Թեմայից դուրս, բայց հետաքրքիր կամ կարևոր գրառումներ

[Գաղթական]

Որտև հենց հոլանդացիներն իրենք են ջղայնանում, որ Սինտըկլասին ու Սանտա Կլոսին խառնում են իրար։ Իրականում Սանտա Կլոսը Սինտըկլասի ամերիկանացված, կոմերցիոն տարբերակն ա ու գալիս ա Ծննդյան տոներին, ոչ թե դեկտեմբերի 5-ին, գալիս ա Լապլանդիայից, ոչ թե Թուրքիայից, գալիս ա եղջերուներով, ոչ թե նավով։ Իսկ մեր Ձմեռ պապն էլ սովետական տարբերակն ա։ Էս բոլոր կերպարները տարբեր նյուանսներ ունեն, ու պետք չի բոլորին խառնել իրար։

ապրես, բա իմ վրա՞ ինչի հանկարծ որոշեցիր մունաթ գալ:
հոլանդացիք ինչքան ուզումա ջղայնանան, էդ կերպարները համանման են ու հայերենում, բացի ձմեռ պապից, ուրիշ տերմինով չեն բնութագրվում..
իսկ եղջերուներովա եկել, թե պա-պլաստունսկի սողալով՝ դրանք արդեն ֆոլկլյոր մատուցման ձևեր են..
նենցա, որ էդ դարերում Հոլանդիա էլ, որպես էդպիսին, չկար, որ ինքն էլ սեփական օգտագործման ուղղաթիռով վայրէջք կատարեր..

Հռոմեական կայսրությունը քրիստոնեությունն ընդունել ա 313 թվին՝ չորրորդ դարի սկզբում, իսկ Բյուզանդիան Հռոմեական կայսրության իրավահաջորդն ա մինչև թուրքերի՝ Պոլսի գրավումը 15-րդ դարում։ Աշխարհագրորեն հիմա էնտեղ Թուրքիան ա, բայց Սինտըկլասին Թուրքիայի ու հատկապես մահմեդական Թուրքիայի հետ խառնելը կոպիտ սխալ ա, որովհետև ուղղակի էդ մարդը Թուրքիայից չի էկել։

հանճարեղ էր..
մենակ մի բան հաշվի չես առել՝ իմ ասածն էլ նույն թեման..

բայց, եթե տենց նեղվեցիր, կարող ես բացել օրինակ Ամստերդամի զբոսաշրջության պաշտոնական կայքը, ու էնտեղ բողոքել, թե ինչի են իրանք թուրքիան խառնում սինտըրկլասին

[StrangeLittleGirl]

ապրես, բա իմ վրա՞ ինչի հանկարծ որոշեցիր մունաթ գալ:
հոլանդացիք ինչքան ուզումա ջղայնանան, էդ կերպարները համանման են ու հայերենում, բացի ձմեռ պապից, ուրիշ տերմինով չեն բնութագրվում..
իսկ եղջերուներովա եկել, թե պա-պլաստունսկի սողալով՝ դրանք արդեն ֆոլկլյոր մատուցման ձևեր են..
նենցա, որ էդ դարերում Հոլանդիա էլ, որպես էդպիսին, չկար, որ ինքն էլ սեփական օգտագործման ուղղաթիռով վայրէջք կատարեր..

Երևի վիրտուալ շփման պատճառով ա, որ տոնս մի քիչ անհասկանալի էր Իմ մուննաթի մեջ կատակային տոն կար, թե՝ յա՜, մի խառնի երկուսին, չի կարելի։

հանճարեղ էր..
մենակ մի բան հաշվի չես առել՝ իմ ասածն էլ նույն թեման..

