարողանաս ևս մեկով ավելացնել:
2) Եհովայի վկաները ինքչան էլ լավ բան անեն, միևնույն է դա կեղծ է
Եհովայի վկաները բարեխիղճ քաղաքացիներ են, հարգում են իրենց համաքաղաքացիներին և մերձավորին: Հարգում են կառավարություններին: Իսկ դու դրա մեջ տես դավադրություն կամ ցանկացած այլ բան: Քո իրավունքն է, Լիոն:
3) իմ լավ արարքները անում եմ՝
Փաստորեն մեկ շաբաթ առաջ, ինչ ես անում էի լավ էր և երբեմն էլ վարկանիշներիդ և գովասանքիդ արժանի, բայց այդ նույն լավ բաները մեկ ակնթարթում դարձան ստոր, ապազգային քայլեր զուտ այն պատճառով, որ դու իմացար իմ կրոնական պատկանելիությունս։ Լոգիկադ սպանող է։
Հենց իմ անձի քո այս և նախորդ վերլուծությունները շատ լավ ցույց տվեց այս թեմայում քո դատողության կոմպիտենտության աստիճանը, վերլուծություններիդ արժանահավատությունը և ծայրահեղականությանդ աստիճանը: (յուրաքանչյուր տրամաբանություն ու գոնե մի գրամ ազնվություն ունեցող մարդ կարող է տեսնել և հասկանալ)։
Եթե՝
Ա) իմ՝ քո նկարագրած աստիճան ստորությունս հասկանում ես,
Բ) վկաների մասին իմ բերած հարցերի գերակշռող մեծամասնությանը այդպես էլ չպատասխանեցիր, այլ փոխարենը նույնիսկ ընդունածդ լավ արարքները ներկայացրեցիր, որպես դավադրություն,
Գ) աչքովդ տեսած մարդու պատկերը ոչնչացնում ես, որովհետև ստերեոտիպն ավելի ուժեղ է, քան աչքովդ տեսած փաստը
ես ավելորդ եմ համարում մեր հետագա զրույցը այս հարցի շուրջ՝ հարգելով իմ արժանապատվությունը և քո ու իմ ժամանկը, հարգելի Lion: Բայց մինչև նույն ոգով շարունակելդ փորձիր մեղադրանքներ ներկայացնելուցդ առաջ գոնե փաստին մոտիկ մի բան գտնել։ Սա զուտ հոգուդ հետագա հանգստության համար։
Իսկ մոդերատոր լինելուս հետ կապված վրդովմունքդ առաջարկում եմ գրել «Բողոք գիրք» թեմայում։ Ի դեպ, քո իսկ շահերից դրդված ցանկալի կլինի, որ այնտեղ նշես գոնե մեկ մոդերատորական քայլ, ինչը ինձ դարձնում է ոչ կոմպիտենտ։ Նաև կարող ես Ակումբի ղեկավարությանը առաջարկել յուրաքանչյուր ակումբցու նիկի տակ հրապարակել վերջիններիս կրոնական պատկանելիությունը:
Երեխեք թեման չեմ կարդում , մտա էսօրվա դեպքը պատմեմ: Հոգնած-ջարդված կանգառ էի գնում, մեկ էլ բարեհամբույր դեմքով 2 կին մոտեցան ինձ, նախ ամենակարևորը՝ ճշտեցին չափահաս եմ թե ոչ, ու հետո սկսեցիին… դե ես էլ հոգնած ժպտացի դեմքներին, մի երկու հարցի պատասխանեցի, վերջում էլ չգիտես ինչի շնորհակալություն հայտնեցի, ժպտացի ու գնացի: Ճիշտն ասած նրանց դեմ բան չունեմ, ուղղակի մեր հայրենիքը չքայքայեն, պրծավ գնաց:
Arpine (10.08.2011), Freeman (11.08.2011), Moonwalker (10.08.2011), Varzor (11.08.2011), հովարս (11.08.2011)
<<Ես եհովան` (יהוה) եմ: Սա է իմ անունը: Ես իմ փառքը ոչ ոքի չեմ տա, ոչ էլ ինձ պատկանող գովքը` կուռքերին>>: եսայիա 42: 8
