Դիտել ողջ տարբերակը : Ցմահ բանտարկյալներից մեկի մասին քննարկում
Շին, ուրիշ հարց ա որոշակի տոն տեսնելը (ես էդպիսի տոն չտեսա, ավելի շուտ տեսա ջղայնությունը սեղմած տոն), ուրիշ հարց ա խբակային դատաստանի ենթարկելը, ինչն էստեղ կատարվում էր անցյալ գիշեր: Չգիտեմ, երևի դուք լայվ էիք հետևում, էդքան չնկատեցիք, բայց երբ ես 80 գրառում իրար հետևից կարդացի, արդեն իրոք վատ էի ու ինձ հարց էի տալիս՝ էս հաստա՞տ ակումբցիներն են:
Մի հատ հերթով մեջբերի, տեսնեմ ինչ ես տեսել, ինձ թվում աուղղակի վրա-վրա կարդացել ես, դոզան շատ ա թվացել, բայց սենց շատ ա լինում բոլորիս հետ, որ մի կողմում մենակ եննք լինում, էնպիսի կողմից հազար հոգի հակառակ կարծիք ա ասում, թովւմ ա, որ քեզ վրա հարձակում ա, հետո որ վերանայում ե,ս ուղղակի տեսնում ե,ս որ մյուս կողմը նույն բանն ա ասել ուղղակի քանի որ նույն կարծիք ունեցողները շատ են, դու մենակ, քեզ թվումա , թե սաղ հարձակվել են վրադ: Ակումբը որպես հանգրվան Զաքարն ա ընտրել, հատուկ հրավերք չենք ուղղարկել, բոլորիցս առավել պայմաններ պիտի չունենա էստեղ:
Ինչ սամասու, քննարկում ա, լիքը թեմաներ ենք սենց քննարկել՝ հոդվածների վերբերյալ, էս դեպքում կատարողը ներկա ու ներկայացնում ա իր մոտեցումը: Ի՞նչն ա էստեղ սամասուդ, ես բացի կարծիքների փոխանակումից, շատերը հասկանալիորեն վրդովված, ուրիշ բան չեմ տեսնում: Իսկ ի՞նչ եք ակնկալում, մարդ ենք չէ, ոչ թե ռոբոտներ, կներես: մենք պատժելու մեխանիզմներ չունենք, բացի արգելափակելը, մնացածը ուղղակի քննարկում ա, կարծիքների փոխանակում: Ոչ ոք իր սրտինը ըստ էության էս պահին Զաքարի երեսին չի շպցնում: Ամենաշատը որ կարաս էստեղ տեսնես, ապրսավանքն ա, իսկ արարքը մարդւո լեզւոն անգամ չի ֆռռա զուտ պարսավելի որակելու:
Դե արգելափակելն, օրինակ, պատժի տեսակ է, որը սամասուդի հետևանք է։
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 14:33
Մի հատ հերթով մեջբերի, տեսնեմ ինչ ես տեսել, ինձ թվում աուղղակի վրա-վրա կարդացել ես, դոզան շատ ա թվացել, բայց սենց շատ ա լինում բոլորիս հետ, որ մի կողմում մենակ եննք լինում, էնպիսի կողմից հազար հոգի հակառակ կարծիք ա ասում, թովւմ ա, որ քեզ վրա հարձակում ա, հետո որ վերանայում ե,ս ուղղակի տեսնում ե,ս որ մյուս կողմը նույն բանն ա ասել ուղղակի քանի որ նույն կարծիք ունեցողները շատ են, դու մենակ, քեզ թվումա , թե սաղ հարձակվել են վրադ: Ակումբը որպես հանգրվան Զաքարն ա ընտրել, հատուկ հրավերք չենք ուղղարկել, բոլորիցս առավել պայմաններ պիտի չունենա էստեղ:
Աթեիստի մեջտեղի մատը քեզ օրինակ: Ներող, ժամանակ չունեմ, թռա գրելու, էսօր ոչ մի բառ չեմ գրել:
Cassiopeia
03.02.2017, 14:33
Որովհետև այնտեղ փաստացի նշել է այդ մասին, ու ով ասես կարող է տեսնել՝ իրավապահները ներրառյալ, բաց տեղ է, իսկ էնպես գիտեին իրարից, ոչ մի կոնկրետ փաստ ու ապացույց չկա։
Ի դեպ, հիմա էլ չկա․ վիրտուալ մեկը որի մականունն է Զաքար, դեռ պիտի ապացուցվի, որ այդ նույն Զաքարն է։ Ու հիմա մտածում եմ, գուցե իր համար ավելի լավ կլինի ջնջվել ակումբից առհասարակ :think
Էդ նույն բաց քննարկումը բացահայտ էստեղ ա գնում, ոչ փակ համակարգում։ Ինչի՞ չվախեցավ էս բաց քննարկումից։
Էդ նույն բաց քննարկումը բացահայտ էստեղ ա գնում, ոչ փակ համակարգում։ Ինչի՞ չվախեցավ էս բաց քննարկումից։
Էդ մասին հավանաբար չի մտածել․․․
Cassiopeia
03.02.2017, 14:37
Էդ մասին հավանաբար չի մտածել․․․
Իսկ ինձ թվում ա, պարզապես մտածել ա, որ կարող է ոչ բոլորը կարդացած լինեին 30 փաստը ու շատերի համար էլի գաղտնիք մնար ամեն ինչ։ Իսկ հիմա, երբ ամեն ինչ բացահայտ քննարկում ենք, էլ փախնելու տեղ չկա։
Իսկ ինձ թվում ա, պարզապես մտածել ա, որ կարող է ոչ բոլորը կարդացած լինեին 30 փաստը ու շատերի համար էլի գաղտնիք մնար ամեն ինչ։ Իսկ հիմա, երբ ամեն ինչ բացահայտ քննարկում ենք, էլ փախնելու տեղ չկա։
Կամ ավելի ճիշտ՝ լինելով տաքարյուն, բորբոքվել է՝ իմանալով որ իր անձի մասին առանձին քննարկումներ են գնում, ու էլ երկար-բարակ չի մտածել՝ ինչն է իրան վնաս, ինչը՝ օգուտ։ Նկատի ունեմ, որ բանը կարող էր հասնել մատնելուն։
Դե արգելափակելն, օրինակ, պատժի տեսակ է, որը սամասուդի հետևանք է։
Դե նման բան դեռ չի եղել։ Մեկը ես վստահ չեմ որ ճիշտ ա քարգռլափակելը բայց եթե համոզիչ փաստարկներ լինեն ակումբի կանոնադրության շրջանակներում, էլ սամասուդ չի լինի
Մի բան էլ նկատեմ․ ագրեսիան հակադարձում է զղջման հնարավորությանը և ծնում հակառակ ագրեսիա։
Ruby Rue
03.02.2017, 15:15
Երկու օր ա՝ գցում—բռնում եմ, թե արդյո՞ք գրեմ էս թեմայում:
Էնքան «մանիպուլացված մալալետկա» պիտակը չի ստիպում, ինչքան թյուրըմբռնումները:
Ուղղակի ուզում եմ ասել, որ Զաքարն ինքն ա ուղարկել Դատալեքսում դրված վճիռը, հոդվածներն էլ, դե բնականաբար՝ պատմել ա նաև իր պատմությունը, ու դա էն ա, ինքն ինչ էստեղ էլ ա գրել: Էնպես չի, որ ես անվերապահորեն հավատում եմ իր ասածներին, չէ՜, հավատն ուրիշ ա, ապացույցն՝ ուրիշ: Բայց ձեր պես չեմ կարա պնդեմ, որ ինքը չի զղջացել, չի ուզում փոխվի: Երբ ինքն ասում ա, որ անարդար բաներ են եղել, ես մենակ կարամ ասեմ, որ փորձի դատարանով—օրենքով էլ ապացուցել:
Ինչևէ, ես իր հետ շփվելու ընթացքում զգացել եմ, որ փոխվել ա ու ուզում ա փոխվի, սովորի, զարգանա: Եթե ինքը ինձնից կամ մյուս մանիպուլացվածներից շահ ունի, ապա դա ուղղակի նորմալ մարդկային շփումն ա: Իմ կարծիքով, եթե ինքն իմ մոտ տենց լավ զղջալ խաղար, գոնե ինչ—որ չափով կփորձեր էստեղ էլ բեմադրել:
Ես հասկանում եմ մարդկանց էմոցիաները՝ գործը կարդալուց հետո, սարսափելի ա, ի՞նչ խոսք, ինչ—որ չափով հասկանում եմ ռեակցիաները, բայց էդքանից հետո էլ ինձ թվում ա ինքը նույն հրեշը չի: Ես էլ ինձ Զաքարի զոհը չեմ համարում:
Ես չգիտեմ՝ ինչ ա իրեն տվել հետս շփումը, բայց ես հաստատ դրանից վատը չեմ դարձել, ինչպես էստեղ պնդում են:
Կներեք, ոչինչ չէի ուզում ասել, ոչ էլ քննարկման մեջ մտնել: Ուղղակի անարդար կլիներ, որ էստեղ չլիներ քննարկման թիրախ խմբի՝ «մոլորված աղջկա» կարծիքը:
Անվերնագիր
03.02.2017, 15:24
Զաքարի տեսակետը.
«նենց չի, որ էն ժամանակ հոռի սխալներ եմ արել, բայց այնուամենայնիվ հիմա սավսեմ ուրիշ Զաքար ա, ապդեյթ էղած, ոսկեղենիկ հայերենին լիովին տիրապետող, օրենսգրքի իրան ձեռ տվող մասերը անգիր իմացող»:
Ռուբ, քանի որ իմ ունեցած «հեքիաթները» խոստացել եմ չհրապարակել, խնդրում եմ դու, որ ասում ես Զաքարը նույն բանն արդեն ասել ա, ստեղ դնես ասածները, ես ցույց տամ, թե ինչն ա սուտ (բռնաբարությունը սարքել են, որ ցմահ տան), ինչն ա մանիպուլյացիա (անալիզ չեն վերցրել, ուրեմն վստահել չի կարելի)։
Ոնց հասկանում եմ, հարցերից թռնող Զաքարին ուղղված մատը շատերն են ծանր տարել։
SLG-ին, ու մնացած բոլորին, ովքեր կարծում են թե «սամասուդ» է եղել․
2009-ից ցմահ նստած անձնավորությունը կարծում եմ լիքը մտածելու տեղ ու ժամանակ ա ունեցել թե՛ իր արարքների մասին, և թե՛ դրանց հետևանքների մասին։ Բայց, ցավոք սրտի, ինչպես երևում է, հետևանքների պահը հատուկացվել ա մենակ Զաքարի վրա թողած հետևանքներով։ Ինձ Զաքարի կողմից մեկ բառը հերիք կլիներ, որ ասեի մարդը 7+ տարվա մեջ արել ա առնվազն մեկ քայլ զղջման ուղու վրա։ Ու այդ բառը «Տարոնն» է։ Դատարան-մատարան, փաստաբան-շմաստաբան, տո ակումբ-մակումբ․․․ քանի դու քո մեղքով տուժածին այնքան մարդու տեղ չես դնում, որ մի հատ անունը տաս, էլ ինչ զղջալ․․․ չէ մի չէ ուղղվել։
Ու համոզված եմ, որ իր անձնական շփումների ժամանակ էլ Զաքարը զոհի անունը չի տվել, ու դե քանի անուն չունի, մարդ չկա․․․
Էս վերջին 15 էջում մի հազար հատ Զ․ ասինք, քանի՞ հատ Տարոն ասվեց? Տո հատուկ գրեցի, որ հանցանքը զոհի ապամարդկայնացմամբ ա պայմանավորված, էլի այդքան մարդու տեղ չենք դնում, որ անունը ասենք․․․
Տարոն, Տարոն, Տարոն, Տարոն․․․ Տարո՜ն, Տարո՜ն, Տարոն․․․ Տարոն, Տարոն, Տարոն, Տարոն Ալոյան, Տարոն!
Տարո՜ն, Տարո՜ն, Տարո՜ն․․․․ Տարո՜ն, Տարո՛ն, Տարոն
Մի հատ անունը գրեք, հետն էլ հիշելով Տարոնին, ու հասկացեք թե Զ․-ի արածը ինչ ա։ Տարո՜ն․․․
Ինչևէ, ես իր հետ շփվելու ընթացքում զգացել եմ, որ փոխվել ա ու ուզում ա փոխվի, սովորի, զարգանա:
Ռուբի ջան, լավ, մոլորված աղջիկ չես, այլ խելոք ու հասուն մարդ:
Դե հիմա խնդրում եմ մի հատ էդ խելոք ու հասուն մարդու տեսնակյունից նայիր գրածիդ:
Հանցագործի փոխվելը պիտի սրանո՞վ որոշվի: Թե իր սեփական արարքի ու զոհի հանդեպ վերաբերմունքով:
Հա, ինքը լավ ինքնակրթությամբ է զբաղվում, ու դա իր պաշտպանվելու զենքն է, ոչ թե իր զղջման ճանապարհը:
Ես ինձ հիմա շատ վատ եմ զգում:
Խոսակցությունը մոտավորապես էն ա, ինչ պատկերացնում էի: Դրա համար ամեն ինչ փորձեցի անել, որ թեման շրջանցվի: Բայց Զաքարի՝ իր կարգավիճակը հրապարակայնացնելուց հետո գրեթե անհնար էր շրջանցելը: Սրան զուգահեռ Զաքարն ինքը սկսեց հրապարակային հարցուպատասխան պահանջել: Մինչ այդ հրապարակային հարցուպատասխանի առաջարկ ստացել էի Արտակենցից ու մերժել, խնդրել, որ թեման չբարձրաձայնվի: Զաքարի հրապարակային քայլերից հետո փորձեցի սաստել ու փրկել իրավիճակը: Ի դեպ էդքան ասելիք ունենալով Արտակենք հորդորս լսում էին, իսկ Զաքարը՝ ընդդիմանում: Չստացվեց, տարբեր տեղերում քննարկումները տարբեր ֆորմատներով շարունակվեցին, ակումբին ու ինձ էլ մնաց բռնապետության, խոսքի ազատության սահմանափակողի կոչումը:
Ես հիմա ձեզ եմ ուզում հարցնել: Ասե՞ք: Պետք ա փորձել էս էջը ջնջե՞լ, թե՞ չէ: Գրողի ծոցն ուղարկել բոլոր էս գրառումները: Մոռանալ էս թեման: Զաքարին էլ խնդրել շրջանցել ակումբը, մոռանալ էս հարթակը, որտև մեկ է, իր մասնակցությամբ էլ երբեք քննարկումները հինը չեն լինի: Ի՞նչ կասեք, ի՞նչ եք մտածում:
Ծլնգ, հասկանում՝ ես ինչ ես ասում, և ընդունում եմ լրիվ, բայց էստեղ կարծես ուրիշ իրավիճակ ստեղծվեց․ Զաքարի վրա խմբակային հարձակում և մեղադրանք սկսվեց, որին մի քիչ դժվար է պատկերացնել, որ մարդ գլխահակ կանգնի և մեղա գա։ Չեմ կարծում, որ բոլորովին չի զղջում, բայց մյուս կողմից էլ այդքան տարի է անցել, հնարավոր է, որ զղջման զգացմունքը կոշտացել է, փոխարենը մարդն ուզում է, որ իրեն ընդունեն նորմալ մարդու պես, ամեն ինչ անում է դրա համար, ու մեկ էլ հանկարծ՝ թե դու իրավունք չունես նորմալ մարդկանց մեջ գտնվելու։ Եվ սա էլ իր ռեակցիան էր․ պաշտպանվել՝ թե ամեն ինչ տենց հրեշային չի եղել, ոնց ներկայացվում է, ու որ հրեշի որպես իրեն չվերաբերվեն։
Ես ինձ հիմա շատ վատ եմ զգում:
Խոսակցությունը մոտավորապես էն ա, ինչ պատկերացնում էի: Դրա համար ամեն ինչ փորձեցի անել, որ թեման շրջանցվի: Բայց Զաքարի՝ իր կարգավիճակը հրապարակայնացնելուց հետո գրեթե անհնար էր շրջանցելը: Սրան զուգահեռ Զաքարն ինքը սկսեց հրապարակային հարցուպատասխան պահանջել: Մինչ այդ հրապարակային հարցուպատասխանի առաջարկ ստացել էի Արտակենցից ու մերժել, խնդրել, որ թեման չբարձրաձայնվի: Զաքարի հրապարակային քայլերից հետո փորձեցի սաստել ու փրկել իրավիճակը: Ի դեպ էդքան ասելիք ունենալով Արտակենք հորդորս լսում էին, իսկ Զաքարը՝ ընդդիմանում: Չստացվեց, տարբեր տեղերում քննարկումները տարբեր ֆորմատներով շարունակվեցին, ակումբին ու ինձ էլ մնաց բռնապետության, խոսքի ազատության սահմանափակողի կոչումը:
Ես հիմա ձեզ եմ ուզում հարցնել: Ասե՞ք: Պետք ա փորձել էս էջը ջնջե՞լ, թե՞ չէ: Գրողի ծոցն ուղարկել բոլոր էս գրառումները: Մոռանալ էս թեման: Զաքարին էլ խնդրել շրջանցել ակումբը, մոռանալ էս հարթակը, որտև մեկ է, իր մասնակցությամբ էլ երբեք քննարկումները հինը չեն լինի: Ի՞նչ կասեք, ի՞նչ եք մտածում:
Չուկ ջան, ինձ չի թվում, որ այս ամենից հետո Զաքարը ինքը ցանկություն կունենա մասնակցելու հին ու բարի քննարկումներին։ Իսկ ջնջել երևի թե արժի։ Ես էլ, Բյուրի նման, այսօր բոլորը միանգամից կարդացի, ու աննախադեպ էին շատ նման կրքերը, մանավանդ որ էստեղ գաղափարական ոճի վեճեր չէին, այլ շատ ավելի լուրջ հարթակի վրա ։
Ծլնգ, հասկանում՝ ես ինչ ես ասում, և ընդունում եմ լրիվ, բայց էստեղ կարծես ուրիշ իրավիճակ ստեղծվեց․ Զաքարի վրա խմբակային հարձակում և մեղադրանք սկսվեց, որին մի քիչ դժվար է պատկերացնել, որ մարդ գլխահակ կանգնի և մեղա գա։ Չեմ կարծում, որ բոլորովին չի զղջում, բայց մյուս կողմից էլ այդքան տարի է անցել, հնարավոր է, որ զղջման զգացմունքը կոշտացել է, փոխարենը մարդն ուզում է, որ իրեն ընդունեն նորմալ մարդու պես, ամեն ինչ անում է դրա համար, ու մեկ էլ հանկարծ՝ թե դու իրավունք չունես նորմալ մարդկանց մեջ գտնվելու։ Եվ սա էլ իր ռեակցիան էր․ պաշտպանվել՝ թե ամեն ինչ տենց հրեշային չի եղել, ոնց ներկայացվում է, ու որ հրեշի որպես իրեն չվերաբերվեն։
Շնորհակալություն հասկանալու համար։ Ես էլ, ու կարծում եմ մյուսներն էլ, հասկանում ենք քո, SLG-ի ու Ռուբի ասածները, բայց չենք ընդունում որպես ճիշտ։ Ավելին, մեկը ես այս մոտեցումդ համարում եմ աբսուրդ, ու լավագայուն դեպքում՝ կարճատես։ Զ․-ն չէր եկել այստեղ պատմելու թե ինքը որտեղ է գտնվում հիմա իր զղջալու ուղու վրա, այլ եկել էր իր տուֆտա արդարացումների կուտը մասսայական շաղ տալու։ Ու մարդիկ հենց դա տեսան, մոտները ի պատասխան ռեակցիա սկսվեց։ Այնպես որ այստեղ տուժածը հաստատ Զ․-ն չի, էլի։
Կարծում ես ինքը ուզո՞ւմ ա զղջալ։ Հարց չկա, առաջարկ ունեմ իր համար, թող ամեն քնելուց վերջին բառը, որ ասում ա լինի «Տարոն», ու առավոտյան զարթնելուց էլ լինի «Տարոն»։ Ու տենց 6 ամիս։ Հետո թող գա, նորից փորձենք հասկանալ իր ուզածը ինչն ա այս հարթակից։ Իսկ մինչև այդ, ջուր ենք ծեծում․․․
Կարծում եմ էս գրառումները ջնջել ա պետք։
Բայց իրեն արգելափակել պետք չի, կարելի ա նույնիսկ անվանափոխություն առաջարկել։
Թող էլի նկարի իր նկարները, տեղադրի, մասնակցի քննարկումներին եթե կուզի, բայց պայմանով որ էլ երբեք չբացի էս թեման։
Էս քննարկումները կարծեմ պիտի որ դեռ անդրադառնան իր վրա, որովհետև էնտեղ որտեղ ինքն ա հիմա, բռնությունը չի դատապարտվում, մի բան էլ խրախուսվում ա կոնկրետ խավի նկատմամբ, ու ինքը չի լսել իր հասցեին էս ամեն ինչը։
Ես Զաքարի փոխարեն մի քանի անգամ սկզբից մինչև վերջ կկարդայի էս բոլոր գրառումները, կարտագրերի ծոցատետրումս, ու անգիր կանեի բոլորը, մինչև գա էն օրը, երբ սարսափի իր նախկին կերպարից։
Շնորհակալություն հասկանալու համար։ Ես էլ, ու կարծում եմ մյուսներն էլ, հասկանում ենք քո, SLG-ի ու Ռուբի ասածները, բայց չենք ընդունում որպես ճիշտ։ Ավելին, մեկը ես այս մոտեցումդ համարում եմ աբսուրդ, ու լավագայուն դեպքում՝ կարճատես։ Զ․-ն չէր էկալ այստեղ պատմելու թե ինքը որտեղ է գտնվում հիմա իր զղջալու ուղու վրա, այլ եկել էր իր տուֆտա արդարացումների կուտը մասսայական շաղ տալու։ Ու մարդիկ հենց դա տեսան, մոտները ի պատասխան ռեակցիա սկսվեց։ Այնպես որ այստեղ տուժածը հաստատ Զ․-ն չի, էլի։
Կարծում ես ինքը ուզո՞ւմ ա զղջալ։ Հարց չկա, առաջարկ ունեմ իր համար, թող ամեն քնելուց վերջին բառը, որ ասում ա լինի «Տարոն», ու առավոտյան զարթնելուց էլ լինի «Տարոն»։ Ու տենց 6 ամիս։ Հետո թող գա, նորից փորձենք հասկանալ իր ուզածը ինչն ա այս հարթակից։ Իսկ մինչև այդ, ջուր ենք ծեծում․․․
Ծլնգ ջան, ներողություն եմ խնդրում, համարյա անմիջապես հետո ուղղեցի, բայց փաստորեն չհասցրի․․․ :sorry
Բայց հնարավոր ա, չէ՞, որ Զաքարը չհամարի, որ պարտավոր ա պարբերական հաշվետվություն ներկայացնել ակումբին իր զղջման գործընթացի մասին։
Ինձ թվում ա՝ իրեն ուղղակի հունից հանում է, որ իրեն դատում են, և, իր կարծիքով, առանց իմանալու իրական փաստերը։ Էստեղ էլ ասում են՝ դատալեքսի ներկայացրածը մեզ համար իրական փաստ ա։ Ու էդպես էլ առաջանում ա էս բախումը։
Ես ինձ հիմա շատ վատ եմ զգում:
Խոսակցությունը մոտավորապես էն ա, ինչ պատկերացնում էի: Դրա համար ամեն ինչ փորձեցի անել, որ թեման շրջանցվի: Բայց Զաքարի՝ իր կարգավիճակը հրապարակայնացնելուց հետո գրեթե անհնար էր շրջանցելը: Սրան զուգահեռ Զաքարն ինքը սկսեց հրապարակային հարցուպատասխան պահանջել: Մինչ այդ հրապարակային հարցուպատասխանի առաջարկ ստացել էի Արտակենցից ու մերժել, խնդրել, որ թեման չբարձրաձայնվի: Զաքարի հրապարակային քայլերից հետո փորձեցի սաստել ու փրկել իրավիճակը: Ի դեպ էդքան ասելիք ունենալով Արտակենք հորդորս լսում էին, իսկ Զաքարը՝ ընդդիմանում: Չստացվեց, տարբեր տեղերում քննարկումները տարբեր ֆորմատներով շարունակվեցին, ակումբին ու ինձ էլ մնաց բռնապետության, խոսքի ազատության սահմանափակողի կոչումը:
Ես հիմա ձեզ եմ ուզում հարցնել: Ասե՞ք: Պետք ա փորձել էս էջը ջնջե՞լ, թե՞ չէ: Գրողի ծոցն ուղարկել բոլոր էս գրառումները: Մոռանալ էս թեման: Զաքարին էլ խնդրել շրջանցել ակումբը, մոռանալ էս հարթակը, որտև մեկ է, իր մասնակցությամբ էլ երբեք քննարկումները հինը չեն լինի: Ի՞նչ կասեք, ի՞նչ եք մտածում:
Գիտեմ, ծլնգոցս շատ բանի տեղ չես դնում, բայց միևնույն է ասեմ․ վատ զգալու բան հեչ էլ չկա։ Թեման հաշվի առնելով, այս վերջին 15 էջը դասագրքային օրինակ են «քաղաքավարի քննարկումների»։ Ես որ շատ ավելի շատ եմ սիրում ակումբը էսքանից հետո (անկախ նրանից թե ինչ կողմնորոշում ունեմ այս կոնկրետ հարցով, ինչը ահագին տարբերվում ա երկու հիմնական ջոկատների դիրքորոշումից)։ Իսկ ջնջել, գտնում եմ, որ չարժի։ Թե չէ ստացում ա, որ հա՛ խոսքի ազատության վրա չենք բռնանում, բայց վերջում այդ ազատ խոսքով գրած գիրքը հրդեհի մեջ ենք նետում՝ վառում։ Զ․-ի հետ էլ ես երբեք չեմ խոսել, բայց պատրաստ եմ ցանկացած հարցով էլ քննարկումների մասնակցելու, նույնիսկ այս թեմայով էլ։ Ու կարծում եմ որ սրանից հետո դա ավելի հեշտ կլինի, քան թե այս 15 էջերի ասելիքները կոծկելով, ինչը արվում էր մինչև հիմա։
Ես էլ եմ կարծում, որ գրառումները ջնջել չարժի, միայն առանձնացնել: Զաքարի հարցով հուսով եմ, ինքը իր ոտքով կգնա: Ու հա, թող վերը նշվածով լինի, մի օր վերափոխված հետ գա, ես մենակ ուրախ կլինեմ իր համար:
Չուկ, քանի որ պարբերաբար անդրադառնում ես «խոսքի ազատության» մասին գրառմանս, ու զգում եմ, որ դրանով վիրավորել եմ քեզ, ապա ուզում եմ ներողություն խնդրել, կներես, լա՞վ:
Միայն թե կարծում եմ, հասկանում ես, որ ասածս Զաքարի պատմության կոնտեքստից դուրս էր, և ուղղված էր զուտ մտքերդ շարադրելու ձևին ու ընդհանրապես, Ակումբին:
Բայց էլ չանդրադառնանք էս թեմային:
Ինձ թվում է՝ երկուսս էլ հասկացանք իրար:
Գիտեմ, ծլնգոցս շատ բանի տեղ չես դնում
Ինչի՞ց ենթադրեցիր ;)
Երկու օր ա՝ գցում—բռնում եմ, թե արդյո՞ք գրեմ էս թեմայում:
Էնքան «մանիպուլացված մալալետկա» պիտակը չի ստիպում, ինչքան թյուրըմբռնումները:
Ուղղակի ուզում եմ ասել, որ Զաքարն ինքն ա ուղարկել Դատալեքսում դրված վճիռը, հոդվածներն էլ, դե բնականաբար՝ պատմել ա նաև իր պատմությունը, ու դա էն ա, ինքն ինչ էստեղ էլ ա գրել: Էնպես չի, որ ես անվերապահորեն հավատում եմ իր ասածներին, չէ՜, հավատն ուրիշ ա, ապացույցն՝ ուրիշ: Բայց ձեր պես չեմ կարա պնդեմ, որ ինքը չի զղջացել, չի ուզում փոխվի: Երբ ինքն ասում ա, որ անարդար բաներ են եղել, ես մենակ կարամ ասեմ, որ փորձի դատարանով—օրենքով էլ ապացուցել:
Ինչևէ, ես իր հետ շփվելու ընթացքում զգացել եմ, որ փոխվել ա ու ուզում ա փոխվի, սովորի, զարգանա: Եթե ինքը ինձնից կամ մյուս մանիպուլացվածներից շահ ունի, ապա դա ուղղակի նորմալ մարդկային շփումն ա: Իմ կարծիքով, եթե ինքն իմ մոտ տենց լավ զղջալ խաղար, գոնե ինչ—որ չափով կփորձեր էստեղ էլ բեմադրել:
Ես հասկանում եմ մարդկանց էմոցիաները՝ գործը կարդալուց հետո, սարսափելի ա, ի՞նչ խոսք, ինչ—որ չափով հասկանում եմ ռեակցիաները, բայց էդքանից հետո էլ ինձ թվում ա ինքը նույն հրեշը չի: Ես էլ ինձ Զաքարի զոհը չեմ համարում:
Ես չգիտեմ՝ ինչ ա իրեն տվել հետս շփումը, բայց ես հաստատ դրանից վատը չեմ դարձել, ինչպես էստեղ պնդում են:
Կներեք, ոչինչ չէի ուզում ասել, ոչ էլ քննարկման մեջ մտնել: Ուղղակի անարդար կլիներ, որ էստեղ չլիներ քննարկման թիրախ խմբի՝ «մոլորված աղջկա» կարծիքը:
Ռուբի, եթե դու էս թեմայում Զաքարի գրառումները կարդացիր ու դեռ մտածում ես, որ ինքը զղջման ուղին ա բռնել ու ինքը նույն հրեշը չի, ավելացնել որևէ բան, քեզ հետ հետագայում սա քննարկել իմաստ էլ չունի, որովհետև հստակ դու չես ուզւոմ տեսնել՝ ինչն ինչոց ա:
Ծլնգ ջան, ներողություն եմ խնդրում, համարյա անմիջապես հետո ուղղեցի, բայց փաստորեն չհասցրի․․․ :sorry
անցած ա․․․
Բայց հնարավոր ա, չէ՞, որ Զաքարը չհամարի, որ պարտավոր ա պարբերական հաշվետվություն ներկայացնել ակումբին իր զղջման գործընթացի մասին։
Ինձ թվում ա՝ իրեն ուղղակի հունից հանում է, որ իրեն դատում են, և, իր կարծիքով, առանց իմանալու իրական փաստերը։ Էստեղ էլ ասում են՝ դատալեքսի ներկայացրածը մեզ համար իրական փաստ ա։ Ու էդպես էլ առաջանում ա էս բախումը։
Զ․-ն ոչինչ էլ ոչ մեկին պարտավոր չի, բայց մենք էլ պարտավոր չենք իր կուտը ուտել առանց զղջանք պահանջելու։ Տո մարդը ասում ա՝ հա, մեռավ, հետո պնդում ա որ լրիվ ճիշտ ա շարունակել «տուժած» անվանել։ Մահապատժի անմարդկայնության մասին ենք լիքը խոսում, բայց չենք ասում, բա էդ սպանվածը իրավունք չունի՞։ Բա մի հատ իր անունով կոչվելու իրավունք գոնե չունի՞։ Նորից, ցեղասպանության օրինակով բերեմ․ Զ․-ի արածը համարժեք ա Թուրքիայի կողմից «պատմաբանների կոմիտե» ստեղծելու առաջարկին։ Ու հեչ էլ պետք չի նեղվել, որ հումանիստ աշխարհը նախ պահանջում ա ճանաչում։
Ես էլ եմ կարծում, որ գրառումները ջնջել չարժի, միայն առանձնացնել: Զաքարի հարցով հուսով եմ, ինքը իր ոտքով կգնա: Ու հա, թող վերը նշվածով լինի, մի օր վերափոխված հետ գա, ես մենակ ուրախ կլինեմ իր համար:
Չուկ, քանի որ պարբերաբար անդրադառնում ես «խոսքի ազատության» մասին գրառմանս, ու զգում եմ, որ դրանով վիրավորել եմ քեզ, ապա ուզում եմ ներողություն խնդրել, կներես, լա՞վ:
Միայն թե կարծում եմ, հասկանում ես, որ ասածս Զաքարի պատմության կոնտեքստից դուրս էր, և ուղղված էր զուտ մտքերդ շարադրելու ձևին ու ընդհանրապես, Ակումբին:
Բայց էլ չանդրադառնանք էս թեմային:
Ինձ թվում է՝ երկուսս էլ հասկացանք իրար:
Այվի ջան, ինձ վատ զգացել եմ, բայց հաստատ չեմ վիրավորվել: Ինչ-որ տեղ էլ զգաստացել եմ, էնպես որ ներողությունդ պետք չէր, հակառակը՝ շնորհակալություն:
Յոհաննես
03.02.2017, 16:49
Կներեք սաղ չկարդացի,հիմա Հոսի հարցին պատասխանեմ.
Հոս,էս մարդը ինքը իրանով վտանգա հասարակության համար,էս մարդու մեջ ագրեսիան ծփումա:Գուշակիր, թե ում գրառումն է թեմայում մի անգամ իրանից էի մեջբերել,հիշում ե՞ս գրածը:
Էդ որ ասում եք փոխվի-զղջա ինձ բացումա,լուրջ:Ռուբոյի հետ մի գնդում ենք ծառայել,մի քանի անուն ասեմ,թող Ռուբը ասի իրանք կփոխվեն,թե՞ չէ:Ասենք էն տիպի պիդռ դեմքեր են,որ դրանք փոխվողը չեն ու դրանց պետք է մեկուսացնել հասարակությունից:
Էս ամենը մի կողմ,ինձ մի հարց էլ է հետաքրքրում:Հիմնականում,երբ նմանատիպ հարցերով դատվում են,բերդում իրանց մեղմ ասած շատ ծանր կյանքա սպասվում,բայց մեր Խալիֆը աջ ու ձախ վիրտուալ աշխարհում տժժցնումա,էդ ո՞նց խալիֆ
անցած ա․․․
Զ․-ն ոչինչ էլ ոչ մեկին պարտավոր չի, բայց մենք էլ պարտավոր չենք իր կուտը ուտել առանց զղջանք պահանջելու։ Տո մարդը ասում ա՝ հա, մեռավ, հետո պնդում ա որ լրիվ ճիշտ ա շարունակել «տուժած» անվանել։ Մահապատժի անմարդկայնության մասին ենք լիքը խոսում, բայց չենք ասում, բա էդ սպանվածը իրավունք չունի՞։ Բա մի հատ իր անունով կոչվելու իրավունք գոնե չունի՞։ Նորից, ցեղասպանության օրինակով բերեմ․ Զ․-ի արածը համարժեք ա Թուրքիայի կողմից «պատմաբանների կոմիտե» ստեղծելու առաջարկին։ Ու հեչ էլ պետք չի նեղվել, որ հումանիստ աշխարհը նախ պահանջում ա ճանաչում։
Դե տուժած էր անվանում, որովհետև դատի պես բան էր գնում, կամ դատարանի թղթերն էին փաստում, բայց, միևնույն ժամանակ, հա, զղջմանը ադեկվատ չէր մահացածի մասին այդպես տգեղ խոսելը, թեև նաև հասկանում եմ, որ բռնկվել էր ինքնապաշտպանության կրքով, որի ժամանակ չեն խնայում, ու հաճախ՝ անարդարացի։
Ես իր բոլոր էստեղ գրածներին չեմ հետևել, երևի հիմք ա տվել մեծամասնությանը մտածելու այնպես, ինչպես որ արտահայտվում եք։
Դե տուժած էր անվանում, որովհետև դատի պես բան էր գնում, կամ դատարանի թղթերն էին փաստում, բայց, միևնույն ժամանակ, հա, զղջմանը ադեկվատ չէր մահացածի մասին այդպես տգեղ խոսելը, թեև նաև հասկանում եմ, որ բռնկվել էր ինքնապաշտպանության կրքով, որի ժամանակ չեն խնայում, ու հաճախ՝ անարդարացի։
Ես իր բոլոր էստեղ գրածներին չեմ հետևել, երևի հիմք ա տվել մեծամասնությանը մտածելու այնպես, ինչպես որ արտահայտվում եք։
Բարեկամ ջան, էլի փորձում ես արդարացումներ գտնել բաներին, որոնք արդարացում չունեն։ Սկզբից էլ ասվել էր թեմայում, որ սա դատարան չի, որ չենք պատրաստվում դատաքննության դնել հարցը, իսկ մարդը գալիս ա փորձում ա փաստաբանի ժարգոնով թոզ տարածած լինի։ Հասկանում եմ, դժվար ա ադեկվատ հոդաբաշխ խոսացող մարդուն մարդասպան համարելը, նույնիսկ երբ այդ մարդն ա ինքը ասում, որ սպանել ա։ Բայց երբ մի վայրկյան հասկանաս, որ այս մարդը ուրիշ մարդուն մարդ լինելուց զրկել ա, ու փաստորեն «սպանել» ա Տարոնին շատ ավելի շուտ քան բուն կենսաբանական մահն ա եկել, կարող ա ավելի հեշտ ստացվի։ Ու այդ մարդը օրենքներ ա բերում, ըստ որոնց հանցանք ա իր նկատմամբ անմարդկայնության դրսևորումը։ Կարծես լավ չի հասկացվում, մի հատ էլ ասեմ, ո՞ւր ա իր մարդկային վերաբերմունքը Տարոնին։ Զղջալը, մեղքը վիզը առնելը, գլուխը պատով տալը մի կողմ։ Արի ու ասա․ «Տարոնը մարդ ա, իմ արածն էլ անմարդկայնություն», հետո նոր կարող ա լսենք ու բանի տեղ դնենք քո հանդեպ մարդկային վերաբերմունքի պահանջդ․․․
Ես ինձ հիմա շատ վատ եմ զգում:
Խոսակցությունը մոտավորապես էն ա, ինչ պատկերացնում էի: Դրա համար ամեն ինչ փորձեցի անել, որ թեման շրջանցվի: Բայց Զաքարի՝ իր կարգավիճակը հրապարակայնացնելուց հետո գրեթե անհնար էր շրջանցելը: Սրան զուգահեռ Զաքարն ինքը սկսեց հրապարակային հարցուպատասխան պահանջել: Մինչ այդ հրապարակային հարցուպատասխանի առաջարկ ստացել էի Արտակենցից ու մերժել, խնդրել, որ թեման չբարձրաձայնվի: Զաքարի հրապարակային քայլերից հետո փորձեցի սաստել ու փրկել իրավիճակը: Ի դեպ էդքան ասելիք ունենալով Արտակենք հորդորս լսում էին, իսկ Զաքարը՝ ընդդիմանում: Չստացվեց, տարբեր տեղերում քննարկումները տարբեր ֆորմատներով շարունակվեցին, ակումբին ու ինձ էլ մնաց բռնապետության, խոսքի ազատության սահմանափակողի կոչումը:
Ես հիմա ձեզ եմ ուզում հարցնել: Ասե՞ք: Պետք ա փորձել էս էջը ջնջե՞լ, թե՞ չէ: Գրողի ծոցն ուղարկել բոլոր էս գրառումները: Մոռանալ էս թեման: Զաքարին էլ խնդրել շրջանցել ակումբը, մոռանալ էս հարթակը, որտև մեկ է, իր մասնակցությամբ էլ երբեք քննարկումները հինը չեն լինի: Ի՞նչ կասեք, ի՞նչ եք մտածում:
Ես էլ եմ կարծում, որ ամեն դեպքում երևի արժե ջնջել, ինքս իմ անձնական գրառումը չէի ուզենա մնալ, ուղղակի էդ պահին հորդաց, ես առաջին գրառումը ավտոբուսում էի անում՝ հեռախոսով, երկրորդը հասա տուն, ու կոմպը միացրի, որ անեմ, որովհետև էդքան երկար հարմար չէր հեռախոսով գրելը, սա մնում ա ինտերնետում հավերժության մեջ, չգիտեմ, գուցե սխալ եմ, բայց չէի ուզենա մնար, բայց նաև չեմ ուզում նենց լինի, որ ինձ պաբլաշկաներ լինեն, ինչքան գիտեմ, կա տենց բան, որ անձնական բաները կարելի ա խնդրել, որ ջնջվեն, բայց եթե սխալվում եմ, թող մնա:
CactuSoul
03.02.2017, 17:15
ինչքան գիտեմ, կա տենց բան, որ անձնական բաները կարելի ա խնդրել, որ ջնջվեն, բայց եթե սխալվում եմ, թող մնա:
Իմ հիշելով ակումբի կանոնադրության մեջ նշված ա, որ ինչ գրեցիր էստեղ, ակումբին ա պատկանում, ու ղեկավարությունն ա որոշում՝ ինչ անել դրա հետ։
Գաղթական
03.02.2017, 17:15
Զաքարը չի զղջացել, որ մարդուն տևական ժամանակ խոշտանգել է ու սպանել:
ասումա.