բայց, եթե տենց նեղվեցիր, կարող ես բացել օրինակ Ամստերդամի զբոսաշրջության պաշտոնական կայքը, ու էնտեղ բողոքել, թե ինչի են իրանք թուրքիան խառնում սինտըրկլասին

Տուրիստական կայքը պարզ ա չէր գրելու Բյուզանդիա, որտև միջին վիճակագրական չինացի տուրիստը հազիվ Եվրոպայի աշխարհագրությունն ա պատկերացնում, ուր մնաց՝ իմանա Բյուզանդիան ինչ կենդանի ա։
Բայց դե ուղղակի հաճախ շատերը զարմանում են, թե ոնց ա քրիստոնյա սուրբը մահմեդական երկրից էկել կամ մահմեդական երկրում փաստորեն նախկինում քրիստոնյաներին շատ էլ լավ են վերաբերվել։ Իրականում ընդամենը Սինտըկլասն ավելի հին ա, քան մահմեդականությունը։

[Գաղթական]

Երևի վիրտուալ շփման պատճառով ա, որ տոնս մի քիչ անհասկանալի էր Իմ մուննաթի մեջ կատակային տոն կար, թե՝ յա՜, մի խառնի երկուսին, չի կարելի։

ուրեմն անցանք ))

Տուրիստական կայքը պարզ ա չէր գրելու Բյուզանդիա, որտև միջին վիճակագրական չինացի տուրիստը հազիվ Եվրոպայի աշխարհագրությունն ա պատկերացնում, ուր մնաց՝ իմանա Բյուզանդիան ինչ կենդանի ա։

դե էտի ես պաշտոնական զբոսաշրջության կայքի օրինակ էի բերել,
բայց իրականում երեխեքին էլ են դպրոցում թուրքիա ասում, հեռուստատեսությամբ ու ամենուր էլ..
ու հենց թուրքիայի շուրջ էլ ֆոլկլյորը ձևավորվումա..

միայն լուրջ կայքերն են բացատրում, որ ոչ թե թուրքիայից, այլ՝ մի տարածքից, որը հիմա թուրքիա ա..

Բայց դե ուղղակի հաճախ շատերը զարմանում են, թե ոնց ա քրիստոնյա սուրբը մահմեդական երկրից էկել կամ մահմեդական երկրում փաստորեն նախկինում քրիստոնյաներին շատ էլ լավ են վերաբերվել։ Իրականում ընդամենը Սինտըկլասն ավելի հին ա, քան մահմեդականությունը։

ա՜յ հենց էս նպատակով էլ իրանց մտածելու առիթ եմ տալիս (անկապ օրագրի գրառումս դրա մասին էր)..
թե չէ յեքյա էշ՝ երեխուն ասումա ձմեռ պապիկը թուրքա եղել

[Sambitbaba]

ա՜յ հենց էս նպատակով էլ իրանց մտածելու առիթ եմ տալիս (անկապ օրագրի գրառումս դրա մասին էր)..
թե չէ յեքյա էշ՝ երեխուն ասումա ձմեռ պապիկը թուրքա եղել

Այդ կայքերի մեջ ինձ մի բան հետաքրքրեց: Խոսք է գնում Ձմեռ Պապի գործընկերոջ մասին, որը երևի թե մեր իմացած Ձյունանուշիկն է: Անունն էլ՝ Zwarte Pieten...

Անլուրջ կայքը գրում է. "The medieval attire of Sinterklaas’ assistants, the Zwarte Pieten, is equally mysterious." Հետո այդ Zwarte Pieten-ը թարգմանում են որպես "Սև Պիտեր", ինչը զարմանալիորեն Ձյունանուշիկի լրիվ հակառակ պատկերն է...

Իսկ լուրջ կայքում ասվում է, որ Zwarte Pieten նշանակում է "blackface", հետո ասվում է, որ քանի որ Zwarte Pieten-ը Moor էր, հյուսիսյին աֆրիկայի Մուր ցեղից, այդ պատճառով դեմքը սև է ներկում: (Կարճ ասած)

Իսկ հնարավոր չէ՞, որ այդ ամենը շատ ավելի պարզ պատմություն ունի: Ուղղակի գուցէ այդ Pieten կոչեցյալը ուրախ մեկն էր, և ավելի զվարճալի լինելու համար դեմքին մու՞ր էր քսում...