<<Դուք եք իմ վկաները-ասում է Եհովան` (יהוה),-իմ ծառան, որին ես ընտրել եմ, որպեսզի իմանաք ու հավատաք ինձ և հասկանաք, որ ես նույն եմ: Ինձանից առաջ ոչ մի Աստված գոյություն չի ունեցել և ինձանից հետո էլ չի եղել: ես, ես Եհովան` (יהוה) եմ, և ինձանից բացի ուրիշ փրկիչ չկա>> եսայիա 43:10-11
<<Այսպես է ասում եհովան` (יהוה) Իսրայելի Թագավորը` նրան փրկագնողը` Զորքերի Տեր Եհովան` (יהוה). <<ես առաջինն եմ ու վերջինը, և ինձանից բացի, ուրիշ Աստված չկա: Ո՞վ է ինձ նման; Թող ձայն տա, որ ասի և իր ապացույցները ներկայացնի ինձ: Թող նրանք պատմեն գալիք բաների մասին, այն մասին, թե ինչ է տեղի ունենալու, ինչպես որ ես եմ արել վաղեմի ժողովրդին հաստատելուց ի վեր: Մի սարսափեք ու ապշահար մի եղեք: Մի՞թե ես այն ժամանակվանից յուրքանչյուրիդ լսել չեմ տվել: Մի՞թե չեմ պատմել այդ մասին: Դուք իմ վկաներն եք: Ինձանից բացի, կա՞ Աստված: Ո՛չ, ուրիշ Վեմ չկա: Ես ոչ մեկին էլ չգիտեմ>> եսայիա 44:6-8
<<ես Եհովան` (יהוה) եմ, ուրիշը չկա: ինձանից բացի Աստված չկա: ես կզորացնեմ քեզ, թեև դու ինձ չես ճանաչում, որպեսզի արևելքից արևմուտք մարդիկ իմանան, որ ինձանից բացի մեկն էլ չկա: ես եհովան եմ , և ուրիշը չկա: ես ստեղծում եմ լույսը և արարում եմ խավարը, խաղաղություն եմ հաստատում և աղետ եմ բերում: ես եհովան եմ անում այդ ամենը>> եսայիա 45:5-6
<<Նրանք, ովքեր փայտե փորագրված պատկեր են տանում, գիտելիք չունեն, ինչպես նաև նրանք, ովքեր աղոթում են մի աստծու, որը չի կարող փրկել: Խոսեք ու ներկայացրեք ձեր փաստերը: Թող նրանք իրար հետ խորհրդակցեն: Ո՞վ է լսել տվել այդ մասին վաղեմի ժամանակներից: Մի՞թե ոչ ես` եհովաս` (יהוה): Ինձանից բացի ուրիշ Աստված չկա: Ես արդար Աստված եմ ու փրկիչ եմ, և ինձանից բացի ուրիշը չկա: Ինձ մոտ դարձեք ու փրկվեք, դուք բոլորդ, որ երկրի ծայրերում եք, որովհետև ես եմ Աստված, և ուրիշը չկա>> եսայիա 45:21-22
<<Երջանիկ է այն ազգը, որի Աստվածը եհովան` (יהוה) է>> Սաղմոս 33:12
<<Ես կսրբացնեմ իմ մեծ անունը, որը պղծվում էր ազգերի մեջ, որը դուք պղծեցիք նրանց մեջ: Եվ ազգերը պիտի իմանան, որ ես Եհովան` (יהוה) եմ,-ասում է գերիշխան տեր եհովան>> եզեկիել 36:23
<<Ահա նա` լեռների կազմավորողը, քամու Արարիչը, Նա ով հայտնում է մարդուն իր մտքերը, նա ով լուսաբացը խավարի է վերածում, Նա ով քայլում է երկրի բարձրունքներով, նրա անունը եհովա` (יהוה) է` Զորքերի Աստվածը>> Ամոս 4:13
<<Բայց եհովան` (יהוה) իր սուրբ տաճարում է: Լռի՛ր նրա առաջ, ո՛ղջ Երկիր>> Ամբակում 2:20
Վերջին խմբագրող՝ Moonwalker: 18.08.2011, 16:04: Պատճառ: ձևավորման ապաթավացում