Ես գիտեմ, որ ճիշտ չեմ արել, որ չպետք է ծեծեյի, բայց սա այնքան խորը հարց է, որ ենթադրում է մասնագիտական մասնավորապես հոգեբանի վերլուծություն։
Սակայն էս ամենի համար, մարդուն ցմահ չեն ազատազրկում։
...գիտեմ, որ ճիչտ չեմ արել, որ չպետք է ծեծեյի, ԲԱՅՑ...
էլ ինչ բայց??
ասենք` իհարկե հոգեբանի կարիք ունի նման բաներ անողը..
երµս կասեյի նաև հոգեբույժի կարիք..
բայց էս կոնտեքստում իր ասածից ենթադրում եմ, որ նկատի ուներ, թե հոգեբան է պետք, որ իր սպանելու դրդապատճառը հասկանա..
չէ որ մինչ մեջբերված հատվածն էլ ինքը բացատրում էր, թե ինչու է ծեծել..
էնպիսի տպավորություն ստացա, որ պատճառները նշելով արդարացնում էր իր արարքը..
Բայց նույն Տարոնին Ջեկո կանչող Զաքարը (հա ինչ անենք Ջեկո ա ասել, բայց հոմ չի ստիպել մտնի նառի տակ), երբ արդեն խոսքն իր անձին է վերաբերվում, հանկարծ մարդու իրավունքներից ու արժանապատվությունից է խոսում..
Ֆորումը (խոսքս ոչ բոլորին է վերաբերում) չի գիտակցում, որ «Դատավճռի հիման վրա ազատությունից զրկված ոչ մի անձ չպետք է ենթարկվի խոշտանգումների կամ այլ դաժան, անմարդկային կամ արժանապատվությունը նվաստացնող վերաբերմունքի կամ պատժի: Ոչ մի հանգամանք չի կարող հիմք ծառայել խոշտանգումները կամ այլ դաժան, անմարդկային կամ արժանապատվությունը նվաստացնող վերաբերմունքը կամ պատիժն արդարացնելու համար:»
Այսքանը։
այսինքն` հավանականությունը մեծ է, որ եթե ցմահ դատապարտված չլիներ ու ասենք վաղը ազատվեր, ապա նույն կերպ էլ շարունակելու էր վարվել Տարոնների հետ, բայց արդեն հոդաբաշխ հայերենով համեմելով խոսքը..
իսկ եթե դա այդպես է, ուրեմն իր դատավճիռը այսօր էլ արդիական է ու արդար..
Ակումբից արգելափակել երևի թե չարժի, եթե ուզում ենք օրինավոր ու արդարամիտ լինել, քանի որ, ինչքան հասկանում եմ, ինքն Ակումբի կանոնակարգը չի խախտել..
բայց կարելի է արդյոք երկրում տիրող անարդարությունից բողոքել, եթե ինքներս խանութում գողացողի նկատելով` աչք ենք փակում դրա վրա..
միթե արդարության արդար պահանջը <գործ տալ> է?
ու միթե բանտարկյալներին (էլ չեմ ասում` օրենքի ողջ խստությամբ հասարակությունից մեկուսացվածին) ինտերնետի ազատ մուտք տվող և/կամ դրա վրա աչք փակող բանտի ղեկավարությանը մեղադրանք ներկայացնելը մատնություն է??
խոսքը անհատական Զաքարի մասին չի, այլ` ընդհանուր համակարգում տիրող բարդակի մասին..
մարդիկ ասում էին` բանտարկյալները մեր հարկերն են ուտում..
բա էդ բանտապահը ձեր հարկերից չի աշխատավարձ ստանում? ինչ իրավունքովա թերանում իր աշխատանքի մեջ??
CactuSoul
03.02.2017, 17:21
«Ոչ մի հանգամանք չի կարող հիմք ծառայել խոշտանգումները կամ այլ դաժան, անմարդկային կամ արժանապատվությունը նվաստացնող վերաբերմունքը կամ պատիժն արդարացնելու համար:»
Էս նախադասությունը բայց մտքիցս դուրս չի գալիս։
Էս էլ հո ինքն իր «բերանով» ա ասել։
Ես էլ եմ կարծում, որ ամեն դեպքում երևի արժե ջնջել, ինքս իմ անձնական գրառումը չէի ուզենա մնալ, ուղղակի էդ պահին հորդաց, ես առաջին գրառումը ավտոբուսում էի անում՝ հեռախոսով, երկրորդը հասա տուն, ու կոմպը միացրի, որ անեմ, որովհետև էդքան երկար հարմար չէր հեռախոսով գրելը, սա մնում ա ինտերնետում հավերժության մեջ, չգիտեմ, գուցե սխալ եմ, բայց չէի ուզենա մնար, բայց նաև չեմ ուզում նենց լինի, որ ինձ պաբլաշկաներ լինեն, ինչքան գիտեմ, կա տենց բան, որ անձնական բաները կարելի ա խնդրել, որ ջնջվեն, բայց եթե սխալվում եմ, թող մնա:
Շին էդ գրառումդ նենց լավն ա, հասկանում եմ, որ քեզ համար շատ անձնական ա, բայց նենց ափսոս կլիներ, որ ջնջվեր։
Ծլնգը ճիշտ բաներ ա ասում ու շատերիս կամ բոլորիս սրտից ա ասում։ Բայց, Զաքարին եթե արգելափակենք ու էս սաղ ջնջենք, նշանակում ա, որ վախենում ենք, որ Զաքարի մանիպուլյացիաների զոհ ենք դարձել կամ կարանք դառնանք։ Բայց մենք հո դեբիլ չե՞նք, շատ կներեք։ Ակումբը ամենահասուն հարթակներից մեկն ա, ու եթե նույնիսկ մարդիկ են եղել, որոնք էս կամ էն պատճառով շփվել են հետը առանձին կամ փորձում են հուսալ, որ մարդը կարող ա զղջում ա, էտ չի նշանակում, որ ամեն ինչ հալած յուղի տեղ են ընդունում։
Ջնջելը պետք չի ջնջել, բայց էս ամբողջը վերին աստիճանի գարշելի ու նողկալի ա, սրտխառնոց առաջացնելու չափ զզվելի։ Ու հույս ունեմ էս գարշահոտը շուտ կանցնի ու Ակումբը քիչ քիչ կվերադառնա իր բնականոն կյանքին։
Sent from my Nexus 6P using Tapatalk
keyboard
03.02.2017, 20:49
Չուկ, ո՞ց անեմ, որ Ծլնգ-ի բոլոր գրառումները կարողանամ վարկանիշեմ:
Շին ջան, դեդլայնդ հասցրեցի՞ր գոնե։
Շին ջան, դեդլայնդ հասցրեցի՞ր գոնե։
Հենց մի վայրկյան առաջ մուտք արեցի: Էսօր պլյուս դրան երեք հատ էլ դաս ունեի ու մարդ էի հրավիրել դասալսման, որ ինձ խորհուրդ տա, եթե դասը վարելիս թերացումներ եմ ունենում, նենց որ լարված օր էր:
Ես էլ եմ ուզում Ծլնգին գյուռ-գյուռ վարկանիշներ տամ, բայց աչքիս լրիվ book ա արած:
Էն ահնավասար ընկալման սինդրոմը, կամ արժեհամակարգի դեգրադացիան հնարավոր է մեր պետության հիմնական պրոբլեմներից հիմնականն է՝ հիերարխա, որի մեջ կան արտոնյալներ ու նզովյալներ, ա լյա ֆեոդալիզմ:
Մարդու արժեքը որոշվում է պաշտոնով, ունեցած պաշտոնավոր շրջապատով, փողով, քշած մաշնով ու մաշնի համարներով: Իշխանավորները կարող են զորքով ժողովդրին ջարդել, վառել, աչք հանել: Ասենք, ներքին զորքերի բաշիբոզուկների վերաբերմունքը ցուցարար ժողովդրի նկատմամբ վիդեոներով լավ արտահայտված է, իրենք թույն տղերք են, զենք ու վահաններ ու պագոնավոր տերեր ունեցող, ժողովուրդը՝ անտեր ոչխարների հոտ, որին կարելի է հավեսով ձաղկել: Լրիվ տեղավորվոում է Ծլնգի բացատրություններում:
Ծլնգ, իսկ կարող է՞ հնարավոր լուծումներ էլ ասես, եթե մտքովդ անցնում է:
իմ կյանքըմ ոչ մի պանի համար չեմ փոշմանըմ, բացառությամբ փոշմանըմ եմ ընդրա համար, որ տղամարդ դարձա նրա գրկումը, ով հեչ էդ չէր հսկանըմ:
Ժպտում ենք ու ձեռով ենք անում ։Ճ
Ես էլ եմ ուզում Ծլնգին գյուռ-գյուռ վարկանիշներ տամ, բայց աչքիս լրիվ book ա արած:
Էն ահնավասար ընկալման սինդրոմը, կամ արժեհամակարգի դեգրադացիան հնարավոր է մեր պետության հիմնական պրոբլեմներից հիմնականն է՝ հիերարխա, որի մեջ կան արտոնյալներ ու նզովյալներ, ա լյա ֆեոդալիզմ:
Մարդու արժեքը որոշվում է պաշտոնով, ունեցած պաշտոնավոր շրջապատով, փողով, քշած մաշնով ու մաշնի համարներով: Իշխանավորները կարող են զորքով ժողովդրին ջարդել, վառել, աչք հանել: Ասենք, ներքին զորքերի բաշիբոզուկների վերաբերմունքը ցուցարար ժողովդրի նկատմամբ վիդեոներով լավ արտահայտված է, իրենք թույն տղերք են, զենք ու վահաններ ու պագոնավոր տերեր ունեցող, ժողովուրդը՝ անտեր ոչխարների հոտ, որին կարելի է հավեսով ձաղկել: Լրիվ տեղավորվոում է Ծլնգի բացատրություններում:
Ծլնգ, իսկ կարող է՞ հնարավոր լուծումներ էլ ասես, եթե մտքովդ անցնում է:
Կարծում եմ կոպիտ տրիվիալացում է այդ բոլորը միայն մեկ տեսանկյունից դիտարկելը, ինչպես նաև իմ ասածները կոնտեքստից հանելը։ Իսկ կոնտեքստը «ո՞նց կարա մարդ իրա նմանին վնասի»-ն էր։ Ու ցուցարարներին մի երկու ապտակ տալը հեեեեեեեեեեեեեեեեեչ նույն վնասելը չի ինչին Տարոնն էր ենթարկվում։ Այնպես որ պետք չէ այսպիսի արարքներ կատարածի համար «հիերարխիան է մեղավոր» տիպի արդարացումները լեգիտիմացնող մթոնոլորտ ներշնչել։
Թե ինչու են ներքին զորքերը մեծամասամբ բաշիբոզուկ, կարծում եմ, ավելի շատ գալիս է ոչ թե հասարակական հարկադրական հիերարխիաներից, այլ ավելի շատ այն փաստից, որ ներկայիս Հայաստանում «պագոնների տակ մտնելը» մի զտիչ է, որը գերադասում է բուլիներին։ Ու այդ նույն երեկվա «յախշիները» նորմալ կյանքում՝ զուրկ, օրինակ, դպրոցական կամ բանակային արհեստականորեն ստեղծված միջավայրերի պայմանականություններից, իրենց «հարիր հեղինակության» տեղն են գտնում այդ պագոնների տակ մտնելով։ Իսկ բուլիի հոգեբանությունը ահագին բարդ բան է, ու հաստատ կվալիֆիկացված հոգեբանի, իսկ որոշ դեպքերում նաև՝ հոգեբուժի, մոտեցում է պահանջում։ Կարելի է, իհարկե, նաև խոսել նրա մասին թե ոնց փոխել այդ պագոնավորների համակարգը, բայց սա քիչ բաներից է, որը պահանջում է top-down մոտեցում, ու ցավոք սրտի, ներկայիս ղեկավարական էլիտայի պայմաններում անիրական է։
Ինչի՞ հնարավոր լուծումներ։ «Երգիրը երգիր սարքելու»? Դե հա, նենց չի, որ մտքովս բան չի անցնում, բայց այս տիպի «գլոբալ» տեսական զրույցներ չեմ սիրում․ մեծ մասամբ շատ շուտ վերածվում են ջուր ծեծոցիների․․․
Այ սա դնեմ էստեղ, որ բոլոր նրանք ովքեր համարում են, որ մենք մարդասեր չենք ու չենք ուզում հասկանալ բանտարկյալին, տեսնեն ու մտածեն, որ Տարոն կարար լիներ իր եղբայրը/ընկերը/սիրելի/որդին: Պետք ա մարդկային հատկանիշներ չունենալ դիմացինեն էդ աստիճան վնասելու համար: Մոտավոր պակերացնո՞ւմ եք ինչքան ա/են ծեծել Տարոնին, ձեր կարծիքով կա՞ մարդ ով արժան ա էդ նվաստանքին: Համաձայն եմ Ծլնգի հետ, բանտարկյալը կարա/պետք ա հաճախ կրկնի Տարոնի անունը, Տարոնը իր զոհն է:
Դիակի դատաբժշկական փորձագետի թիվ 1097/55 եզրակացությամբ այն մասին, որ Տարոն Ալոյանի մահը պայմանավորված է եղել երկրորդային տրավմատիկ շոկով` համակցված գանգուղեղային, պարանոցի, կրծքավանդակի, որովայնի, գոտկային շրջանի, ձախ վերին վերջույթի, ամորձապարկի, ամորձու փակ, բութ վնասվածքներ ստանալու հետևանքով, որոնք էլ հիմնավորվում են փորձաքննությամբ հայտնաբերված հետևյալ վնասվածքներով` գլխուղեղի, գլխի, պարանոցի, կրծքավանդակի, որովայնի, գոտկային շրջանի փափուկ հյուսվածքների, դեմքի շրջանի արյունազեղումներ, ենթաստամոքսային գեղձի, ստոծանու, առնանդամի, ամորձապարկի, ամորձիների, աջ երիկամի, մակերիկամի, կոկորդի, մակկոկորդի, վահանաձև գեղձի ձախ բլթի, հետանցքի շրջանի լորձաթաղանթի արյունազեղումներ, վերին, ստորին շրթունքների արյունազեղումներ` վերին շրթունքի սանձիկի պոկումով, աջ ականջախեցու կտրած վերք, գլխի շրջանի սալջարդ վերք, հետանցքի լորձաթաղանթի ոչ խորը գնացող պատռվածքներ, մարմնի տարբեր մասերի բազմաթիվ քերծվածքներ, արյունազեղումներ, քթի աճառային հատվածի վնասում, ենթալեզվային ոսկրի ձախ եղջյուրի, վահանաճառի, ձախ բազկոսկրի, աջից ութերորդ կողոսկրի կոտրվածքներ` շրջակա փափուկ հյուսվածքների տարածունն արյունազեղումներով, աջ ծնկահոդի և ձախ սրունքի կողմնային մակերեսի այրված տեղամասեր, որոնք պատճառվել են կենդանության օրոք, որոնցից աջ ականջախեցու կտրված վերքը կարող է հանդիսանալ սուր կտրող գործիքի կամ առարկայի ներգործության հետևանք, աջ ծնկահոդի և ձախ սրունքի կողմնային մակերեսի այրված տեղամասերը` տաք գործոնի ազդեցության, իսկ մնացած բոլոր վնասվածքները` բութ առարկաների ներգործության հետևանքով, որոնք կենդանի անձանց մոտ ունեն կյանքին վտանգ սպառնացող առողջության ծանր վնասի հատկանիշներ, որոնք էլ տվյալ դեպքում բերել են մահվան: Ելնելով փորձաքննության լրացուցիչ դատահյուսվածաբանական ուսումնասիրությունների արդյունքների տվյալներից` Տարոն Ալոյանի մարմնի վրա առկա մարմնական վնասվածքներն իրենց վաղեմությամբ տարբեր են` որոնցից մասնավորապես դեմքի շրջանի արյունազեղումները, գլխի աջ ճակատագագաթաքունքակողմնային շրջանի, ծոծրակակողմնային շրջանի, կրծքավանդակի ձախ կեսի հետին մակերեսի փափուկ հյուսվածքների, ամորձապարկի, ամորձիների, առնանդամի, ստոծանու, գլխի ձախ կեսի կողմնային և աջ կեսի կողմնային մակերեսի, հետանցքի շրջանի վնասվածքները, ձախ բազկոսկրի, աջից 8-րդ կողոսկրի կոտրվածքները, աջ ականջախեցու կտրված վերքը, աջ հետականջախեցային շրջանի` պտկաձև ելունի պրոյեկցիայով վերքը, աջ ծնկահոդի և ձախ սրունքի կողմնային մակերեսի այրված տեղամասերը, իրենց վաղեմությամբ հին են` առնվազն 2-3 օր և ավելի, իսկ մնացած վնասվածքները վաղեմությամբ ավելի թարմ են` ավելի կոնկրետ պետք է պարզվեն քննչական ճանապարհով: Տարոն Ալոյանը վնասվածքները ստանալու պահին կարող էր գտնվել ցանկացած դիրքում, որոնք խոչընդոտ չէին հանդիսանա տվյալ վնասվածքների պատճառմանը և վնասվածքներ ստանալուց հետո չի բացառվում, որ կարճ ժամանակահատվածի ընթացքում կարողանար կատարել ինքնուրույն գործողություններ` շարժվել, բղավել: Տարոն Ալոյանը կենդանության օրոք եղել է գործնականապես առողջ: Դատակենսաբանական ուսումնասիրությամբ Տարոն Ալոյանի դիակի բերանից և հետանցքից վերցված քսուքներում և տամպոնում սերմնէակներ չեն հայտնաբերվոլ: Դատաքիմիական ուսումնասիրությամբ Տարոն Ալոյանի դիակից վերցրած արյան մեջ ալկոհոլ չի հայտնաբերվել: Տարոն Ալոյանի դիակից վերցված արյունը պատկանում է 4-րդ խմբին: Դատաքիմիական ուսումնասիրությամբ Տարոն Ալոյանի դիակից վերցված արյան մեջ և ներքին օրգանների կտորներում թմրանյութերի խմբի ալկոլոիդներ չեն հայտնաբերվել: Տարոն Ալոյանի դիակի դատաբժշկական փորձաքննությամբ վերջինիս հետանցքի ուղիղ աղու անցման շրջանում առկա է արյունազեղում և հետանցքի լորձաթաղանթի պատռվածքներ, որոնք կարող են հանդիսանալ բութ առարկայի ներգործության հետևանք` ինչպիսին կարող է հանդիսանալ նաև լարված սեռական անդամը: Դատաբժշկական փորձաքննությամբ վերջինիս ստամոքսում սննդային պարունակություն չի հայտնաբերվել: Ելնելով Տարոն Ալոյանի դիակի դատաբժշկական փորձաքննության ժամանակ հայտնաբերված դիակային փոփոխություններից կարելի է ենթադրել, որ նրա մահը կարող էր վրա հասնել դիահերձումից 24 ժամից ավելի առաջ (հատոր 5-րդ գ. թ. 53-77):
Այ սա դնեմ էստեղ, որ բոլոր նրանք ովքեր համարում են, որ մենք մարդասեր չենք ու չենք ուզում հասկանալ բանտարկյալին, տեսնեն ու մտածեն, որ Տարոն կարար լիներ իր եղբայրը/ընկերը/սիրելի/որդին: Պետք ա մարդկային հատկանիշներ չունենալ դիմացինեն էդ աստիճան վնասելու համար: Մոտավոր պակերացնո՞ւմ եք ինչքան ա/են ծեծել Տարոնին, ձեր կարծիքով կա՞ մարդ ով արժան ա էդ նվաստանքին: Համաձայն եմ Ծլնգի հետ, բանտարկյալը կարա/պետք ա հաճախ կրկնի Տարոնի անունը, Տարոնը իր զոհն է:
Զատո մարդասպանը գրագետ ա գրում, սիրուն աչքեր ունի, երկար մազեր ու տատուներ ու կարողանում ա երկու մեխ խփի, վրան թել փաթաթի։
Sent from my Nexus 6P using Tapatalk
Եթե ես գրագետ գրեմ, սիրուն աչքեր, երկար մազեր ու տատուներ ունենամ ինձ էլ կսիրե՞ն: Կթողե՞ք մարդ սպանեմ ու կներարե՞ք ինձ դրա համար:
Հ. Գ. Տախտակի ու մեխերի արվեստին դեռ չեմ տիրապետում, բայց ձեռքիցս լիքը բան ա գալիս, համ էլ բժշկական գիտությունների բակալավրի կոչում ունեմ:
Հ. Գ. Գ. Զոհիս անունն էլ հաստատ կհիշեմ, անգամ կփորձեմ ընտանիքի ցավը մեղմացնող ինչ-որ բան անել:
Զատո մարդասպանը գրագետ ա գրում, սիրուն աչքեր ունի, երկար մազեր ու տատուներ ու կարողանում ա երկու մեխ խփի, վրան թել փաթաթի։
Sent from my Nexus 6P using Tapatalk
ի դեպ տիպիկ յախշու բառապաշար ա, էն որ ասում ա՝ փորձիր քեզ տրամաբանության սահմաններում դրսևորել, տենց գրագետ բառեր էին օգտագործում՝ անպայման բարձր տոնայնությամբ, որ տպավորություն գործեն, ազդեցիկ լինի:
Ի դեպ Հիտլերը այ սենց սիրուն նկարներա նկարել, Վագներա լսել, գիրքա գրել
http://postdefender.ru/kartiny-adolfa-gitlera-130-foto/
Կարծում եմ, Զաքարը ոչ թե զղջումա որ սպանությունա կատարել, այլ մտածումա թե ինչ լավ կլիներ, որ չմեռներ էդ տղեն, ինքն էլ ազատության մեջ կլիներ: Կամ էլ ոգևորվելա Մհեր Ենոքյանով:
Կարծում եմ կոպիտ տրիվիալացում է այդ բոլորը միայն մեկ տեսանկյունից դիտարկելը, ինչպես նաև իմ ասածները կոնտեքստից հանելը։ Իսկ կոնտեքստը «ո՞նց կարա մարդ իրա նմանին վնասի»-ն էր։ Ու ցուցարարներին մի երկու ապտակ տալը հեեեեեեեեեեեեեեեեեչ նույն վնասելը չի ինչին Տարոնն էր ենթարկվում։ Այնպես որ պետք չէ այսպիսի արարքներ կատարածի համար «հիերարխիան է մեղավոր» տիպի արդարացումները լեգիտիմացնող մթոնոլորտ ներշնչել։
Թե ինչու են ներքին զորքերը մեծամասամբ բաշիբոզուկ, կարծում եմ, ավելի շատ գալիս է ոչ թե հասարակական հարկադրական հիերարխիաներից, այլ ավելի շատ այն փաստից, որ ներկայիս Հայաստանում «պագոնների տակ մտնելը» մի զտիչ է, որը գերադասում է բուլիներին։ Ու այդ նույն երեկվա «յախշիները» նորմալ կյանքում՝ զուրկ, օրինակ, դպրոցական կամ բանակային արհեստականորեն ստեղծված միջավայրերի պայմանականություններից, իրենց «հարիր հեղինակության» տեղն են գտնում այդ պագոնների տակ մտնելով։ Իսկ բուլիի հոգեբանությունը ահագին բարդ բան է, ու հաստատ կվալիֆիկացված հոգեբանի, իսկ որոշ դեպքերում նաև՝ հոգեբուժի, մոտեցում է պահանջում։ Կարելի է, իհարկե, նաև խոսել նրա մասին թե ոնց փոխել այդ պագոնավորների համակարգը, բայց սա քիչ բաներից է, որը պահանջում է top-down մոտեցում, ու ցավոք սրտի, ներկայիս ղեկավարական էլիտայի պայմաններում անիրական է։
Ինչի՞ հնարավոր լուծումներ։ «Երգիրը երգիր սարքելու»? Դե հա, նենց չի, որ մտքովս բան չի անցնում, բայց այս տիպի «գլոբալ» տեսական զրույցներ չեմ սիրում․ մեծ մասամբ շատ շուտ վերածվում են ջուր ծեծոցիների․․․
Հա բայց վայթե դու բանալին արդեն ասել էիր` պրոպագանդա։
Օրինակ ասենք դեդովշինան բանակում սնվում է պրոպագանդայով՝ դեմբելները անտեղյակ մալադոյներին սկզբում վախեցնում են բուլշիթով, համոզվում, որ կուտը կերել են, նոր՝ ստորացնում։ Հիտլերը իր ազգին պրոպագանդայով վերածեց ֆաշիստների։ Ի՞նչը Թրամփին սարքեց պրեզիդենտ՝ բուլշիթը։ Ինչու՞ էինք Լևոնի ճառերը տենց սիրում ու հավաքվում լսելու՝ պրոպագանդա էր։
Կարո՞ղ է հակառակը լինել, պրոպագանդայով «խելքի բերել» ժողովդրին: Վայթե հնարավոր է։ Բայց ցավոք կեղտի մոտ պրոպագանդան ավելի լավ է ստացվում, քան թե ազնիվ իդեոլոգիա ունեցողների մոտ (եթե կան առահասարակ այդպիսիք)։ Տեսնես խի՞։ Իմ տպավորություններով՝ ա) հավատ չկա, բ) մենք տառապել սիրող մազոխիստ ժողովուրդ ենք, մտածում ենք պեչչի :Ճ
Ես էլ մտածում էի, էսքան խելք ու ճարտար լեզու ունեցողը վայթե կարող էր գոնե հասարակական գործիչ լինել, կարող է՝ է, ինչ իմանամ։
Ինչ որ բան թարս ա էս աշխարհում (Հիսուս Քրիստոսին էլ էնտեղ խաչեցին)։
Ես էլ մտածում էի, էսքան խելք ու ճարտար լեզու ունեցողը վայթե կարող էր գոնե հասարակական գործիչ լինել, կարող է՝ է, ինչ իմանամ։
իյա, Վիշա՞պ ջան, բա էն հրահրող, քլունք, ջահել, անփորձ, սիրո կարիք ունեցողից ի՞նչ մնաց :think
:D չնեղվես հանկարծ, հիշաչար չեմ․․․ չկարողացա ուղղակի ինձ զսպել։ :zagar
Ճարտար լեզվի պահով էլ․ էս վերջին երկու օրվա քնարկումներից հետո ճարտար լեզվով մարդու մասին դատողությունները առանց հեգնանքի մի քիչ դժվար են կարդացվում։ :) Բայց շնորհակալ եմ, Վիշապ ջան, գնահատականիդ համար։ Առաջարկս դեռ ուժի մեջ է․ ոտքս Կալիֆոռնիաշող Արևահովիտ որ ընկավ, ըմպելիքը ինձնից՝ «երգրի» մասին զրույցի շուրջ։
impression
04.02.2017, 23:43
աչքերս լայն բաց կարդացել եմ վերջին մոտ քսան էջը։ էստեղ ֆեյսբուքից հետաքրքիր ա։ Էստեղ ֆեյսբուքի չափ վտանգավոր ա դարձել։ Դառնացնում ա դա ինձ։
Ակումբում միշտ, նույնիսկ անձնային շփման մեջ, բոլորս մի տեսակ "ապահով տարածքում" էինք։ հիմա ես էդ զգացողությունը չունեմ էլ։ Ու անկախ նրանից, թե որքան հաճախ կամ հազվադեպ եմ մտնում Ակումբ, ինձ դառնացնում ա էդ զգացողությունը։ Ոնց որ երկար ժամանակ անց հետ գնաս տունդ, տեսնես պատերին հայհոյանքներ են գրել, քո սիրած տեղն էլ քեզ համար խիստ անդուր մի մարդ ա նստել ու վատ երաժշտություն ա լսում։
վերը գրվածները կարդալով՝ ուզում եմ մի քանի բան ասել։
նախ՝ պետք է ինչ-որ քայլեր ձեռնարկվեն, որոնց արդյունքում գոնե մեզ հայտնի հանցագործները կզրկվեն ինտերնետում ազատ ֆռֆռալու իրավունքից, մենակ Ակումբի մասին չի խոսքը։ չգիտեմ, դիմել ինչ-որ տեղ։
հետո՝ կուզենայի, որ ոչ թե հիմա մտածենք, թե ով ինչքան թրենդի ու լայնախոհ կերևա, այլ ավելի շատ անհանգստանայինք էն անչափահաս ու թեկուզ չափահաս մարդկանց համար, ովքեր էսպես կամ էնպես հանցագործների կողմից օգտագործվել են (կներեք էս բառի համար) որպես գործիք՝ իրենց իմիջի ստեղծման և պահպանման հարցում ու մի շարք այլ հարցերում։ հետևաբար, պետք չի պատրաստակամորեն լվանալ խեղճ տարաբախտ հալածյալի ոտները, ինչ ա թե ինքն էլ ա մարդ, ու մարդու իրավունքներն իր վրա էլ են տարածվում։ ինքը արդեն իսկ մի երկար շարք իրավունքներ խախտել ա, ու դրա համար հեչ պետք չի իր գլուխը շոյել։
իյա, Վիշա՞պ ջան, բա էն հրահրող, քլունք, ջահել, անփորձ, սիրո կարիք ունեցողից ի՞նչ մնաց :think
:D չնեղվես հանկարծ, հիշաչար չեմ․․․ չկարողացա ուղղակի ինձ զսպել։ :zagar
Ճարտար լեզվի պահով էլ․ էս վերջին երկու օրվա քնարկումներից հետո ճարտար լեզվով մարդու մասին դատողությունները առանց հեգնանքի մի քիչ դժվար են կարդացվում։ :) Բայց շնորհակալ եմ, Վիշապ ջան, գնահատականիդ համար։ Առաջարկս դեռ ուժի մեջ է․ ոտքս Կալիֆոռնիաշող Արևահովիտ որ ընկավ, ըմպելիքը ինձնից՝ «երգրի» մասին զրույցի շուրջ։
Հաշվի առնելով, որ գլոբալ հարցը թողած շատ արագ ընկար անձնական ու վայթե անկարևոր ու մոռացված ջրերը, շատ չեմ սխալվել։
Հետևաբար Էդ սաղ մնում է ուժի մեջ։ :pardon
Առաջարկդ հրաշալի է, հաճելի է, ընդունելի է, ողջունելի է։
Բայց թեման վայթե էդ չէր: Ծլնգ ջան։ Ու՞ր է էն խելացի, իմաստուն ու ճարտար լեզվով աղջիկը։ Հե՛տ բերեք։
Բայց ցավոք կեղտի մոտ պրոպագանդան ավելի լավ է ստացվում, քան թե ազնիվ իդեոլոգիա ունեցողների մոտ (եթե կան առահասարակ այդպիսիք)։ Տեսնես խի՞։
Երևի որովհետև պարկեշտ են՝ պրոպագանդայի համար։ :)
2 ժամ կարդացի, 1 ժամ գնացի պտտվեցի, որ մարսեմ, հիմա ես էլ ուզեցի մի քանի բան գրել.
Միանգամից էս (https://www.youtube.com/watch?v=L1qP5mO8Kg4) հիշեցի: Չգիտեմ ինչքանով նույնն է, բայց միակ բացատրությունը, որ ակամայիս ուզում ես տալ էս ամենին, սրա միջոցով է: Ու երևի միակ հասկանալ-վերլուծել- արդարացնել կարողացող էակը հոգեբանը կարող է լինել, որն անցել է սրա նման մի բանի միջով:
Ես մի բան գիտեմ. ոչ մեկ հստակ չի կարող ասել, թե ինքն իրեն ինչպես կպահի այս կամ այն իրավիճակում, մինչև չհայտնվի էտ իրավիճակում:
Եթե Զ.-ը դիմացս լիներ, ու ուժս պատեր, ես իրան կսպանեի, իսկ լուռ վկաների հետ գուցե վարվեի էնպես, ինչպես ինքը Տարոնի հետ: Մարդ եմ, վստահ չեմ ասում, բայց մտքովս անցավ:
Եթե ակումբում պասիվ կարգավիճակով ուղղակի ժամանակ չեղավ շփվելու (2 նամակով սահմանափակվեցինք), ապա եթե ակտիվ ժամանակներս լինեին, ես էլ Զ.-ի հետ կշփվեի, երևի, անգամ էսքանից հետո` չգիտեմ որ մտածածս իրականացնելու համար:
Էսքանից հետո ակումբն ավելի ուժեղ, կայացած ու ահավոր ձգող հարթակ դարձավ:
Չուկ, նախորդ քսան էջը չարժի՞ առանձնացնել, մի տեղ պահել։
Չուկ, նախորդ քսան էջը չարժի՞ առանձնացնել, մի տեղ պահել։
Երևի արժի։ Հավանաբար անելու եմ։
Rhayader
08.02.2017, 20:23
Չգիտեմ, վերևի թեմայով իմ կարծիքը ձեզ համար էական է, թե ոչ: Աթեիստը իրավական հիմքերը դատավճռի ներկայացրել է: Շինարարն էլ բավականին լավ նկարագրել է մեր բանակային բարքերը:
Դիահերձման արդյունքից կարող ենք տեսնել, որ զոհը տևական կերպով ենթարկվել է ֆիզիկական ու սեռական բռնության:
Դատաբժշկական պրակտիկայի մեջ սեռական բռնությունից հետո 120 ժամվա ընթացքում կարելի է ԴՆԹ փորձանմուշ վերցնել (հեղուկներ, մաշկ, արյուն, կախված հանգամանքներից՝ տարբեր): Այն, որ փորձանմուշ չի վերցվել, պայմանավորված է եղել, ինչպես հասկանում եմ, սեռական բռնությունից հետո ավելի քան 120 ժամ անցած լինելով:
Եղել է սպանության փաստ, ծեծի, խոշտանգումների, սեռական բռնության փաստեր, որոնք հայտնաբերվել են նախաքննության ընթացքում: Եղել է մեղադրյալ:
Եղել են ապացույցներ, եղել են վկայություններ: Դրանք դատաքննության ընթացքում ընթերցվել, քննարկվել, հաստատվել կամ հերքվել են:
Կոնկրետ հոդվածներով մեղադրյալը մեղավոր է ճանաչվել, սպանության հոդվածի ու հարակից ծանրացուցիչ հանգամանքների հիման (առանձնակի դաժանությամբ իրականացված սպանությունն, օրինակ) վրա որպես պատիժ ընտրվել է ցմահ ազատազրկում:
Սպանություններն անգլոամերիկյան իրավունքում (որն ավելի լավ է նկարագրում արարքի բնույթը) բաժանվում են չորս աստիճանների.