Հասկանում եմ, հին ժամանակներում Ձյունանուշիկի փոխարեն ով ասես կարող էր լինել: Բայց մեկ է, մի՞թե ավելի հավանական չէ, որ Ձմեռ Պապի ուղեկիցը լիներ ոչ թե Սև Pieten-ը, այլ Զվարթ(Zwarte) Pieten-ը:

[Գաղթական]

Այդ կայքերի մեջ ինձ մի բան հետաքրքրեց: Խոսք է գնում Ձմեռ Պապի գործընկերոջ մասին, որը երևի թե մեր իմացած Ձյունանուշիկն է: Անունն էլ՝ Zwarte Pieten...

Անլուրջ կայքը գրում է. "The medieval attire of Sinterklaas’ assistants, the Zwarte Pieten, is equally mysterious." Հետո այդ Zwarte Pieten-ը թարգմանում են որպես "Սև Պիտեր", ինչը զարմանալիորեն Ձյունանուշիկի լրիվ հակառակ պատկերն է...

Իսկ լուրջ կայքում ասվում է, որ Zwarte Pieten նշանակում է "blackface", հետո ասվում է, որ քանի որ Zwarte Pieten-ը Moor էր, հյուսիսյին աֆրիկայի Մուր ցեղից, այդ պատճառով դեմքը սև է ներկում: (Կարճ ասած)

Իսկ հնարավոր չէ՞, որ այդ ամենը շատ ավելի պարզ պատմություն ունի: Ուղղակի գուցէ այդ Pieten կոչեցյալը ուրախ մեկն էր, և ավելի զվարճալի լինելու համար դեմքին մու՞ր էր քսում...

Հասկանում եմ, հին ժամանակներում Ձյունանուշիկի փոխարեն ով ասես կարող էր լինել: Բայց մեկ է, մի՞թե ավելի հավանական չէ, որ Ձմեռ Պապի ուղեկիցը լիներ ոչ թե Սև Pieten-ը, այլ Զվարթ(Zwarte) Pieten-ը:

Հարգանքներս
տրամաբանությունը դուրս եկավ )))
ի միջի այլոց այս տարվանից այդ Զվարթ Պիտները (Pieten - Piet-ի հոգնակին է) Հոլանդիայում այնքան էլ «զվարթ» չեն..

ըստ լեգենդի դրանք ձմեռ պապու օգնականներն են, որոնց ինքն իր հետ է բերում..

ով տեղյակ չի՝ ասեմ, որ դեկտեմբերի 5-ը Հոլանդիայում (Բելգիայում՝ հաջորդ օրը) շատ մեծ տոն է ու մեծ ներկայացում: մեծ նավով ժամանում է ձմեռ պապը՝ իր Պիտների հետ ու այցելում համարյա բոլոր նշանավոր բնակավայրեր: ու ամենուր դա ուղեկցվում է մեծ տոնախմբություններով, տոնավաճառներով, թափառաշրջիկ կարուսելներով և այլն:

հա, ինչ էի ասում..
ուրեմն արդեն մի քանի տարի է, ինչ որոշ աֆրիկացիներ բողոքի ալիք էին բարձրացրել, թե ինչու են այս լեգենդում ու ներկայացներում սևամորթները ծառաների դերում՝ սա համարելով խտրականություն..
բնիկ հոլանդացիներն էլ պաշտպանվում էին, թե էդտեղ ոչ մի ետին միտք չկա, ուղղակի գեղեցիկ ավանդապատում է..
մի խոսքով էս ջուրը էնքան ծեծվեց, որ էս տարվանից սկսած հիմնական սուպերմարկետների ցանցերն ու գլխավոր մանկական ալիքները պարտավորվեցին այլևս չներկայացնել Սև Պիտներին որպես սևամորթ (կամ դեմքը ներկած սպիտակամորթ):
այս տարի արդեն հաղորդումները ողողված են սպիտակամորթ ու դեղնամորթ (ու քիչ թվով սևամորթ) «սև» Պիտներով..