Մոդերատորական. թեմայի Երրորդության դոգմատին վերաբերվող շուրջ 90 գրառումներից ստեղծվել է մի նոր թեմա՝ «Սուրբ Երրորդություն. կարծիքներ և քննարկումներ»: Այնուամենայնիվ քանի որ քննարկումներում, երկու հարցերի տարանջատվածությունը հստակ չէր (ինչը բնական է օֆֆթոփի դեպքում), որոշ երկբովանդակ գրառումներ մնացել են այստեղ: Սակայն նույն հարցի շուրջ հետագա քննարկումները կշարունակվեն նորաբաց թեմայում:
««Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ» թեմա են տեղափոխվել Աստվածաշչնի թարգմանությանը, տիեզերաստեղծմանն ու Մաշտոցի գործունեությանն առնչվող քննարկումները և մի շարք թեմայից դուրս գրառումներ:
Այս թեմայում ընկալելի են միայն «Դիտարանի հասարակություն» կառույցին, դրա անդամներին, դավանաբանությանն ու հարակից հարցերին վերաբերվող գրառումները:
Միաժամանակ շեշտում եմ, որ թեմայի բովանդակության տեսակետից անցանկալի են առանց մեկնաբանության ուղղակի մեջբերումները Աստվածաշչից: Աշխատեք գոնե մեկ-երկու բառով բացատրել մեջբերման իմաստը: Հակառակ դեպքում կա համապատասխան թեմա՝ «Մեջբերումներ Աստվածաշնչից»:
Հաճելի քննարկումներ:
Վերջին խմբագրող՝ Moonwalker: 12.08.2011, 10:05:
Ինչպես խոստացել էի, տեղադրեցի, ''վկաների'' նենգափոխված Աստվածաշունչը, հույսով եմ որ սա կբացվի
http://ter-hambardzum.do.am/_ld/0/94...ner_ehovay.pdf
Malxas (16.08.2011), Moonwalker (16.08.2011), Varzor (16.08.2011)
Կարգին տրամաբանորեն գրված նյութ, իհարկե ոչ անկողմնակալ, քանի որ նյութն արդեն սիկ գրված է "Եհովայի վկաները սխալ են" ելակետից: Այսինքն` խնդիր է դրվել, որ ապացուցեն Եհովայի վկաների սխալականությունը և ապացուցվել է
Ի դեպ շատ ավելի մեծ է այս նյութի տրամաբանական արժեքը, քանի որ առանց քաշվելու հղումներ են կատարվել եբրայական գրականությունից ու կրոնական պրակտիկայից:
Իրոք, քանի որ հին կտակարանը գրվել է հիմնականում եբրայերեն, մի մասն էլ արամեերեն, ապա ավելի ճիշտ կլինի հին կտակարանյան համեմատությունները կատարել այդ լեզուներով օրինակների հետ, քանի որ հուդայականները քրիստոնյա չեն և կարիք չունէին իրենց գրականությունը համապատասխանեցնել ՀԱԵ գրականության հետ: Իսկ նոր կտակարանը ավելի ճիշտ է համեմատել թե երայական և թե հին հունական տարբերակների հետ:
Հենց նույն Եհովայի վկաների "սիրած" հունարենը չես հասկանում` մեկ համարում են ճիշտ, մեկ համարում են սխալ (հատված-հատված) ու ստացվում է, թր եկեղեցին (հունական և հայկական) փոփոխել են Աստվածաշնի միայն որոշ հատվածներ կամ նախադասություններ? Հիմարություն: Նախ պետք է ապացուցել, թե ինչու են կատարել այդ փոփխությունները, որն է եղել շարժառիթը?
Հիմա փորձում են ապացուցել, որ Երրորդություն չկա: Իսկ Երրորդության լինելը ինչ "առավելություն" է տալիս ՀԱԵ-ին, որպեսզի ՀԱԵ-ն դիմի այդ "կեղծմանը"? Որևէ տրամաբանություն կա դրա մեջ, թե մենակ ասում են ու "պեչատում"?