ա) առաջին աստիճանի՝ կանխամտածված, պլանավորված, նպատակային (Ա մարդը գնում է ատրճանակ, ուսումնասիրում է Բ մարդու աշխատանքի գնալու ճանապարհը, գտնում է առանց վկաների նրբանցք, այնտեղ իրականացնում է սպանությունը)
բ) երկրորդ աստիճանի՝ չպլանավորված, բայց նպատակային (Ա մարդը տեսնում է, որ Բ մարդու ձեռքին թանկարժեք ժամացույց կա, կրակում, սպանում է նրան, ժամացույցը վերցնում)
գ) երրորդ աստիճանի՝ չպլանավորված, «էմոցիաների ազդեցության տակ» (Ա մարդն ու Բ մարդը վիճում են փողոցում, Ա մարդն աֆեկտի տակ Բ մարդուն հրում է մեքենայի տակ)
դ) այսպես կոչված չորրորդ աստիճանի, երբ չկա սպանելու նպատակ (Ա մարդը Բ մարդուն հարվածում է առանց սպանելու նպատակի, Բ մարդն ընկնում է գետնին, գլխով հարվածում քարի ու մահանում)
Զաքարն, ինչքան հասկանում եմ, դատապարտվել է երրորդ աստիճանի սպանության համար: Ինքը ցանկանում է համոզել մեզ, որ իրականում իր արարքը չորրորդ աստիճանի սպանություն է: Որպես դրա հիմնավորում բերում է զուտ իր խոսքն ու որոշ չանձնավորված մեղադրանքներ անհայտ մութ ուժերի նկատմամբ: Ոչ մի վկա, ոչ մի փաստ:
Սա այն է, ինչ մենք գիտենք գործի մասին:
Ինձ մի քիչ զարմացրեց, որ որոշ մարդկանց նեղում է, երբ Զաքարին վերաբերվում են որպես պսիխոպատի: Խնդիրն այն է, որ ես ինքս ինչ-որ մեկին տանջամահ արած մարդուն այլ կերպ վերաբերվել չեմ կարող: Ի վերջո, վերաբերմունքը պայմանավորվում է մարդկանց արարքներով:
Ինչ վերաբերում է ՔԿՀ-ի ուղղիչ կառույց լինելու կամ չլինելու հարցին, ցմահ ազատազրկման դեպքում ենթադրվում է, որ ուղղել տվյալ անձին իմաստ չունի, մնում է միայն իզոլացնել հասարակությունից՝ հաշվի առնելով, որ ինքը շարունակելու է հասարակության համար վտանգ ներկայացնել անկախ ուղղիչ աշխատանքներից:
Գիտեմ, որ հայկական իրավական համակարգը թերի է, բանտերն էլ դրախտ չեն: Բայց սա այն դեպքը չի, երբ մարդու անարդար կերպով փակել են բանտում ու հիմա էլ խոշտանգում են:
Հակառակը: Մարդը բանտում կարծես թե նորմալ ապրում է, նույնիսկ ինտերնետ ունի: Չգիտեմ, իհարկե, ինչ ճանապարհով, բայց ունի:
Բնականաբար, ցանկացած նման մտածելակերպի մարդ էլ ունի ընկալում, որ իրեն անարդար են դատապարտել, ինքը դեռ ժխտման փուլում է: Ինքը փորձում է արդարացում կամ մեղմացուցիչ հանգամանքներ գտնել իր արարքի համար: Ինչպես նաև մարդիկ, ովքեր իր նկատմամբ սիմպատիա կարտահայտեն: Մարդիկ, որոնց ինքն, ինչպես հասկանում եմ, գտնում է: Ամեն մարդ էլ իր պատմության մեջ հերոս է:
Ինչ արած: Ես չեմ, որ պիտի իրենից պահանջեմ մարդասպանի խարանը ճակատին խփած ման գալ, բայց արդյոք ինքը վտանգ ներկայացնում է ֆորումի անդամների համար, թե ոչ՝ ահա թե ինչից պետք է կախված լինի իր ֆորումում գտնվելը: Ու դա մի որոշում է, որն ընդունելու համար դատարանի կարիքը չկա: Եթե ադմինիստրացիան չի ցանկանում միանձնյա նման որոշում կանգնեցնել, կարելի ֆորումի վստահելի ու հասուն անդամներից ընտրել հանձնաժողով, որի մեջ երկու տեսանկյուններն էլ ներկայացված կլինեն: Փակ քննարկման մեջ կարող են քննարկվել բոլոր փաստարկները: Հանձնաժողովի վճիռը կարտահայտի ամբողջ ֆորումի կարծիքը:
Մի քիչ հանձնաժողովի պահով քընսըրններ ունեմ: Ինձ թվում ա՝ եթե սա ժողովրդավարական հարթակ ա, կամ պետք ա ադիմինիստրացիան՝ մոդերներով, որոշեն, կամ բոլոր ֆորումցիները ընդհանուր ձայնի իրավունք ունենան: Կամ էլ երրորդ տարբերակ, մնա՝ ոնց կա, որը շատերիդ անհանգստացնում ա, քանի որ վտանգ եք տեսնում որոշ ակումբցիների համար: Ամեն դեպքում, եկեք չմոռանանք, որ այդ ակումբցիները հասուն մարդիկ են, ու չնայած ես դատափետվեցի այս մտքի համար, բայց կրկնեմ՝ ամեն մարդ ինքն ա ընտրում իր հերոսներին: Կարծում եմ ու հուսով եմ՝ այս ամբողջ քննարկումը, լիքը առողջ կարծիքներով, լիքը մարդկանց կողմից, ովքեր տարբեր հարցերում շարունակաբար տարակարծիք են եղել իրար հետ, պետք ա, որ մտորելու առիթ տա բոլորիս ու բավարար լինի եզրակացությունների համար: Շատ հարցերում ես գուցե վստահ չէի, բայց երբ տեսնում եմ՝ Այվին, Հայկօն, Աթեիստը, Ռուֆուսը, Ռայադերը, Ծլնգը, Տրիբունը, Վիշապը, Բարեկամը, Արեան, Հրաչը, Չուկը և այլն՝ մարդիկ, ում ասածներին ես վստահում եմ այն հարցերում, որոնցից այնքան էլ չեմ հասկանում, չնայած կարող եմ չհամաձայնել այն հարցերում, որոնց մասին ես իմ ձևավորված կարծիքն ունեմ, մոտավորապես նույն բանն են ասում, իմ տեսակետը միայն ու միայն ամրապնդվում ա, իսկ եթե հակառակ կարծիքի լինեի, միանշանակ պիտի որ փոխվեր, որովհետև հակառակ մոտեցում ունեցողները համարյա չարտահայտվեցին կամ չկարողացան հիմնավորել իրենց ասածները փաստարկներով: Եթե մարդիկ կան, որոնք մնում են հաստատակամ իրենց մոտեցման մեջ, ներեցեք, ես գնամ՝ թեզս գրեմ:
Չգիտեմ, վերևի թեմայով իմ կարծիքը ձեզ համար էական է, թե ոչ: Աթեիստը իրավական հիմքերը դատավճռի ներկայացրել է: Շինարարն էլ բավականին լավ նկարագրել է մեր բանակային բարքերը:
Դիահերձման արդյունքից կարող ենք տեսնել, որ զոհը տևական կերպով ենթարկվել է ֆիզիկական ու սեռական բռնության:
Դատաբժշկական պրակտիկայի մեջ սեռական բռնությունից հետո 120 ժամվա ընթացքում կարելի է ԴՆԹ փորձանմուշ վերցնել (հեղուկներ, մաշկ, արյուն, կախված հանգամանքներից՝ տարբեր): Այն, որ փորձանմուշ չի վերցվել, պայմանավորված է եղել, ինչպես հասկանում եմ, սեռական բռնությունից հետո ավելի քան 120 ժամ անցած լինելով:
Եղել է սպանության փաստ, ծեծի, խոշտանգումների, սեռական բռնության փաստեր, որոնք հայտնաբերվել են նախաքննության ընթացքում: Եղել է մեղադրյալ:
Եղել են ապացույցներ, եղել են վկայություններ: Դրանք դատաքննության ընթացքում ընթերցվել, քննարկվել, հաստատվել կամ հերքվել են:
Կոնկրետ հոդվածներով մեղադրյալը մեղավոր է ճանաչվել, սպանության հոդվածի ու հարակից ծանրացուցիչ հանգամանքների հիման (առանձնակի դաժանությամբ իրականացված սպանությունն, օրինակ) վրա որպես պատիժ ընտրվել է ցմահ ազատազրկում:
Սպանություններն անգլոամերիկյան իրավունքում (որն ավելի լավ է նկարագրում արարքի բնույթը) բաժանվում են չորս աստիճանների.
ա) առաջին աստիճանի՝ կանխամտածված, պլանավորված, նպատակային (Ա մարդը գնում է ատրճանակ, ուսումնասիրում է Բ մարդու աշխատանքի գնալու ճանապարհը, գտնում է առանց վկաների նրբանցք, այնտեղ իրականացնում է սպանությունը)
բ) երկրորդ աստիճանի՝ չպլանավորված, բայց նպատակային (Ա մարդը տեսնում է, որ Բ մարդու ձեռքին թանկարժեք ժամացույց կա, կրակում, սպանում է նրան, ժամացույցը վերցնում)
գ) երրորդ աստիճանի՝ չպլանավորված, «էմոցիաների ազդեցության տակ» (Ա մարդն ու Բ մարդը վիճում են փողոցում, Ա մարդն աֆեկտի տակ Բ մարդուն հրում է մեքենայի տակ)
դ) այսպես կոչված չորրորդ աստիճանի, երբ չկա սպանելու նպատակ (Ա մարդը Բ մարդուն հարվածում է առանց սպանելու նպատակի, Բ մարդն ընկնում է գետնին, գլխով հարվածում քարի ու մահանում)
Զաքարն, ինչքան հասկանում եմ, դատապարտվել է երրորդ աստիճանի սպանության համար: Ինքը ցանկանում է համոզել մեզ, որ իրականում իր արարքը չորրորդ աստիճանի սպանություն է: Որպես դրա հիմնավորում բերում է զուտ իր խոսքն ու որոշ չանձնավորված մեղադրանքներ անհայտ մութ ուժերի նկատմամբ: Ոչ մի վկա, ոչ մի փաստ:
Սա այն է, ինչ մենք գիտենք գործի մասին:
Ինձ մի քիչ զարմացրեց, որ որոշ մարդկանց նեղում է, երբ Զաքարին վերաբերվում են որպես պսիխոպատի: Խնդիրն այն է, որ ես ինքս ինչ-որ մեկին տանջամահ արած մարդուն այլ կերպ վերաբերվել չեմ կարող: Ի վերջո, վերաբերմունքը պայմանավորվում է մարդկանց արարքներով:
Ինչ վերաբերում է ՔԿՀ-ի ուղղիչ կառույց լինելու կամ չլինելու հարցին, ցմահ ազատազրկման դեպքում ենթադրվում է, որ ուղղել տվյալ անձին իմաստ չունի, մնում է միայն իզոլացնել հասարակությունից՝ հաշվի առնելով, որ ինքը շարունակելու է հասարակության համար վտանգ ներկայացնել անկախ ուղղիչ աշխատանքներից:
Գիտեմ, որ հայկական իրավական համակարգը թերի է, բանտերն էլ դրախտ չեն: Բայց սա այն դեպքը չի, երբ մարդու անարդար կերպով փակել են բանտում ու հիմա էլ խոշտանգում են:
Հակառակը: Մարդը բանտում կարծես թե նորմալ ապրում է, նույնիսկ ինտերնետ ունի: Չգիտեմ, իհարկե, ինչ ճանապարհով, բայց ունի:
Բնականաբար, ցանկացած նման մտածելակերպի մարդ էլ ունի ընկալում, որ իրեն անարդար են դատապարտել, ինքը դեռ ժխտման փուլում է: Ինքը փորձում է արդարացում կամ մեղմացուցիչ հանգամանքներ գտնել իր արարքի համար: Ինչպես նաև մարդիկ, ովքեր իր նկատմամբ սիմպատիա կարտահայտեն: Մարդիկ, որոնց ինքն, ինչպես հասկանում եմ, գտնում է: Ամեն մարդ էլ իր պատմության մեջ հերոս է:
Ինչ արած: Ես չեմ, որ պիտի իրենից պահանջեմ մարդասպանի խարանը ճակատին խփած ման գալ, բայց արդյոք ինքը վտանգ ներկայացնում է ֆորումի անդամների համար, թե ոչ՝ ահա թե ինչից պետք է կախված լինի իր ֆորումում գտնվելը: Ու դա մի որոշում է, որն ընդունելու համար դատարանի կարիքը չկա: Եթե ադմինիստրացիան չի ցանկանում միանձնյա նման որոշում կանգնեցնել, կարելի ֆորումի վստահելի ու հասուն անդամներից ընտրել հանձնաժողով, որի մեջ երկու տեսանկյուններն էլ ներկայացված կլինեն: Փակ քննարկման մեջ կարող են քննարկվել բոլոր փաստարկները: Հանձնաժողովի վճիռը կարտահայտի ամբողջ ֆորումի կարծիքը:
Դե, որ էլի խոսք գնաց, ասեմ իմ դիտարկումները, զուտ իրավական: Մեր քրեական օրեսդրությունը տարբերակում է ՔՕ 104 սպանությունը՝ ապօրինաբար մեկ ուրիշին դիտավորությամբ կյանքից զրկելը և ազգուշությամբ մահ պատճառելը, (Ռայդերի ասած 4-րդ կետը), մեր պարագայում ՔՕ 112 հոդվածը` առողջությանը ծանր վնաս հասցնելը, որն անզգուշությամբ առաջացրել է տուժողի մահ: Եվ էս գործի հիմնական պաշտպանությունը փաստաբանները կառուցել են հենց էդ հիմքով, էդ մարտավարությամբ, որ հանցագործությունը որակվեր ՔՕ 112-ի 14 կետով, որով առավելագուն պատիժը 25 տարի է: Պատժի նշանակման մասով մնացածը էական չի, քանի որ հանցագործությունների համակցության դեպքում անձը պատասխանատվություն է կրում յուրաքանչյուր հանցագործության համար և եթե համակցության մեջ մտնող հանցանքներից մեկի համար դատարանը նշանակում է ցմահ ազատազրկում, ապա վերջնական հիմնական պատիժը որոշվում է կլանելու միջոցով:
Ընդհանրապես քրեական իրավունքում մեղքը դրսևորվում է դիտավորությամբ կամ անզգուշությամբ: Դիտավորությամբ կատարված հանցանքը կարող է դրսևորվել ուղղակի կամ անուղղակի դիտավորությամբ:
Հանցանքը համարվում է ուղղակի դիտավորությամբ կատարված, եթե անձը գիտակցել է իր գործողության (անգործության)՝ հանրության համար վտանգավոր բնույթը, նախատեսել է հանրության համար դրա վտանգավոր հետևանքները և ցանկացել է դրանց վրա հասնելը:
Դեպքին ներկա բոլոր վկաների ցուցմունքներով, ապացուցվել ա, որ սպանության օրը, էդ վայր գնալու ճանապարհին, ծեծել, ստորացրել ու խոշտանգել է այքան ժամանակ, մինչև անգիտակից ընկել ա, դրանից հետո, ոտքով սեղմել ա կոկորդին, մի ահագին ժամանակ ու ասել ա մեռի այ … : Նույնիսկ հորդորներից հետո չի դադարեցրել, գիտակցելով որ նման ձևով սպանում ա մարդուն:
Հանցանքը համարվում է անուղղակի դիտավորությամբ կատարված, եթե անձը գիտակցել է իր գործողության (անգործության)՝ հանրության համար վտանգավոր բնույթը, նախատեսել է հանրության համար վտանգավոր հետևանքների առաջացման հնարավորությունը, չի ցանկացել այդ հետևանքները, բայց գիտակցաբար թույլ է տվել դրանք: Սա հատուկ ընդգծում եմ, քանի որ նրա հիմնական արդարացումն էր, որ սպանելու մտադրություն չի ունեցել:
Ուրեմն մնաց մեր 104-ը: Կա ապօրինություն, կա դիտավորություն, եթե ոչ ուղղակի այլ անուղղակի, դրա հետևանքով զրկել ա կյանքից, զրկել ա:
Այսինքն հոդվածը ոչ մի պարագայում չէր կարող որակվեր, որպես ծանր մարմնական վնասվածքներ պատճառելը, որը անզգուշությամբ առաջացրել է մահ: Հանցագործությունը դրա տակ որակում են, Ռայդերի ասած 4-րդ կետով, երբ կռվի կամ նույն ծեծ ու ջարդի ժամանակ, նույնիսկ առանց մյուս կողմի պաշտպանության, հրելուց կամ վեճի ընթացքում, ընկներ գլուխը տար քարին մահանար: Այդ դա կլիներ 112-րդ հոդվածի 14-րդ կետ, ոչ թե ոտքով կոկորդին խեխդելը, մի հատ էլ հաթաթա տալը թե մեռի …
Իսկ դատարանը գնահատելով ապացույցները, վկաների ցուցմունքները ու իր ներքին համոզմամբ նշանակել ա տվյալ հանցագործության համար նախատեսված առավելագույն խիստ պատիժը:
Մի գուցե դատարանում զղջար կատարված հանցագործության համար, մեղադրելով բանակի բարքերը, հասարակությանը, սպաներին, Գյուլնազ տատին ու չգիտեմ ում և դատարանը դա հաշվեր որպես մեղմացուցիչ հանգամանք ու չնշանակեր առավելագույն պատիժ: Բայց այլ մարտավարություն են ընտրել, ողջ պաշտպանությունը կառուցել են դրա վրա, ինչ էլ բերել ա էն պատժի նշանակմանը, որն այսօր կա և դատարանի աչառ-անաչառություն ստեղ կապ չունի:
Rhayader
08.02.2017, 21:18
Շին, հանձնաժողովի պահը բացատրեմ: Ես ինչքան հասկանում եմ, էդ մարդը մտել սկսել ա ստեղ աղջիկ կպցնել: Վստահելի անձանց ու անոնիմության պահպանման հարց կա: Էական չի՝ ես, դու, մեկ ուրիշն իրան ոնց ենք վերաբերվում: Եթե նման սանկցիա լինելու է, թող բխի ֆորումի շահերից:
Rhayader
08.02.2017, 22:51
Թեմայից դուրս՝ insider, ես մականունիցդ ենթադրել էի, թե դու գինեկոլոգ ես, էն էլ իրավաբան դուրս եկար փաստորեն :D
Շին, հանձնաժողովի պահը բացատրեմ: Ես ինչքան հասկանում եմ, էդ մարդը մտել սկսել ա ստեղ աղջիկ կպցնել: Վստահելի անձանց ու անոնիմության պահպանման հարց կա: Էական չի՝ ես, դու, մեկ ուրիշն իրան ոնց ենք վերաբերվում: Եթե նման սանկցիա լինելու է, թող բխի ֆորումի շահերից:
Ապեր, թարգի էլի հանձնաժողով-մանձնաժողով։ Մնում ա մի հատ էլ դելեգացիա ուղարկենք գաղութ, որ անձմաբ զրուցեն, փորձաքնեն, տենան հո վտանգ չի ներկայացնում Ակումբի համար։ Առանց էն էլ շատ ջուր քաշեց էս թեման, ավելորդ ու անտեղի լարվածություններ ստեղծեց, լիքը լավ մարդկանց տրամադրություն քաքմեջ եղավ։ Ինձ թվում ա առանց մեր միջամտության էլ հարցը ինքն իրան լուծվում ա։ Իսկ եթե Ակումբը մի անգամ էլ հարթակ դառնա անհիմն ինքնարդարացումների, ու սկսի էլի պատիժը լիարժեք չկրելու փաստը մտցվել մեր աչքը, մի բան որ ամենաշատն ա իմ վրա ազդում, ապա Չուկը կկիրառի Ակումբի բարձրագույն պատիժը՝ ցմահ արգելափակում։
Թեմայից դուրս՝ insider, ես մականունիցդ ենթադրել էի, թե դու գինեկոլոգ ես, էն էլ իրավաբան դուրս եկար փաստորեն :D
Different strokes for different folks Ռայդեր ջան ))
Ինչ արած: Ես չեմ, որ պիտի իրենից պահանջեմ մարդասպանի խարանը ճակատին խփած ման գալ, բայց արդյոք ինքը վտանգ ներկայացնում է ֆորումի անդամների համար, թե ոչ՝ ահա թե ինչից պետք է կախված լինի իր ֆորումում գտնվելը: Ու դա մի որոշում է, որն ընդունելու համար դատարանի կարիքը չկա: Եթե ադմինիստրացիան չի ցանկանում միանձնյա նման որոշում կանգնեցնել, կարելի ֆորումի վստահելի ու հասուն անդամներից ընտրել հանձնաժողով, որի մեջ երկու տեսանկյուններն էլ ներկայացված կլինեն: Փակ քննարկման մեջ կարող են քննարկվել բոլոր փաստարկները: Հանձնաժողովի վճիռը կարտահայտի ամբողջ ֆորումի կարծիքը:
Ինչքան ես հասկացել էի՝ այդ փաստարկները կոնֆիդենցիալ վստահվել էին մեկ-երկու մարդու, և հնարավոր է՝ դրանց տերը համաձայն չլինի, որ որևէ մեկ այլ մեկը տեղեկանա, այդ թվում և հանձնաժողովի անդամները․ ինչ տարբերություն, դրանք բոլորն էլ օտար մարդիկ են։
Նշանակում է՝ հանձնաժողովն ավելի չի իմանալու, քան այն ինչ այստեղ բոլորն արդեն գիտեն, և այդ դեպքում հանձնաժողովի որոշումը կարող է լինել այնպիսին, որ չհամապատասխանի մեծամասնության կարծիքին։
Սա վտանգ ներկայացնելու առումով /որը, ինչքան հասկանում եմ, միայն մարդկանց ՛՛կպցնելու՛՛ մեջ էր/։
Ես անձամբ կարծում եմ, որ այդ վտանգը խոցվեց արդեն այնքան, որ Զաքարի վիրտուալ ներկայությունն այդ առումով արդեն նեոնային զգուշացման լույսեր է իր շուրջը վառում և ամեն ոք, ճիշտ ու սխալ, արդեն վերապահումով է մոտենալու իր զրույցներին։ Եթե իհարկե լինեն այդպիսիք։ Այսքանից հետո՝ դժվար է ասել․․․
Բայցևայնպես, եթե թեկուզ այդ պոտենցիալ վտանգը կանխելու համար անհրաժեշտ է վերանայել իր իրավունքը ֆորում այցելելու, ապա ճիշտը, իմ կարծիքով կլիներ, այստեղ անանուն քվեարկության դնելը, որին կմասնակցեն բոլորը։ Այստեղ բոլորը լիուլի ինֆորմացված են արդեն այնքան, որ կարող են իրենք իրենց համար որոշում կայացնել։
Բայց։ Այստեղ մի քանի անգամ կարծիք է հայտնվել, որ իր՝ ֆորումում լինելն անօրինական է, քանի որ օրենքով ինտերնետ ունենալ նա չի կարող, հետևաբար, եթե այս կամ այն կերպ դա հաշվի չի առնվում, ապա ֆորումը դառնում է հանցակից։
Մյուս կողմից էլ՝ ֆորումը կարող է նախընտրել աչք փակել, անցնել իր գործերին և այլևս չանդրադառնալ՝ թողնելով օրինականության-անօրինականության հարցերը իրավապաշտպաններին։
Ինձ թվում է՝ այսպես, թե այնպես Զաքարն այս կողմերում դժվար էլ երևա։
Եթե ադմինիստրացիան չի ցանկանում միանձնյա նման որոշում կանգնեցնել, կարելի ֆորումի վստահելի ու հասուն անդամներից ընտրել հանձնաժողով, որի մեջ երկու տեսանկյուններն էլ ներկայացված կլինեն: Փակ քննարկման մեջ կարող են քննարկվել բոլոր փաստարկները: Հանձնաժողովի վճիռը կարտահայտի ամբողջ ֆորումի կարծիքը:
Էս մասով մենակ մի բան ասեմ, որ ադմինիստրացիան երբեք չի վախենա կամ խուսափի միանձնյա որոշում կայացնել՝ ըստ անհրաժեշտության: Այս պահին բազմաթիվ կարծիքներ հաշվի առնելով Զաքարն արգելափակված չի: Հետագան կախված կլինի իրադրության զարգացումից:
էս խելացի մթնոլորտը էնքան կայֆ ա, հազար ափսոս խորհրդարանում չի: Ժող կարող ա՞ կուսակցություն բացեք: :8 Տեսնես Չուկը ՀԱԿ-ից ու Լևոնից դեռ չի հիասթ...՞լ :lezus_choranar
Հիասթթվե՞լ: Հիասթսկե՞լ: Հիասթլֆե՞լ :think:
Հիասթթվե՞լ: Հիասթսկե՞լ: Հիասթլֆե՞լ :think:
Հիասթափվել: (ամերիկյան հումոր ա)
էս խելացի մթնոլորտը էնքան կայֆ ա, հազար ափսոս խորհրդարանում չի: Ժող կարող ա՞ կուսակցություն բացեք: :8 Տեսնես Չուկը ՀԱԿ-ից ու Լևոնից դեռ չի հիասթ...՞լ :lezus_choranar
Թեկուզ գրածդ կատակային էր ու ակումբցիներին գովելուն ուղղված, բայց ակամա հրաշալի նկարագրեցիր մեր քաղաքական դաշտը: Էդ էն դաշտն ա, որտեղ մի քանի խելոք մարդ իրար գտնելով ամբիցիաներն իրանց հելնում սկսում են ուտել, ու որոշում են հերթական կուսակցությունը բացել, մյուսներից անկախ պայքար տանել:
Ես ՀԱԿ-ից հիասթափվող պտուղը չեմ, Վիշ ջան, անկախ թեկուզ հենց էս պահին իրանց հետ ունեցածս լիքը տարաձայնություններին, որոնց մասին իրանք տեղյակ են ու ներսում բանավեճերի առիթ ա դառնում:
Rhayader
09.02.2017, 16:41
Չուկ, ես խոսեցի անոնիմություն պահպանելու մասին: Եթե Աթեիստը քեզ ասի, որ Ա մարդու նկատմամբ Զաքարը էս կարգի գործողություններ ա ձեռք առել, դու հավանաբար երբեք չես իմանա, թե ով ա էդ Ա մարդը: Եթե Աթեիստի ասածը հասնի Զաքարին, ինքը կիմանա: Խոսքս դրան էր վերաբերում:
Ընդամենը խոսում էի նրա մասին, որ պատիժը լիարժեք-ոչ լիարժեք կրելու հարցը մեզ չեն տվել: Խնդիրն այն է, Զաքարը ֆորումի անդամների համար արդյոք վտանգ ներկայացնում է, թե ոչ:
Մնացած առումներով՝ ինչքան ուզում է, թող փորձի արդարանալ, ինքն իրենը կասի, մենք մերը:
Չուկ, ես խոսեցի անոնիմություն պահպանելու մասին: Եթե Աթեիստը քեզ ասի, որ Ա մարդու նկատմամբ Զաքարը էս կարգի գործողություններ ա ձեռք առել, դու հավանաբար երբեք չես իմանա, թե ով ա էդ Ա մարդը: Եթե Աթեիստի ասածը հասնի Զաքարին, ինքը կիմանա: Խոսքս դրան էր վերաբերում:
Ընդամենը խոսում էի նրա մասին, որ պատիժը լիարժեք-ոչ լիարժեք կրելու հարցը մեզ չեն տվել: Խնդիրն այն է, Զաքարը ֆորումի անդամների համար արդյոք վտանգ ներկայացնում է, թե ոչ:
Մնացած առումներով՝ ինչքան ուզում է, թող փորձի արդարանալ, ինքն իրենը կասի, մենք մերը:
Հա, Ռայադեր ջան, ուղղակի չհասկացա, թե ասածդ իմ ասածի հետ ինչ կապ ունի: Արձագանքս վերաբերում էր էն գրածիդ, որ ասում էիր ղեկավարությունը կարող ա իրա վրա չի ուզում պատասխանատվություն վերցնեի, ես էլ ասում էի, որ տենց բան չկա :)
Առանձին որ խոսենք, կարող եմ ասել առայժմ չարգելափակելու որոշման պատճառները, ինչ-ինչ պատճառներով դա չեմ ուզում հրապարակային գրել:
Չուկ, ես խոսեցի անոնիմություն պահպանելու մասին: Եթե Աթեիստը քեզ ասի, որ Ա մարդու նկատմամբ Զաքարը էս կարգի գործողություններ ա ձեռք առել, դու հավանաբար երբեք չես իմանա, թե ով ա էդ Ա մարդը: Եթե Աթեիստի ասածը հասնի Զաքարին, ինքը կիմանա: Խոսքս դրան էր վերաբերում:
Ընդամենը խոսում էի նրա մասին, որ պատիժը լիարժեք-ոչ լիարժեք կրելու հարցը մեզ չեն տվել: Խնդիրն այն է, Զաքարը ֆորումի անդամների համար արդյոք վտանգ ներկայացնում է, թե ոչ:
Մնացած առումներով՝ ինչքան ուզում է, թող փորձի արդարանալ, ինքն իրենը կասի, մենք մերը:
Էդ երևի իմ ասածը նկատի ունես, ոչ թե Չուկի։
Rhayader
09.02.2017, 18:21
Հա, Ռայադեր ջան, ուղղակի չհասկացա, թե ասածդ իմ ասածի հետ ինչ կապ ունի: Արձագանքս վերաբերում էր էն գրածիդ, որ ասում էիր ղեկավարությունը կարող ա իրա վրա չի ուզում պատասխանատվություն վերցնեի, ես էլ ասում էի, որ տենց բան չկա :)
Առանձին որ խոսենք, կարող եմ ասել առայժմ չարգելափակելու որոշման պատճառները, ինչ-ինչ պատճառներով դա չեմ ուզում հրապարակային գրել:
Կգրե՞ս ֆեյսով: Խնդրում եմ:
Թեկուզ գրածդ կատակային էր ու ակումբցիներին գովելուն ուղղված, բայց ակամա հրաշալի նկարագրեցիր մեր քաղաքական դաշտը: Էդ էն դաշտն ա, որտեղ մի քանի խելոք մարդ իրար գտնելով ամբիցիաներն իրանց հելնում սկսում են ուտել, ու որոշում են հերթական կուսակցությունը բացել, մյուսներից անկախ պայքար տանել:
Ես ՀԱԿ-ից հիասթափվող պտուղը չեմ, Վիշ ջան, անկախ թեկուզ հենց էս պահին իրանց հետ ունեցածս լիքը տարաձայնություններին, որոնց մասին իրանք տեղյակ են ու ներսում բանավեճերի առիթ ա դառնում:
Ամբիցիաները հաճախ օգտակար են:
Փառամոլությունն էլ հաճախ ավելի ուժեղ մոտիվացիա է, քան հումանիզմը:
Ամենակարևորը նպատակներն են:
Ճահճացածներից անկախանալը անհրաժեշտություն է:
Բայց աչքիս հավայի երազեցի, կներեք:
Ամբիցիաները հաճախ օգտակար են:
Փառամոլությունն էլ հաճախ ավելի ուժեղ մոտիվացիա է, քան հումանիզմը:
Ամենակարևորը նպատակներն են:
Ճահճացածներից անկախանալը անհրաժեշտություն է:
Բայց աչքիս հավայի երազեցի, կներեք:
Ամբիցիաները հաճախ օգտակար են:
Փառամոլությունն էլ հաճախ ավելի ուժեղ մոտիվացիա է, քան հումանիզմը:
Նպատակները հիմնականում վեհ են:
Իսկ այ «ճահճացածներից» «անկախանալը» շատ հաճախ հակառակ էֆֆեկտն է տալիս, որտև... Ու չակերտները ստեղ շատ կարևոր են:
Ակումբը ինձ ժամանակին ահագին բան ա տվել, ինչի համար շատ շնորհակալ եմ։
Ամենաթանկը դա մի քանի մարդիկ են, որոնց հետ ծանոթացել եմ հենց էստեղ։
Չուկը անձամբ ինձ օգնել է իմ համար շատ կարևոր պրոեկտում, ինչի համար անձամբ իրան շնորհակալ եմ ու միշտ կհիշեմ իր վերաբերմունքը։
Հետո եկավ ժամանակ, երբ Ակումբի մթնոլորտը իմ համար դարձավ «հայկական» տոհմային, ցեղային ինչ որ մի բան։ Հատկապես ներվայնացնում էր հետևյալ երևույթները.
- վստահաբար (առանց մի գրամ կասկածի) պնդումները
- անձնական հարթության զրույցները
- թայֆայական (իրար պաշտպանել՝ ուրիշի վրա ղժալով) «քննարկումները»
- «հայտնի» ակումբցիների Ակումբում ահավոր լավ զգալը (մենք ենք որ կանք)
- դոգմատիզմը
Ես էդ ժամանակ նոր դուրս էի եկել աղանդից, ու երբ արդեն «նախկին» աղանդավորի աչքերով էի նայում Ակումբին (թեև ասում են, որ աղանդավորը չի կարա նախկին լինի, ու դրանում կան ճշմարտության նշույլներ), ես ինձ սկսեցի զգալ աղանդում։ Որովհետև թեման (subject-ը) փոխվեց, բայց մտածելու մոդելը մնաց նույնը ՝ ինքնավստահություն, դոգմատիզմ, սեփական կարծիքի հանդեպ սկեպտիցիզմի իսպառ բացակայություն։ Այդ և այլ պատճառներով ես ինքնաբերաբար հեռացա Ակումբից։ Ու անգամ Ֆեյսբուքի ընկերներիս միջից ջնջեցի ակումբցիներից շատերին։
Ու հիմա էս ամեն ինչը գրում եմ միայն մի պատճառով ՝ Զաքարի հետ կապված խոսակցությունների պատճառով։
Ես անձամբ ճանաչում եմ Զաքարին։ Արդեն երկու տարուց ավել շփվում եմ իր հետ։ Նաև հանդիպել եմ իր հետ։
Ի տարբերություն Ձեզ, ես չեմ կարող ոչինչ պնդել Զաքարի մասին, քանի որ ես անգամ իմ մասին պնդումներ չեմ կարող անել։ Ես առաջին հերթին սկեպտիկ եմ իմ սիրած կարծիքների, ճաշակի ու մարդկանց վերաբերյալ հարցերում։ Այդ պատճառով էլ ուղղակի գրում եմ իմ կարծիքը Ձեր գրառումների ու Զաքարի մասին։
- Ես ուղղակի ապշած եմ, որ իրանց ինտելիգենտ, խելացի ու ինտելեկտուալ համարող մարդիկ կարան էս աստիճան տափակ, քառակուսի մտածելակերպ ունենան
- Դատողություններում դրսևվորվող դոգմատիզմը ուղղակի սպանում է
- Դատելու պատրաստակամությունը նույնպես տհաճ է
- Մտածելակերպը և վարքը փոխելու անհնարիության մեջ վստահ լինելը նույնպես շատ տխուր է
Ես իրոք հասկանում եմ Ձեր վախերը, անհանգստությունը։ Բայց դուք չեք գիտակցում մի պարզ ճշմարտություն ՝ դուք ապրում եք մարդկանց մեջ, որոնց անմեղության մեջ չեք կարա վստահ լինեք։ Ձեզանից ոմանք իմ հետ մտերիմ են և սիրում են ինձ, բայց դուք չգիտեք ես ով եմ, ինչեր եմ արել իմ կյանքում։ Ու քանի չգիտեք հարգում եք, սիրում եք։ Բայց կարծում եմ, որ եթե պատմեմ ամենայն մանրամասնությամբ, կարող ա սկի անարժեք համարեք երեսիս թքել։ Միակ մարդը որ գիտի ահագին բան դա Ուլուանան է։
Ես ինքս ընդհանրապես մարդկանցից, էդ թվում ձեզանից, ոչ մի լավ սպասում չունեմ, որովհետև ես շատ լավ գիտեմ մարդու ամեն ինչի ունակ լինելը։ Ու գիտեմ, որ մեր արտաքինը ու հասարակության մեջ դրսևորածը մեծ մասամբ խաղ է, կեղծիք։ Մեզանից շատերը երևի ատում ու զզվում ենք ինքներս մեզանից։ Ու երևի էդ պատճառով էլ էդքան թույն ենք թափում ուրիշների վրա։ Ու սա առաջին հերթին ես իմ մասին եմ գրում։
Ես չգիտեմ ով եմ ես, ով եք դուք, ով ա իմ սիրած աղջիկը ում համար ես պատրաստ եմ ամեն ինչի, ովքեր են իմ ծնողները, ով ա Զաքարը։ Իրոք չգիտեմ։ Բայց ես սիրում եմ իրանց։ Ու ունեմ իմ պատճառները։ Զաքարին հարգելու , ընկերական զգացմունքներ ունենալու և նաև սիրելուս պատճառները հետևյալն են.
- իր անկեղծությունը
Մեր հանդիպման ու զրույցների ժամանակ Զաքարը անկեղծորեն խոստովանել և պատմել է իր արածների մասին մեծ վշտով։
- ցանկություն փոխել իր կյանքը
Ամեն անգամ իր հետ զրույցից հետո ես մտածում եմ մարդու կամքի ուժի մասին, որովհետև ունենալով նման ծանր բեռ ու ապրելով մարդկանց մեջ, ովքեր գործել են հանցանք և հպարտ և ուրախ են դրանով, ինքը կարողացել է ստղծել իրա փոքր աշխարհը։
- անշահախնդրությունը
Գիտեմ, որ էն ինչ գրում եմ ձիշովիյություն ա, բայց կարծում եմ ոչ էնքան ինչքան արդեն ստեղ գրել եք։ Տեսնելով իմ պատրաստակամությունը օգնել իրան նաև ֆինանսապես ինքը ԵՐԲԵՔ չի օգտվել դրանից։ Ու անգամ չի ակնարկել։
Ես հարգում եմ Զաքարին։ Ու համարում եմ իրեն ընկեր ու լավ մարդ։ Շատ ավելի անմեղ քան այստեղ գտնվող սուրբ գիտնականներից, բարիներից ու ինտելեկտուալներից շատերին։
Բոլորին հաջողություն։
Բարև, ինձ ատող և սիրող ֆորումցիներ։
Եկել եմ, որ վերջին խոսքս ասեմ։
Անկեղծ ասած, ֆորումը ոչ թե ազատ խոսքի հանգրվան է, այլ սոցիալական մեծ խումբ է, որտեղ մարդիկ համախմբված են ընդհանուր հետաքրքրությունների շուրջ։ Գիտեի, որ սոց.խմբերում նոր ինֆորմացիայի ու նոր անդամների ներգրավման հետևանքով խմբում ծագում են այնպիսի հոգեբանական երևույթներ, որոնք մինչև այդ չկային կամ գուցե զսպված էին, սակայն մտքովս չէր անցնում, որ նոր երևան եկած հոգեկան ակտիվությունները ի զորու են ֆորումը ռազմադաշտի վերածել, որում այդքան մեծ տեղ կգտնեին ատելությունը, անհանդուրժողականությունը, հայհոյանքը, նաև հիվանդագին շատ ու շատ հոգեկան դրսևորումներ։
Երանի գա մի օր, երբ ռազմադաշտի մարտիկները կհասնեն Ռուֆուսի նախկին իմաստությանը, ինչը կազատագրի նրանց գոնե կարծեցյալ ազատախոհի գերությունից.