սպասվում է, որ Բելգիա հասած նույն սկանդալը եկող տարի ավելի շատ ջուր կքաշի..
Ֆլամանները հոլանդացիքի ավելի պնդաճակատ տեսակն են..

[Chuk]

Դեբիլությունն էլ պետք ա սահման ունենա ու մարդու իրավունքներն ու հավասարության քարոզը չպետք ա վերածվի դեբիլության, ինչպիսին ա էդ սևամորթների բողոքը գեղեցիկ ավանդապատումի նկատմամբ։

Բայց դե մեր մեջ ասած հասարակ տրամաբանությունը հուշում ա, որ Սև Պիտը ոչ սևամորթ ա, ոչ էլ զվարճացնելու համար երեսին մուր քսող։ Ուզած ծխնելույզ մաքրող էլ լրիվ սևանում էր, ժամանակի ընթացքում սևը դարձնելով իր սեփական գույնը։ Իսկ ծխնելույզով տուն նվեր հասցնողը մրոտվել-սևանալու հատկությամբ ծխնելույզ մաքրողից դժվար թե շատ տարբերվի։ Էնպես որ Պիտի սև լինելն ընդամենը սիրուն կոլորիտային ֆոլկյոր ա, պայմանավորված իր «մասնագիտությամբ»։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[StrangeLittleGirl]

Դեբիլությունն էլ պետք ա սահման ունենա ու մարդու իրավունքներն ու հավասարության քարոզը չպետք ա վերածվի դեբիլության, ինչպիսին ա էդ սևամորթների բողոքը գեղեցիկ ավանդապատումի նկատմամբ։

Բայց դե մեր մեջ ասած հասարակ տրամաբանությունը հուշում ա, որ Սև Պիտը ոչ սևամորթ ա, ոչ էլ զվարճացնելու համար երեսին մուր քսող։ Ուզած ծխնելույզ մաքրող էլ լրիվ սևանում էր, ժամանակի ընթացքում սևը դարձնելով իր սեփական գույնը։ Իսկ ծխնելույզով տուն նվեր հասցնողը մրոտվել-սևանալու հատկությամբ ծխնելույզ մաքրողից դժվար թե շատ տարբերվի։ Էնպես որ Պիտի սև լինելն ընդամենը սիրուն կոլորիտային ֆոլկյոր ա, պայմանավորված իր «մասնագիտությամբ»։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Լրիվ համաձայն եմ հետդ։ Իրականում ամերիկացիներն են Սև Պիտի դեմ շարժում սկսել։ Հոլանդիա գնալ-գալով հա ասում էին՝ էս ինչ ռասիստ տոն ա։ Հոլանդիայում բնակվող սևամորթները մանրից «հասկացել» էին, որ փաստորեն դա ռասիզմի դրսևորում ա։

[StrangeLittleGirl]

Ես փորձեցի ցույց տալ, բայց դու չես ուզում տեսնել: Երևի համարում ես, որ եթե կոնկրետ անուն չես ասում, ուրեմն դա անձնական վիրավորանք չի: Ես այդ կարծիքին չեմ:

Նոորից եմ կրկնում. եթե կարդացել ես գործի կեսը, իրավունք չունես ամբողջի մասին կարծիք հայտնելու: Ասա՝ վատն էր, զիբիլ էր, ձանձրալի էր մինչև այդ տեղն այնքան, որ չկարողացա շարունակել, հավաքի փասափուսեդ ու գնա: Կամ էլ մի ասա, որ կեսն ես կարդացել ու քարկոծիր ինչքան կուզես ու ոչ ոքու չես վիրավորի: Սա ես անձնական վիրավորանք եմ համարում:

Սամ, տենց էլ արել եմ։ Կարծիք հայտնել եմ էնքանի մասին, ինչքան կարդացել եմ, իսկ նկարներից բոլորն եմ նայել։ Կարծիքս էլ էդքանի մասին ա։ Ես գործի մասին եմ խոսել, ոչ թե հեղինակի (ի դեպ, թեև էնքան էլ էական չի հիմա, բայց հետո երբ հետ գնացի, նորից նայեցի գործը, նկատեցի, որ ընդամենը երկու-երեք նախադասություն չէի կարդացել, բայց դա բան չէր փոխում)։
Ու էդպես էլ արել եմ, մի անգամ կարծիք հայտնել, փասափուսաս հավաքել, գնացել եմ։ Մնացածը հեղինակին գուշակելու ու ժանրերի մասին խոսակցություններ են, ոչ թե գործի, որոնք, կարծում եմ, ըստ նախագծի կանոնների չեն արգելվում։