Իսկ այ ՀԱԵ-ն հստակ նշում է, թե ինչ նպատակով են Եհովայի վկաների կատարել իրենց փոփոխությունները: Հիմա ում փաստարկներն են տրամաբանորեն ավելի ծանր? պարզ չի?
Freeman (16.08.2011), Malxas (16.08.2011), Moonwalker (16.08.2011), հովարս (17.08.2011)
օօօ..ես արդեն մի տարուց ավել ա ինչ այս գիրքը համակարգչիս մեջ ունեմ, նորություն չէր...ինչն ա աբսուրդ Եհովայի վկաների թարգմանության ճշտությունը համեմատվում է այլ թարգմանության հետ, նման ձևով ճշտություն չէն որոշում, քանի որ էլի ասեմ, ոչ մեկին գաղնիք չի որ Վկաների թարգմանությունը 7000-8000 տեղերում գուցե ավել տարբերվում ա Առաքելական եկեղցու թարգմանությունից, բայց դա այն պատճառով, որ եհովայի վկաները թարգմանել են եբրայերեն գրությունները` Շտուտգարտսենի եբրայերեն գիտաքննական Աստվածաշնչից, իսկ Հունարեն գրությունները Վեսկոտտ-Հորտ գիտաքննական տեքստից, այսինքն տարբերությւնը հետևանք է Առաքելական եկեղցու թարգմանության կեղծվածության..Այսինքն իրականում ով մեղադրում է կեղծելու մեջ նրան է կեղծված, քանի որ չի համապատասխաոնում ոչ մի բնագիր գիտաքննական տեքստերին, չկա ոչ մի մասնագետ, որ գնահատակյան տված լինի Առաքելական եկեղեցու թարգմանությանը..իսկ վկաների թարգմանությանը ինչպես մինչ այժմ ներկայացրել եմ շատ մասնագետներ են դրական կարծիք հայտնել, ի դեպ գրքում մի քանի հոգւո անուն է նշվում իբր թե մասնագետ, անունները ինտերնոտում ստուգեցի, պարզվեց մասնագետ չեն այլ սովորական հոգևորական կամ Աստվածաբանության ֆակուլտետի դասախոս...դե հիմա իրական մասնագետների կարծիքը `
Իսրայելցի եբրայագետ պրոֆեսոր Բենջամին Կեդարը 1989թ-ին ասել է. <<երբ լեզվաբանական հետազոտություններ եմ անում ` կապված Աստվածաշնչի եբրայերեն բնագիր տեքստերի և դրանց թարգմանությունների հետ, հաճախ եմ դիմում անգլերեն մի հրատարակության, որը հայտնի է <<նոր Աշխարհ թարգմանություն>> անվամբ: եվ ամեն անգամ համոզվում եմ, որ այս աշխատությունը արտացոլում է թարգմանիչների անկեղծ` հնարավորինս ճիշտ հասկանալու բնագիր տեքստը>>
Իսրայելցի եբրայագետ պրոֆեսոր Բենջամին Կեդարը 1995թ-ին ասել է.<<Մի քանի տարի առաջ ես մեջ բերեցի այսպես կոչված Նոր Աշխարհ թարգմանությունը, այլ թարգմանությունների հետ միասին իմ հոդվածներում…համեմատական հետազոտության արդյունքում ես բավական տպավորվեցի այդ թարգմանությամբ: նրա հեղինակները խորը պատկերացում ունեն եբրայերեն լեզվի կառուցվածքին և հատկանիշներին և անկեղծ ձգտում են դրանք որքան հնարավոր է լավ հաղորդել ողջ լեզվում: եբրայերեն Աստվածաշնչի մասում ես չեմ հայտնաբերել և ոչ մի ակնհայտ սխալ թարգմանություն, որը կարելի էր բացատրել դավանակաբանական կանխակալությամբ: Ես առաջին անգամ չեմ առաջարկում <<Դիտարանի>> Աստվածաշնչի հակառակորդներին մի քանի օրինակ բերել, որոնք ես կրկին կուսումնասիրեի; Բայց նրանք կամ դա չէին անում կամ առաջարկում էին ( օրինակ ծննդոց 4:13; 6:3; 10:9; 15:5; 18:20) համարները, որոնք չեն ապացուցում թարգմանության կանխակալությունը>> (Benjamin Kedar is a professor at Hebrew University in Israel) Haifa 27.11.95