Շատ իզուր, որ մարդասպանին մարդ չես համարում.... Միգուցե երբ մի քիչ մեծանաս ու խելոքանաս, քո ուղեղում էս ամենը տեղավորվի: Ամեն մարդու հարկավոր է երկրորդ շանս տալ...
Ընկերներ ջան, գիտեմ, իհարկե, որ առօրյա կյանքում մարդը (էստեղ յուրաքանչյուր անձ) գործնական հոգեբան և մարդաբան է, սակայն հավատացեք, որ այդ փաստը ոչ մեկի բացարձակապես իրավունք չի տալիս, որ իրեն դրսևորի ինչպես գիտնական հոգեվերլուծող, դատաբժշկ, իրավաբան կամ մեկ այլ մարդաբանական գիտության ներկայացուցիչ։ Անշուշտ, դուք դատում եք ձեր իմպլիցիտ տեսության շրջանակում, իրականում դուք չեք կարող մարդու (իմ) հոգեկան կյանքի ճշգրիտ բացատրությունը կամ նկարագրությունը տալ, որովհետև դա արվում է միայն հետևողական ուսումնասիրությունների հիման վրա, ինչը պայմանավորված է ոչ միայն ձեր իմացության թերիությամբ, այլև մարդու հոգեկանի ծայրահեղ բարդությամբ։ Եվ քանի որ գիտակցում եմ, որ մարդը ոչ միայն արտացոլում և ապրում է կյանքը, այլ նաև որոշակի վերաբերմունք է ցույց տալիս իր կողմից ընկալածին, ապա հասկանում եմ ձեր հույզերը, սակայն ոչ երբեք ձեր գռեհկությունները։
Ժողովուրդ, պետք չէ վերապրել մեր նախնիների տգիտությունը՝ այն որ «մենք և ուրիշները» չկան, մի պահանջեք և մի մեղադրեք հասուն մարդկանց իրենց ընտրության համար, որը բացարձակապես անձնական հարց է։ Մարդկանց անձնական տարածք ձեր ներխուժումները մի փորձեք փարատել ձեր ունեցած «տատիական» մտածողությամբ կամ մաքիավելիստական դիրքորոշմամբ։
insider ջան, «զուտ իրավական» ասելուց փորձիր էդ շրջանակից դուրս չհանել վերլուծությունդ։ Ասածս մասնավորապես նախորդ գրառմանդ է վերաբերում։ Իբր իրավական վերլուծության ես ենթարկում ունեցածդ ինֆորմացիան, մինչդեռ արածդ սոփեստություն է։ Ինչպե՞ս կարող ես ճիշտ եզրահանգման գալ, եթե քո ձեռքի տակ բացառապես մեղադրականն է, մինչդեռ գոյություն ունի դատաքննություն, որտեղ դեռ պետք է պարզվի մեղադրանքի մեջ ներկայացված և՛ վկայությունների և՛ առաջադրված մեղադրանքների իրական լինելը։ Գոնե նկատեիր, որ առաջադրված մեղադրանքում ինձ մասնակիորեն մեղավոր եմ ճանաչել, մինչդեռ դատավճռում գրված է, որ մեղավորությունս չեմ ընդունել։ Այ քո պես կողմնակալ իրավաբանների պատճառով է, որ Հայաստանի դատավարությունները էս օրի են։
Այվի ջան, դու պիտի որ Բյուրին հետևեիր, որովհետև դա բխում էր քո մասնագիտության էթիկայից։
Բյուր ջան, քեզանից ոչ միայն շնորհակալ եմ, այլև քո պրոֆեսիոնալիզմով հիացած։
Արէա ջան, ես խնձոր չեմ, որ ընկնեմ գլխիդ, դու էլ Նյուտոնը չես։ Ես պարզապես մի անկյունում իմ աշխատանքներով, իմ հոգեկանն էի արտացոլում ֆորումցիների, այդ թվում և քո առջև։
Ռայ ջան, մի տանջիր քեզ, ես հոգեպես առողջ եմ։
Ֆորումցիներ ջան, ես երբեք մտադիր չեմ եղել որևէ մեկիդ վիրավորելու, նեղացնելու կամ ցավ պատճառելու։ Ներեցեք ինձ, եթե վիրավորել եմ, ու տեղյակ եղեք, որ այլևս Ակումբ չեմ մտնելու։ Ակումբին էլ շնորհակալ եմ ինձ մի քանի լավ ընկեր շնորհելու համար։ :)
Այսքանը։
Հաջողություն, Ակումբ։
Էս․․․ իրար հետ էի՞ք գրել։
Ես առհասարակ գեղացի պրիմիտիվ մարդ եմ։ Զաքարի գրած որոշ տերմիններից վայթե խաբար էլ չեմ։ Բայց ես մի բանում ավելի քան համոզված եմ․ Մարդասպանը չպիտի մեկ ուրիշի դատի կարծիքների, քննադատության, ու նույնիսկ ատելության համար։ Սրանցից ոչ մեկը մարդուն կյանքից զրկելուն համարժեք չեն։ Սրանք բոլորը շտկվելու շանս ունեն, բայց էն աշխարհից դեռ ոչ մեկ հետ չի եկել։ Հիմա կարող ե՞մ Jarre-ի բառերով ասել՝ ինձ ներվայնացնում են վերջին երկու գրառումները, թե՞ իրավունք չունեմ։ Ձեր գրածներից այլանդակ անաստվածության հոտ ա գալիս պարոնայք։
Ժառ, խորհուրդ կտամ զգույշ քայլես, հանկարծ լուսապսակդ աչքերիդ չիջնի:
Ժառ, խորհուրդ կտամ զգույշ քայլես, հանկարծ լուսապսակդ աչքերիդ չիջնի:
Ես Ժառին ինքս եմ ջնջել ֆեյսի ընկերներիցս վաղուց ատելություն քարոզող գրառումներ պարբերաբար լայքելու համար։ Էնպես որ զարմացած չեմ։
Rhayader
10.02.2017, 12:22
Ժառ, վստահ եմ, որ հիմքեր ունես նման կարծիք ունենալու համար, ու միգուցե, քո չափ Զաքարի հետ շփվելու դեպքում, ես ինքս նույն կարծիքի լինեի:
Բայց, անկախ ամեն ինչից, ես չեմ կարող ինձ ստիպել իր նկատմամբ սիմպատիա զգալ: Ինքն իր բնույթով, իր խոսքով սեփական մեղքը ժխտող, «գլխիս սարքել են» մտածելակերպի մարդ է հիշեցնում (չխոսեմ նաև սեփական գրական ունակությունների մասին գերագնահատված կարծիքի մասին): Այո, ես կարող եմ հասկանալ, որ Զաքարին պետք է ինքն իրեն ապացուցել, որ ինքը տականք չի, ինքն իրենից ինչ-որ բան ներկայացնում է: Ցանկացած մարդ էլ, երբ ընկնում է կյանքի ստորոտը, հավանաբար փորձում է բարձրանալ:
Իսկ ի՞նչ էր անում Զաքարը, երբ վերևում էր. խեղճ մարդ էր գտել, որին տանջամահ արեց: Միգուցե կյանքի ամենահատակը հասնելն իրեն փոխի, ու երկրորդ անգամ ինքը նույն սխալը չկրկնի: Բայց դրա համար ես, հասարակ մահկանացուս, իմ մարկերներն եմ սահմանել, որոնք Զաքարի մոտ չեմ նկատում: Իմ տպավորությունն այն է, որ Զաքարը, քավության փոխարեն, ինդուլգենցիա է փնտրում:
Ու դա ամենապրոբլեմատիկը չի: Եթե խնդիրն իմ վերևի ասածը լիներ, ես կանտեսեի իրեն որպես իմ ժամանակին ոչ արժանի կերպար: Էս մարդը, եթե ճիշտ հասկացա, փնտրում է Ակումբում ու սոցիալական ցանցերում տպավորվող, խոցելի մարդկանց, ու սկսում ուղեղ լվանալ:
Դու էլ գիտես, որ ես մարդկանց կնախընտրեմ չդատապարտել, եթե իրենց կոշիկների մեջ չեմ հայտնվել: Բայց երբ ես տեսնում եմ էդ մարդուց եկող կոնկրետ վտանգ, որը դու, վստահ եմ, քո հիմնավոր պատճառներով չես տեսնում, ես փորձում եմ էդ վտանգը կանխել:
Բայց եթե դու դիալոգն ընդհատելու ես էսպես, ինձ մտցնելով ինչ-որ կատեգորիայի մեջ, խնդրեմ: Ենթադրում եմ, որ դրա համար էլ ինչ-որ պատճառներ կունենաս:
Ժառ ջան, ողջույն, սիրելի բարեկամ:
Սկսեմ նրանից, որ ես երբեք քեզ այնպիսի օգնություն ցույց չեմ տվել, որի համար միշտ պետք է հիշել այդ վերաբերմունքը: Եղել է շատ սովորական մարդկային համագործակցություն ու ոչ ավելին: Կներես, եղբայր, որ էն սայտն էլ էդպես էլ չսարքվեց:
Հիմա գանք մնացածին, կետ առ կետ չեմ անդրադառնալու: Յուրաքանչյուր կարծիքդ ու այն բարձրաձայնելը քո իրավունքն է: Ուղղակի արձանագրենք, որ Զաքարը հստակ հերքում է իրեն առաջադրված մեղքերի մի մասը, բայց ոչ ինքը, ոչ էլ իր պաշտպաններից որևէ մեկը հանձն չեն առնում դա հիմնավորելը՝ սահմանափակվելով բարոյախրատական գրառումներով, ռոմանտիզմով, գեղեցիկ խոսքերով: Սա ուղղակի, ֆիքսենք, որ հասկանալի լինի երկու կողմերի տարբերությունը: Որտև «իմ ականջին շշնջացել է» ոճի գրառումները որևէ կերպ չեն գալիս հակառակ կողմին ցույց տալու, որ իրենք սխալվել են:
Մեզնից ոչ մեկը սուրբ չի, վատ ու լավ բաներ ենք արել մեր կյանքում, բայց իմ համար սաստիկ ցավալի է, որ մեր պոտենցիալ գործած մեղքերը դու կարող ես դնել Զաքարի մեղքի հետ նույն հարթության հետ, որ այստեղի բազմաթիվ ընկերներիդ ու ոչ ընկերներիդ կարող ես ստորադասես նման անմարդկային ձևով սպանություն գործածին: Սրանք բոլորը ցավալի են, տխրեցնող: Բայց քո գործն է, դու ես ընտրում ում ինչպես վերաբերվես, ու արարքն ու խոսքը ոնց մեկնաբանես, բայց էս հատվածի մասին պիտի խոսեմ.
- անշահախնդրությունը
Գիտեմ, որ էն ինչ գրում եմ ձիշովիյություն ա, բայց կարծում եմ ոչ էնքան ինչքան արդեն ստեղ գրել եք։ Տեսնելով իմ պատրաստակամությունը օգնել իրան նաև ֆինանսապես ինքը ԵՐԲԵՔ չի օգտվել դրանից։ Ու անգամ չի ակնարկել։
Շնորհակալություն Զաքարի կողմից «անշահախնդրորեն» օգտագործվելու համար: Քո գրառումը դրա «վառ ապացույցն» է:
Ու իմացիր, որ դու որոշակիորեն պատասխանատվություն ես կրում, որովհետև կամա թե ակամա նպաստել ես, որ որոշ մարդիկ հավատան Զաքարին:
Բարին ընդ քեզ, իմ սիրելի ընկեր:
Ապեր դուք տափակ քառակուսի մտածելակերպ ունեցող մարդիկ եք։ Ճիշտն ասած Ժառից նման կարծիք զարմացած չեմ լսել բայց որ լիքը մարդ համաձայն ա դրա հետ չէի սպասում։
Ապեր դուք տափակ քառակուսի մտածելակերպ ունեցող մարդիկ եք։ Ճիշտն ասած Ժառից նման կարծիք զարմացած չեմ լսել բայց որ լիքը մարդ համաձայն ա դրա հետ չէի սպասում։
Իսկ ես չէի սպասում: Չէի սպասում աղանդավոր պիտակին: Չէի սպասում դոգմատիզմի մեջ մեղադրվել: Բայց իրականում մի հատ ցավալի բան կար, Ժառի գրառումը հայելի էր: Ես իր էդ գրառումը հանգիստ կպրոյեկտեմ իր վրա:
Ախպեր, Ժառն ո՞վ ա։ Յանի էս ի՞նչ էր գրել, որ մի հատ էլ քննարկում եք։ Էս ու՞մ տեղն ա իրան դրել, որ սենց Մովսեսի քարոզ պիտի կարդա գլխներիս։
Մի քանի անգամ գնացել ա բանտ, հանդիպել ա ցմահ դատապարտվածի հետ, որը անշահախնդրորեն (էս շատ կարևոր ա) հետը շփվել ա, ընկերացել են, իրանց գործն ա, կարան ախպերանան, կարան վերջում էլ պսակվեն; ու դրանից հետո ինքը իրա մասին նենց մի մեծ կարծիքի ա հանգել, որ ինքը շատ լայնախոհ ա դարձել, աշխարհը սկսել էվերեստի գագաթից դիտարկել, մինչդեռ մենք՝ դեգմատիկ տափակներս, տենց էլ չենք հասկացել Զաքարի ու իրա էության ողջ խորությունը։
Մոռացա ասեմ - իձի կ չյոռտու
Ախպեր, Ժառն ո՞վ ա։ Յանի էս ի՞նչ էր գրել, որ մի հատ էլ քննարկում եք։ Էս ու՞մ տեղն ա իրան դրել, որ սենց Մովսեսի քարոզ պիտի կարդա գլխներիս։
Մի քանի անգամ գնացել ա բանտ, հանդիպել ա ցմահ դատապարտվածի հետ, որը անշահախնդրորեն (էս շատ կարևոր ա) հետը շփվել ա, ընկերացել են, իրանց գործն ա, կարան ախպերանան, կարան վերջում էլ պսակվեն; ու դրանից հետո ինքը իրա մասին նենց մի մեծ կարծիքի ա հանգել, որ ինքը շատ լայնախոհ ա դարձել, աշխարհը սկսել էվերեստի գագաթից դիտարկել, մինչդեռ մենք՝ դեգմատիկ տափակներս, տենց էլ չենք հասկացել Զաքարի ու իրա էության ողջ խորությունը։
Ինձ համար հարցը Ժառը չի, ինձ համար իր մոտեցումը ոնց ասի՝ բացահայտում չի, ով ֆեյսում երբևէ իր հետ ֆրենդ ա եղել, պիտի նկատած լիներ իր գրառումներում ու հավանած գրառումներում ատելությունը, բայց որ լիքը մարդու դուր ա եկել էդ ատելությամբ լի գրառումը, այդ թվում՝ իմ կողմից շատ հարգված մարդկանց կողմից, ուղեղս հրաժարվում ա հավատալ: Ախր, պաշտպանեք ձր տեսակետը, փորձեք համոզել, որ ճիշտ եք, բայց մի թքեք էն մարդկանց վրա, ովքեր այլ տեսակետ ունեն: Մենք էսքան քննարկեցինք, երբեք կոռեկտության սահմաններից դուրս չեկանք, եթե որոշ դեպքում մարդկանց նյարդերը Զաքարի արարքների դեմ չդիմացան ու որոշ բաներ ասվեցին, ասենք՝ մարդասպան և այլն, ինչը ճշմարտությունն ա, իր համակիրներին ոնց որ թե չվիրավորեցինք, մի բան էլ ամբողջ նպատակը շատերի գրառումների անհանգստությունն էր էդ համակիների համար, ինչը կարծում եմ մարդկային մոտեցում : Բայց իրանք աջ ու ձախ տշտշատում են: Չուկը ասում ա՝ իր համար հայելի էր Ժառի գրառումը, ինձ համար հայելի ա էն մարդկանց, ում էդ գրառումը, տոնայնությունը դուր ա եկել: Սիրեք Զաքարին, բայց գրողը տանի՝ ինձ խի՞ եք վիրավորում, որ ես իրան չեմ սիրում: Անկեղծ վիրավորված եմ:
Ժառ, սիրելիս,
Ակումբը ինձ ժամանակին ահագին բան ա տվել, ինչի համար շատ շնորհակալ եմ։
Ամենաթանկը դա մի քանի մարդիկ են, որոնց հետ ծանոթացել եմ հենց էստեղ։
Չուկը անձամբ ինձ օգնել է իմ համար շատ կարևոր պրոեկտում, ինչի համար անձամբ իրան շնորհակալ եմ ու միշտ կհիշեմ իր վերաբերմունքը։
...
...
Ու անգամ Ֆեյսբուքի ընկերներիս միջից ջնջեցի ակումբցիներից շատերին։
Էսքանին հավելեմ, որ հանդիպումներում միշտ ջերմ ենք եղել, շփման մեջ ջերմ ենք եղել: Իսկ ոչ հեռավոր 2014 թվականին արատավոր երևույթների մասին գրառման մեջ ինձ նշել էիր որպես դրական բան անողներից մեկը:
Արդ ի՞նչ է փոխվել, որ ինձ էլ ես ֆեյսբուքում հեռացրել ընկերներիդ ցանկից: Եվ դա ե՞րբ է եղել: Ինձ իսկապես հետաքրքիր է, մի՞թե քո հանդուրժողականության ոճի հետևում կա թաքնված ինչ-որ անհանդուրժողականություն ու կեղծավորություն: Ի՞նչ եմ արել ես քեզ, որ որոշել ես հեռացնել քո տեսադաշտից:
Էս մարդը, եթե ճիշտ հասկացա, փնտրում է Ակումբում ու սոցիալական ցանցերում տպավորվող, խոցելի մարդկանց, ու սկսում ուղեղ լվանալ:
Ու ոնց որ թե իր մոտ դա ահագին լավ է ստացվել, եթե նայենք Զաքարի գրառման տակի շնորհակալություններին: Էսքան քննարկումներից հետո ես դեռ էդ գրառման տակ էնպիսի մարդկանց շնորհակալություն եմ տեսնում, ումից ինքս եմ լսել «անմեղ մարդը ցմահ բանտարկված» արտահայտությունը: Բան չի փոխվել: Էսքան էլ ջուր ծեծեցինք, ու էդ ամբողջը հենց էդ մարդկանց համար էր:
StrangeLittleGirl
10.02.2017, 14:32
Ինձ համար հարցը Ժառը չի, ինձ համար իր մոտեցումը ոնց ասի՝ բացահայտում չի, ով ֆեյսում երբևէ իր հետ ֆրենդ ա եղել, պիտի նկատած լիներ իր գրառումներում ու հավանած գրառումներում ատելությունը, բայց որ լիքը մարդու դուր ա եկել էդ ատելությամբ լի գրառումը, այդ թվում՝ իմ կողմից շատ հարգված մարդկանց կողմից, ուղեղս հրաժարվում ա հավատալ: Ախր, պաշտպանեք ձր տեսակետը, փորձեք համոզել, որ ճիշտ եք, բայց մի թքեք էն մարդկանց վրա, ովքեր այլ տեսակետ ունեն: Մենք էսքան քննարկեցինք, երբեք կոռեկտության սահմաններից դուրս չեկանք, եթե որոշ դեպքում մարդկանց նյարդերը Զաքարի արարքների դեմ չդիմացան ու որոշ բաներ ասվեցին, ասենք՝ մարդասպան և այլն, ինչը ճշմարտությունն ա, իր համակիրներին ոնց որ թե չվիրավորեցինք, մի բան էլ ամբողջ նպատակը շատերի գրառումների անհանգստությունն էր էդ համակիների համար, ինչը կարծում եմ մարդկային մոտեցում : Բայց իրանք աջ ու ձախ տշտշատում են: Չուկը ասում ա՝ իր համար հայելի էր Ժառի գրառումը, ինձ համար հայելի ա էն մարդկանց, ում էդ գրառումը, տոնայնությունը դուր ա եկել: Սիրեք Զաքարին, բայց գրողը տանի՝ ինձ խի՞ եք վիրավորում, որ ես իրան չեմ սիրում: Անկեղծ վիրավորված եմ:
Ահա, հրավիրված ես հիասթափվելու :)
Կոռեկտության սահմաններից շատերը դուրս էկան, իսկ վիրավորանքները տեղում էին ոչ միայն Զաքարի, այլև էն մարդկանց գլխին, ովքեր չէին կիսում իրենց կարծիքը: Էն աստիճանի, որ էդ ընթացքում ես նույնիսկ ինքս ինձ հարց տվեցի՝ արդյոք արժե՞ շարունակել ակումբում մնալ:
Ժառը մատնանշել ա մի կոնկրետ խնդիր, որ ակումբում վաղուցվանից կա: Տարիներ առաջ, երբ էդ խնդրին ինքս բախվել էի, հետո անցել էր, մտածում էի՝ ինձնից ա: Մի քանի անգամ ավելի փոքր մասշտաբով էլի բախվել եմ, էլի մտածել եմ՝ ինձնից ա: Երբ ուրիշներն էլ են մատնանշել խնդիրը, ասել եմ՝ իրանցից ա: Բայց էս պատմության ընթացքում հասկացա, որ էդ խնդիրն ամեն դեպքում կա ու դրա մերժումն ինքնախաբեություն ա: Էդ խնդիրը կոչվում ա կոլեկտիվ կարծիք: Էն մարդիկ, որոնք կոլեկտիվ կարծիքը չեն կիսում, բացահայտ կամ ոչ բացահայտ վիրավորանքների թիրախ են դառնում: Սա չի գալիս կոնկրետ մեկ անձից. բազմաթիվ ակումբցիների առանձին վերցրած ահավոր շատ եմ սիրում: Սա կոլեկտիվ խնդիր ա, ու հավատացած եմ հենց էս գրառումիցս հետո լիքը մարդիկ հայտնվելու են, ասելու են՝ էդպիսի խնդիր չկա: Բայց Ժառն էս հարցն էր բարձրաձայնում: Կարող եք չնկատել, ձեր գործն ա:
Ահա, հրավիրված ես հիասթափվելու :)
Կոռեկտության սահմաններից շատերը դուրս էկան, իսկ վիրավորանքները տեղում էին ոչ միայն Զաքարի, այլև էն մարդկանց գլխին, ովքեր չէին կիսում իրենց կարծիքը: Էն աստիճանի, որ էդ ընթացքում ես նույնիսկ ինքս ինձ հարց տվեցի՝ արդյոք արժե՞ շարունակել ակումբում մնալ:
Ժառը մատնանշել ա մի կոնկրետ խնդիր, որ ակումբում վաղուցվանից կա: Տարիներ առաջ, երբ էդ խնդրին ինքս բախվել էի, հետո անցել էր, մտածում էի՝ ինձնից ա: Մի քանի անգամ ավելի փոքր մասշտաբով էլի բախվել եմ, էլի մտածել եմ՝ ինձնից ա: Երբ ուրիշներն էլ են մատնանշել խնդիրը, ասել եմ՝ իրանցից ա: Բայց էս պատմության ընթացքում հասկացա, որ էդ խնդիրն ամեն դեպքում կա ու դրա մերժումն ինքնախաբեություն ա: Էդ խնդիրը կոչվում ա կոլեկտիվ կարծիք: Էն մարդիկ, որոնք կոլեկտիվ կարծիքը չեն կիսում, բացահայտ կամ ոչ բացահայտ վիրավորանքների թիրախ են դառնում: Սա չի գալիս կոնկրետ մեկ անձից. բազմաթիվ ակումբցիների առանձին վերցրած ահավոր շատ եմ սիրում: Սա կոլեկտիվ խնդիր ա, ու հավատացած եմ հենց էս գրառումիցս հետո լիքը մարդիկ հայտնվելու են, ասելու են՝ էդպիսի խնդիր չկա: Բայց Ժառն էս հարցն էր բարձրաձայնում: Կարող եք չնկատել, ձեր գործն ա:
Բյուր ջան, Ժառն ընդամենը եկել էր Զաքարին պաշտպանելու՝ հավանաբար վերջինիս ուղղակի կամ անուղղակի խնդրանքով: Մնացածը պաճուճանք էր:
Ի գիտություն: Երեկ Զաքարի հետ զրույցում զգուշացրել եմ, որ այլևս չփորձի ակումբից որևէ մեկին գրավի, գայթակղի, հրավիրի իր մոտ: Էմոցիոնալ վիճակում լինելով հաջորդ տողում գրել եմ մի «անպատասխանատու բան», որ հակառակ դեպքում տեսնելու ա իմ ցասումը, անգամ պարիսպներից այն կողմ: Բայց շատ ուսանելի էր դրան հնչած արձագանքը, որով մեր բարեկամն ինձ հորդորեց չմոռանալ, որ իր ձեռքերը պարիսպից էս կողմ էլ են անցնում:
Այս թեթև հաճոյախոսություններով համեմված զրույցը, հուսամ, ձեզ ինչ-որ բան կասի:
Բարին ընդ ձեզ: Իմ համար Զաքարի թեման արդեն փակված է:
StrangeLittleGirl
10.02.2017, 14:42
Բյուր ջան, Ժառն ընդամենը եկել էր Զաքարին պաշտպանելու՝ հավանաբար վերջինիս ուղղակի կամ անուղղակի խնդրանքով: Մնացածը պաճուճանք էր:
Արտ, խնդրանքի մասով: Չգիտեմ՝ ով ա խնդրել, բայց կոնկրետ ձեր ասած մանիպուլացված աղջիկներից մեկի հետ վերջերս զրուցելիս (որն, ի դեպ, իմ կարծիքով հեչ էլ չի մանիպուլացվել) ինքն ասեց, որ կուզեր իմանար՝ մյուս ակումբցիներն ինչ են մտածում, ես էլ առաջարկեցի մյուս ակումբցիներին կանչել էս թեմա: Ու հավանաբար սա էլ էդ դեպքերից ա, բայց դե վստահ եմ, որ հեսա տարածվելու ա, թե Զաքարն ա խնդրում մարդկանց գալ էս թեմայում գրել, ոնց որ մի ակումբցի համոզում էր, թե Զաքարն իրան էլ ա փորձել մանիպուլացնել, բայց ես տվյալներ ունեի, որ ինքն էր սկսել Զաքարին «խոսացնել»: Նենց որ բերանս բացել մի տվեք էլի: Ոնց որ Զաքարն ա ըստ ձեզ միֆ ստեղծել, դուք էլ միֆ եք ստեղծում իրա գործողությունների մասին (ու նորից. դատական գործը մի կողմ թողնենք, խոսքն ակումբում իրա գործողությունների մասին ա):
Արտ, խնդրանքի մասով: Չգիտեմ՝ ով ա խնդրել, բայց կոնկրետ ձեր ասած մանիպուլացված աղջիկներից մեկի հետ վերջերս զրուցելիս (որն, ի դեպ, իմ կարծիքով հեչ էլ չի մանիպուլացվել) ինքն ասեց, որ կուզեր իմանար՝ մյուս ակումբցիներն ինչ են մտածում, ես էլ առաջարկեցի մյուս ակումբցիներին կանչել էս թեմա: Ու հավանաբար սա էլ էդ դեպքերից ա, բայց դե վստահ եմ, որ հեսա տարածվելու ա, թե Զաքարն ա խնդրում մարդկանց գալ էս թեմայում գրել, ոնց որ մի ակումբցի համոզում էր, թե Զաքարն իրան էլ ա փորձել մանիպուլացնել, բայց ես տվյալներ ունեի, որ ինքն էր սկսել Զաքարին «խոսացնել»: Նենց որ բերանս բացել մի տվեք էլի: Ոնց որ Զաքարն ա ըստ ձեզ միֆ ստեղծել, դուք էլ միֆ եք ստեղծում իրա գործողությունների մասին (ու նորից. դատական գործը մի կողմ թողնենք, խոսքն ակումբում իրա գործողությունների մասին ա):
Ոչինչ չեմ բացառում, բայց համադրում եմ որոշ գրառումների հաջորդականություն, ինչպես նաև հետս զրույց սկսելու փորձի ժամկետը: Բայց կրկնեմ, իմ համար արդեն թեման փակ է:
StrangeLittleGirl
10.02.2017, 14:45
Ոչինչ չեմ բացառում, բայց համադրում եմ որոշ գրառումների հաջորդականություն, ինչպես նաև հետս զրույց սկսելու փորձի ժամկետը: Բայց կրկնեմ, իմ համար արդեն թեման փակ է:
Փակեցինք: Ես էլ հավես չունեմ էս թեմայով շարունակելու:
Արդ ի՞նչ է փոխվել, որ ինձ էլ ես ֆեյսբուքում հեռացրել ընկերներիդ ցանկից ․․․
Չուկ, ամոթ ա, որ մինչև հիմա դու ինքդ քեզ չես ջնջել ֆեյսբուքից։ :P
Չուկ, ամոթ ա, որ մինչև հիմա դու ինքդ քեզ չես ջնջել ֆեյսբուքից։ :P
Ասա է ձյաձ: Դավաճանի մեկն եմ:
Փակեցինք: Ես էլ հավես չունեմ էս թեմայով շարունակելու:
Ճիշտ ես անում, սիրուն ջան, քանի որ մանրից հավայի եզրահանգումներ ես անում։ Թեկուզ հենց էն առումով, որ Ակումբում կա կոլեկտիվ կարծիք։ Ու լավ ա, որ ինքդ էլ ասում ես, որ լիքը մարդ ասելու ա, որ դա տենց չի։ Ու առաջինը ես եմ ասելու։
Հենց թեկուզ Զաքարի թեմայով ինչքան մարդ ա եղել Ակումբում էտ հարցը քննարկող, էտքան կարծիք ա եղել - սկսած «մեր ախպերն անմեղա»-ից, վերջացրած «տեղում պահապատժ»-ով։ Դաժե Ակումբից արգելափակելու հարցում ա լիքը տարբերվող կարծիք եղել, սկած Ռայի «հանձնաժողովից» վերջացրած «մարդ ա, թող արտահայտվի, ինչ պրոբլեմ կա»-ով։ Մեկը ես, ալամ աշխարհից հասկացողս ու Ժառի սիրած գիտունիկ ինտելեկտուալս, կարելի ա ասել վաբշե կարծիք չեմ ունեցել, ու մինչև հիմա էլ կամ-ու-կացի մեջ եմ լիքը հարցերում։
Նենց որ, չեմ հասկանում, թե էս ինչ նոր տենդենց ա․ ով մի բանից դժգոհ ա, խնդիրը բերում հանգեցնում ա նրան, որ ինքը մի կողմ ա, մնացած Ակումբը՝ կոլեկտիվ մյուս կողմ։
Ժառի գրառմանը ես էլ եմ շնորհակալություն դրել, բայց մենակ նրա համար, որ փոշմանել եմ էն ամեն ինչի համար ինչ գրել եմ։
Հանցանք ա գործել, պատժվում ա։ Պետք չի մարդուն ինքնասպանության մղել։ Ես էս քանի օրը, որ Զաքարը չէր գրում, ամբողջ ընթացքում վախենում էի նման լուր լսելուց։
Պետք ա փակել էս թեման։
Ժառի գրառմանը ես էլ եմ շնորհակալություն դրել, բայց մենակ նրա համար, որ փոշմանել եմ էն ամեն ինչի համար ինչ գրել եմ։
Հանցանք ա գործել, պատժվում ա։ Պետք չի մարդուն ինքնասպանության մղել։ Ես էս քանի օրը, որ Զաքարը չէր գրում, ամբողջ ընթացքում վախենում էի նման լուր լսելուց։
Պետք ա փակել էս թեման։
Պետք ա թեման փակել, բայց ոչ մի վայրկյան չպետք ա մոռանալ, որ էդ քննարկման պատասխանատուն Զաքարն ա, ով նախ հրապարակայնացրել ա իր կարգավիճակը, որից հետո որոշակի անուղղակի արձագանքներ տեսնելով հաշիվ պահանջել, չի ուզեցել թեման շրջանցել, ստեղծել է իրավիճակ, որում արդեն անխուսափելի էր քննարկումը:
Քննարկման ժամանակ անխուսափելի էր, որ շատ մարդիկ գործին ծանոթանալով հայտնելու էին իրենց դիրքորոշումը, ու որ հաճախ դրանք շատ խիստ էին լինելու՝ հաշվի առնելով հանցանքի տիպը:
Դրանից հետո Ժառի գալը ու քննարկման բոլոր մասնակիցներին մի տաշտի մեջ լցնելը, պիտակավորելն ու անպատվելը մեղմ ասած տգեղ էր: Մանավանդ եթե հաշվի ենք առնում իր ասելիքի հակասությունը հենց իր ասելիքի հետ, երբ դիմացինին մեղադրում է մի բանում, ինչն ինքն է անում:
Ժառի գրառմանը ես էլ եմ շնորհակալություն դրել, բայց մենակ նրա համար, որ փոշմանել եմ էն ամեն ինչի համար ինչ գրել եմ։
Հանցանք ա գործել, պատժվում ա։ Պետք չի մարդուն ինքնասպանության մղել։ Ես էս քանի օրը, որ Զաքարը չէր գրում, ամբողջ ընթացքում վախենում էի նման լուր լսելուց։
Պետք ա փակել էս թեման։
Արէա ջան, ներքին համոզմունք ունեմ, որ ինքը ինքնասպանության մղվող չի։ Իմ կարծիքով՝ անհանգստանալու կարիք չկա ;)
StrangeLittleGirl
10.02.2017, 16:18
Արէա ջան, ներքին համոզմունք ունեմ, որ ինքը ինքնասպանության մղվող չի։ Իմ կարծիքով՝ անհանգստանալու կարիք չկա ;)
Որտեղի՞ց քեզ տենց համոզմունք
Որտեղի՞ց քեզ տենց համոզմունք
կյանքի փորձ + փաստեր + անձնական դիտարկումներ
StrangeLittleGirl
10.02.2017, 17:00
կյանքի փորձ + փաստեր + անձնական դիտարկումներ
Տենց բաների մասին երբեք էդքան համոզված մի պնդիր` անկախ նրանից ում մասին ա: ;)
Տենց բաների մասին երբեք էդքան համոզված մի պնդիր` անկախ նրանից ում մասին ա: ;)
Համոզված պնդե՞լ։ Ե՞րբ-ո՞վ-որտե՞ղ :) ))
Հարցը իր ինքնասպանության ունակությունը չի, այլ էն, թե էս քննարկումը ինչ կապ ունի դրա հետ:
Մարդուն ասում ես՝ սուտ մի խոսիր, արածներդ ընդունիր, մի փորձիր մարդկանց գլուխը հարթուկել, պիտի ինքնասպան լինի՞: Էն դեպքում, որ ամբողջ քննարկումն իր նախաձեռնությունն էր, եկել էր իր կտերը լայն դաշտով շաղ տալու:
Մնում էր հիմա էս հարցը մեջ բերվեր:
Խեղճ տղա, գլուխը շոյենք, հանկարծ ինքասպան չլինի:
Ու նա դեռ ազատ ֆռֆռում ա ինտերնետում... Վատ եմ լինում էս հարցից արդեն:
StrangeLittleGirl
10.02.2017, 17:13
Համոզված պնդե՞լ։ Ե՞րբ-ո՞վ-որտե՞ղ :) ))
Կարո՞ղ ա էս ես եմ գրել.
Արէա ջան, ներքին համոզմունք ունեմ, որ ինքը ինքնասպանության մղվող չի։ Իմ կարծիքով՝ անհանգստանալու կարիք չկա ;)
StrangeLittleGirl
10.02.2017, 17:15
Հարցը իր ինքնասպանության ունակությունը չի, այլ էն, թե էս քննարկումը ինչ կապ ունի դրա հետ:
Մարդուն ասում ես՝ սուտ մի խոսիր, արածներդ ընդունիր, մի փորձիր մարդկանց գլուխը հարթուկել, պիտի ինքնասպան լինի՞: Էն դեպքում, որ ամբողջ քննարկումն էլ իր նախաձեռնությունն էր, եկել էր իր կտերը լայն դաշտով շաղ տալու:
Մնում էր հիմա էս հարցը մեջ բերվեր:
Խեղճ տղա, գլուխը շոյենք, հանկարծ ինքասպան չլինի:
Ու նա դեռ ազատ ֆռֆռում ա ինտերներտում... Վատ եմ լինում էս հարցից արդեն:
Վատ ես լինում, բանտին նամակ գրի, շուխուռ արա, որ վտանգավոր հանցագործն ազատ ֆռֆռում ա ինտերնետներում, թող ինտերնետից կտրեն, սիրտդ հովանա։
CactuSoul
10.02.2017, 17:16
Կարո՞ղ ա էս ես եմ գրել.
Բյուր, John֊ն իր կարծիքն ա գրել ուղղակի։ Ոչ պնդել ա, ոչ համոզել, որ հավատանք իրեն։ ))
StrangeLittleGirl
10.02.2017, 17:18
Բյուր, John֊ն իր կարծիքն ա գրել ուղղակի։ Ոչ պնդել ա, ոչ համոզել, որ հավատանք իրեն։ ))
Ես արդեն հոգնեցի իսկականից։ Մարդը սևը սպիտակի վրա գրել ա, որ համոզված ա, մեջբերում եմ, էլի ասում եք՝ կարծիքն ա գրել։ Թե համոզմունք բառն ուրիշ բան ա նշանակում, ասեք, ես էլ եմ իմանամ։
Rammstein
10.02.2017, 17:19
Էսքան ժամանակ խուսափել եմ կարծիք հայտնելուց էս թեմայով։ Մենակ բավարարվել եմ որոշ մարդկանց (ընդ որում տարբերվող կարծիքներ ունեցող) գրառումներին շնորհակալելով։ Հիմա էլ եմ խուսափում կարծիք հայտնելուց, մենակ ուզում եմ երկու բան ասել.