Երբ ասում ես, որ նկարները ինտերնետից են քաշած ու խառնած տեքստին, կարելի է համարել, որ Բյուրն այս անգամ չգուշակեց ու շուտով նա կհասկանա այդ: Բայց հետո, երբ արդեն հաստատում ես ասածդ միտքը և մի բան էլ հեղինակին պատասխանի ես կանչում այդ անհամեստ արարքի համար, սա արդեն ես անձնական վիրավորանք եմ համարում:

Կարո՞ղ ես ցույց տալ, թե որտեղ եմ հեղինակին պատասխանի կանչում։ Ընդամենը արտահայտում եմ իմ կարծիքը ինտերնետից քաշած/տեքստի համար չարված նկարները տեքստին կցելու մասին։

Երբ դու ինձ հետ վիճելիս, անկապ տեղը կպնում ես իմ պաշտած Ռիպին, - ես դա նույնպես Ռիպի հանդեպ անձնական վիրավորանք եմ համարում:

Ընդունում եմ. սա անձնական վիրավորանք ա։ Բայց իմ գրառման վերջում հատուկ նշել էի, որ իմ համբերությունը սպառվել ա, ու էս անգամ չեմ խուսափում անձնական վիրավորանքներից։

Հա, մի երկու բան էլ գործի մասին ասացիր: Բայց, կներես, ոչ գործի մասին ասածներդ շատ ավելի գերակշռեցին ու արդեն ոչ տեղ, ոչ էլ հավես թողեցին գործի մասին խոսելու համար: Ինչը կանեի շատ ավելի մեծ հաճույքով և նույնիսկ երախտագիտությամբ, որ այդպիսի հնարավորություն ես տվել քո ուշադրությամբ գործի հանդեպ:

Գիտե՞ս ինչու։ Որովհետև երբ գործի մասին գրածիս պատասխանեցիր, էդ արեցիր անձնական վիրավորանքների ձևով։ Ստիպված եղա պատասխանել։ Իմ ներվերը քարից չեն։ Կարող եմ դիմանա ու արհամարհել անձնական վիրավորանքները ու շարունակել գործի մասին խոսել, բայց մեկ-մեկ պայթում եմ։ Սա էդ դեպքերից էր։

Այսքանը, Բյուր ջան: Եթե չհասկացար ինձ, ուրեմն մեղավորը ես եմ, որ չկարողացա բացատրել: Արդեն սկսում ենք կրկնվել ու ես դրա հավեսը չունեմ: Մեկ է, մենք իրարից շատ հեռու սարերի վրա ենք կանգնած երևի, ու մեր գոռգոռոցներն այնքան էլ իրար չեն հասնում... Ավել պակասի համար էլ՝ ներողություն:

Հեռու սարերի վրա կանգնած լինելն էնքան էլ վատ չի, ու ես էն կարծիքին եմ, որ ցանկացած բանավեճ կարա հանգուցալուծման հասնի, թեմա փակելն էլ լուծում չի։ Հատուկ շնորհակալություն, որ գոնե էս գրառման մեջ ոչ մի անձնական վիրավորանք չօգտագործեցիր։

[Mephistopheles]

Սամ, ոնց հասկացա Ալֆան չի իմացել որ դու սա անում ես, ճիշտ ա՞…

[Ուլուանա]

...Ասում են` ինչի՞ ես էկել էս համալսարան, եթե սենց բողոքում ես։ Դե արի ու սրանց բացատրի որ ամեն տեղ նույն քաքն ա ու կապ չունի ես Բրյուսովում կսովորեմ թե Պետականում, լեզվաբան կդառնամ թե հնագետ։

