Թեմայից դուրս, բայց հետաքրքիր կամ կարևոր գրառումներ

[Գաղթական]

Հոպար, աչքիս հետևիցդ են ընկել..

Բա քեզ պետք է՞ր ճոճանակը թափ տալը:

[Sambitbaba]

Իսկ խոսակցության մեջ անհամաձայնությունը որ սկսենք անձական վիրավորանք սարքել, Չուկն ու Մեֆը ինձ պիտի վաղուց կախած լինեին: Նու լավ, մի քիչ էլ Լիոնը ...

Մեֆին մի խառնի, Մեֆը վռազ համոզվող ա...

ես չեմ կարում վիճեմ... ինձ մի անգամից համոզում են...

[Sambitbaba]

Այ էս պահը ինձ միշտ հետաքրքրելա: Սևամորթ բառին նորմալ կնայեիր, իսկ նեգրը ռասիստական ա:

Կարող է ստեղ ռասիստականը ոչ թե նեգր բառը լինել, այլ հայ բառը...

[Գաղթական]

Կարող է ստեղ ռասիստականը ոչ թե նեգր բառը լինել, այլ հայ բառը...

Հայը բառ չի՝ կոչումա )))

[Sambitbaba]

Այվի ջան, թե ռասիստականա՝ հայերի հանդեպա ռասիստական:
Բայց դրա փոստն էնա, որ հայերի մոտ դրա հակառակ տարբերակն էր ընդունված:

Իսկ «նեգրոիդ»-ը վիրավորանք չի, ռասսայա, ոնց որ մոնղոլոիդն ու եվրոպոիդը:

Բայց որոշ մարդիկ դրանից վիրավորվում են ու իևենց բացատրությունն ունեն դրա, որն իմ կարծիքով ջուրծեծոցիա ))

Հա, բայց մյուս կողմից էլ, եթե սպիտակամորթին ասես վայթ, կամ չինացուն՝ ելլո, մոնղոլոիդին էլ՝ մոնղոլ, կարող է նրանք էլ նեղանան, եսիմ...

[Գաղթական]

Հա, բայց մյուս կողմից էլ, եթե սպիտակամորթին ասես վայթ, կամ չինացուն՝ ելլո, մոնղոլոիդին էլ՝ մոնղոլ, կարող է նրանք էլ նեղանան, եսիմ...

Հա բայց ո՞վ լիներ մոնղոլի տեղը ու չնեղանար..
Մարդա մի գույնով հիշիք, իսկ իրան չիշիՔ..

[Sambitbaba]

Փորձեմ մարդկային լեզվով ու լակոնիկ ասել այս գրառման ռասիզմը որտեղ է (զրույցը մենակ բառի շուրջ է ծավալվել, բայց, ինչպես Այվին էլ նշեց, ռասիստական է ամբողջ գրառումը)։ Դա նաև հուսով եմ ցույց կտա, թե ինչու բառի օգտագործումն էլ է անընդունելի։

Այս գրառումդ ասում է «ջոկո՞ւմ ես, նույնիսկ սևամորթները հայերի չափ չեն ուզում աշխատեն», սա ենթադրում է, որ դա ընդունված փաստ է, որ սևամորթը պիտի զօր ու գիշեր ստրուկի նման աշխատի, այսինքն սևամորթին հավասարեցնում է ստրուկի հետ։

«Սև», «նեգրո», «նեգր», «чёрный» բառերը մեծամասնությամբ սպիտակամորթ հասարակության կողմից ներմուծվել ու օգտագործվել են օտարացնելու համար, ոնցոր այս գրառմանդ մեջ։ Եթե ընդունում ես որ սևամորթները հավասար են սպիտակամորթներին, ապա ընդհանրապես կարիք չկա իրենց մաշկի գույնը հատուկ նշելու, բացի այն դեպքերից, որտեղ խոսքը գնում է հենց մաշկի գույնի կամ հատուկ հասարակա-մշակութային հարցերի մասին (օրինակ՝ Արմինեի ընկերոջ մաշկը նենց սիրուն մուգ է; տեսնո՞ւմ ես այն երեք կանգնածների մեջի սևուկին, այ ինքն է ինժեները; ԱՄՆ-ի սևերը միջինում ավելի վատ սոցիալական վիճակում են, և այլն)։ ԱՄՆ-ում black person-ը հաստատվել է, որովհետև white person-ն էլ է լայն օգտագործման մեջ, այս իմաստով կա հակառակ տերմինների օգտագործման հավասարություն։ Բայց մաշկի գույնի կամ հատուկ մշակույթի կոնտեքստից դուրս օգտագործումը էլի համարվում է մովետոն և դեպքերի մեծամասնությունում՝ ռասիստական։ Իսպանիայում ընդունված եզրը աֆրո-էսպանյոլ(ա) է։

Հայերի նկատմամբ համարժեք բառը «գյավուր» բառն է՝ թուրքերի կողմից, «хачик», «черножопый» բառերը՝ ռուսների կողմից (ընդհանրապես կովկասցիների նկատմամբ)։ Սրանք բոլորն էլ օտարացնող ու ռասիստական ակունք ու հիմք ունեն։

Այս ամենի հետ մեկտեղ Ամերիկայում սևամորթներն իրար նիգգեռ ասելով ֆռֆռում են, ու դա լրիվ նորմալ է... Սա երբեք չեմ հասկացել...