1. Ես Զաքարին անձամբ չեմ ճանաչում, ոչ տեսել եմ, ոչ նամակագրություն եմ ունեցել հետը, բայց ինձ հեչ դուր չեկավ էն «քննարկումը», որը ծավալվեց էս թեմայի շրջանակներում։ «Քննարկման» մասնակիցները, գոնե հաշվի առնելով, որ որոշ ակումբցիներ Զաքարի մոտ են եղել կամ ինչ-որ ձեւով շփվել/շփվում են, պետք ա ավելի կոռեկտ ու նրբանկատ մոտեցում ցուցաբերեին, այլ ոչ թե էմոցիաների ազդեցության տակ մտքներին առաջի եկածը գրեին, առավել եւս եթե գրառողները նպատակ ունեին Զաքարի «դիմակը պատռելու»։ Քննարկում բառը չակերտներում եմ գրել, որովհետեւ ես քննարկում չտեսա, ես միայն տեսա գրառումներ, որտեղ ակումբցիների մեծ մասը Զաքարի երեսին էին ճպցնում դատավճիռը, Զաքարն էլ հերքող փաստարկներ չէր բերում։ Իսկ էդ տիպի «քննարկումից» որեւէ եզրահանգում անել չի լինի, բնական ա, որ դատավճիռը կարդացողները ուրիշ ինֆորմացիա չունեն բացի էդ վճռից ու դրա վրա են հիմնվում՝ պահանջելով, որ Զաքարը փաստերով խոսա իրա անմեղության մասին, իսկ Զաքարն էլ փաստեր չի բերում, որտեւ կա՛մ իրոք մեղավոր ա դրանցում ու չունի փաստեր, կա՛մ համարում ա, որ էդ մթնոլորտում ինչ էլ ասեր, ոչ մեկ բանի տեղ չէր դնի։
2. Ժառի գրառումը շնորհակալել եմ էս տողը հաշվի չառած։
Ես հարգում եմ Զաքարին։ Ու համարում եմ իրեն ընկեր ու լավ մարդ։ Շատ ավելի անմեղ քան այստեղ գտնվող սուրբ գիտնականներից, բարիներից ու ինտելեկտուալներից շատերին։
Անգամ եթե համարենք, որ Զաքարի ԲՈԼՈՐ ասածները ճիշտ են ու համարենք մեղավոր միայն էն չափով, ինչն ինքը ընդունում ա (մի պահ բոլորս տենց ենթադրենք), միեւնույն ա, սա մեղմ ասած անհեթեթություն ա՝ իրան շատ ավելի անմեղ համարելը, քան մարդկանց, ովքեր չեն ընդունում իրա ենթադրյալ անմեղությունը որոշ հանցանքներում։ Նույնիսկ եթե մեկը մտներ ու Զաքարի վրա իրականից հարյուրապատիկ ծանր հանցանքներ բարդեր ու տենց զրպարտեր, էլի անգամ համեմատելի հանցանք գործած չէր լինի։
Հա, ու Ժառ ջան, կներես իհարկե, քո գործն ա, բայց էդ ֆբ-ից ակումբցիներ ջնջելը էնքան էլ ադեկվատ բան չեմ համարում։ Ակումբը սիրել եմ միշտ (անգամ սկզբում, երբ Բիլայնի թեմաներով սաղ դեմքիս էին թռնում :D), բայց կյանքում աղանդի նման բան չի եղել մոտս։ Եթե դու մարդկանց ջնջել ես զուտ ակումբցի լինելու պատճառով, ապա դա քո ընկալումների խնդիրն ա։ Ու եթե նկատեցիր Զաքարի թեմայով իմ մոտ չկա ո՛չ ինքնավստահություն, ո՛չ դոգմատիզմ, ո՛չ էլ սեփական կարծիքի հանդեպ սկեպտիցիզմի ի սպառ բացակայություն։
Մնում էր հիմա էս հարցը մեջ բերվեր:
Խեղճ տղա, գլուխը շոյենք, հանկարծ ինքասպան չլինի:
Գլուխը շոյել պետք չի, թարգել ա պետք ուղղակի։
Վատ ես լինում, բանտին նամակ գրի, շուխուռ արա, որ վտանգավոր հանցագործն ազատ ֆռֆռում ա ինտերնետներում, թող ինտերնետից կտրեն, սիրտդ հովանա։
Դժվար թե բանտը դրա մասին չգիտի: Ու լավ կլիներ՝ գրելուց առաջ հասկանայիր, որ հարցը իմ սիրտ հովանալը չի, այլ էն վտանգը, որը բերում է էս ամենաթողությունը ծանր հանցագործների հանդեպ:
Ես արդեն հոգնեցի իսկականից։ Մարդը սևը սպիտակի վրա գրել ա, որ համոզված ա, մեջբերում եմ, էլի ասում եք՝ կարծիքն ա գրել։ Թե համոզմունք բառն ուրիշ բան ա նշանակում, ասեք, ես էլ եմ իմանամ։
Բյուր խնդալու ա։ եթե ես կարծիք եմ հայտնում որևէ հարցի շուրջ՝ բնականաբար ունեմ համոզմունք, որ կարծիքս հիմնավոր է։ Քո մոտ տենց չի՞ :D
Գրածիցս պարզ չի՞ որ կարծիքս եմ գրել(հատուկ շեշտել եմ նույնիսկ)։ Ի տարբերություն էն դեպքերի, երբ շատերը, էդ թվում՝ հաճախ դու, իրենց կարծիքը բացարձակ ճշմարտության տեղ են փորձում սղցնել։
Գլուխը շոյել պետք չի, թարգել ա պետք ուղղակի։
Արեա, բայց կներես մենք թարգել էինք, ուրիշ բաներից ենք խոսում, Զաքարն ինքը էսօր եկավ ու վերսկսեց: Եթե քեզ թվում ա՝ մեր խելքը գնում ա էս թեմայից, տենց չի, բայց եթե թեման թարմացնում են, կարա և պատասխան հնչի ու երբ անադեկվատ գրառումներով են թարմացնում, ադեկվատ պատասխան սպասելու իրավո՞ւնք ունեն: Չունեն, բայց էլի պատասխանը մնում ա ադեկվատության շրջանակում: Ես մի հատ էլ ասեմ, կոնկրետ ինձ Ժառն ու Զաքարը բացարձակ հետաքրքիր չեն, բայց եթե այլ մարդկանցից եմ ոչ իմ սպասած պատասխան ստանում, իրովուն չունե՞մ արտահայտվելու: Շնորհակալություն արձագանքելու համար:
StrangeLittleGirl
10.02.2017, 17:34
Բյուր խնդալու ա։ եթե ես կարծիք եմ հայտնում որևէ հարցի շուրջ՝ բնականաբար ունեմ համոզմունք, որ կարծիքս հիմնավոր է։ Քո մոտ տենց չի՞ :D
Գրածիցս պարզ չի՞ որ կարծիքս եմ գրել(հատուկ շեշտել եմ նույնիսկ)։ Ի տարբերություն էն դեպքերի, երբ շատերը, էդ թվում՝ հաճախ դու, իրենց կարծիքը բացարձակ ճշմարտության տեղ են փորձում սղցնել։
Հոս, բառերի հետ մի խաղա էլի, ինչ կլինի։ Դու ասում ես՝ համոզմունք, հետո էլ ասում ես՝ համոզված չես պնդում։ Կարծիքն էլ կարա մարդ համոզված պնդի, ես էլ ասում եմ՝ տենց բաներում համոզված մի էղի։ Ուղղակի որպես խորհուրդ։
Ախր հետաքրքիր եք սաղդ։ Էս պատմության հետ կապված տարբեր հարցերում նենց համոզված եք գրում, ոնց որ Զաքարի էլ, միամիտ աղջիկների էլ, Ժառի էլ ու մնացած բոլորի ամբողջ հոգեկերտվածքը մաս-մաս հերձել եք ու անգիր գիտեք, թե ամեն մեկի ուղեղում ինչ ա կատարվում կամ ինչ ա կատարվել։ Ես դրանից ահավոր ներվայնանում եմ։ Ու լուրջ եմ ասում՝ էնքան լավ ա, որ էս ամենն օնլայն ա կատարվում, թե չէ չէի դիմանա ու մեկնումեկին ապտակ կհասցնեի։ Այ տենց ջղայնացած եմ։
Բյուր, համոզված լինելն ու պնդելը տարբեր բաներ են։ Ես համոզված եմ լիքը հարցերում, բայց չեմ պնդում, որտև իմաստ չեմ տեսնում պնդելու։ Իմ համար կարևորը քննարկումից ճիշտ եզրահանգումներ անելն ա, «ճիշտս սաղին պարտադրելու» նկրտումներ չունեմ։ Էս էդ հարցերից ա։ Հիմա դու դրել պնդում ես, որ ես պնդել եմ։ Այ էդ ա պնդելը։ Այ դու պնդում ես։ Էլ ոնց ասեմ, որ պարզ լինի ու կոռեկտ։ Չէ, չեմ կարող։ Էսքանը։
Ես դրանից ահավոր ներվայնանում եմ։ Ու լուրջ եմ ասում՝ էնքան լավ ա, որ էս ամենն օնլայն ա կատարվում, թե չէ չէի դիմանա ու մեկնումեկին ապտակ կհասցնեի։ Այ տենց ջղայնացած եմ։
Ներվայնանում ես՝ մի կարդա, անցի թեզդ գրելուն, ներվերդ էլ կհանգստանան։ ;)
Բյուր, համոզված լինելն ու պնդելը տարբեր բաներ են։ Ես համոզված եմ լիքը հարցերում, բայց չեմ պնդում, որտև իմասռ չեմ տեսնում պնդելու։ Իմ համար կարևորը քննարկումից ճիշտ եզրահանգումներ անելն ա, «ճիշտս սաղին պարտադրելու» նկրտումներ չունեմ։ Էս էդ հարցերից ա։ Հիմա դու դրել պնդում ես, որ ես պնդել եմ։ Այ էդ ա պնդելը։ Այ դու պնդում ես։ Էլ ոնց ասեմ, որ պարզ լինի ու կոռեկտ։ Չէ, չեմ կարող։ Էսքանը։
John ջան, չե՞ս հասկանում, այ եղբայր, ինքնասկեպտիցիզմդ պակաս ա, պակաս!
Արեա, բայց կներես մենք թարգել էինք, ուրիշ բաներից ենք խոսում, Զաքարն ինքը էսօր եկավ ու վերսկսեց: Եթե քեզ թվում ա՝ մեր խելքը գնում ա էս թեմայից, տենց չի, բայց եթե թեման թարմացնում են, կարա և պատասխան հնչի ու երբ անադեկվատ գրառումներով են թարմացնում, ադեկվատ պատասխան սպասելու իրավո՞ւնք ունեն: Չունեն, բայց էլի պատասխանը մնում ա ադեկվատության շրջանակում: Ես մի հատ էլ ասեմ, կոնկրետ ինձ Ժառն ու Զաքարը բացարձակ հետաքրքիր չեն, բայց եթե այլ մարդկանցից եմ ոչ իմ սպասած պատասխան ստանում, իրովուն չունե՞մ արտահայտվելու: Շնորհակալություն արձագանքելու համար:
Իմ հետ տենց ագրեսիվ մի խոսեք, ախպոր պես։ Այվին ասում ա մի հատ էլ գլուխը չշոյե՞նք, դու ասում ես իրավունք չունե՞մ։ Դու էլ իրավունք ունես, Այվին էլ, բոլորդ էլ։ Ես զուտ իմ շնորհակալությունն էի հիմնավորել, զուտ իմ տեսակետն արտահայտելով հարցի վերաբերյալ էս քանի օրվա իրադրությունները համադրելով։ Թե չէ ինչ ուզում եք արեք, ես ո՞ւմ եմ մեղադրել։
StrangeLittleGirl
10.02.2017, 17:43
Ներվայնանում ես՝ մի կարդա, անցի թեզդ գրելուն, ներվերդ էլ կհանգստանան։ ;)
Դու էիր պակաս մնացել որոշես, թե ես ինչ անեմ:
Բյուր ջան, պաշտոնապես թույլատրում եմ, որ երբ Երևան գաս, ինձ ապտակես:
Մի բարկացի, մի լարվի:
Իմ հետ տենց ագրեսիվ մի խոսեք, ախպոր պես։ Այվին ասում ա մի հատ էլ գլուխը չշոյե՞նք, դու ասում ես իրավունք չունե՞մ։ Դու էլ իրավունք ունես, Այվին էլ, բոլորդ էլ։ Ես զուտ իմ շնորհակալությունն էի հիմնավորել, զուտ իմ տեսակետն արտահայտելով հարցի վերաբերյալ էս քանի օրվա իրադրությունները համադրելով։ Թե չէ ինչ ուզում եք արեք, ես ո՞ւմ եմ մեղադրել։
Ի՞նչն էր ագրեսիվ
Դու էիր պակաս մնացել որոշես, թե ես ինչ անեմ:
Էդ դու ուրիշների տեղը լավ էլ կարում ես որոշել թե ինչ անեն, իսկ քո տեղը ուրիշները հըը՞։ Իյա․․․ էս ինչ քոմյունալ մտածելակերպ ա տո, հեռախոսներին չընդունող։ ;)
Ժառի գրածը աջուձախ վիրավորանքներով ագրեսիվ չէր, իմ հարցը ագրեսի՞վ էր:
StrangeLittleGirl
10.02.2017, 17:48
Բյուր ջան, պաշտոնապես թույլատրում եմ, որ երբ Երևան գաս, ինձ ապտակես:
Մի բարկացի, մի լարվի:
Ախր ո՞նց չջղայնանամ: Արդեն պետք ա ակումբում գրառման համար շնորհակալություն դնելու համար հաշիվ տալ, թե չէ մարդիկ հիասթափվու՜մ են, էլ ո՞վ դիմանա:
Իննձ հետաքրքիր ա, որ մարդը Չուկին փաստացի սպառնացել ա, դա հեչ, ուրիշ բաների համար ենք անհանգստանում:
StrangeLittleGirl
10.02.2017, 17:49
Էդ դու ուրիշների տեղը լավ էլ կարում ես որոշել թե ինչ անեն, իսկ քո տեղը ուրիշները հըը՞։ Իյա․․․ էս ինչ քոմյունալ մտածելակերպ ա տո, հեռախոսներին չընդունող։ ;)
Այ հենց հիմա քո փոխարեն կորոշեմ. գնա ուրիշ տեղ ծլնգա։
Ախր ո՞նց չջղայնանամ: Արդեն պետք ա ակումբում գրառման համար շնորհակալություն դնելու համար հաշիվ տալ, թե չէ մարդիկ հիասթափվու՜մ են, էլ ո՞վ դիմանա:
Բյուր, չեն հիասթաձվում, վիրավորվում են, եթե ուշադիր չես կարդացել: Իսկ էլ ով դիմանալու պահով, դու գիտես, բա շուտ ասեիր՝ իմանայի:
Ախր ո՞նց չջղայնանամ: Արդեն պետք ա ակումբում գրառման համար շնորհակալություն դնելու համար հաշիվ տալ, թե չէ մարդիկ հիասթափվու՜մ են, էլ ո՞վ դիմանա:
Բյուր ջան, ոչ մեկը հաշիվ չի պահանջել: Ընդամենը ասել են, որ վիրավորված են: Հա, ես էլ եմ վիրավորված, որ տենց սաղիս կպնող գրառում ա արել ու էդքան մարդ հավանել, բայց հաշիվ չեմ պահանջում՝ դուք եք, ու ձեր կարծիքը: Անցնենք առաջ, լա՞վ:
Իննձ հետաքրքիր ա, որ մարդը Չուկին փաստացի սպառնացել ա, դա հեչ, ուրիշ բաների համար ենք անհանգստանում:
Չի սպառնացել, Շին ջան, ուղղակի հակադարձել ա իմ «սպառնալիքին»: Թե չէ ո՞նց կարող ա ուղղված Զաքարը սպառնա :)
Այ հենց հիմա քո փոխարեն կորոշեմ. գնա ուրիշ տեղ ծլնգա։
հարց չկա․․․
Չի սպառնացել, Շին ջան, ուղղակի հակադարձել ա իմ «սպառնալիքին»: Թե չէ ո՞նց կարող ա ուղղված Զաքարը սպառնա :)
հա էդ ուրիշ, սիրտս տեղն ընկավ, արդեն հանգիստ եմ
StrangeLittleGirl
10.02.2017, 17:55
Բյուր, չեն հիասթաձվում, վիրավորվում են, եթե ուշադիր չես կարդացել: Իսկ էլ դիմանալու պահով, դու գիտես, բա շուտ ասեիր՝ իմանայի:
Օքեյ, վիրավորվում են։ Օ՜յ, ի՜նչ հուզիչ ա։ Էն որ տոննաներով վիրավորական գրառումներին էին թափվում ձեր ընդհանուր կարծիքը չկիսողների վրա, էդ գրառումներն էլ տոննաներով շնորհակալություններ էին ստանում, ո՞վ ձեն հանեց։ Հանկարծ Ժառը հայտնվում ա, ձեր արածը ձեր էրեսին ճպցնում ա, մի քանի հոգի սխալվում, շնորհակալություն ա դնում, միանգամից ձեր նուրբ հոգիները խառնվում են իրար, շնորհակալության համար հաշիվ եք պահանջում։
Հ.Գ. Ի դեպ, մի բան ասեմ, որ բոլորի համար պարզ լինի։ Զաքարի հետ երբևէ չեմ շփվել, երբևէ գուցե չեմ էլ շփվի։ Զաքարի նկատմամբ երբևէ ո՛չ դրական վերաբերմունք եմ ունեցել, ո՛չ բացասական, ո՛չ էլ պաշտպանում եմ իրեն էս թեմայում:
Օքեյ, վիրավորվում են։ Օ՜յ, ի՜նչ հուզիչ ա։ Էն որ տոննաներով վիրավորական գրառումներին էին թափվում ձեր ընդհանուր կարծիքը չկիսողների վրա, էդ գրառումներն էլ տոննաներով շնորհակալություններ էին ստանում, ո՞վ ձեն հանեց։ Հանկարծ Ժառը հայտնվում ա, ձեր արածը ձեր էրեսին ճպցնում ա, մի քանի հոգի սխալվում, շնորհակալություն ա դնում, միանգամից ձեր նուրբ հոգիները խառնվում են իրար, շնորհակալության համար հաշիվ եք պահանջում։
Հ.Գ. Ի դեպ, մի բան ասեմ, որ բոլորի համար պարզ լինի։ Զաքարի հետ երբևէ չեմ շփվել, երբևէ գուցե չեմ էլ շփվի։ Զաքարի նկատմամբ երբևէ ո՛չ դրական վերաբերմունք եմ ունեցել, ո՛չ բացասական, ո՛չ էլ պաշտպանում եմ իրեն էս թեմայում:
Բյուր, էդ Հ.Գ.-դ ինձ համար ոչ մի կապ չունի: Էս պահին դու ինձ հետ հրապարակայնորեն խոսում ես ու վարվում ես բացառիկ արհամարհանքով, ինչին որևէ կերպ չեմ արժանացել:
StrangeLittleGirl
10.02.2017, 18:05
Բյուր, էդ Հ.Գ.-դ ինձ համար ոչ մի կապ չունի: Էս պահին դու ինձ հետ հրապարակայնորեն խոսում ես ու վարվում ես բացառիկ արհամարհանքով, ինչին որևէ կերպ չեմ արժանացել:
Էս.
Ինձ համար հարցը Ժառը չի, ինձ համար իր մոտեցումը ոնց ասի՝ բացահայտում չի, ով ֆեյսում երբևէ իր հետ ֆրենդ ա եղել, պիտի նկատած լիներ իր գրառումներում ու հավանած գրառումներում ատելությունը, բայց որ լիքը մարդու դուր ա եկել էդ ատելությամբ լի գրառումը, այդ թվում՝ իմ կողմից շատ հարգված մարդկանց կողմից, ուղեղս հրաժարվում ա հավատալ: Ախր, պաշտպանեք ձր տեսակետը, փորձեք համոզել, որ ճիշտ եք, բայց մի թքեք էն մարդկանց վրա, ովքեր այլ տեսակետ ունեն: Մենք էսքան քննարկեցինք, երբեք կոռեկտության սահմաններից դուրս չեկանք, եթե որոշ դեպքում մարդկանց նյարդերը Զաքարի արարքների դեմ չդիմացան ու որոշ բաներ ասվեցին, ասենք՝ մարդասպան և այլն, ինչը ճշմարտությունն ա, իր համակիրներին ոնց որ թե չվիրավորեցինք, մի բան էլ ամբողջ նպատակը շատերի գրառումների անհանգստությունն էր էդ համակիների համար, ինչը կարծում եմ մարդկային մոտեցում : Բայց իրանք աջ ու ձախ տշտշատում են: Չուկը ասում ա՝ իր համար հայելի էր Ժառի գրառումը, ինձ համար հայելի ա էն մարդկանց, ում էդ գրառումը, տոնայնությունը դուր ա եկել: Սիրեք Զաքարին, բայց գրողը տանի՝ ինձ խի՞ եք վիրավորում, որ ես իրան չեմ սիրում: Անկեղծ վիրավորված եմ:
Պլյուս մնացած բոլոր գրառումները գլուխ շոյելու մնացած բաների հետ կապված, որոնք դու չես արել, բայց ջղայնությունս ընդհանուր ա:
Վաղուց արդեն Զաքարի մասին չենք խոսում: Ու Հ.Գ.-ն հենց քեզ հետ հատկապես կապ ուներ, որովհետև հակառակ կարծիք ունեցողներին անվանում ես Զաքարի համակիրներ: Ես ինքս ինձ Զաքարի համակիր չեմ համարում, բայց Ժառի ասածների մեծ մասի հետ համաձայն եմ:
Էս.
Պլյուս մնացած բոլոր գրառումները գլուխ շոյելու մնացած բաների հետ կապված, որոնք դու չես արել, բայց ջղայնությունս ընդհանուր ա:
Վաղուց արդեն Զաքարի մասին չենք խոսում: Ու Հ.Գ.-ն հենց քեզ հետ հատկապես կապ ուներ, որովհետև հակառակ կարծիք ունեցողներին անվանում ես Զաքարի համակիրներ: Ես ինքս ինձ Զաքարի համակիր չեմ համարում, բայց Ժառի ասածների մեծ մասի հետ համաձայն եմ:
օքեյ, կներես, իմ մտքի թռիչքը չի հերիքում էլ ընկալելու, թե ինչը ոնց ես մեկնաբանում, որ նախադասության որ բառը որտեղից կտրում որտեղ ես մտցնում կարդաս, լավ ա ամեն բան, լավ եղիր
StrangeLittleGirl
10.02.2017, 18:14
Բյուր ջան, ոչ մեկը հաշիվ չի պահանջել: Ընդամենը ասել են, որ վիրավորված են: Հա, ես էլ եմ վիրավորված, որ տենց սաղիս կպնող գրառում ա արել ու էդքան մարդ հավանել, բայց հաշիվ չեմ պահանջում՝ դուք եք, ու ձեր կարծիքը: Անցնենք առաջ, լա՞վ:
Արտ ջան, սաղ հարցն էն ա, որ ձեր հակառակ կարծիք ունեցողների նկատմամբ վիրավորանքները լիքն էին էս քննարկման ընթացքում, դրանց շնորհակալություններն էլ հետն էին լիքը: Ու էս պահին էս քննարկման ընթացքում լիքը վիրավորված ակումբցի կա: Ու հանկարծ եթե իրանցից մի քանիսը շնորհակալություն ա հայտնում Ժառի գրառմանը, ոմանք վիրավորվում են: Ուղղակի ուզում եմ ասել՝ նստեք, հաշվեք էն բոլոր գրառումներն ու դրանց շնորհակալությունները, որոնք, ի դեպ, շարունակվում են հենց էս պահին, երբ գրում եմ, ու հասկացեք, որ միակ վիրավորվողները դուք չեք:
Ռայ, շնորհակալություն պատասխանիդ համար։
...... Ես կարող եմ հասկանալ, որ Զաքարին պետք է ինքն իրեն ապացուցել, որ ինքը տականք չի, ինքն իրենից ինչ-որ բան ներկայացնում է: Ցանկացած մարդ էլ, երբ ընկնում է կյանքի ստորոտը, հավանաբար փորձում է բարձրանալ:
Ինչպես դու իմ պարագայի մասին ես գրել, ես էլ եմ կարծում, որ դու ունես հիմքեր նման կարծիք ունենալու համար։
Ինքս իմ հետ անկեղծ լինելով ես տեսնում եմ, որ իմ կյանքում եղել են մի քանի դեպքեր, երբ ինքս հենց քո նկարագրած վիճակի մեջ եմ եղել։
Իսկ ի՞նչ էր անում Զաքարը, երբ վերևում էր. խեղճ մարդ էր գտել, որին տանջամահ արեց: Միգուցե կյանքի ամենահատակը հասնելն իրեն փոխի, ու երկրորդ անգամ ինքը նույն սխալը չկրկնի: Բայց դրա համար ես, հասարակ մահկանացուս, իմ մարկերներն եմ սահմանել, որոնք Զաքարի մոտ չեմ նկատում: Իմ տպավորությունն այն է, որ Զաքարը, քավության փոխարեն, ինդուլգենցիա է փնտրում:
Հնարավոր է, Ռայ, բայց դրա հետ կապված կարելի է մարդուն ուղղել։ «Ճիշտը» ցույց տալ, ոչ թե ոտնակոխ անել ու ոչնչացնել։
Ու դա ամենապրոբլեմատիկը չի: Եթե խնդիրն իմ վերևի ասածը լիներ, ես կանտեսեի իրեն որպես իմ ժամանակին ոչ արժանի կերպար: Էս մարդը, եթե ճիշտ հասկացա, փնտրում է Ակումբում ու սոցիալական ցանցերում տպավորվող, խոցելի մարդկանց, ու սկսում ուղեղ լվանալ:
Ռայ, Ակումբում և ընդհանրապես կյանքում, շատ շատերն են փնտրում մարդկանց, ովքեր կլինեն համախոհ ինչ որ հարցում, լավ տրամադրված կլինեն, կսիրեն իրենց, կկարոտեն, կկապնվեն։
Ուղղակի Զաքարի դեպքում դա «հրեշավոր» են համարում հաշվի առնելով անցյալը։ Ես դրա համար էի իմ գրառման մեջ գրել, որ ես հասկանում եմ մարդկանց վախերը ու անհանգստությունը։
Դու էլ գիտես, որ ես մարդկանց կնախընտրեմ չդատապարտել, եթե իրենց կոշիկների մեջ չեմ հայտնվել: Բայց երբ ես տեսնում եմ էդ մարդուց եկող կոնկրետ վտանգ, որը դու, վստահ եմ, քո հիմնավոր պատճառներով չես տեսնում, ես փորձում եմ էդ վտանգը կանխել:
Ես գիտեմ, Ռայ։ Ու դու էլ գիտես որ գիտեմ։ Ու վստահ եմ անգամ առանց խոսքի ես տեսնում իմ վերաբերմունքը։
Բայց եթե դու դիալոգն ընդհատելու ես էսպես, ինձ մտցնելով ինչ-որ կատեգորիայի մեջ, խնդրեմ: Ենթադրում եմ, որ դրա համար էլ ինչ-որ պատճառներ կունենաս:
Ես քեզ հետ երբեք չեմ ընդհատի զրույցը։ Ու իմ համար ով-ով, բայց դու հաստատ որևէ կատեգորիայի մեջ չես մտնում։ Դու իմ համար էն եզակի մարդկանցից ես, ով իրա անհատականությամբ իրա ոճն ա ստեղծել։ Ճիշտ ինչպես Փինք Ֆլոյդը, Ժառը ու Մայլսը իմ համար ոչ ռոք են, ոչ էլեկտրոնային, ոչ էլ ջազ, տենց էլ դու ես։ Ու իմ կյանքում ես ահավոր քիչ եմ նման մարդկանց հանդիպել։
Ես էմ վերջին պարբերությունը գրում եմ դժվարությամբ, քանի որ սա շատ անձնական էր։ Բայց կարծում եմ որ եթե թեման էս ուղղությամբ գնաց, ապա գրածս իմ համար ընդունելի է։
Ես արդեն հոգնեցի իսկականից։ Մարդը սևը սպիտակի վրա գրել ա, որ համոզված ա, մեջբերում եմ, էլի ասում եք՝ կարծիքն ա գրել։ Թե համոզմունք բառն ուրիշ բան ա նշանակում, ասեք, ես էլ եմ իմանամ։
Մարդը գրել ա «ներքին համոզմունք» ունեմ։ Էտ իրոք շատ հեռու ա «համոզված եմ»-ից, Բյուր ջան։ Ես ներքին համոզմունք ունեմ, որ մենք տիեզերքում մենակ չենք, բայց համոզված չեմ, քանի որ ոչ մեկին դեռ չեմ տեսել ․․․․
․․․․ չնայած Arrival ֆիլում երկուսին ցույց են տվել :D
Ժառ ջան, ողջույն, սիրելի բարեկամ:
Սկսեմ նրանից, որ ես երբեք քեզ այնպիսի օգնություն ցույց չեմ տվել, որի համար միշտ պետք է հիշել այդ վերաբերմունքը: Եղել է շատ սովորական մարդկային համագործակցություն ու ոչ ավելին: Կներես, եղբայր, որ էն սայտն էլ էդպես էլ չսարքվեց:
Չուկ, ես հասկանում եմ, որ հրապարակավ ֆեյսբուքի մասին գրելը գեղեցիկ չէր։ Գրելուց առաջ էլ ես դա գիտակցում էի։
Քո իրավունքն է մեկնաբանել գրածս ոնց ուզում ես։
Իսկ իմ իրավունքն է ուղղակի ասել թե ինչ եմ մտածում։
Էն ինչ որ քո մասին գրել եմ դա անկեղծ է։ Ու ֆեյսբուքի մասին գրածսել է անկեղծ։
Հիմա գանք մնացածին, կետ առ կետ չեմ անդրադառնալու: Յուրաքանչյուր կարծիքդ ու այն բարձրաձայնելը քո իրավունքն է: Ուղղակի արձանագրենք, որ Զաքարը հստակ հերքում է իրեն առաջադրված մեղքերի մի մասը, բայց ոչ ինքը, ոչ էլ իր պաշտպաններից որևէ մեկը հանձն չեն առնում դա հիմնավորելը՝ սահմանափակվելով բարոյախրատական գրառումներով, ռոմանտիզմով, գեղեցիկ խոսքերով: Սա ուղղակի, ֆիքսենք, որ հասկանալի լինի երկու կողմերի տարբերությունը: Որտև «իմ ականջին շշնջացել է» ոճի գրառումները որևէ կերպ չեն գալիս հակառակ կողմին ցույց տալու, որ իրենք սխալվել են:
Չուկ, ես Զաքարի հետ շփվում եմ հաշվի առնելով որ էն ինչ որ գրված է իր գործում ինքն է արել, թեև անձնական զրույցներիցս ստացել եմ այլ տպավորություն։
Բայց անգամ դրանից հետո ես պատրաստ եմ շփվել ՆԵՐԿԱՅԻՍ Զաքարի հետ։ Վերջ։
Երբ ես ապրում էի Պետերբուրգում, էն ժամանակ էնտեղ ահավոր շատ տարածված էին սքինխեդները։
Ու կա մի դեպք, որը շատ անձնական է։ Ու ես չեմ ուզում խոսել էդ մասին։ Բայց եթե կարճ պատմեմ առանց մանրամասների, կարծում եմ դա քեզ որոշ բաներ իմ մտածելակերպի հետ կապված կբացատրի։
Ես ունեի մի Ուզբեկ հարևան։ Ուղղակի բարևում էինք իրար և վերջ։ Շատ կիրթ ու կուլտուրական զույգ էին։ Ահավոր դեպք եղավ իր հետ։ Սքինխեդները դաժանորեն ծեծեցին և սպանեցին իր սիրած աղջկան։ Որպեսզի ինձ չմեղադրեն անիպուլյացնելու մեջ, չեմ ուզում գրել, թե ինչ հոգեվիճակով եմ էս ամեն ինչը գրում։ Երկար դատավորարություն եղավ, էդ սքինխեդին նստացրեցին։ Հետո ես գնացի Պիտերից։ Ու երբ մի քանի տարի հետո գործուղման էի հանդիպեցի էդ հարևանիս։ Ու կիսամարդ էր դառել։ Ապրում էր մենակ։ Էդ աղջկանից հետո էլ ոչ մեկի չէր կարողանում մոտենալ։ Ու պարզվեց, որ էդ տարիների ընթացքում, դատավարությունից հետո ինքը սկսել ա այցելել էս սքինխեդին ու խոսել հետը, շփվել։ Ինքը խփնվել ա լրիվ, որովհետև ասում էր, որ էդ սքինդխեդը վերջին մարդն ա եղել, որ իմ աղջկան տեսել ա։ Ու սկսել ա էդ սքինխեդին պատմել իրա սիրո մասին, պլանների։ Ու էդ տղան բանտի պայմաններից, էդ զրույցից ահագին փոխվել ա։ Ու հենց բանտում կյանքը փոխել ա։ Ոնց ուզում ես մեկնաբանի դա։ Բայց վերջում չդիմանալով ինքնասպան ա եղել։ Իսկ էդ ծանոթս պատմում էր, որ ինքը զգում ու տեսնում էր, թե նա ոնց ա զղջում, ափսոսում։ Էդ ահավոր բան ա։ Էդ մարդը չդիմացավ ու կախվեց։ Արժանի էր, արժանի չէր, ես չգիտեմ։ Ավելի ճիշտ կարծում եմ արժանի չէր։ Տենց ուղղված մարդիկ ավելի ընդունելի են ինձ համար։ Ու էս հարևանս տառապում էր էդ սքինխեդի մահից։
Ասածս էն ա, որ մարդկանց վերաբերմունքը կարա տարբեր լինի, Չուկ։
Մեզնից ոչ մեկը սուրբ չի, վատ ու լավ բաներ ենք արել մեր կյանքում, բայց իմ համար սաստիկ ցավալի է, որ մեր պոտենցիալ գործած մեղքերը դու կարող ես դնել Զաքարի մեղքի հետ նույն հարթության հետ, որ այստեղի բազմաթիվ ընկերներիդ ու ոչ ընկերներիդ կարող ես ստորադասես նման անմարդկային ձևով սպանություն գործածին: Սրանք բոլորը ցավալի են, տխրեցնող: Բայց քո գործն է, դու ես ընտրում ում ինչպես վերաբերվես, ու արարքն ու խոսքը ոնց մեկնաբանես, բայց էս հատվածի մասին պիտի խոսեմ.
Չուկ, իմ համար մարդիկ տարբեր չեն։ Ես ամեն մեկին ամեն ինչի ունակ եմ համարում։ Դրա համար իմ համար Զաքարը, ես, դու, Հռոմի պապը, Բուդդան, Հիսուսը ու Հիտլերը մի հարթության վրա են։ Իմ վերաբերմունքը իրանց հանեդպ նույնը չի։ Բայց տարբերությունը իրանց միջև էդքան մեծ չի։
Շնորհակալություն Զաքարի կողմից «անշահախնդրորեն» օգտագործվելու համար: Քո գրառումը դրա «վառ ապացույցն» է:
Ու իմացիր, որ դու որոշակիորեն պատասխանատվություն ես կրում, որովհետև կամա թե ակամա նպաստել ես, որ որոշ մարդիկ հավատան Զաքարին:
Ես պատասխանատու եմ իմ մտածածի ու արածի համար։
Ես քեզ, ու այլ մարդկանց համարում եմ բավական զարգացած սեփական մտածելակերպի ու արարքների համար պատասխանատու լինելու համար։ Եթե իմ ասածը կամ արածը ազդում ա մարդկանց վրա, ուրեմն իրենք աստվածաշնչյան ոչխարների հոտն են։ Դա իրենց ընտրությունն ու պատասխանատվությունն է։
Բարին ընդ քեզ, իմ սիրելի ընկեր:
Փոխադարձ, Չուկ ջան։
Դու էիր պակաս մնացել որոշես, թե ես ինչ անեմ:
Կատաղած հոգեբան, նա կծոտում է ամենքին։ :D
Rhayader
10.02.2017, 18:45
Ժող, ոչ Ժառը, ոչ Բյուրը, ոչ էլ մեկ ուրիշը մարդ չեն սպանել, խնդրում եմ հիշել դա: Իրենց միակ «աններելի մեղքը» տարբերվող կարծիք ունենալն է, թող լինի լավ թե վատ, բայց ընդամենը կարծիք:
Զաքարն այնքան չկա, որ անձամբ ես իր համար ուրիշ մարդ վիրավորեմ:
Ժառ, սիրելիս,
Էսքանին հավելեմ, որ հանդիպումներում միշտ ջերմ ենք եղել, շփման մեջ ջերմ ենք եղել: Իսկ ոչ հեռավոր 2014 թվականին արատավոր երևույթների մասին գրառման մեջ ինձ նշել էիր որպես դրական բան անողներից մեկը:
Ես մինչև հիմա էլ էդ կարծիքին եմ։
Արդ ի՞նչ է փոխվել, որ ինձ էլ ես ֆեյսբուքում հեռացրել ընկերներիդ ցանկից: Եվ դա ե՞րբ է եղել: Ինձ իսկապես հետաքրքիր է, մի՞թե քո հանդուրժողականության ոճի հետևում կա թաքնված ինչ-որ անհանդուրժողականություն ու կեղծավորություն: Ի՞նչ եմ արել ես քեզ, որ որոշել ես հեռացնել քո տեսադաշտից:
Արտ, ոնց որ Տրիբունը ասեց «Ժառը ով ա, որ էդքան դնում քննարկում եք»։ Էդ իսկապես տենց ա։ Նենց տպավորություն ա, որ ես ես իմ ով եմ, որ պիտի որոշեմ ով ա իմ ընկերների մեջ։ Չկա տենց բան։ Ես բավական կոմպլեքսավորված մարդ եմ )) Բայց ինձ սիրում եմ հենց տենց։
Ֆեյսբուքի թեման իմ համարել է շատ դժվար թեմա։ Որովհետև եկավ մի պահ, որ ես ջնջեցի շատ մարդկանց, որոնց հանդեպ ունեի և ունեմ լավ վերաբերմունք։ Բայց իրանց ֆեյսբուքյան ակտիվությունը ինձ ահավոր ներվայնացնում էր։ Նրանց ովքեր ինձ տհաճ էին բլոկ եմ արել։ Ու ցուցակը բավական կարճ է։
Ընկերներից հանելու պատճառները տարբեր են եղել.