Ճիշտն ասած՝ դեռ չեմ հիշում, որ որևէ բուհի ուսանող էնքան ատի իր բուհը, ինչքան բոլոր ժամանակների բրյուսովցիներն են ատել ու ատում Բրյուսովը ։ Ես էլ եմ էդ բուհ ոտք դնելու պահից ատել ու բոլոր հինգ տարիների ընթացքում օրերն եմ հաշվել, թե երբ պիտի ավարտեմ, որ պրծնեմ։ Ու իմ բոլոր կուրսեցիների վերաբերմունքն էր էդպիսին՝ անկախ լավ կամ վատ սովորելուց։ Համակարգը նենց փտած, հոտած ու սովետաբույր էր, ի դեպ, նաև վերին աստիճանի հակաուսանողական (առնվազն իմ սովորելու տարիներին), որ ուրիշ վերաբերմունք չեմ էլ պատկերացնում, որ որևէ ուսանող կարող էր ունենալ։

Գրադարանի մուննաթ աշխատողներ։ Յախք։ Իրանց մասին չեմ էլ ուզում գրել։ Իրանց էլ եմ ատում։ Ընդհանրապես ես սրանից հետո մենակ էլեկտրոնային տարբերակով եմ կարդալու, եթե իհարկե ազգային գրադարանում չեմ։

Գրադարանի աշխատողների մասին իսկապես մարդ չի ուզում բան ասել, բայց կասեմ. տենց կաշառակեր, մունաթի կտոր ու չուզող գրադարանավարներ կյանքումս չեմ տեսել։ Ոնց որ գրագույն հաճույք ստանային որևէ գիրք չտալուց։ Գիրքը էնտեղ դրած, տեսնում ես, որ կա, ասում էին՝ չկա։ Իսկ տալու դեպքում էլ նենց էին տալիս, կարծես մի աշխարհ լավություն են քեզ անում, որի համար պիտի մինչև կյանքիդ վերջ երախտապարտ լինես իրանց։Դե, դրանք պլիտկա բերողների համար էին նախատեսված, էլի ։ Տեսնես՝ հիմա է՞լ են իմ ժամանակվա նույն ծյոտկաները։

Բայց դե հանուն արդարության պետք ա նշել նաև, որ կաշառակերությունը շատ քիչ էր։ Համենայնդեպս, ես ինքս երբևէ չեմ առնչվել, ոչ էլ ուրիշներից եմ լսել։ Չնայած վերացական լսել եմ, որ մեկ–մեկ լինում էին դեպքեր։ Բայց դե ուրիշ բուհերից շատ ավելի կոնկրետ ու ավելի շատ դեպքերի մասին եմ լսել։

[Alphaone]

Սամ, ոնց հասկացա Ալֆան չի իմացել որ դու սա անում ես, ճիշտ ա՞…

չի իմացել

[Mephistopheles]

Սամ, սենց բան չես կարա անես... նախ պտի իրան ասեիր որ սենց բան ես ուզում անել, հետո ասեիր որոնք ես ուզում մեջբերել ու նկար դնել, վերջում էլ տայիր մի հատ կարդար ըփրուվ աներ հետո նոր տաիր Այվուն ու իրան էլ ասեիր որ Ալֆովիչը համաձայն ա... չգիտեմ Այվին իմացել ա թե չէ, բայց նկարից պետք ա հասկացվեր... չեղատառ-մեղատառ կապ չունի... որ հարցրինք խի ա շեղատառ, ինչ ասես չասիք...

ինչևէ... մեկ ա գործը չի ձգում... ու պտի օրորոցում խեղդվեր...

[Sambitbaba]

Լրիվ ճիշտ ես, Մեֆ... Բայց Այվին կապ չունի, ես եմ մեղավոր:

[Mephistopheles]

Այվուն բան չեմ ասում...

[Տրիբուն]

Լիոնը տեսավ Ակումբի վրա փիղ բերելը չի օգնում, ուզում ա կոխի հարկային դաշտ։