[Sambitbaba]

Ժող, Լոս Անջելիս նենց շոգ ա քնել չի լինում...

Մեր մոտ 118 էր, Մեֆ...

[Ծլնգ]

Այս ամենի հետ մեկտեղ Ամերիկայում սևամորթներն իրար նիգգեռ ասելով ֆռֆռում են, ու դա լրիվ նորմալ է... Սա երբեք չեմ հասկացել...

ինթերնալայզըդ ռասիզմ, Սամ ջան... կարծում եմ դա էլ նորմալ չի (պատկերացրու թուրքիայի հայերը իրար գյավուր ասելով ֆռֆռային, կամ ռուսաստանի հայերն՝ իրար խաչիկ ասելով), բայց դե հո սևամորթին չես դատի նրա համար, որ ինքն իր ռասան վարկաբեկում ա

[Sambitbaba]

ինթերնալայզըդ ռասիզմ, Սամ ջան... կարծում եմ դա էլ նորմալ չի (պատկերացրու թուրքիայի հայերը իրար գյավուր ասելով ֆռֆռային, կամ ռուսաստանի հայերն՝ իրար խաչիկ ասելով), բայց դե հո սևամորթին չես դատի նրա համար, որ ինքն իր ռասան վարկաբեկում ա

Հա, ճիշտ ես... լրիվ համաձայն եմ հետդ...

[One_Way_Ticket]

Տեսնես իսպանախոսները ո՞նց են ասում սևամորթին, առանց նեգր բառը օգտագործելու

Քանի որ հարցիս պատասխանող չեղավ, ինքս որոշեցի հետաքրքրվել։
Պարզվում է, ԱՄՆ-ում խուսափում են նեգր բառից, փոխարենը ասում են moreno (շագանակագույն)։ Բայց իսպանախոս երկրներում հանգիստ ասում են նեգր ու դրա մեջ բացասական երանգ չեն ներդնում։
https://www.quora.com/Do-Spanish-spe...ing-in-English

Ինձ համար նույնը հայերենում է։ Փոքրուց մենք այդ բառին սովորել ենք որպես նեյտրալ։ Չօգտագործել այն, ինչ է թե ինչ-որ ուրիշ լեզվում այն բացասական երանգ է կրում, ինձ համար աննորմալ է։
Սևամորթը չափազանց գրական է հնչում ու չի սազում խոսակցական լեզվին։ Համ էլ երկար է։ "Սևերը" ավելի խելքին մոտ է, բայց մտքիդ տեղ լինի, դրա մեջ էլ բացասական երանգ կներդնես, քան որ սև գույնը հաճախ ասոցիացվում է չարության հետ։

[Chuk]

Մենք մեր հարևանին մինչև մեռնելը խաչիկ էինք ասում, ու հեչ չէր նեղանում: Լավ մարդ էր Խաչատուր ձյան ))

[Վիշապ]

Քանի որ հարցիս պատասխանող չեղավ, ինքս որոշեցի հետաքրքրվել։
Պարզվում է, ԱՄՆ-ում խուսափում են նեգր բառից, փոխարենը ասում են moreno (շագանակագույն)։ Բայց իսպանախոս երկրներում հանգիստ ասում են նեգր ու դրա մեջ բացասական երանգ չեն ներդնում։
https://www.quora.com/Do-Spanish-spe...ing-in-English

Ինձ համար նույնը հայերենում է։ Փոքրուց մենք այդ բառին սովորել ենք որպես նեյտրալ։ Չօգտագործել այն, ինչ է թե ինչ-որ ուրիշ լեզվում այն բացասական երանգ է կրում, ինձ համար աննորմալ է։
Սևամորթը չափազանց գրական է հնչում ու չի սազում խոսակցական լեզվին։ Համ էլ երկար է։ "Սևերը" ավելի խելքին մոտ է, բայց մտքիդ տեղ լինի, դրա մեջ էլ բացասական երանգ կներդնես, քան որ սև գույնը հաճախ ասոցիացվում է չարության հետ։