- անդադար քաղաքական, կրոնական և սեռական թեմաներ շոշափելը
- իմ հանդեպ անտարբերությունը
- գրառումներ, որտեղ ամեն ինչ արվում ա, որ ուշադրությունդ դարձնես էդ մարդու անձի վրա
- սկետիցիզմի իսպառ բացակայություն
- անդադար բողոքներ կառավարությունից, պայմաններից ու կյանքից
Իմ Ֆեյսբուքը նենց ա, որ երբ բացում եմ իմ սիրած թեմաներն են, մարդկ գրում են փիլիսոփայության մասին, երաժշտության, տարբեր հետաքրքիր իրադարձությունների մասին։
Դա միակ պատճառն ա եղել։ Գիտեմ, որ իմ արածը ու դրա մասին գրելը գեղեցիկ չի։
Իսկ իմ «հանդուրժողականության» հետ զուգաեռ, կա նաև անհանդուրժողականություն, ագրեսիա։ Էդ ամենը կա։ Ու մեղկ է էն մարդը ով իրա մեջ չի տեսնում էդ հատկությունները։
Տխուր ա ․․․ ֆեյսբուքը մարդկային վարքի ֆակտոր ա դարձել :( ․․․․ էս ընդհանրապես եմ ասում, էս թեմայից դուրս։ Մարդիկ իրար ավելցնում են, հանում են, նեղվում են, ուրախանում են, բացատրում են թե խի, գզվռտվում են, բազմանում են, խարազանում ու ինքնախարազանվում են։ Բլին, չումա ․․․․
Ժող, ոչ Ժառը, ոչ Բյուրը, ոչ էլ մեկ ուրիշը մարդ չեն սպանել, խնդրում եմ հիշել դա: Իրենց միակ «աններելի մեղքը» տարբերվող կարծիք ունենալն է, թող լինի լավ թե վատ, բայց ընդամենը կարծիք:
Զաքարն այնքան չկա, որ անձամբ ես իր համար ուրիշ մարդ վիրավորեմ:
Ռայադեր, եթե ուշադիր չես՝ իրանք են վիրավորում, բայց ինչ-որ ա, ոնց ուզում եք՝ մտածեք:
Անկեղծ վիրավորված եմ:
Շինարար, ես քեզ կամ մեկ ուրիշի վիրավորելու ցանկություն և նպատակ չեմ ունեցել։ Ես նշել եմ կոնկրետ երևույթներ։ Ի տարբերություն ստեղ գտնվող շատերի իմ համար երևույթն ու էդ երևույթի մեջ գտնվող ՄԱՐԴԸ տարբեր հասկացություններ են եղել միշտ։ Ու իմ նշած ամեն ինչի մեջ ես առաջինը ինձ եմ տեսնում։ Փաստ նշելը, կարծիք հայտնելը վիրավորական չի։ Վիրավորական է իրական մտքերը փաթեթավորել և ձևափոխել հաճելի և ընդունելի բառերով։
Ժող, ոչ Ժառը, ոչ Բյուրը, ոչ էլ մեկ ուրիշը մարդ չեն սպանել, խնդրում եմ հիշել դա: Իրենց միակ «աններելի մեղքը» տարբերվող կարծիք ունենալն է, թող լինի լավ թե վատ, բայց ընդամենը կարծիք:
Զաքարն այնքան չկա, որ անձամբ ես իր համար ուրիշ մարդ վիրավորեմ:
Ընկե՞ր, էս ի՞նչ մի Գաբրիել հրեշտակապետ վիճակ ա մոտդ:D Էն գրականության բաժնում որ մեկը սխալ ստորակետ ա դնում, քիչ ա մնում կառափնարան բարձրացնես, հիմա հանկարծ մարդ չես կարում վիրավորես։ :D
Մոռացա ասեմ - իձի կ չյոռտու
Յա ուժե տամ
Ընկե՞ր, էս ի՞նչ մի Գաբրիել հրեշտակապետ վիճակ ա մոտդ:D Էն գրականության բաժնում որ մեկը սխալ ստորակետ ա դնում, քիչ ա մնում կառափնարան բարձրացնես, հիմա հանկարծ մարդ չես կարում վիրավորես։ :D
Նա ուրիշ հարց ա Տրիբուն. մարդիկ վատ են գրում:
Յա ուժե տամ
Արի չչափազանցնեք։ :D Հասկանում եմ, ինքդ քո աչքերում ինքնադարացման խնդիր կարող ա ունես, եղբայր, բան չկա, սաղիս հետ էլ կարա պատահի, անկեղծ։ Բայց, սենց ռադիկալ քեզ մի ձաղկի, աշխարհի վերջը չի։
Ես կարամ խոսքի մեջ քեզ կամ մեկ ուրիշին ուղարկեմ կ չյոռտու, բայց դու լավ կանես դիմադրես՝ տխուր դեմքով կյանքի ոռի դրվագ ցուցադրելու փոխարեն։
Արի չչափազանցնեք։ :D Հասկանում եմ, ինքդ քո աչքերում ինքնադարացման խնդիր կարող ա ունես, եղբայր, բան չկա, սաղիս հետ էլ կարա պատահի, անկեղծ։ Բայց, սենց ռադիկալ քեզ մի ձաղկի, աշխարհի վերջը չի։
Ես կարամ խոսքի մեջ քեզ կամ մեկ ուրիշին ուղարկեմ կ չյոռտու, բայց դու լավ կանես դիմադրես՝ տխուր դեմքով կյանքի ոռի դրվագ ցուցադրելու փոխարեն։
Տրիբուն ջան, ես ունեմ մի կոլեգա, 22 տարեկան ահավոր բիթի աղջիկ ա։ Ու պատմում ա թե ոնց են էկել ընկել էս կղզի։ Պատմությունը մոտավորապես սենց ա։ Ասում ա у папы попросил деньги на собственное дело, а папа сказал иди ты на ***. Ну я взял и пошел на *** Նենց որ բոլոր նավիգատորային տվյալներով ես ֆիզիկապես հենց էնտեղ էլ գտնվում եմ ))))
Ահավոր հոգնել եմ արդեն էս թեմայից: Էնքան, որ արդեն չեմ էլ ուզում ինչ-որ բան գրել: Մենակ գիտեմ, որ էս՝ իրար վիրավորելու ու իրարից նեղանալու մթնոլորտը շատ վատն ա ու ոչ մի լավ բանի չի հանգեցնելու: Թարգեք, ժող, լուրջ՝ չարժի:
Հա, ու մի բան էլ, էլի: Չարժի էս քննարկման շրջանակում անձնական օրինակներ բերել ու ընդհանրապես՝ որևէ կերպ անձնականացնել հարցը: Ակումբում մինչև հիմա բոլոր դեպքերում օկ ա եղել ասելը, որ «այ ինձ հետ էլ են սենց են վարվել» կամ «հիշում ե՞ք, որ էսինչ բանն էր քննարկվում» և այլն: Բայց էս առաջին անգամ էդ դեպքը չի, ու էս կոնտքեստում ես չեմ ուզում, չեմ կարող ու չեմ պատրաստվում համեմատել, ասենք, քաղաքականությունում բոլորով մեկի վրա հարձակվելը սրա հետ: Ու չեմ ուզում ձեզնից ոչ ոքի մասին մտածել դաժան սպանության կոնտեքստում:
Տրիբուն ջան, ես ունեմ մի կոլեգա, 22 տարեկան ահավոր բիթի աղջիկ ա։ Ու պատմում ա թե ոնց են էկել ընկել էս կղզի։ Պատմությունը մոտավորապես սենց ա։ Ասում ա у папы попросил деньги на собственное дело, а папа сказал иди ты на ***. Ну я взял и пошел на *** Նենց որ բոլոր նավիգատորային տվյալներով ես ֆիզիկապես հենց էնտեղ էլ գտնվում եմ ))))
Արի սկզբից հետդ Rhayader անեմ։ :D Եթե ասողն աղջիկ ա, պիտի ասի у папы попросилА, Ну я взялА и пошлА .... ու ոչ թե деньги այլ денег…
Ապեր, չէ, եթե ընդեղ գտնվեիր, Ակումբում գրառումներ չէիր անի… Ընդեղից գրառումներ չեն անում։ Ընդեղ շատ փիս-փիս ու ցավոտ բաներ են անում։
Ուլուանա
10.02.2017, 20:22
Թեման վերջնականապես փակելուց առաջ ես էլ արտահայտվեմ, հատկապես որ «մանիպուլացիայի ենթարկված միամիտ» պիտակվածներից եմ։ Ուղղակի էն հարցուպատասխանի ժամանակ Բյուրը զգալի չափով իմ տեսակետն էր արտահայտում, սկզբում նաև Բարեկամը, ես էլ բավարարվում էի զուտ իրենց գրառումների տակ շնորհակալություններ դնելով։ Բայց մտածում եմ, որ սխալ եմ արել, որ մինչև հիմա հրապարակավ ոչինչ չեմ գրել էս թեմայով։
Նախ մի պարզաբանում անեմ Ժառի գրառմանը շնորհակալություն տալու հետ կապված, քանի որ Շինարարը կարծես ցնցվել ու վիրավորվել էր շնորհակալություններից, ենթադրում եմ, որ նաև իմ շնորհակալությունից։ Շին, ինձ իմանալով՝ պիտի որ պարզ լինի, որ Ժառի էնտեղ արտահայտած ոչ բոլոր մտքերի հետ եմ համամիտ, ու նաև երևի շատերը գիտեն, նկատած կլինեն, որ ընդհանրապես ագրեսիվ ու ագրեսիայի դրդող գրառումները սովորաբար չեմ շնորհակալում։ Ուղղակի հատկապես երկար ու բազմաթիվ ասելիքներ ունեցող գրառումների դեպքում հաճախ ընտրում ենք էնտեղ արտահայտված մեզ համար կարևոր ու ճիշտ մտքերն ու ասելիքները և հենց դրանց տալիս շնորհակալությունը, այսինքն՝ շնորհակալությունը շատ դեպքերում չի նշանակում լիակատար համաձայնություն էնտեղ արտահայտված բոլոր մտքերին։ Եթե շնորհակալությունս որևէ մեկին վիրավորել է, ներողություն եմ խնդրում։ Համաձայնությունս վերաբերում էր հիմնականում երկու բանի՝ Զաքարի մասին կարծիքին և Բյուրի ասած էդ կոլեկտիվ վերաբերմունքին, որովհետև էդ երևույթը ես էլ եմ նկատել, ու շատ ակումբցիներ են տարբեր առիթներով դրա զոհը եղել։ Ուղղակի նման բաները հաճախ մոռացվում–գնում են, ինչը մի կողմից, իհարկե, լավ է, քանի որ հետագայում մարդիկ շարունակում են միասին քննարկումների մասնակցել, էլի լավ հարաբերություններ պահպանել, այսինքն՝ էդ միջադեպերը խոշոր հաշվով չեն ազդում մարդկանց՝ իրար նկատմամբ վերաբերմունքի վրա, մյուս էլ կողմից վատ է, քանի որ էդ մոռացումը, փաստորեն, չի նպաստում հետագայում նմանատիպ դեպքերի կանխմանը։ Ես դա աղանդ չէի անվանի, բայց չեմ կարող չնկատել, որ հաճախ է լինում, երբ, այսպես ասած, ալիքը բոլորին տանում է, սկսում են բոլորով հարձակվել մեկի վրա, ու էդ մթնոլորտում արդեն այլակարծություն սպասելը դժվար է, կամ թեկուզ այլակարծություն չէ, այլ, ասենք, իրավիճակին մի քիչ էլ քարկոծվողի տեսանկյունից նայելու փորձ։ Կոնկրետ Ժառի գրառումն էս իրավիճակում արժեքավոր եմ համարում էն առումով, որ Ժառը ոչ քսան տարեկան է, ոչ էլ իգական սեռի ներկայացուցիչ, ու գոնե իր դեպքում մարդիկ չեն կարող պնդել, թե միամիտ աղջնակ էր, Զաքարը խելքը կերել է, ինչպես աղջիկների դեպքում էին ասում։
Այնուամենայնիվ, վերադառնամ գլխավոր թեմային՝ Զաքարին։
Նախ մի բան հստակեցնենք. Զաքարն ի սկզբանե չի պահանջել կամ նույնիսկ խնդրել հրապարակային հարցուպատասխան։ Պարզապես լսել էր, որ իրեն քննարկել են ինչ–որ հարթակում՝ ոչ հրապարակավ, ու նաև, որ ցանկություն է եղել իր մասին Ակումբում թեմա բացելու ու իրեն հարցեր ուղղելու, բայց Չուկն ինչ–ինչ պատճառներով համաձայն չէր եղել, և Զաքարն ընդամենը փոխանցել էր Չուկին, որ եթե նման հարցուպատասխան անցկացնելու ցանկություն կա, ինքը դեմ չի, պատրաստ է պատասխանել հարցերին, էդքան բան, ոչ թե որովհետև ուշքը գնում էր նման հրապարակային հարցուպատասխանի մասնակցելու համար։
Թեմայում բազմից կարծիք հնչեց, որ զղջում չկա, որ Զաքարի գրառումներից չի երևում, որ զղջում է և այլն։ Նախ որ սպանվածի անունը չտալը ներկայացվեց որպես զղջման բացակայության անհերքելի ապացույց, ըստ իս, արդեն իսկ նշան էր, որ ադեկվատ մոտեցման փոխարեն ունենք ամեն գնով, թեկուզ ոչ գիտակցաբար, բայց իրենց տեսակետն ամրապնդելու պատրաստ կատաղած մարդկանց բազմություն։ Մարդն ի սկզբանե էդ հարցուպատասխանին մոտենում էր զուտ դատաիրավական տեսանկյունից ու, եթե նկատեցիք, իր բոլոր պատասխանները, անկախ նրանից, թե ինչքանով էին լավ հիմնավորված, զուտ էդ դաշտում էին տրված, հետևաբար Տարոնի անունը չտալն ու անվան փոխարեն «տուժած» բառն օգտագործելը միանգամայն տեղավորվում էր Զաքարի ընտրած զուտ դատաիրավական դաշտում հարցը քննարկելու մոտեցման մեջ, ոչ թե Տարոնի նկատմամբ արհամարհանքի ու անհարգալից վերաբերմունքի դրսևորում էր։ Այլ հարց է, թե ինչքանով էր ճիշտ, որ ինքը կենտրոնացել էր զուտ դատաիրավական կողմի վրա։ Իմ կարծիքով, ճիշտ չէր, որովհետև մարդիկ, կարծում եմ, զուտ չորուցամաք դատաիրավական փաստարկներ չէի ուզում լսել, ուզում էին զղջում տեսնել։ Բայց դա այլ հարց է։
Մյուս «ապացույցը», որից մարդիկ եզրակացրել էին, որ չի զղջում, Տարոնին ծեծելու համար Զաքարի բերած պատճառներն էին։ Բայց ոչ մեկիդ մտքով չանցա՞վ, որ մարդն ուղղակի ներկայացրել էր, թե ինչ պատճառով էր ծեծել ԷՆ ժամանակ, ինչը բնավ չի նշանակում, թե հիմա էլ է նշվածները համարում նման պահվածքի համար ընդունելի պատճառներ, կամ որ դրանով արդարացնում է իր արածը։ Ընդամենը գրել էր, թե ինչն էր պատճառ հանդիսացել, որ իրեն էն ժամանակ էդպես էր պահել։ Ու դրանից շատերը որոշեցին, որ ինքը հիմա էլ նույնը կաներ, եթե իմանար, որ չի պատժվի։
Ինչ վերաբերում է զղջմանն ընդհանրապես, դա, ըստ իս, էնքան բարդ ու ոչ միանշանակ պրոցես կարող է լինել՝ փուլերով, զանազան զարգացումներով ու դրսևորումներով, որ իրականում մենակ տվյալ մարդը գիտի՝ ինչքանով է ինքը զղջում։ Ձեզնից որևէ մեկը չի կարող դատել դրա մասին։ Դուք չգիտեք, թե մարդը ինչ ապրումներ է ունեցել, ինչ հաճախականությամբ է հիշում Տարոնին, ինչ երազներ է տեսնում և այլն։ Դուք ընդամենը մի երկու գրառումից դրել, վճռել եք, որ չի զղջում։
Հիմա մի քիչ էլ փորձենք պատկերացնել, թե ինչ պայմաններում են արվել էն գրառումները, որոնցում զղջում չի արտահայտվել։ Մինչ դուք բոլորդ, ձեր տներում հարմարավետ տեղավորված, պոպկորնը ձեռքներիդ, ձեզ համար սուր զգացողություներ ակնկալելով ու երևի ստանալով, ինչպես էսօր ընդունված է ասել, էքսկլյուզիվ լայվ շոու էիք նայում՝ պարբերաբար խիստ բացասական էմոցիաներ զեղելով Զաքարի հասցեին, Զաքարը յոթ ժամ անդադար (առանց չափազանցության) լարված ձեր հարցերին էր պատասխանում ու միաժամանակ կարդում իր անձին ուղղված ամենավերջին կարգի բացասական կարծիքներ ու վիրավորանքներ, էլ չեմ ասում, որ տրված հարցերից էլ շատ քչերն էին, որ չեզոք տոնով էին տրված ու իսկապես պատասխան էին ակնկալում, փոխարենը հիմնականում վիրավորող ու տեղը դնող կարծիքներ էին՝ հարցերի տեսքով։ Ու իրականում շատ քչերն էին եկել պատասխաններ լսելու։ Խնդրում եմ, մի հատ փորձեք պատկերացնել, թե էդ մթնոլորտում, էդ պայմաններում, մարդն ինչ հոգեվիճակում կարող է լինել, ու ասեք, որ էդ վիճակում հնարավոր էր ճնշված, ոչնչացած զգալուց ու ինքնապաշտպանվելուց բացի, այլ բան արտահայտել, ինչպես, օրինակ, զղջում։ Ու նման պայմաններում մարդու արտահայտած զսպված ագրեսիան էլ, կարծում եմ, կարելի ա հասկանալ։ Կարծեմ ոչ մեկի չի վիրավորել, չէ՞, մինչդեռ իրեն ինչ ասես, չասեցին։ Պարզապես երբ տեսնում ես քեզ վրա եկող ահռելի քարը, էդ պահին, բնականաբար, մտածում ես՝ ուր փախչես կամ ինչ անես, որ էդ քարը գլուխդ չջարդի, չէ՞, ոչ թե՝ ընկնում ես փիլիսոփայական մտորումների մեջ, թե՝ արդյոք դու արժանի էիր, որ էդ քարը գար քո գլխին։
Էստեղ ոչ ոք չի փորձում Զաքարին հերոսացնել, ինչպես լսեցի մի երկու անգամ, ոչ էլ գլուխը շոյել իր արածի համար։ Անկախ նրանից, թե մեղադրանքի որ մասն է իրականում արել, այսինքն՝ նույնիսկ եթե իր ասած չափով է մեղավոր, ամեն դեպքում իր արածը սարսափելի է, ու դա ոչ ոք չի ժխտում։ Բայց մարդը ներկայումս ոչ մի սարսափելի բան չի անում, ընդամենը հանդգնել է շփվել նորմալ մարդկանց հետ՝ առանց էդ մարդկանց որևէ կերպ վնասելու կամ շահագործելու, ու դրա համար մարդուն մեղադրելը, կներեք, բայց չեմ հասկանում։ Ի՞նչ վատ բան կա նրա մեջ, որ մարդն ուզում է իրեն մարդ զգալ, շփվել նորմալ մարդկանց հետ, ինչու՞ չէ, էդ նորմալ մարդկանց կողմից էլ դրական վերաբերմունքի արժանանալ։ Ախր սա տարրական մարդկային պահանջ է, որը հնարավորություն ունենալու դեպքում ցանկացած նորմալ մարդ կաներ։ Ուրիշ բան, եթե փաստեր լինեին, որ որևէ մեկին վնասել է կամ օգտագործել իր շահի համար, հետևաբար վտանգ է ներկայացնում։ Իսկ եթե զուտ մարդկանց հետ շփվելը՝ միաժամանակ իր կարգավիճակի ու գործի մասին տեղյակ պահելով, ու դրա արդյունքում իր նկատմամբ դրական վերաբերմունք ձևավորելը համարում եք դատապարտելի, ապա ես ուղղակի չեմ հասկանում ձեզ, էլ ասելու բան չունեմ սրա հետ կապված։
Իսկ էս թեմայի արդյունքում «միամիտ ու խաբված» աղջնակների՝ Զաքարից չհիասթափվելու փաստից վրդովվածներին մի բան ասեմ. մի՞թե բնական չի, որ մարդիկ ավելի շատ վստահում են Զաքարի հետ շփման իրենց անձնական փորձին ու դրա հիման վրա ձևավորված վերաբերմունքին, քան Զաքարին ընդհանրապես չճանաչող մարդկանց «մերկացումներին»։ Հատկապես որ առանձնապես նոր ինֆորմացիա որևէ մեկի համար չի բացահայտվել։ Մի բան էլ. մարդիկ կան, որոնք հավատում են, որ մարդը փոխվում է, ու նույնիսկ եթե իմանան, որ արել է իրեն վերագրված բոլոր սարսափելի բաները, իրենց համար դա հիմք չի մարդու նկատմամբ վերաբերմունքը փոխելու, ոչ թե որովհետև թքած ունեն սպանվածի վրա ու չեն հարգում նրա հիշատակը, այլ որովհետև իրենք մարդուն ներկայով են գնահատում, համարում են, որ ցանկացած մարդ արժանի է երկրորդ շանսի, իսկ իրենց ճանաչած Զաքարը, հա, խիստ տարբերվում է մի քանի սադրիչ գրառումների հիման վրա ձեր պատկերացրած Զաքարից, ու դա լրիվ նորմալ է։
Մեկ էլ շատ հետաքրքիր է, որ ինչ էս թեման բացվել է, որոշ մարդկանց կողմից անընդհատ շրջնառվում է Զաքարից տուժած, շահագործված ու օգտագործված միամիտ աղջնակի ինչ–որ վերացական–հավաքական կերպար, որին, չգիտես ինչու, ոչ ոք չի ճանաչում, ու էդ շահագործվածի մասին խոսելիս ոչ անուն է տրվում, ոչ էլ գոնե ասվում է, թե ինչ է արել Զաքարն էդ մարդուն, ինչով է շահագործել կամ օգտագործել։ Որոշ խոսակցություններից հետո գոնե ինձ համար պարզ դարձավ, որ էդպիսի մարդ իրականում չկա, ընդամենը ենթադրությունների, անձնական ներքին համոզմունքների ու որոշ փաստերի գուցե ոչ միտումնավոր, բայց լուրջ աղավաղումների ու թյուրըմբռնումների հետևանքով ձևավորված զուտ վերացական կերպարի մասին է խոսքը, հակառակ դեպքում, կարծում եմ, դա ավելի լուրջ ձևով կօգտագործվեր Զաքարի դեմ։
Հ.Գ. Կներեք, որ արդեն փակվող թեման նորից թարմացրի, բայց դե բոլորն իրենց կարծիքը հայտնում են, ես էլ կարծիք հայտնելու իմ իրավունքից եմ ուզում օգտվել։ Քննարկումը վերսկսելու մտադրություն չունեմ սրանով, ընդամենը փորձել եմ մարդկանց մի քիչ էլ քարկոծվողի տեսանկյունից նայել տալ իրավիճակին։
Rhayader
10.02.2017, 20:37
Ռայադեր, եթե ուշադիր չես՝ իրանք են վիրավորում, բայց ինչ-որ ա, ոնց ուզում եք՝ մտածեք:
Նենց ա, որ երկու կողմից էլ վիրավորանք կա, ես երկու կողմին էլ փորձում եմ դիմել էնպես, որ ընդունելի լինի: Անկեղծ, մի հատ մտածի, Զաքարն էնքան կա՞, որ հանուն իրա դու կռիվ անես ինչ-որ մեկի հետ:
Rhayader
10.02.2017, 20:39
Ընկե՞ր, էս ի՞նչ մի Գաբրիել հրեշտակապետ վիճակ ա մոտդ:D Էն գրականության բաժնում որ մեկը սխալ ստորակետ ա դնում, քիչ ա մնում կառափնարան բարձրացնես, հիմա հանկարծ մարդ չես կարում վիրավորես։ :D
Ես մարդկանց կառափնարան եմ բարձրացնում իրանց աշխատանքին, ոչ թե անձին անդրադառնալով, մեկ-մեկ աշխատանքից դատում եմ նաև մարդու մասին, բայց դրանից ձգտում եմ խուսափել:
Իմ արածը կարա շատ կոշտ հնչի, բայց «դու ապուշ աշխատանք ես գրել» ու «դու ապուշ ես» արտահայտությունների միջև շատ մեծ տարբերություն կա:
Rhayader
10.02.2017, 20:45
Ժող, Ժառն իմ ընկերն ա, ու ես չնայած ոչ մի դեպքում չեմ ուզի Զաքարին պաշտպանող կողմում հայտնվել, բայց ինչ-որ Զաքարի համար Ժառի դեմքին թռնել չեմ պատրաստվում: Թվում ա, թե ես հրեշտակություն եմ անում, բայց իրականում ես ընդամենը գիտեմ, որ մի երկու շաբաթից նորից մոռանալու եմ Զաքարի գոյության մասին, իսկ ստեղ լիքը մարդու իմ ասածը ու իրենց ինձ ասածը շարունակելու է մրմռալ:
Rhayader
10.02.2017, 20:48
Տենց Ակումբից մի շատ լավ մարդու դրել քֆրտել էի, հետո վերջերս խոսում էինք, հարցրեցի՝ լսի, բա պիտի խմեինք իրար հետ, հիշեցրեց էդ քֆրտոցը, պատճառը չհիշեցի, ինքն էլ չհիշեց: Պատճառը մոռացվել էր, քֆրտելու փաստը՝ մնացել:
Նենց ա, որ երկու կողմից էլ վիրավորանք կա, ես երկու կողմին էլ փորձում եմ դիմել էնպես, որ ընդունելի լինի: Անկեղծ, մի հատ մտածի, Զաքարն էնքան կա՞, որ հանուն իրա դու կռիվ անես ինչ-որ մեկի հետ:
Ռայ, եթե վերադառնաս իմ գրառումներին, կտեսնես որ ես կռիվ չեմ էլ արել։ Ընդհանրապես ես կռվարար մարդ չեմ, բայց երբ իմ հանդեպ, իմ ընկերների հանդեպ վիրավորանք եմ տեսնում, վիրավորողներին տեղյակ եմ պահում, որ տեսա՝ առանց կռվելու, ինչը և արեցի էս թեմայում։ Եթե գտնում ես, որ էս նախադասությունը ինձ պետք ուղղեիր, ոչ թե նույն Ժառին կամ Բյուրին, չգիտեմ։
StrangeLittleGirl
10.02.2017, 21:13
Ռայ, եթե վերադառնաս իմ գրառումներին, կտեսնես որ ես կռիվ չեմ էլ արել։ Ընդհանրապես ես կռվարար մարդ չեմ, բայց երբ իմ հանդեպ, իմ ընկերների հանդեպ վիրավորանք եմ տեսնում, վիրավորողներին տեղյակ եմ պահում, որ տեսա՝ առանց կռվելու, ինչը և արեցի էս թեմայում։ Եթե գտնում ես, որ էս նախադասությունը ինձ պետք ուղղեիր, ոչ թե նույն Ժառին կամ Բյուրին, չգիտեմ։
Հա, Շին, էս թեմայում վիրավորողները Ժառն ու Բյուրն են, մյուսներդ սուրբ եք։
Հա, Շին, էս թեմայում վիրավորողները Ժառն ու Բյուրն են, մյուսներդ սուրբ եք։
Կոնկրետ իմ ու քո շփման մեջ էս թեմայում միանշանակ տենց ա։
StrangeLittleGirl
10.02.2017, 21:17
Կոնկրետ իմ ու քո շփման մեջ էս թեմայում միանշանակ տենց ա։
Դե ի՞նչ ասեմ։ Կներես, որ շնորհակալությունիցս վիրավորվել ես։
Մեր մեջ ասած, էտ շնորհակալությունների պահը ես առանձնապես չեմ հասկանում։ Ես օրինակ լիքը շնորհակալություն եմ դնում լիքը գրառման տակ: Դնում եմ, երբ տեսնում եմ, որ մարդը մտքերը լավ ա շարադրել, տրամաբանված, հիմնավորված կարծիք կա, նույնիսկ եթե ես համաձայն չեմ էտ կարծիքի հետ։ Նենց որ, Շինարար ախպեր, չեմ կարծում որ տենց պետք ա սրտին մոտիկ ընդունել շնորհակալությունները։
Էս ամբողջ թեմաներում մի բան ա մտքովս անցնում անընդհատ՝ «մալադեց Զաքար» ))
Իրար սիրող, իրար հետ խաղաղ էս անկյունում գոյակցող մարդիկ բաժանվել են 2 համարյա թշնամի խմբի։
Հա, մարդասպան ա, հա, ափսոսում ա, չի կարա չափսոսա գոնե նրա համար, որ հիմա փակված ա, հա, իրեն համակրում ենք կամ չէ, ու՞։
Թարգեք, ոչ ինքը, ոչ իրա պատմությունը, ոչ էլ իրա ապագան էսքան չարժեն։
Հերիք ա։
Պաթոս շատ կա էս թեմայում։ Ու երևի անհրաժեշտություն կա, որ ինձ հավաքեմ, հանգիստ, հանդարտ, հավասարակշռված իմ կողմից ամփոփում անեմ։ Ամեն դեպքում մի բան քանի բան հիմա հստակեցնեմ, մինչ ավելի մանրամասն գրելը։
1. Կատարվածը չպիտի ազդի իմ ու որևէ մեկի հարաբերությունների վրա։ Ինձ կարող է դուր չգալ ոմանց, էդ թվում ընկերներիս վերաբերմունքը կոնկրետ իրավիճակին, բայց դե ինչ արած, բոլորը պարտավոր չեն նույն կերպ մտածել, զգալ, տրամաբանել։ Ուլուանային ու Ժառին ես համարել իմ ընկերները, շարունակելու եմ միշտ էդպիսին համարել։ Զաքարին այցելած իմ իմացած մյուս մարդկանց հետ չեմ հասցրել շատ մտերմանալ, բայց սիրել ու հարգել եմ միշտ։ Հիմա ավելի եմ սիրում՝ իրենց հումանիզմի պատճառով։ Թող որ ես շատ հարցերում իրանց հետ համաձայն չլինեմ, բայց գիտեմ, որ իրենց շարժիչ ուժը եղել է հումանիզմը, մարդասիրությունը։
2. Չնայած ես գործող անձերից յուրաքանչյուրին կայացած մարդ եմ համարում, բայց էս իրավիճակում համարում եմ, որ ունեմ պատասխանատվություն։ Կարող եք դա համարել բարոյական պատասխանատվություն կամ հիմար մեծամտություն, ձեր գործն է։ Բայց քանի դեռ ես համարում եմ, որ ցմահ բանտարկյալին այդչափ վստահելը, այցելելն ու մտերմանալը կարող է պոտենցիալ վտանգ պարունակել վստահողի համար, ես ձգտելու եմ անել էնպես, որ գոնե ակումբը չլինի նման գայթակղման հարթակ։ Ու թեկուզ դա ընդամենը մտահոգություն է, ոչ թե փաստ, ես ինձնից կախվածը պիտի անեմ։
3. Զաքարին երեկ կոպտել եմ, թեմայում էլ եմ կոպիտ գնահատականներ տվել, բայց ես չեմ կարող բացառել մարդու փոխվելու հնարավորությունը։ Նաև դա ա եղել պատճառը, որ ես էս ընթացքում լուռ ընդունել եմ իր ներկայությունը, փոքր շփումներում մնացել քաղաքավարական բարեհամբույրության շրջանակում, շնորհակալություն դրել իրա ձեռագործներին, որոնք թեպետ մեղմ ասած արվեստի գործ չեմ համարում, բայց ուրախ եմ եղել, որ մարդը նման գործով է զբաղվում, այլ ոչ թե ասենք ղումարով, ուրախ եմ եղել, որ հնարավորություն ունի ստեղ շփվել նորմալ մարդկանց հետ, այլ ոչ թե բարոյական արժեքների անկմամբ հանցագործների։ Իրավիճակը կտրուկ փոխվել է, երբ իմացել եմ, որ զուտ հաղորդակցման հարթակից սա վերածվել է սեփական «խաղի մեջ ներքաշման» հարթակ, որը կարող է հղի լինել անկանխատեսելի հետևանքներով, անկախ որևէ մեկի՝ Զաքարին վստահելու աստիճանից, անկախ նրանից, Զաքարն ինքը նման նպատակ ունի թե չէ։ Խոսքը թե հոգեբանական, թե այլ՝ զուտ կենցաղային, նյութական ու ֆիզիկական հարցերին է վերաբերում։ Մեղմ ասած արկածախնդրություն է եղածը առնվազն այցելողների տեսանկյունից, և առնվազն անպատասխանատվության ու եսակենտրոնություն դրսևորում Զաքարի կողմից։
Սա էս պահին կոնկրետ հարցերի հստակեցում է, մնացածը դեռ կգրեմ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Sambitbaba
10.02.2017, 22:37
Բարև, ինձ ատող և սիրող ֆորումցիներ։
Եկել եմ, որ վերջին խոսքս ասեմ։
Զաքա՛ր
Դու իրավունք չունես Ակումբի հետ այս կերպ վարվել: Խոսքս բարոյական իրավունքի մասին է:
Որովհետև Ակումբը քեզ այնքան բան է տվել, քան երևի թե մեզանից ոչ մեկին:
Իսկ դու հիմա եկել ու Ակումբի փոխարեն գրում ես "ֆորումցինե՞ր"... Իսկ մի՞թե ավելի բարոյական չէր լինի, եթե բացի "ԱԿՈՒՄԲ"-ը, ձեռքդ չգնար ուրիշ բան գրելու...
Զաք, կհիշեցնե՞ս ինձ, թե թվով որերորդն էի, ում հետ դու սկսեցիր կիսվել. առաջի՞նը, երկրո՞րդը, երրո՞րդը... ինչևէ, առաջիններից էի, չէ՞... Ու հիշու՞մ ես, որ զգուշացրեցի քեզ, որ վտանգավոր է բոլորին տեղյակ պահել քո ով լինելու մասին: Վախենում էի, ախմախս, որ Ակումբի կողմից ավելորդ ագրեսիայի կհանդիպես... Իսկ փաստորեն ստացվեց, որ որպես ագրեսոր հենց դու էլ հանդես եկար... Որովհետև այսպես, Ակումբից արդարադատություն պահանջելդ հարյուր տոկոսանոց ագրեսիա էր թերևս...
Ես չգիտեմ, թե ինչ ես դու պատմել Ժառին, որ այսպես, մեջքիդ կանգնած, եկավ ու ամբողջ Ակումբը ցեխակոլոլ արեց; կամ Բյուրին, որի ապտակից երեսս տժժում է; բայց կոնկրետ ինձ պատմածներիցդ ես արել էի հետևյալ եզրակացությունը. որ դու, հավանաբար, եղել ես նորեկ զինվոր ու "ստարիկները" փորձել են քո գլխին խաղալ այն, ինչ դու խաղացել ես Տարոնի գլխին, բայց, քանի որ դու բռնցքամարտիկ էիր, դիմադրություն ես ցուցաբերել, որի հետևանքով մեկը տուժել է: Ընդ որում, որ նա մահացել է, ավելի մեղավոր են ոնց որ թե սպաները, որոնք անփութորեն թույլ չեն տվել ժամանակին օգնություն ցուցաբերել: Այսինքն, քեզ ավելի շուտ կարելի էր անարդարության զոհ համարել:
Ինչու սա գրեցի՞: Որովհետև ամենն, ինչ կարդացի այստեղ՝ ասածդ "մեղադրականը", - ինձ էլ մի պահ թարազուից գցեց: Նույնիսկ չնայած այն բանին, որ շատ լավ գիտեմ (և այս հարցում շատ համաձայն եմ Ժառի հետ), որ ամենավերջերից էլ հետ վերադառնալու հնարավորություն լիքը կա: Մշակույթի մեջ էլ կան լիքը հիշատակություններ, որ մարդասպանները, ավազակները, շատ ավելի մոտ են հրեշտակներին, քան սովորական մարդիկ: Հիշու՞մ ես, առաջինն ով Հիսուսի հետ պետք է հայտնվեր դրախտում... Ռոջեր Ժելյազնու "Լույսի Իշխանը" կարդացած ակումբցիները շատ լավ կհիշեն, որ անթիվ կյանքեր խլած մարդասպանին նույնիսկ, եկավ ժամանակ, երբ սկսեցին շփոթել Բուդդայի հետ: Եվ այլն:
Սա նետի ու աղեղի օրենքն է, ես շատ լավ հասկանում եմ այդ. որքան ավելի հետ ես ձգում աղեղը, այնքան ավելի հեռու է թռչում նետը: Ընդ որում, ավելի մեծ արագությամբ:
Այդ պատճառով ես ուրախ կլինեի նույնիսկ, որ մահապատժի պես, ցմահ ազատազրկումն էլ արգելվեր:
Բայց արդյո՞ք ուրախ եմ, որ սադիստներին, ուրիշներին տանջողներին՝ նույն կտտանքներին չեն ենթարկում...
Հավատա, որ իրականությանը տեղեկանալուց հետո... լավ, թող լինի՝ չափազանցված իրականությանը տեղեկանալուց հետո, - քո հանդեպ իմ կարծիքը չփոխվեց: Իսկ լուռ էի այս քանի օրն այն պատճառով, որ ինձ էլ մի պահ թվաց, թե իմ սիրելի Ակումբն ընտանիքից փոխակերպվել է ամբոխի ու պատրաստ է քեզ պատառ-պատառ անել... Մտածում էի, թե ինչպես դրա դեմն առնել, ինչպես քեզ պաշտպանել...