ԱՄՆ-ի հյուսիսային Արիզոնայի համալսրանի կրոնական հետազոտություններով զբաղվող հին հունարենի` կոյնե լեզվի մասնագետ պրոֆեսոր Ջեյսոն Բեդունը Jason BeDuhn գրում է <<Իհարկե <<Եհովա> բառը նաև հայտնվում է <<նոր աշխարհ թարգմանության>> հին կտակարանում: Այդ պատճառով նոր աշխարհ թարգմանությունը ամենաճշգրիտն է գոյություն ունեցող թարգմանությունններից, քանի որ մյուս բոլոր թարգմանությունները փոխարինում են Աստծո անձնական անունը մոտ 6000 անգամ <<տեր>> տիտղոսով; YHWH առկա է եբրայերեն բնագրերում և ճշգրիտ թարգմանությունը այն է, որը այդ անունը թարգմանում է հնչերանգային ձևով: Նոր աշխարհ թարգմանությունը ճիշտ կատարում է այդպես, իսկ ուրիշները ոչ>>:Truth in Translation: Accuracy and Bias in English Translation of the New Testament p.170
Ոչ միայն Առաքելական Եկեղեցու Աստվածաշնչից է տարբերվում, այլ աշխարհի բոլոր եկեղեցիների և բոլոր լեզուների Սբ Գրքերից, և ամենա նենգափոխված գիրքն է, այնպես որ չեն կարող բոլորն էլ սխալ լինել , իսկ Եհովա Աստծուց ոչ մեկ չի հրաժարվում, որովհետև Նա Հայր Աստվածն է: Փառք` Հորը Որդուն և Սուրբ Հոգուն . ԱՄԵՆ !
հ.գ.
Քո նշած բոլոր այդ ''պրոֆեսորները'' կամ վկաներից են , կամ էլ մասոններ են, որոնց նույնպես ձեռնտու է Եկեղեցիների քայքայումը:
eduard30 (17.08.2011)
Արի սենց անենք.. դու բեր մի քանի օրինակ ընտ քո կարծիքի Վկաները կեղծել են, ես էլ բերեմ քո բերած յուրաքանչյուր օրինակին 5 այլ արտասահամանյան թարգմանություն որը կհամընկնի վկաների թարգմանության հետ..որն էլ կլինի քեզ պատասխան քո այն պնդմանը թե վկաների թարգմանությունը տարբերվում է աշխարհի բոլոր սուբ գրքերից, ի հարկե այդպես չէ, ես կարող եմ դա ցույց տալ եթե դու կոնկերտ օրինակններ բերես թե վկաները ինքնագլուխ փոխփոխել են...
Մեր տարբերությունը գիտե՞ս ինչումն է, որ ես հավատում եմ Աստվածաշնչին , իսկ դու մասոններին, և ես մտադրություն չունեմ քեզ բան ապացուցելու, իմ ցանկությունն է մեկ ուրիշին ետ պահել, որ քո նման չմոլորվի:
Աստծո խաղաղությունը բոլորին. այդ խմբավորման պատճառով Աստծո մեծ և պատվական անունը կանարգվի, ընդհանրապես դրանց մասին գրված է բ. Տիմոթեոս 3:5-7 ,աստվածապաշտութեան կերպարանքը ունին, բայց անոր զօրութիւնը ուրացած են եւ դուն անոնցմէ մէկդի կեցիր: Վասն զի ասոնցմէ ոմանք տուներէն ներս կը մտնեն ու գերի կընեն մեղքով բեռնաւորուած տկարամիտ կիները՝ զանազան ցանկութիւններէ վարուած, Որ միշտ կը սորվին. բայց բնաւ չեն կրնար ճշմարտութիունը ճանչնալ:..
Ընդհանրապես , ամբողջ Տիմոթեոսին ուղղված թղթերում Պողոս առաքյալը զգուշացնում է նման ,,հավատացյալների.. մասին, և գրում բ. Տիմոթեոս 2:20-ը
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