Իսպաներեն negro-ն ու անգլերեն nigger-ը տարբեր նշանակություններ ունեն, առաջինը ուղղակի նշանակում է սև, իսկ երկրորդը վերոհիշյալ «խաչիկ», «գյավուր» տիպի վիրավորական, առհամարական բառ է: Երևի գիտես, որ անգլիախոսները խնդիր չունեն սևերին սև (black) ասելու, ռասսայական պատկանելիությունը (black, white, asian, latino, native) շատ տեղերում նույնիսկ տեղեկանքների ու դիմումների մեջ է նշվում (ու պոտենցիալ դիսկրիմինացիայի տեղ էլ է տալիս): Nigger-ը բոլոր լեզուներով, այդ թվում հայերենում՝ նեգրը, դա վիրավորական, ստորացնող բառ է: Մեր փոքրուց եկած սովորույթների կամ «նեյտրալ համարումների» պատճառը ըստ երևույթին մեր երկրում սևերի բացակայությունն է:
Իսկ ընդհանրապես, քաղաքավարությունն ու կոռեկտությունը ստիպում են որևէ խմբի բնութագրող բառերի օգտագործման հետ մի քիչ զգուշ լինել (սևեր, մեքսիկներ, ռուսներ, կանայք, տղամարդիկ, շիկահերներ, կոլոտներ, չաղեր, ծերեր, հաշմանդամներ, թզուկներ և այլն), մանավանդ էն դեպքերում երբ շուրջդ գտնվում են նշածդ խմբին պատկանող մարդիկ: Օրինակ մի անգամ Հայաստանից հյուրերի հետ ծովափում ման էինք գալիս, որտեղ մեքսիկները շատ էին, տղաներից մեկը հայերեն ասեց՝ էս ինչքան շատ մեքսիկներ կան, մեքսիկները սկսեցին թշնամական հայացքներով իրար իշմարներ տալ :Ճ Ահագին լուրջ խնդիր է Հայաստանից եկած հյուրերին բացատրելը, որ ասենք նեգր բառը չօգտագործեն, տարբերվող արտաքինով մարդկանց ոտից գլուխ չզննեն, և այլն :Ճ

[One_Way_Ticket]

Իսպաներեն negro-ն ու անգլերեն nigger-ը տարբեր նշանակություններ ունեն, առաջինը ուղղակի նշանակում է սև, իսկ երկրորդը վերոհիշյալ «խաչիկ», «գյավուր» տիպի վիրավորական, առհամարական բառ է: Երևի գիտես, որ անգլիախոսները խնդիր չունեն սևերին սև (black) ասելու, ռասսայական պատկանելիությունը (black, white, asian, latino, native) շատ տեղերում նույնիսկ տեղեկանքների ու դիմումների մեջ է նշվում (ու պոտենցիալ դիսկրիմինացիայի տեղ էլ է տալիս): Nigger-ը բոլոր լեզուներով, այդ թվում հայերենում՝ նեգրը, դա վիրավորական, ստորացնող բառ է: Մեր փոքրուց եկած սովորույթների կամ «նեյտրալ համարումների» պատճառը ըստ երևույթին մեր երկրում սևերի բացակայությունն է:
Իսկ ընդհանրապես, քաղաքավարությունն ու կոռեկտությունը ստիպում են որևէ խմբի բնութագրող բառերի օգտագործման հետ մի քիչ զգուշ լինել (սևեր, մեքսիկներ, ռուսներ, կանայք, տղամարդիկ, շիկահերներ, կոլոտներ, չաղեր, ծերեր, հաշմանդամներ, թզուկներ և այլն), մանավանդ էն դեպքերում երբ շուրջդ գտնվում են նշածդ խմբին պատկանող մարդիկ: Օրինակ մի անգամ Հայաստանից հյուրերի հետ ծովափում ման էինք գալիս, որտեղ մեքսիկները շատ էին, տղաներից մեկը հայերեն ասեց՝ էս ինչքան շատ մեքսիկներ կան, մեքսիկները սկսեցին թշնամական հայացքներով իրար իշմարներ տալ :Ճ Ահագին լուրջ խնդիր է Հայաստանից եկած հյուրերին բացատրելը, որ ասենք նեգր բառը չօգտագործեն, տարբերվող արտաքինով մարդկանց ոտից գլուխ չզննեն, և այլն :Ճ

Հայերենում ինչ-որ շատ կտրուկ ու անհասկանալիորեն նիգերից անցար նեգրի
Իմ հիշելով, նեգրը նեգրոյիդ ռասայի ներկայացուցիչն էր։ Նիգեր բառի մասին ես շատ ավելի ուշ եմ իմացել, ինչպես նաև այն, որ պարզվում է՝ նեգրը վիրավորական է։
Ես դեմ չեմ, որ պետք է զգույշ արտահայտվել։ Բայց ուրիշ ծայրահեղության մեջ էլ պետք չէ ընկնել, ամեն բառը ամեն տեղ ֆիլտրել։ Ապահով պայմաններում նեգրն էլ, մեքսիկն էլ, չաղն էլ, թզուկն էլ իրենց տեղը ունեն խոսքում։ Հակառակ դեպքում խոսքը դառնալու է չոր ու ցամաք, մարդն էլ այդ ամենը իր մեջ է կուտակելու, որը կարող է ավելի բեթար կերպ արտահայտվի։ Հիմա իմ կարծիքով հայալեզու ֆորումում նեգր բառը հանգիստ կարելի է օգտագործել։ Երբ բավականաչափ նեգրեր հայերեն կարդալ իմանան ու դրանից նեղվեն, այն ժամանակ էլ կարիք կլինի միջոցներ ձեռնարկելու։

[Mephistopheles]

Nigger-ը հիմնականում ստրկությունից ա գալիս... առաջ նույնիսկ տարածված ա եղել... կարծեմ անգամ Մարկ Տվեննէլ ա թոմ սոյերի մեջ օգտագործել..., իսկ negro հնուց օգտագործել են որպես սև Umited Negro College Fund