Ուրախ եմ, որ մեջ չընկա այն ժամանակ, որովհետև միայն դրա շնորհիվ տեսա Ակումբի իրական դեմքն ու հիմա ավելի է խելքս գնում Ակումբի համար, որովհետև տեսա թե Ակումբի վրդովմունքը, թե Ակումբի կոռեկտությունը, նրբազգացությունը, և թե Ակումբի ցավը:
Քո հանդեպ ու քեզ համար:
Ռայի բոլոր գրառումների տակ անգամ հազար շնորհակալություն ու վարկանիշ կխփեի, բայց վախեցա, որ կքրֆի ինձ...
Կրկնում եմ, իմ վերաբերմունքը քո հանդեպ ոչ մի փոփոխություն չի կրել: Ես շատ եմ գնահատում քո մեջ տեղի ունեցած փոփոխությունները: Ու համարում եմ, որ այդ փոփոխությունների համար դու միայն Ակումբին պետք է երախտապարտ լինես, որովհետև այդ ամենը քեզ հենց Ակումբը տվեց:
Չէ, համաձայն եմ, եթե քո մեջ ինչ-որ բան չկոտրվեր, կամ չարթնանար, դու Ակումբը չէիր էլ գտնի նույնիսկ: Բայց այն, ինչ արթնացել էր քո մեջ, դա ծիլ էր ընդամենը, ու եթե Ակումբը չջրեր ու չպարատրացներ այն իր հոգատարությամբ ու սիրով, այլ ծիլն այսքան արագորեն աճելու փոխարեն շատ շուտ կթոշներ-կգնար:
Իսկ դու ամենահարմարը գտար, քանի քեզ չեն հեռացրել, ի՞նքդ հետանալ... Հպարտորե՞ն... Գլուխդ վեր ցցա՞ծ... Ասել է՝ հաղթանակո՞վ...
Ու դա ամենն է, ինչին քեզ բերեց քո փոխակերպու՞մը... Քո՝ այլ մարդ դառնա՞լը...
Գիտե՞ս, Զաք, քո փոխարեն ես ուրախ կլինեի Ակումբում մարդկանց գրառումների տակ շնորհակալություններ դնելու իրավունքից չզրկվելու համար էլ միայն...
Ուզում եմ ասել կարծիքս, թե ինչու այս ամենը հենց այսպես ստացվեց:
Երբ դու համարձակվեցիր մուտք գործել Ակումբ, դա այն ժամանակն էր քեզ մոտ, երբ սկսեցիր նոր աչքերով նայել կյանքին, բայց միայնակ անկարող էիր հաստատորեն համոզվել դրանում: Քեզ հավելյալ ուժ էր պետք, էներգիա: Իսկ այդ ուժի անունն է. կարեկցանք: Կարեկցանքը՝ ամենակատարյալ ուժերից մեկն է, Զաք, և այն հնարավորություն ունի նույնիսկ սարեր շուռ տալու: Իսկ Ակումբում դու այն ստացար, նույնիսկ ավելի, քան սպասում էիր: Ես համարյա համոզված եմ, որ քո ներսում դու գիտես, որ ամենին, ինչին հասել ես այսօր, առանց Ակումբի հասնել չէիր կարող, կարեկցանքի այդ էներգիան դու պետք է որ ֆիզիկապես զգացած լինես քո մաշկի վրա:
Բայց գիտե՞ս, ինչն է վատ, Զաք... Երբ մարդ նեղանում է իր Աստծոց ու փորձում է հրաժարվել նրանից, - իր կյանքում ինչ-որ հաջողությունների հասնելու դեպքում նա սկսում է ամենը վերագրել իրեն:
Ու երևի թե հենց այդ տեղի ունեցավ քեզ հետ, Զաք, և այդ պատճառով, երբ մարդիկ սկսեցին կարեկցել քեզ ու ներարկեցին քեզ դրանով, - քեզ սկսեց թվալ, թե մարդիկ արդարացնում են քեզ...
Եվ այդ ժամանակ Ակումբը դադարեց քեզ համար գեներատոր լինել:
Ակումբը քեզ համար դարձավ բեմահարթակ:
Որտեղ դու եկար արդարություն պահանջելու:
Ի՞նչ արդարություն, Զաք:
Ումի՞ց:
Քո ինչի՞ն է պետք իմ, Չուկի, Ռայադերի, Այվիի, Ժառի, Ուլուանայի՝ քեզ արդարացնելը:
ԴՈՒ ԻՆՔԴ ՔԵԶ ԱՐԴԱՐԱՑՐԵ՞Լ ԵՍ:
Մեղադրանքի ինչ-որ կետեր դու ընդունում ես:
Եթե ընդունածդ կազմում է ամբողջ թվարկածի գոնե տաս տոկոսը՝ ուրեմն մեղավոր ես:
Իմ կողմից.
Եթե թվարկած անթիվ-անհամար խոշտանգումների գոնե մեկ տոկոսը ճշմարտություն է՝ մեղավոր ես:
Եթե ամիսների փոխարեն զոհիդ րոպեներ ես մեկուսացրել ու կտտել՝ մեղավոր ես:
Եթե սպանել ես, անկախ նրանից, թե ինչպես, դու մեղավոր ես:
Եթե ակումբցիների սիրոն, կարեկցանքին, զարմանքին, տխրությանը, վշտին, ցավին, զայրույթին, ցասմանը, կշտամբանքին, արհամարհանքին՝ դու շնորհակալությունից բացի ուրիշ խոսք ես ասում, - մեղավոր ես, մեղավոր ես, մեղավոր ես:
Եթե նույնիսկ ես կամ մեկ ուրիշն էլ քեզ արդարացնի, դա անիմաստ է, Զաք: Դու ինքդ էլ քեզ արդարացնել անկարող ես: Արդարացման մասին ավելորդ է մտածել անգամ: Սպանությունն արդարացում չունի, եթե հանուն սիրո չի արվել:
Նորից եմ ասում. իմ կողմից քո հանդեպ ոչինչ չի փոխվել: Ցանկության դեպքում դու միշտ կարող ես գրել ինձ ու իմ Հայաստան ընկնելուց, Գալից հետո դու երկրորդ մարդը կլինես երևի, ում կուզեի հյուր գալ:
Բայց ես շատ կուզենայի, որ քո մեջ ուժ գտնեիր վերականգնել հին կարգավիճակդ Ակումբում: Հասկանում եմ, դա ահավոր դժվար է լինելու հիմա, համարյա անհնար, բայց հիշիր, ես քեզ ասել եմ արդեն, որ անհհնար ոչինչ չկա ու այն ամենին, ինչին հասել էիր մինչև օրս, նույնպես դրա ապացույցն էր:
Ուղղակի դադարիր պահանջել արդարացում:
Սկսիր նորից խնդրել կարեկցանք:
Եվ կստանաս:
Կարեկցանք միշտ էլ ստանում են, այդ ամենահզոր ուժը:
Երբ խնդրում են:
1. Կատարվածը չպիտի ազդի իմ ու որևէ մեկի հարաբերությունների վրա։ Ինձ կարող է դուր չգալ ոմանց, էդ թվում ընկերներիս վերաբերմունքը կոնկրետ իրավիճակին, բայց դե ինչ արած, բոլորը պարտավոր չեն նույն կերպ մտածել, զգալ, տրամաբանել։ Ուլուանային ու Ժառին ես համարել իմ ընկերները, շարունակելու եմ միշտ էդպիսին համարել։ Զաքարին այցելած իմ իմացած մյուս մարդկանց հետ չեմ հասցրել շատ մտերմանալ, բայց սիրել ու հարգել եմ միշտ։ Հիմա ավելի եմ սիրում՝ իրենց հումանիզմի պատճառով։ Թող որ ես շատ հարցերում իրանց հետ համաձայն չլինեմ, բայց գիտեմ, որ իրենց շարժիչ ուժը եղել է հումանիզմը, մարդասիրությունը։
Իսկ իմ համար ահավոր ցավալի է էն փաստը, որ գրածս էդքան անձնական եք ընդունել։ Ագրեսիա, չարություն..... Էդ ո՞րտեղ եք էդքան բան տեսել։ Ամեն դեպքում լիքը ներողություն ձեզ համար վիրավորական թվացող մասերի համար.....
Ես Չուկին անձնական նամակով ներողություն խնդրել եմ, բայց քանի որ էդ ամենը տեղի էր ունեցել փաբլիք գրառման պատճառով ստեղ էլ եմ գրում, որ նենց չլինի թե վիրավորում եմ հանրության առաջ, ներողություն եմ խնդրում անձնական նամակով։ Բայց անկեղծ չեմ հասկանում Ուլուանայի, Չուկի, Շինարարի քոմենթները իմ գրառումների մասին։
Իսկ իմ համար ահավոր ցավալի է էն փաստը, որ գրածս էդքան անձնական եք ընդունել։ Ագրեսիա, չարություն..... Էդ ո՞րտեղ եք էդքան բան տեսել։ Ամեն դեպքում լիքը ներողություն ձեզ համար վիրավորական թվացող մասերի համար.....
Ես Չուկին անձնական նամակով ներողություն խնդրել եմ, բայց քանի որ էդ ամենը տեղի էր ունեցել փաբլիք գրառման պատճառով ստեղ էլ եմ գրում, որ նենց չլինի թե վիրավորում եմ հանրության առաջ, ներողություն եմ խնդրում անձնական նամակով։ Բայց անկեղծ չեմ հասկանում Ուլուանայի, Չուկի, Շինարարի քոմենթները իմ գրառումների մասին։
Ներողության խնդիր չկա, Ժառ: Իսկ թեման չթարցմացնելու համար չեմ ուզում նստեմ ու գրառումիցդ մեջբերեմ բոլոր վիրավորական հատվածները: Համարենք թյուրիմացություն, անցնենք առաջ:
Ներողության խնդիր չկա, Ժառ: Իսկ թեման չթարցմացնելու համար չեմ ուզում նստեմ ու գրառումիցդ մեջբերեմ բոլոր վիրավորական հատվածները: Համարենք թյուրիմացություն, անցնենք առաջ:
Ես ինքս շնորհակալ եմ եղել երբ անգամ ինձ կոպիտ կամ սարկազմով բան են հասկացրել Ակումբում։ Բայց ձեր ռեակցիան զարմանալի չի։
Իսկ իմ համար ոչ մի նորություն չկար իմ հասցեին հնչած վիրավորանքների համար։ Անգամ մարդկանց կողմից ովքեր կարծես «ընկեր են» եղել։
Միակ նորմալ ռեակցիան Ռայադերը և Բյուրը տվեցին։ Ու Սամը։
Ես ինքս շնորհակալ եմ եղել երբ անգամ ինձ կոպիտ կամ սարկազմով բան են հասկացրել Ակումբում։ Բայց ձեր ռեակցիան զարմանալի չի։
Իսկ իմ համար ոչ մի նորություն չկար իմ հասցեին հնչած վիրավորանքների համար։ Անգամ մարդկանց կողմից ովքեր կարծես «ընկեր են» եղել։
Միակ նորմալ ռեակցիան Ռայադերը և Բյուրը տվեցին։ Ու Սամը։
Ժառ, անկախ վիրավորական ձևակերպումներից ես համաձայն չեմ քո «հասկացրածին»: Ես համարում եմ դա իրականությունից կտրված գրառում: Ու համարում եմ, որ արված է զուտ ընկերոջը պաշտպանելու համար: Չնայած որ հասկանում եմ, որ ձևակերպումներիդ շատերին (կամ բոլորին) անկեղծ հավատում ես:
Բայց իրականությունը էն ա, որ դու եկել ու անվանարկել ես լիքը մարդու՝ բոլորին նույն հարթության մեջ դնելով, անվանելով իրանց տափակ ու քառակուսի, հոտային վարք դրսևորող, աղանդավորական սկզբունքով գործող, դոգմատիկ, կեղծավոր, մեղավոր (համեմատել ես առանձնակի դաժանությամբ սպանություն գործածի հետ): Այդ անվանարկումից հետո բնական է, որ քո համար չպիտի զարմանալի լիներ ռեակցիան: Դու փաստորեն վիրավորում ես քո ընկերներին կամ «ընկերներին», հաջորդ պահին հայտարարում, որ քո համար տարօրինակ չի, որ քո «ընկերները» քո հասցեին վիրավորանք են հնչեցրել: Ընդգծեմ նորից, խոսքն իրականում ոչ թե վիրավորանք հնչեցնելու, այլ քո վիրավորանքներին արձագանքելու ու հակադարձելու մասին է: Ինքս էլ վրդովված գուցե չափն անցել ու վիրավորել եմ քեզ, ինչի համար կներես: Բայց ուզում եմ հասկանաս, որ այդ գրառումները եղել են քո խոսքի հետևանք: Ինչպես Զաքարի նկատմամբ վերաբերմունքը ոչ թե մեր վատը լինելուց է, այլ իր վարքի (նախկին ու ներկա) օրինաչափ հակադարձում: Պատճառն ու հետևանքը խառնելով իրավիճակ չի կարող շտկվել: Հետևանքը շտկելու ջանքերի փոխարեն վատ հետևանքի նոր պատճառներ ստեղծելը իրավիճակ չի կարող շտկել:
Բազմիցս գրել եմ, նորից գրեմ: Մենք դատարան ու դատավոր չենք, մենք ընդամենը մեր վերաբերմունքն ենք կազմում՝ առկա ինֆորմացիայի հիման վրա: Առկա ինֆորմացիան նաև վարքն է, հենց այս պահի: Քո վարքն էլ է, որպես իր պաշտպան հանդես եկողիդ վարքը: Գալ շփացնել երեսներիս մեր իբր տափակ ու քառակուսի մտածելակերպը, աղանդավորությունը, դոգմատիզմը, կեղծիքը, հանցագործ լինելը խնդիր լուծող չեն, այլ ընդամենը լարում ստեղծող: Որտև հաշվի չեք առնում, որ դիմացներդ հասուն մարդիկ են, կյանքի որոշակի փորձ ունեցող, տրամաբանության որոշակի բարձր շեմով, գիտելիքի որոշակի բարձր քանակությամբ, ինֆորմացիան մշակելու որոշակի ունակությամբ ու եթե էդ մարդիկ ամեն մեկը մի համոզման է եկել, չի կարելի գալ ու իրանց վիրավորելով փորձել ցույց տալ, որ իբր բարիկադի մի կողմում հանդուրժողներն են, մյուս կողմում անհանդուրժողները: Որտև դա ի սկզբանե կեղծ բաժանում է, բայց որը քո գրառման շնորհիվ, թերևս ոչ դիտավորությամբ, բայց մեկ է, քո գրառման շնորհիվ կյանքի կոչվեց ու իսկապես բավական սուր բաժանում առաջացրեց մի պահ:
Դրա համար առաջարկս է շրջանցել այդ թյուրիմացության պահը, ու շարժվել առաջ:
Ուլուանա
11.02.2017, 02:23
...Բայց անկեղծ չեմ հասկանում Ուլուանայի, Չուկի, Շինարարի քոմենթները իմ գրառումների մասին։
Արթ, չգիտեմ՝ ինչ գրառումների մասին ես ասում, կոնկրետ ես էս թեմայով էն առաջին երկար գրառմանդ մասին եմ գրել մենակ, որ շնորհակալությունս ամբողջ գրառմանդ չէր վերաբերում, այլ ընդհանուր ասելիքին։
Օրինակ.
- Ես ուղղակի ապշած եմ, որ իրանց ինտելիգենտ, խելացի ու ինտելեկտուալ համարող մարդիկ կարան էս աստիճան տափակ, քառակուսի մտածելակերպ ունենան
Արի համաձայնի, որ նշված բառերն ամեն դեպքում վիրավորական են։ Ինձ համար նման պիտակումները՝ անկախ նրանից, թե որքանով են համապատասխանում իրականությանը կամ անձամբ իմ կարծիքին, ընդունելի չեն՝ ով ուզում ա գրած լինի, ում հասցեին ուզում ա գրած լինի։
Մի քիչ ուշացրած առաջարկություն, եթե թույլ կտաք:
Առաջարկում եմ թեման տեղափոխել հոգեբանության բաժին, հանել արհեստական սահմանափակումները, թույլ տալ բոլոր ցանկություն ունեցողներին արտահայտվել, ներառյալ Զաքարին, Jarre-ին, իրենց տակ շնորհակալություն դրածներին:
Կարա արդարադատության նախարարն էլ մասնակցի, խոսքի Հիսուս Քրիստոսն էլ կարող է գալ: Սատանային էլ դեմ չեմ:
Իմա՞ստը: Թեման մտավոր և հոգեբանական էսպերիմենտների ու մանիպուլյացիաների համար բարենպաստ վայր է, հնարավորություն կտա ճանաչել ինքներդ ձեզ ավելի արագ, առանց իրական փորձությունների մեջ ընկնելու ահնրաժեշտության:
Կամ ավելի քարկապ ընկնել, ում ոնց հարմար է: Կամ կստուգեք մանիպուլյացիաների նկամամբ ձեր դիմադրողականությունը: Զոռ տվեք երևակայությանը:
Սա մեկ:
Երկրորդ.
Մտածում եմ, Զաքարին ակումբից կտրելը ՀՀ բարդակի մեջ առանձնապես դրվածք չի փոխում, ինքը սենց թե նենց հնարավորություն ունի ուրիշ կայքերով տղա-աղջիկ կպցնելու, կամ ասենք պոռնո նայելու,
ինչի՞ չթողնել իրեն ակումբում ինքնաարտահայտվելու կամ իրեն վերագտնելու, մի քիչ կասկածում եմ, որ ինքը ակումբը միայն վատ մտադրություններով/դիտավորություններով է ընտրել:
Երրորդ.
Թեմայում կոլեկտիվ եզրահանգումներն ու արդյունքները թվում է թե շատերի համար գոհացուցիչ չէին, միարժեքությունն ու միավորվածությունը քիչ էր, վայթե շատ հարցեր մնացին բաց:
Առաջարկում եմ շտկել էս խնդիրը հոգեբանության բաժնում: Կարելի է իրար մեղադրել, բայց առանց անձնական վիրավորանքների ու բիրտ պահվածքի: Քնքուշ:
ՈՒ մի այսպիսի հոգեբանական խնդիր: Հնարավո՞ր է, որ մենք ինքներս մեր գիտակցության հետ արհեստական մանիպուլյացիա ենք անում դեպի ցանկալի ելք, ամեն մեկս մեզ համար
(տրամադրություն, ժամանակավոր շահեր, էմոցիաներ) ու հեռանում ենք օբյեկտիվ արդարությունից ու ճշմարտությունից (եթե կան այդպիսիք):
Փորձեմ կարճ կապել: Դիտարկենք հետևյալ մտքի վարժությունները (արհեստական գեներացված օրինակներ են, իմ իրական մտքերի հետ կարող են չհամընկնել):
Մտքի մանիպուլյացիա համար 1.
Հա ի՞նչ: Էնքան տենց դեպքեր կան: ՈՒ սա ամենասարսափելի դեպքերից չի աշխարհում: Նենց չի որ փողի, կամ անձնական շահի համար եղած դիտավորյալ դեպք ա:
Հարյուր տոկոս հոգեբանական խնդիր ա ունեցել Զաքարը, կարող ա մանկությունից մի դեպք երկու դեպք, ծնողների հետ ինչ-որ բան,
իսկ Տարոնը իր պահվածքով Զաքարին կարող ա հիշեցրել ա իր ներքին ինչ-որ չլուծված, բարդ պրոբլեմը ու կատաղություն ա առաջացրել:
Ջահել, անփորձ ու խակ Զաքարը չի կարողացել լեզու գտնել իր սեփական պրոբլեմի հետ, արդյունքում
ատելությունն ու անզորությունը աֆեկտի տեսքով թափվել ա խեղճ Տարոնի գլխին: Ստեղ վայթե ինքնահաստատման խնդիր չի, առանց մարդկանց ստորացնելու էլ կարելի էր ինքնահաստատվել, մի քիչ ուրիշ պրոբլեմ ա:
Ավելի շուտ դժբախտության ու հոգեբանական խորը խնդրի արդյունք ա սա, ուրիշ հանգամանքներում Զաքարը տենց բան չէր անի:
Մի քիչ դժվար ա, բայց կարելի է փորձել հասկանալ, օգնել:
Մտքի մանիպուլյացիա համար 2.
Բայց ինչ աստիճանի անուղեղ գազան կարելի ա լինել, որ հլը դու նայի՝ սահմանի վրա դու ստորացնում ու սպանում ես ՔՈ զինվորին,
որի հետ սահման ես իբր թե պաշտպանում, ու որի հետ ուս ուսի իբր թե պիտի կռվես ընդհանուր թշնամու դեմ, ու որը առաջին հերթին ՔՈ հայերնակիցն ա ու ՔՈ զինակիցը,
նոր՝ իրա համար տղա, որ կարող ա հոգեբանական խնդիրներ ա ունեցել իր ծնողների հետ, թե քո ի՞նչ գործն ա, արա: Դու էդ ի՞նչ աստիճանի մեծ լիազորություններ ես քեզ թույլ տվել, կարող ա՞ Ճշտի Աստվածն ես:
Դու որպես ուժեղ տղա (ք.մ քո պես «ուժեղ տղեն») փոխանակ հասկանաս, դաստիարակես, օրինակ ծառայես, զոռ ես տվել բլակներիդ ու դեմոտիվացրել ու բարոյազրկել ես սաղ բատալյոնը:
Սրանց նմանների պատճառով ա մեր բանակը անասուն տեղ, որ առողջ երեխեքը գնում, լավագույն դեպքում հոգեկան ու ֆիզիկական կտտանների են ենթարկվում ու աբիժնիկ դառնում սաղ ազգինց ու երկրից,
իսկ վատագույն դեպքում՝ մեռած գնում հայրենի գյուղում թաղվելու: Սենցներին բռնես նույն բաները անես (կամ մի հատ ռոբոտ ծրագրավորես, անի), ինչ իրենք իրենց զոհերին, տեսնեմ ոնց կզգան:
Ոսկե Կանոն՝ մի արա ուրիշին այն, ինչ չես ուզում քեզ անեն: Գրագետ տղա ես, չես կարդացե՞լ: Վաբշե սրանց նմաններին զինվորական տրիբունալ ա հասնում՝ պատերազմական վիճակում նման ստորությունների համար:
Ինքներդ Ձեզ հարց տվեք, ի՞նչն է ազդում Ձեր դիրքորոշման, մտքերի, որոշումների վրա:
Հ.Գ. Եթե առաջարկը մերժվում է, ապա առաջարկում եմ գոնե էս բազարը «Թեմայից դուրս, բայց հետաքրքիր կամ կարևոր գրառումներ»-ից տեղափոխել նոր թեմա,
թե չէ Ակումբը դառավ չաթ անելու տեղ, մի հատ «թեմայից դուրս» թեմայով ու տասնքանի հազար գրառումներով::(
Գրառումները տեղափոխվելու են, Վիշ, բայց ոչ հոգեբանություն:
Ինչ վերաբերում ա արհեստական սահմանափակումներին, էդպիսիք չկան: Թերթիր, ու կհամոզվես, որ ով ուզում, ինչ ուզում գրում ա: Եթե ինչ-որ մեկը իրան սահմանափակված ա զգում, միայն ռեակցիայից վախենալով, այլ ոչ թե արհեստական սահմանափակման արդյունքում:
Rhayader
11.02.2017, 04:15
Համաձայնությունս վերաբերում էր հիմնականում երկու բանի՝ Զաքարի մասին կարծիքին և Բյուրի ասած էդ կոլեկտիվ վերաբերմունքին, որովհետև էդ երևույթը ես էլ եմ նկատել, ու շատ ակումբցիներ են տարբեր առիթներով դրա զոհը եղել։
Փաստորեն, սպանության ու մարդասպանի նկատմամբ բացասական վերաբերմունքը «թայֆիզմի» արտահայտում է: Իսկական ազատամիտը նման դեպքում պիտի երևի ասի «մարդ ա էլի, ում հետ չի պատահում»:
հաճախ է լինում, երբ, այսպես ասած, ալիքը բոլորին տանում է, սկսում են բոլորով հարձակվել մեկի վրա, ու էդ մթնոլորտում արդեն այլակարծություն սպասելը դժվար է, կամ թեկուզ այլակարծություն չէ, այլ, ասենք, իրավիճակին մի քիչ էլ քարկոծվողի տեսանկյունից նայելու փորձ։
Էս համեմատությունը նույնն էր, ինչ ասել, թե վույ ջանա, մա՞րդ ես սպանել, ոչինչ, ես էլ էն օրը չայնիկը գցեցի ջարդեցի, պատահում է: Լրիվ նույն կատեգորիայի համեմատություն է:
Ուրիշ բան է մարդուն տարբեր լինելու համար հալածելն, ուրիշ՝ մարդասպանի ներկայությունը կոնկրետ սոցիումում սահմանափակելը: Կներես, եթե իմ շրջապատում հայտնվի մարդ, ով դաժանորեն անպաշտպան մեկին է սպանել (ես մի քանի կարևոր գործոն նշեցի՝ սպանել, դաժանություն, անպաշտպան), ես, բնականաբար, չեմ մտածի այդ մարդուն իմ շրջապատի տված օգուտի մասին, այլ ամեն կերպ դուրս կմղեմ իմ շրջապատից, ինձ մոտիկ մարդկանց հետ իր շփումն էլ, ինչքանով կարող եմ, կսահմանափակեմ: Ինչու՝ որովհետև իմ շրջապատի մարդիկ ինձ համար էական են, իսկ ինչ-որ սադիստը, եսիմ, ես չէի սպանի, բայց եթե մահանար, դժվար շատ նեղվեի:
Նախ մի բան հստակեցնենք. Զաքարն ի սկզբանե չի պահանջել կամ նույնիսկ խնդրել հրապարակային հարցուպատասխան։ Պարզապես լսել էր, որ իրեն քննարկել են ինչ–որ հարթակում՝ ոչ հրապարակավ, ու նաև, որ ցանկություն է եղել իր մասին Ակումբում թեմա բացելու ու իրեն հարցեր ուղղելու, բայց Չուկն ինչ–ինչ պատճառներով համաձայն չէր եղել, և Զաքարն ընդամենը փոխանցել էր Չուկին, որ եթե նման հարցուպատասխան անցկացնելու ցանկություն կա, ինքը դեմ չի, պատրաստ է պատասխանել հարցերին, էդքան բան, ոչ թե որովհետև ուշքը գնում էր նման հրապարակային հարցուպատասխանի մասնակցելու համար։
Թեմայում բազմից կարծիք հնչեց, որ զղջում չկա, որ Զաքարի գրառումներից չի երևում, որ զղջում է և այլն։ Նախ որ սպանվածի անունը չտալը ներկայացվեց որպես զղջման բացակայության անհերքելի ապացույց, ըստ իս, արդեն իսկ նշան էր, որ ադեկվատ մոտեցման փոխարեն ունենք ամեն գնով, թեկուզ ոչ գիտակցաբար, բայց իրենց տեսակետն ամրապնդելու պատրաստ կատաղած մարդկանց բազմություն։
Կներես, բայց ստում ես:
Մի անգամ ինչ-որ մեկը նշեց որ սպանվածին «տուժող» անվանելն արդեն իր վերաբերմունքն արտահայտում է: Ու դա բնավ հիմնական արգումենտ չէր:
Հիմնական արգումենտներից էին՝ ինչու՞ էր ինքը որպես իր անմեղության ապացույց բերում ԴՆԹ փորձանմուշ չվերցնելը (ես նշել էի, թե որ դեպքում չեն վերցնում), ինչու՞ էր ինքը պնդում, որ իրեն ցմահ են տվել չհիմնավորված սեռական բռնության մեղադրանքի հիման վրա (ինչքան հասկացա, իրեն ընդհանրապես սեռական բռնության համար չեն դատապարտել, նման հոդված չկար), ինչու՞ էր ինքն իրեն ներկայացնում որպես անարդարության զոհ, պնդում, որ իր փաստաբանին սպառնացել են, որ գործը գլխին կոծկեն, ինչու՞ էր ինքն իր զոհին մեղադրում տեղի ունեցածի մեջ, ընդ որում՝ ուղղակիորեն: Ավելի կոնկրետ՝ «ինքը վատ բաներ էր անում, ես իրեն դրա համար պատժում էի», ինչը, մեր մեջ ասած, լավ էլ բռնում է մեղադրական կողմի ներկայացրածի հետ: Ու, ի վերջո, ինչու՞ էր ինքը համարում, որ մարդիկ պարտավոր են հավատալ հենց իրեն, ոչ թե մյուս վկաներին և ապացույցներին:
Ես մանրամասն գրել եմ, թե ինչ է Զաքարն այստեղ փնտրում ու ինչու է ժխտման փուլում: Ու, կներես, եթե դու «դատաիրավականից» այս աստիճանի ես հասկանում, նշեմ, որ իրավական տեսանկյունից իր ներկայացրածի կեսը սուտ էր, կեսն՝ անգրագետ: Ու, մյուս կողմից, ցույց էին տալիս, որ Զաքարը կամ կոմպետենտ չի խոսել իրավական տեսանկյունից, կամ ենթադրում է, որ օրենքից չհասկացող մարդկանց հետ է խոսում, ում աչքերին կարող է թոզ փչել (մեկը մյուսին չի հակասում):
Մյուս կողմից, «դատաիրավական տեսանկյունով» արդարացնել, որ մեկն իր սպանած մարդու մասին արտահայտվում է որպես «քոծ», «տուժող», եսիմ: Հաջորդ անգամ դատաիրավական տեսանկյունով ներկայացնելիս թող գլուխը պատով տա, ինքը ոչ քննիչի մոտ է, ոչ էլ դատարանում:
Մյուս «ապացույցը», որից մարդիկ եզրակացրել էին, որ չի զղջում, Տարոնին ծեծելու համար Զաքարի բերած պատճառներն էին։ Բայց ոչ մեկիդ մտքով չանցա՞վ, որ մարդն ուղղակի ներկայացրել էր, թե ինչ պատճառով էր ծեծել ԷՆ ժամանակ, ինչը բնավ չի նշանակում, թե հիմա էլ է նշվածները համարում նման պահվածքի համար ընդունելի պատճառներ, կամ որ դրանով արդարացնում է իր արածը։ Ընդամենը գրել էր, թե ինչն էր պատճառ հանդիսացել, որ իրեն էն ժամանակ էդպես էր պահել։ Ու դրանից շատերը որոշեցին, որ ինքը հիմա էլ նույնը կաներ, եթե իմանար, որ չի պատժվի։
Մեկը ութ տարեկան երեխա է բռնաբարում, մտնում է ֆորում, ու իր արարքը բացատրելուց ասում «Ախպեր դե թույն պ** էր, էդ կարճ յուբկեքով դեմովս անցնում էր, ուզում էի, ինքն էլ իրան թանկացնում էր, բռնի ****ի, կյանքիս ամենաապուշ բանն էր, որ արել եմ, էնքան եմ զղջում», հետաքրքիր կհնչի, չէ՞:
Ինչ վերաբերում է զղջմանն ընդհանրապես, դա, ըստ իս, էնքան բարդ ու ոչ միանշանակ պրոցես կարող է լինել՝ փուլերով, զանազան զարգացումներով ու դրսևորումներով, որ իրականում մենակ տվյալ մարդը գիտի՝ ինչքանով է ինքը զղջում։ Ձեզնից որևէ մեկը չի կարող դատել դրա մասին։ Դուք չգիտեք, թե մարդը ինչ ապրումներ է ունեցել, ինչ հաճախականությամբ է հիշում Տարոնին, ինչ երազներ է տեսնում և այլն։ Դուք ընդամենը մի երկու գրառումից դրել, վճռել եք, որ չի զղջում։
Սուրբ Անահիտ, ով երբեք աչքի չի ընկել մարդկանց չդատապարտելով ու ներողամտությամբ, ով հավատում էր վերջին տվյալներով նույնիսկ տելեգոնիայի գոյությանը, ես չեմ հասկանում հենց էս մեղսավորի նկատմամբ քո գթասրտությունը: Մոտիվացիան չեմ հասկանում: Բացի անձնական սիմպատիայից ուրիշ բան միտքս չի գալիս:
Հիմա մի քիչ էլ փորձենք պատկերացնել, թե ինչ պայմաններում են արվել էն գրառումները, որոնցում զղջում չի արտահայտվել։
Հավատա, անձամբ իմ դեպքում, եթե նույնիսկ իրա ոտքերի մատները դանդաղ իջացնեին եռացող ձեթի մեջ, ինձ համար լրիվ մեկ կլիներ: Իրա զղջումն իրան պակաս մարդասպան չի դարձնելու, ոչ էլ սպանվածին ա կենդանացնելու: Զղջումը զուտ ֆունկցիոնալ ա էստեղ՝ ռիցեդիվի հավանականությունը կանխատեսելու համար: Ասենք, ոնց որ շունը կծի մեկին, նայում ես, տեսնես երկրորդ անգամ պատրաստվու՞մ է կծել, թե՞ չէ:
Մինչ դուք բոլորդ, ձեր տներում հարմարավետ տեղավորված, պոպկորնը ձեռքներիդ, ձեզ համար սուր զգացողություներ ակնկալելով ու երևի ստանալով, ինչպես էսօր ընդունված է ասել, էքսկլյուզիվ լայվ շոու էիք նայում՝ պարբերաբար խիստ բացասական էմոցիաներ զեղելով Զաքարի հասցեին, Զաքարը յոթ ժամ անդադար (առանց չափազանցության) լարված ձեր հարցերին էր պատասխանում ու միաժամանակ կարդում իր անձին ուղղված ամենավերջին կարգի բացասական կարծիքներ ու վիրավորանքներ, էլ չեմ ասում, որ տրված հարցերից էլ շատ քչերն էին, որ չեզոք տոնով էին տրված ու իսկապես պատասխան էին ակնկալում, փոխարենը հիմնականում վիրավորող ու տեղը դնող կարծիքներ էին՝ հարցերի տեսքով։ Ու իրականում շատ քչերն էին եկել պատասխաններ լսելու։
Խեղճ մարդ, հալածված, մերժված հասարակությունից, լրիվ անարդար:
Իսկ հիմա պատկերացրու, որ ես մտնում եմ ֆորում, իմ ընկերներին հրավիրում եմ էստեղ, շփվում եմ մարդկանց հետ, առանց մտածելու, որ ֆորումում մանյակ պսիխոպատ կա, ով մարդ է տանջամահ արել: Ասենք պատկերացրու՝ երեխայիդ տանում ես մանկապարտեզ, մեկ էլ մի օր պարզում ես, որ ուսուցիչներից մեկը դատապարտված պեդոֆիլ է:
Խնդրում եմ, մի հատ փորձեք պատկերացնել, թե էդ մթնոլորտում, էդ պայմաններում, մարդն ինչ հոգեվիճակում կարող է լինել, ու ասեք, որ էդ վիճակում հնարավոր էր ճնշված, ոչնչացած զգալուց ու ինքնապաշտպանվելուց բացի, այլ բան արտահայտել, ինչպես, օրինակ, զղջում։
Մեր մեջ ասած, յոթ ժամ շարունակ ինտերնետից ազատ օգտվելը բավականին լուրջ կոմֆորտ է:
Ու նման պայմաններում մարդու արտահայտած զսպված ագրեսիան էլ, կարծում եմ, կարելի ա հասկանալ։ Կարծեմ ոչ մեկի չի վիրավորել, չէ՞, մինչդեռ իրեն ինչ ասես, չասեցին։ Պարզապես երբ տեսնում ես քեզ վրա եկող ահռելի քարը, էդ պահին, բնականաբար, մտածում ես՝ ուր փախչես կամ ինչ անես, որ էդ քարը գլուխդ չջարդի, չէ՞, ոչ թե՝ ընկնում ես փիլիսոփայական մտորումների մեջ, թե՝ արդյոք դու արժանի էիր, որ էդ քարը գար քո գլխին։
Փոքրիկ Ադոլֆիկին շատ էր հուզել Վերսալյան պայմանագրով Գերմանիայի ողորմելի վիճակը, բռնեց վեց միլիոն հրեա սպանեց գազախցիկներում: Ընդ որում, ոչ մեկին անձամբ չի սպանել: Մի խեղճ մարդ: Ամբողջ աշխարհից հալածված, վերջում ինքնասպանության հասցրեցին:
Ինչ վերաբերում է գրառման շարունակության լիրիկական զեղումներին, կներես, բայց ձենով խնդում էի:
Իսկ էն, որ դու չգիտես, թե ում մասին է խոսքը գնում (մարդկանց, ում մասին Սուրբ Անահիտն, ի տարբերություն Զաքարի, արհամարհանքով է խոսում), միգուցե ընդամենը քեզ բավականաչափ չեն վստահում, ու շատ արդարացի, որ պատմեն, որովհետև ինչքան հասկացա՝ ֆորումի կեսն արդեն գիտի, խոսքն ում մասին է:
Գաղթական
11.02.2017, 04:23
Գիտե՞ս, Զաք, քո փոխարեն ես ուրախ կլինեի Ակումբում մարդկանց գրառումների տակ շնորհակալություններ դնելու իրավունքից չզրկվելու համար էլ միայն...
...
Բայց ես շատ կուզենայի, որ քո մեջ ուժ գտնեիր վերականգնել հին կարգավիճակդ Ակումբում: Հասկանում եմ, դա ահավոր դժվար է լինելու հիմա, համարյա անհնար, բայց հիշիր, ես քեզ ասել եմ արդեն, որ անհհնար ոչինչ չկա ու այն ամենին, ինչին հասել էիր մինչև օրս, նույնպես դրա ապացույցն էր:
Անկեղծ ասած` ես էլ կցանկանայի, որ Զաքարը փոխեր իր որոշումն ու մնար Ակումբում..
Այսքան շատ կարծիքներ հնչեցին իր կատարած հանցագործության վերաբերյալ ու ավելի շատ կարծիքներ` իրարից տարբեր ու իրար հակասող, իր ներկա հոգեվիճակի վերաբերյալ..
Հիմա` հենց այս պահին, զղջո՞ւմ է արդյոք Զաքարը, պատրա՞ստ է արդյոք նա փոխվել..
Հարցեր, որոնց պատասխանները ընդհանրապես ոչ մի բան չեն փոխի այս թեմայի և ոչ մի մասնակցի կյանքում, բացի` Զաքարինից..
Ակումբցիների խաթր չէ` իրեն վստահող ու հավատացողների խաթր, իր ընկերների ու հարազատների խաթր, ու, առաջին հերթին, ինքն իր ես-ի խաթր`
նա այսօր հնարավորություն ունի մնալ այս հարթակում ու ցույց տալ բոլորին իր այսօրվա ես-ը...
անցյալն այլևս ետ չես բերի, բայց այսօր մենք, ավելի քան երբեք, հնարավորություն ունենք կերտել վաղվա օրը..
կցանկանայի, որ Զաքարն օգտվեր այդ հնարավորությունից ու ապացուցեր բոլոր իրեն քննադատողներին ու մնացածներին, որ ինքն էլ անհատականություն է ու ունի իր սեփական կարծիքը այս կամ այն հարցի վերաբերյալ..
կարծում եմ նա ուժեղ մարդ է եղել անցյալում (չլիներ այդպիսին` նրան չէր վերագրվի իմ կողմից այդքան ատելի թուրքերեն <յախշի> բառը)..
թող որ այսօր էլ իր մեջ ուժ գտնի ապացուցելու, որ ինքն ընդունակ է ուժեղ լինել ու փոխվել դեպի լավն ու բարին..
(ու դրան, ինչ խոսք, կարող են նպաստել Սամի ասած իր տված ու հավաքած <շնորհակալություն>-ները)
եթե ինքն, իհարկե, դա ցանկանում է...
Ռայ գրառմանդ համարյա ամեն կետի հետ համաձայն եմ։ Ավելի լավ չէր էլ կարող ասվել բացի Անահիտին ուղղված տոնայնությունից։ Մի քիչ առաջ դու էր մարդկանց կոչ անում չկռվել օրինակ Ժառի հետ ում գրառումն ի տարբերություն Անահիտի գրառման լի էր վիրավորական որակումներով։ Բան չեմ այ հասկանում։ Իհարկե պարտավոր չես պատասխանել։
Ես գրառման բովանդակային մասի հետ տառ առ տառ համաձայն լինելով երբեք ինձ թույլ չեմ տա լայքել այն, քանի որ իմ կողմից հարգված մարդու հանդեպ արհամարհական տոնայնություն ունի։ Էս էն մարդկանց համար ովքեր տենց զարմացել են որ լայքից կարելի ա վիրավորվել։
Rhayader
11.02.2017, 04:44
Ռայ գրառմանդ համարյա ամեն կետի հետ համաձայն եմ։ Ավելի լավ չէր էլ կարող ասվել բացի Անահիտին ուղղված տոնայնությունից։ Մի քիչ առաջ դու էր մարդկանց կոչ անում չկռվել օրինակ Ժառի հետ ում գրառումն ի տարբերություն Անահիտի գրառման լի էր վիրավորական որակումներով։ Բան չեմ այ հասկանում։ Իհարկե պարտավոր չես պատասխանել։
Ես գրառման բովանդակային մասի հետ տառ առ տառ համաձայն լինելով երբեք ինձ թույլ չեմ տա լայքել այն, քանի որ իմ կողմից հարգված մարդու հանդեպ արհամարհական տոնայնություն ունի։ Էս էն մարդկանց համար ովքեր տենց զարմացել են որ լայքից կարելի ա վիրավորվել։
Ժառն իմ ընկերն ա, Անահիտը՝ անձ, որի գոյության փաստը ես սովորաբար ձգտում եմ չնկատել: + Ժառը նեղված էր, կտրուկ էր, բայց գոնե ազնիվ էր: Անահիտի գրածը ծերից ծեր դեմագոգիա էր:
Ժառն իմ ընկերն ա, Անահիտը՝ անձ, որի գոյության փաստը ես սովորաբար ձգտում եմ չնկատել: + Ժառը նեղված էր, կտրուկ էր, բայց գոնե ազնիվ էր: Անահիտի գրածը ծերից ծեր դեմագոգիա էր:
Fair enough
Rhayader
11.02.2017, 05:24
Fair enough
Ես լրիվ հասկանում եմ քո ասածը, ու բնականաբար չեմ պահանջի, որ դու իմ վերաբերմունքը կիսես՝ ես իմ սուբյեկտիվ պատճառներն ունեմ:
Ընդհանրապես, եթե էս հարցն ինձ համար էական մարդու չվերաբերեր, ընդ որում՝ բավականին խոցելի մարդու, ես էս աստիճանի չէի էլ խառնվի:
Ես դատավոր չեմ, որ դատեմ Զաքարին: Մեզանից ոչ մեկը դատավոր չի էստեղ: Բայց մենք ունենք մեր վերաբերմունքը ձևավորելու ու արտահայտելու իրավունք: Պետք չի դատարանի որոշում, որ անհանգստանաս մարդկանց համար:
Երբ ինչ-որ վիճահարույց թեմայով քննարկումը փակվում էր թեմայի վիճահարույց լինելու պատճառով, ես ինքս առաջինն էի բողոքում դրա դեմ: Ու էս թեման էլ երևի պիտի քննարկվեր: Ոչ էս ձևով, իհարկե: Ոչ էմոցիոնալ դաշտում:
Բայց մի հատ վերադառնում ես ու դիահերձման արդյունքներն ես կարդում:
Գրառումները տեղափոխվելու են, Վիշ, բայց ոչ հոգեբանություն:
Ինչ վերաբերում ա արհեստական սահմանափակումներին, էդպիսիք չկան: Թերթիր, ու կհամոզվես, որ ով ուզում, ինչ ուզում գրում ա: Եթե ինչ-որ մեկը իրան սահմանափակված ա զգում, միայն ռեակցիայից վախենալով, այլ ոչ թե արհեստական սահմանափակման արդյունքում:
Արհեստական սահմանափակումներ, նկատի ունեի իրար անմիջականորեն գրողի ծոցը ուղարկելը: Ինձ թվաց, որ ոմանց նյարդերը տեղի տվեցին, ու որի պատճառով այլոք ստիպված լռեցին: Կարող ա աչքի՞ս ա թվացել :Ճ
Բայց ինչի՞ չես ուզում տեղափոխել հոգեբանություն: Ինչքան հասկանում եմ, ստեղ որոշ խելացի ու զարգացած մարդիկ ինքնապաշտպանական բնազդի հետ պրոբլեմ ունեն: Հոգեբանը վկա:
Sambitbaba
11.02.2017, 09:47
Ժառ ջան
Քանի որ համաձայնվեցիր, որ բոլորի առջև պատասխանեմ հարցիդ, ես անում եմ այդ ուրախությամբ, որովհետև, փաստորեն, այս հարցը հենց բոլորին էլ վերաբերվում է, չէ՞, կամ գոնե ծնվել է բոլորի արձագանքներից...
Զգացված, ու նաև զարմացած եմ, որ տվեցիր այդ հարցը, ու նաև շնորհակալ եմ վստահելու համար, ու նաև վախենում եմ հիմա, կարո՞ղ եմ արդյոք դրա տակից դուրս գալ...
Իսկ ամենազարմանալին էլ այն է, որ իմ՝ պատասխանելու ցանկությունն ու քո՝ հարցնելու ցանկությունը, համապատասխանեցին իրար վայրկյանների ճշգրտությամբ:
Լավ: Երեխեքի գլուխը չտանելու համար, թույլ տուր մեջբերել հարցդ, որ ամեն ինչ պարզ լինի:
Սամ,
Ընկերական կարա՞ս բացատրես խի՞ ա սաղին թվում որ ես ագրեսիվ եմ, կոպիտ եմ, չար եմ։ Ես քեզ լրիվ անկեղծ եմ գրել։ Ես ուղղակի պարզ անկեղծ արտահայտվում եմ։ Մարդիկ ինչի՞ են էդքան վատ զգում դրանից :(:(:(:(:(:(:(
Ճիշտ ես, Ժառ ջան: Ստացվում է, որ հենց այդպես էլ կա. սաղին հենց այդպես էլ թվում է: Եվ ամենացավալին էլ, գիտե՞ս, թե որն է: Այն, որ բոլորը քեզ ճանաչողները, սիրող-հարգողներն ու քեզ վստահողները, - մի վայկյան անգամ չեն կասկածում, որ դու արտահայտվում ես, ինչպես ինքդ ես ասում, պարզ ու անկեղծ: Դա է, կարծում եմ, որ բոլորին իրոք վիշտ է պատճառում:
Ազնվորեն ասած, ես մոտավորապես մի այսպիսի քո գրառում էլ սպասում էի քեզանից այս թեմայում: Կներես, ինձ նախապատրաստել էր դրան նմանապես պարզ ու անկեղծ գրած քո "Երեսուն փաստը քո մասին"... Դե, վաղուց չէիր երևում Ակումբում, եկար ու շպպացրեցիր այդ "փաստերը": Ես , ազնվորեն ասած, շշմել էի: Կարծեմ չշնորհակալեցի անգամ... Անմիջապես երևաց, որ ինչ-որ բան փոխվել է կյանքումդ, մտածելակերպիդ մեջ: Մի պահ ուզեցա ասել քեզ այդ մասին, բայց հետո հասկացա, որ դժվար թե կարողանամ քեզ ապացուցել, որ ամեն փոփխություն չէ, որ դեպի լավն է տանում: Դե, երբ նախկինի ինչ-որ կարևոր բաներ սկսում են անհեթեթություն թվալ, երբ նոր արժեքներ ես ձեռք բերում, թվում է, թե վերջ... Այսինքն ինչ եմ ջուր ծեծում, դրանք դու ինձանից էլ լավ գիտես:
Բայց երբեմն...
Ակումբը ինձ ժամանակին ահագին բան ա տվել, ինչի համար շատ շնորհակալ եմ...
Ամենաթանկը դա մի քանի մարդիկ են...
Չուկը անձամբ...
Հետո եկավ ժամանակ...
...Այդ և այլ պատճառներով ես ինքնաբերաբար հեռացա Ակումբից։ Ու անգամ Ֆեյսբուքի ընկերներիս միջից ջնջեցի ակումբցիներից շատերին։
Ասածդ էս ամեն ինչը լիովին հասկանալի է, բայց քո սուբյեկտիվ կարծիքն է քո սուբյեկտիվ իրականության մեջ (կներես, ստորագրությունդ հիշեցի...) և օբյեկտիվ իրականության հետ ոչ մի կապ չունի: Բայց, նույնիսկ եթե քո սուբյեկտիվ իրականության մեջ էլ քիչ ավելի լրջորեն նայես հարցին, երևի թե կհամաձայնվես ինձ հետ, "Ժառ" ավատարդ կջնջես ու կվերցնես նորը՝ "Ակումբի Վամպիր": Որովհետև ստացվում է, որ եկար, ինչ քեզ պետք էր քամեցիր Ակումբից, իսկ երբ, եթե իրոք համարենք, որ Ակուբն ինչ-որ հարցերում աղքատացավ, սկսեց քեզ դուր չգալ, դու, փոխանակ ասելու. լավ, չէ՞ որ ես քիչ չեմ սնվել Ակումբից նեղ ժամանակներս, հիմա էլ Ժամանակն է պարտքերս վերադարձնել ինչ-որ դրական լիցքեր տալով Ակումբին, - դրա փոխարեն դու նրան համարեցիր քեզ այլևս անարժան և "ինքնաբերաբար հեռացա Ակումբից։ Ու անգամ Ֆեյսբուքի ընկերներիս միջից ջնջեցի ակումբցիներից շատերին"...
Չնեղանաս, խնդրում եմ, Ժառ ջան: Սա իմ կարծիքը չի: Սա՝ քո սուբյեկտիվ կարծիքի արտացոլումն է Ակումբի սուբյեկտիվ աչքերում:
Ու հիմա էս ամեն ինչը գրում եմ միայն մի պատճառով ՝ Զաքարի հետ կապված խոսակցությունների պատճառով։
Իսկ նախաբանիցդ հետո, որն արդեն իսկ շատ ցավալի էր բոլորի համար (համոզված եմ), սա արդեն սկսում է բարկացնել Ակումին: Եվ հարցն արդեն բոլորովին էլ Զաքարը չէ, այս պահին մենք Զաքարին մոռանում ենք արդեն: Ստացվում է, որ ակումբցիները քեզ հետ շփվելու երջանկությանն արժանի չէին և "միայն մի՝ Զաքարի հետ կապված խոսակցությունների պատճառով" էր, որ ժամանակ վատնեցիր...
Ուրիշ բաներ չեմ ուզում նորից թվարկել, առավել ևս որ Չուկը շատ իմաստուն մտքեր ասեց այդ ամենի մասին: Ու Զաքարի հարցին էլ չեմ ուզում անդրադառնալ այստեղ ու համաձայնվել կամ չհամաձայնվել քեզ հետ: Ընդամենը փորձում եմ կոնկրետ պատասխանել հարցիդ:
Ժառ ջան, ինձ համար դու ագրեսիվ չես, կոպիտ չես, չար չես: Ու լրիվ անկեղծ ես: Եվ արտահայտվում ես էլ պարզ ու անկեղծ:
Բայց տես, որ դրանից մարդիկ իրենց վատ են զգում...
Ինչու՞...
Բառերը...
Այնքան կարևոր են բառերը, Ժառ: Առավել ևս այն բառերը, որոնք միշտ մեզ հետ են...
Իսկ մենք հաճախ բարձում ենք այդ բառերը մեզ վրա ու տքնում ենք դրանց տակ, չհասկանալով դրանց կարևորությունը... Ու չնկատելով դրանց ազդեցությունը մեզ վրա...
Քո բեռը՝ քո հասցեն է, Ժառ: Հիշեցնե՞մ. "սեփական ՍՈՒԲՅԵԿՏԻՎ իրականության մեջ": Այս դեպքում քո բոլոր արժեքները արժեքավոր են քեզ համար միայն, իսկ ՕԲՅԵԿՏԻՎ իրականության պայմաններում, դրանք հավասար են զրոյի: բացառությամբ այն դեպքի, երբ սուբյեկտիվը համապատասխանում է օբյեկտիվին: Եվ մեծ հաշվով, դա էլ հենց հանդիսանում է քո սուբյեկտիվ իրականության ամենամեծ քննությունը, - թե որքանով է այն ճշմարիտ:
Ըստ իս, երբ ստեղծում ես սուբյեկտիվ իրականություն, դա նույնն է, որ վերցնես ու հոսող ջրի դեմը կապես: Իսկ գյոլ կապած ջուրը, ոնց էլ լինի, մի օր սկսելու է նեխել: Որքան էլ ուզում է իրեն ազնիվ համարի:
Մի ընկեր ունեմ: Երբեք ոչ ոքու վատություն արած չկա: Բայց տես, որ շատ հաճախ մարդիկ նրան վատություն են անում: Սա էլ նեղվում է: մի օր հարցրեց. լսիր, ասում է, տեսե՞լ ես, որ ես մեկին վատություն անեմ, ինչու՞ են ինձ միշտ նեղացնում: Լռում եմ: Ինչի՞ ես լռում, ասում է: Հարցրեցի. իսկ երբևիցէ լավություն արած կա՞ս... Լռեց երկար, հետո ասաց. գ..դոնի մեկն եմ, պարզվում է...
Ազնիվ լինելը շատ քիչ է, հասկանում ես...
Երբ մարդ նոր հայտնություններ է անում իր համար, դա պետք է օգնի նրան ավելի սիրել իր շրջապատը, իրեն շրջապատողներին: Իսկ դու ավելի ու ավելի սկսում ես արհամարհել նրանց... Սա իմ կարծիքը չէ, Ժառ ջան, սա քո "սուբյեկտիվ" կարծիքն է ու դու ինքդ ես սա ասում քո գրառումներով:
Ի՞նչ ես դու փնտրում մարդկանց մեջ, և ի՞նչը չկարողացար ակումբցիների մեջ գտնել: Կատարելությու՞ն: Իսկ ինչպե՞ս ես դու այդ կատարելությունը պատկերացնում: Մարդ, առանց թերությունների՞: Բայց մի՞թե կատարյալ չէ այն միայն, ինչն իր մեջ պարունակում է ամեն ինչ: Այս թվում նաև թերություններ: Չէ՞ որ եթե մեկն անթերի է, նշանակում է, նրա թերությունը հենց թերությունների պակասն է: Եվ ուրեմն ինչպե՞ս կարող է նա կատարյալ լինել, եթե մի բանի պակաս այնուամենայնիվ ունի:
Չգիտեմ, կարողացա՞ հարցիդ պատասխանել, թե ոչ:
Բայց ես ցանկացա քեզ ասել նաև, որ Զաքարին իրոք հարգել ու սիրել կարելի է միայն այն դեպքում, երբ ընդունում ես, որ կատարելությունն այնպիսին է, ինչպիսին ես եմ տեսնում, այսինքն, պարունակում է իր մեջ ամեն ինչ: Աստծո պես: Այսինքն, պետք է համարես, որ մենք բոլորս կատարյալ ենք: Եվ ըստ այդմ էլ՝ աստվածներ ենք: Եվ մեզ բոլորիս էլ հնարավոր է սիրել ու հարգել:
Ես այս ամենն ընդունում եմ ու խորինս համոզվաած եմ դրանում:
Դու՝ ընդունու՞մ ես:
Եթե պատասխանես այս վերջին հարցիս, իմ պատասխանի կարիքն այլևս չես ունենա:
Rhayader
11.02.2017, 13:01
Մեկ էլ, էպիկ է, երբ «գեյ վառողների» համար մարդ տանջամահ անելը թույլատրելի արարք է, անուններ չտանք:
Քանի որ թեման չի փակվելու, համենայն դեպս ես որ դա չեմ ուզում, ես էլի արտահայտվեմ։
Չոր փաստեր։
Ունենք հանցագործ, որը դատապարտված ա ցմահ ազատազրկման առանձնակի դաժանությամբ սպանության հոդվածով։ Այսինքն ըստ երկրի համապատախան մարմինների որոշման, ինքը վտանգ ա ներկայացնում հասարակության համար։ ՑՄԱՀ։
Ունենք Ակումբ, որտեղ շատերն իրար ճանաչում ենմ, շատերը նաև իրական կյանքում, ու շատ հարցերում վստահում են իրար։
Հանցագործը արդեն երկար ժամանակ ա գրանցված ա Ակումբում, ու որոշ ակումբցիների նաև պատմում ա. որ նստած ա, տալիս ա հղումներ ու դրանք ներկայացնում սեփական մեկնաբանությամբ։
ժառի պատմածից (իսկ Ժառին ես վստահում եմ, ի տարբերություն մարդասպանի) իմանում ենք, որ ինքը նաև ավելի դաժան բաներ ա պատմում։
Էս մեկը էլի որպես փաստ պտի ներկայացնեն, թեև սա իրան հանդիպած ակումբցու խոսքերից եմ վերցրել։ Մարդասպանը ներկայացնում ա, որ Չուկը՝ Ակումբի ադմինը ամեն ինչից տեղյակ ա։
Սրանք արդեն փաստեր չեն, այլ տարբեր մարդկան սուբյեկտիվ գնահատականներ։
Ակումբցին, իմանալով որ Չուկը էդքանից տեղյակ լինելով, թույլ ա տալիս, որ մարդասպանը շփվի ակումբցիների հետ, տրամաբանորեն մտածել ա, որ Չուկն իրան վստահում ա, ուրեմն Չուկն էլ ա հավատում, որ դա անմեղ ա։
Մեղադրելու բան էլ չկա. մարդիկ Ակումբ մտնում են հենց միջավայրի համար։ Ստեղ ապահով ա, սա փոխոց չի, չի կարաս քեզ հանցագործը գա դայաղվի։
Հաջորդ սուբյեկտիվ գնահատականը։
Հանցագործը եկել ա ֆորում, բայց այն օգտագործում ա ավելի շատ մարդկանց հետ նամակներով շփվելու համար։ Եթե սա նորմալ մարդն աներ, իհարկե ես չէի անհանգստանա, բայց հանցագործի դեպքում ակնհայտ ա, որ ես լրիվ այլ կերպ են նայելու էս երևույթին։
Երբ վերջապես բացահայտ սկսում ա քննարկվել իրա գործը, հանցագործը սկսում ա դիմել մանիպուլյացիաների ու ստի։ Եթե ինչ-որ մեկը դեռ կասկածում ա, մի հատ էլ կարդացեք էդ օրվա իրա «փաստարկները», ու հակափաստարկները (թեկուզ իմ, շատ ագրեսիվ արվա գրառումները)։ Փորձեք զգացմունքները դնել մի կողմ ու նայել մենակ փաստարկները։
Իմ սուբյեկտիվ եզրակացությունը
Նույնիսկ եթե նա շարունակելու ա Ակումբում իրա մասնակցությունը, բոլորը, մանավանդ նոր գրանցվողները, պետք է իմանան, որ նա նորմալ մարդ չի, նա առանձնակի դաժանությամբ սպանության համար ցմահ դատապարտված ա, որի անմեղությանը շատ շատերը չեն հավատում, այդ թվում Չուկը։ Նրա ստերին շատերն ականատես ենք եղել, իսկ սպառնալիքներին դեռ քչերս են արժանացել։
Ու հենց էս եզրակցությանս պատճառով էս թեման չպիտի փակվի։
Քանի որ թեման չի փակվելու, համենայն դեպս ես որ դա չեմ ուզում, ես էլի արտահայտվեմ։
Չոր փաստեր։
Ունենք հանցագործ, որը դատապարտված ա ցմահ ազատազրկման առանձնակի դաժանությամբ սպանության հոդվածով։ Այսինքն ըստ երկրի համապատախան մարմինների որոշման, ինքը վտանգ ա ներկայացնում հասարակության համար։ ՑՄԱՀ։
Ունենք Ակումբ, որտեղ շատերն իրար ճանաչում ենմ, շատերը նաև իրական կյանքում, ու շատ հարցերում վստահում են իրար։
Հանցագործը արդեն երկար ժամանակ ա գրանցված ա Ակումբում, ու որոշ ակումբցիների նաև պատմում ա. որ նստած ա, տալիս ա հղումներ ու դրանք ներկայացնում սեփական մեկնաբանությամբ։
ժառի պատմածից (իսկ Ժառին ես վստահում եմ, ի տարբերություն մարդասպանի) իմանում ենք, որ ինքը նաև ավելի դաժան բաներ ա պատմում։
Էս մեկը էլի որպես փաստ պտի ներկայացնեն, թեև սա իրան հանդիպած ակումբցու խոսքերից եմ վերցրել։ Մարդասպանը ներկայացնում ա, որ Չուկը՝ Ակումբի ադմինը ամեն ինչից տեղյակ ա։
Սրանք արդեն փաստեր չեն, այլ տարբեր մարդկան սուբյեկտիվ գնահատականներ։
Ակումբցին, իմանալով որ Չուկը էդքանից տեղյակ լինելով, թույլ ա տալիս, որ մարդասպանը շփվի ակումբցիների հետ, տրամաբանորեն մտածել ա, որ Չուկն իրան վստահում ա, ուրեմն Չուկն էլ ա հավատում, որ դա անմեղ ա։
Մեղադրելու բան էլ չկա. մարդիկ Ակումբ մտնում են հենց միջավայրի համար։ Ստեղ ապահով ա, սա փոխոց չի, չի կարաս քեզ հանցագործը գա դայաղվի։
Հաջորդ սուբյեկտիվ գնահատականը։
Հանցագործը եկել ա ֆորում, բայց այն օգտագործում ա ավելի շատ մարդկանց հետ նամակներով շփվելու համար։ Եթե սա նորմալ մարդն աներ, իհարկե ես չէի անհանգստանա, բայց հանցագործի դեպքում ակնհայտ ա, որ ես լրիվ այլ կերպ են նայելու էս երևույթին։
Երբ վերջապես բացահայտ սկսում ա քննարկվել իրա գործը, հանցագործը սկսում ա դիմել մանիպուլյացիաների ու ստի։ Եթե ինչ-որ մեկը դեռ կասկածում ա, մի հատ էլ կարդացեք էդ օրվա իրա «փաստարկները», ու հակափաստարկները (թեկուզ իմ, շատ ագրեսիվ արվա գրառումները)։ Փորձեք զգացմունքները դնել մի կողմ ու նայել մենակ փաստարկները։
Իմ սուբյեկտիվ եզրակացությունը
Նույնիսկ եթե նա շարունակելու ա Ակումբում իրա մասնակցությունը, բոլորը, մանավանդ նոր գրանցվողները, պետք է իմանան, որ նա նորմալ մարդ չի, նա առանձնակի դաժանությամբ սպանության համար ցմահ դատապարտված ա, որի անմեղությանը շատ շատերը չեն հավատում, այդ թվում Չուկը։ Նրա ստերին շատերն ականատես ենք եղել, իսկ սպառնալիքներին դեռ քչերս են արժանացել։
Ու հենց էս եզրակցությանս պատճառով էս թեման չպիտի փակվի։
Մի հարց կարո՞ղ եմ տալ։
Իսկ ի՞նչ վնաս է կրել տուժված ակումբցին Զաքարի կողմից։
Դա մոտավորապես ասելը պիտի որ չբացահայտի այդ ակումբցու ինքնությունը։ Մոտավորապես՝ ինչ բնույթի վնաս։
Նախորդ գրառումն անելուց կողքից ուրիշ բան էլ էի անում, մտքերս շատ խառն էին։
Մի բանի վրա եմ ուզում հրավիրել ձեր ուշադրությունը։
Նախ հանցագործն ու նրա հետ անձամբ շփվողները պարտադիր նշում են, որ ինքը երբեք չի խնդրել իրան այցելել։ Սա ներկայացվում ա, որպես նրան արդարացնող փաստարկ։ «Մենք մեր կամքով ենք գնացել»։
Բայց ինքն ա նրանց պատմել իրա կարգավիճակի մասին (իհարկե սեփական տարբերակը)։
Հաշվի առնելով նաև իրա «անկեղծացումը» ավելի բարդ, ու մեզ անհայտ փաստերի մասին պատմելը, ցանկացած հոգեբան ձեզ կասի, որ սա հասարակ, պրիմիտիվ մանիպուլյացիա։
Եթե սխալվում եմ, թող ինձ ուղղեն ակումբի հոգեբանները։ Հետաքիրքիր կլիներ էս հարցում Այվիի, Բայանդուրի ու Բյուրի կարծիքը։
StrangeLittleGirl
11.02.2017, 15:06
Նախորդ գրառումն անելուց կողքից ուրիշ բան էլ էի անում, մտքերս շատ խառն էին։
Մի բանի վրա եմ ուզում հրավիրել ձեր ուշադրությունը։
Նախ հանցագործն ու նրա հետ անձամբ շփվողները պարտադիր նշում են, որ ինքը երբեք չի խնդրել իրան այցելել։ Սա ներկայացվում ա, որպես նրան արդարացնող փաստարկ։ «Մենք մեր կամքով ենք գնացել»։
Բայց ինքն ա նրանց պատմել իրա կարգավիճակի մասին (իհարկե սեփական տարբերակը)։
Հաշվի առնելով նաև իրա «անկեղծացումը» ավելի բարդ, ու մեզ անհայտ փաստերի մասին պատմելը, ցանկացած հոգեբան ձեզ կասի, որ սա հասարակ, պրիմիտիվ մանիպուլյացիա։
Եթե սխալվում եմ, թող ինձ ուղղեն ակումբի հոգեբանները։ Հետաքիրքիր կլիներ էս հարցում Այվիի, Բայանդուրի ու Բյուրի կարծիքը։
Արտ, կներես, բայց արդեն էնքան ա բանը բանից անցել, որ քո արածը պրիմիտիվ մանիպուլյացիա ա: Նույն «զոհի» հետ խոսակցությունդ աջ ու ձախ տարածելը, երբ ինքը չի էլ կասկածում, որ ինքը «տուժած» կողմ ա ու էդ բաներն ասել ա բավական շփոթված ու խառնված ժամանակ: Էս պահին քո ասած զոհերը շատ ավելի ուժեղ հոգեբանական տրավմա են տանում, բայց ոչ թե Զաքարի պատճառով, այլ քո ու մյուսների վարքից: Մտածի դրա մասին, մտածի՝ ընկերներիդ ինչ օրն ես գցել: Մտածի զաքարապաշտ բառի մասին: Ավելի լավ ա, թարգի էս թեման: Հիմա էական չի, թե Զաքարը մանիպուլացրել ա, թե չէ, այլ էական ա, որ էս մարդկանց յդ օրն եք գցում:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
Բյուր, եթե նույնիսկ համարենք, որ Զաքարն իսկականից անվնաս ա, որտև ոչ մեկ ոչ մի վնասի մասին չի խոսում, մենք ունենք փաստեր։
Ու վաղը Զաքարի փոխարեն կգա ավելի վտանգավոր մեկը։ Էլի կրկնեմ. ակումբցիները իրան վստահել են օդից, մենակ իրա խոսքերի հիման վրա։
Դրա համար խնդրում եմ պատասխանես իմ հարցին։ Արդյո՞ք նշածս կետերը մանիպուլյացիա չէին։
Մի հարց կարո՞ղ եմ տալ։
Իսկ ի՞նչ վնաս է կրել տուժված ակումբցին Զաքարի կողմից։
Դա մոտավորապես ասելը պիտի որ չբացահայտի այդ ակումբցու ինքնությունը։ Մոտավորապես՝ ինչ բնույթի վնաս։
էն որ 20 տարեկան աղջիկը գնում ա ցմահ դատապարտվածին անձամբ տեսակցելու, արդեն իմ համար ազդանշան ա։
Նույնիսկ էս մարդիկ (http://mk-turkey.ru/life/2012/05/12/chego-ishut-zhenshiny-v-zaochnyh-tyuremnyh-romanah.html) չեն գիտակցում, որ իրանց ինչ որ վնաս ա հասցվել։
Բայց էս տեմպերով վաղը կարար գար մեկ ուրիշ, որ ցմահ չի նստած, ու ունենայինք նույն պատկերը։
Պատկերացրեք էդ բերդում հանցագործները տեսնում են, իմանում են, ոնց են Զաքարին այցելում լրիվ անծանոթ մարդիկ, հիմնականում երիտասարդ աղջիկներ։
Զաքարն էլ դե էլ հին գազանը չի, խեղճ տղայա գազանների մեջ, սաղ ստիպված պատմում ա ու ...
Ուրեմն, նոր ինձ վարկանիշով հուշեցին, որ տուժածի կրած վնասը, ամենայն հավանականությամբ, Զաքարին սիրահարվելն ու հիասթափվելն է եղել։
Ես էլ եմ կարծում, որ ամենայն հավանականությամբ դա պիտի եղած լինի․ ուրիշ ի՞նչ վնաս կարող է հասցնել բանտի պատերի ներսից։
Ու ստացվում է մի կաթիլ մեղրի պատմությունը․․․
Թույլ տվեք մի այսպիսի անդրադարձ իդարադարձությունների շարքին, ինչքանով որ ես հասցրեցի հետևել։ Դուք կարող եք ուղղել որտեղ որ սխալվում եմ։
Ուրեմն, մի ակումբցի վիրտուալ զրույցների արդյունքում սիրահարվում է Զաքարին։ Ու թեև գիտեր, որ վերջինս ցմահ ազատազրկված է, դա նրան չէր խանգարել, որպեսզի զգացմունքներ ծնվեին։ Բայց հետո իմանում է գործի մանրամասները, գուցեև լսում է տարբեր տեսակի խոսակցություններ հանցանքի մասին, ու խորը հիասթափություն է ապրում, որի մասին տեղեկանում են որոշ ակտիվ ակումբցիներ։ Վերջիններս ինչ-որ հարթակում արտահայտում են իրենց զայրույթն ու անհանդուրժողականությունը՝ թե Զաքարը սիրահարեցրել է աղջկան, և որոշում են վտարել Զաքարին մարդամիջից, որ ուրիշ որևէ մեկին այլևս չսիրահարեցնի։ Զաքարը, իմանալով այդ մասին, պահանջում է, որ իրեն հարթակ տան, որպեսզի ապացուցի, որ ինքն այն հանցագործը չի, ինչպիսին կարծում են իրեն այդ ակտիվ ակումբցիները։ /Թեև դա ինչ կապ ունի սիրահարեցնելու հանցանքի հետ, այնքան էլ պարզ չէ/։ Հարթակը տրամադրվում է, որտեղ Զաքարին ընդամենը հաջողվում է ապացուցել, որ ինքն իրականում այնքան էլ չի զղջում՝ որպես սպանության համար դատապարտված։ /Դարձյալ չեմ պատկերացնում սա ինչ կապ ունի սիրահարեցնելու հանցանքի հետ/։ Չզղջալու փաստը գազազեցնում է ավելի մեծ թվով ակումբցիների, և սկսվում է մի մեծ տուրուդմբոց, որտեղ կան աջուձախ ապտակներ, քացով տալ, վիրավորել, բաժանվել թշնամի խմբերի, փոփքորնի տուփեր դատարկողներ, հրահրումներ՝ տրամաբանական վերլուծությունների տակ, ոտքը կոկորդին սեղմել՝ թե, արա՛, դու հըլը չզղջացիր, և այլն, և ույլն։ Թե այս բոլորն ինչ կապ ուներ մի կաթիլ մե․․․ սիրահարեցնելու հանցանքի հետ, արդեն բոլորը մոռացել են , և Զաքարն իրենց առանձնապես հետաքրքիր էլ չի այլևս, բացի վերջինիս օգտագործմամբ իրար կպնելն ու հին ու նոր հարաբերություններ պարզելը։
Անկեղծ ասած՝ սրա գարշահոտն արդեն անտանելի է։ Զղջացել է Զաքարը, թե չի զղջացել, կամ զղջա երբևէ /դեռ Ժառն էլ զգուշացնում է, որ զղջման բերելով կարող է լավ բան դուրս չգալ, ինչպես իր բերած պատմության մեջ էր․ հանցագործն ինքնասպան էր եղել/ - էդ բոլորը, կարծում եմ, միայնումիայն Զաքարի գործն է, իր կրելիքը իր ողջ կյանքում։
Հա, ես էլ տեսա, որ չի զղջացել։ Համենայն դեպս իր վերջին գրառումներից դա ակնհայտ էր։ Մարդիկ կան, որ եզրակացնում են, որ չզղջացողը պոտենցիալ վտանգավոր է ու պիտի հեռու մնալ։ Որոշների համար դա էական չի ու շփվում են հետը։ Մի ուրիշների համար էլ տհաճ է դառնում մարդը ու իրենց անձնական որոշումն են կայացնում չշփվել՝ առանց հրապարակայնացելու, և առավել ևս՝ հրահրելու այլոց կողմից ևս նման վերաբերմունք։
Այսքանը Զաքարի հետ կապված։
Իսկ դուք կարող եք շարունակել անձնական գզվռտոցները, մինչև ՛՛ծաղկած երկիրն ամայանա․․․"։
Այսքան կարդացածիս մեջ միայն Վիշապի գրածն եմ ողջունում․ տանել հոգեբանության բաժին։
StrangeLittleGirl
11.02.2017, 15:34
Բյուր, եթե նույնիսկ համարենք, որ Զաքարն իսկականից անվնաս ա, որտև ոչ մեկ ոչ մի վնասի մասին չի խոսում, մենք ունենք փաստեր։
Ու վաղը Զաքարի փոխարեն կգա ավելի վտանգավոր մեկը։ Էլի կրկնեմ. ակումբցիները իրան վստահել են օդից, մենակ իրա խոսքերի հիման վրա։
Դրա համար խնդրում եմ պատասխանես իմ հարցին։ Արդյո՞ք նշածս կետերը մանիպուլյացիա չէին։
Չէ, մանիպուլյացիա չի: Բայց նորից եմ ասում՝ դա էական չի: Մոռացի Զաքարին, գնա, փորձի ընկերներիդ հետ հարաբերությունները վերականգնել: Իբր իրանց վտանգից ես փրկում, բայց իրանց դրել ես ավելի վատ վիճակի մեջ: Վերջ, չկա Զաքար, կան մի խումբ ակումցիներ, որոնց զաքարապաշտ եք անվանում, որոնք խորապես վիրավորված են էս ամենից: Եթե դա քո համար պակաս կարևոր ա, քան քննարկելը Զաքարը մանիպուլացրել ա, թե էդ աղջիկներն իրանց բարի կամքով են բերդ գնացել, ապա, կներես, բայց կասկածի տակ եմ առնում աղջիկներին պաշտպանելու մոտիվներդ:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
Քանի որ թեման չի սպառվում, գրեմ նաև իմ զայրույթի պատճառների մասին:
Զ-ի մասին ես իմացել եմ Ուլուանայից: Ինձ ինքը ներկայացվել է՝ որպես անարդարացիորեն իր պատիժը կրող ցմահ բանտարկյալ, որի գլխին սարքել են, ու որ մեծ հույսեր կան՝ մոտակա տարիներին այնուամենայնիվ կկարողանա դուրս գալ բանտից: Նորից եմ կրկնում՝ ինֆորմացիան չի եկել Զ-ից, այլ Ուլուանայից: Միայն լավ բաներ եմ լսել Զ-ի մասին, ու իմ մոտ էլ դրանից ինչ-որ ակնածանք ու համակրանք է առաջացել իր հանդեպ:
Նաև հենց Ուլուանայի միջոցով էլ ծանոթացել եմ Զ-ի աշխատանքներին: Իմացել եմ, որ ինքը բոլորին նվիրում է դրանք, բայց ես որոոշել եմ, որ կգնեմ, ու դարձել եմ իր առաջին գնորդը: Չէ, վրաս ոչ ոք ոչինչ չի սաղացրել, ես դա արել եմ սեփական կամքով, «լավ ու անմեղ մարդուն» օգնելու նպատակով:
Ինձ համար Ուլուանայի ասածները լրիվ հերիք էին՝ հավատալու համար: Ես գիտեմ, որ ինքը սուտ չի խոսում, որ ազնիվ մարդ է: Ի դեպ, մինչև հիմա էլ համոզված եմ դրանում: Այսինքն՝ համոզված եմ, որ ինքը համոզված է իր արածների ազնիվ լինելու մեջ:
Ու էդպես, քանի որ ինձ վստահված մարդոու կարծիքը հերիք էր, ինքս երբեք չեմ խորացել Զ-ի գործի մեջ: Գնումի հետ կապված մի քանի բառ եմ հետը փոխանակել, որ դասավորենք՝ ոնց, ինչ, որտեղը ու վերջ: Ավել չենք խոսել. իմ անձնական պատը շատ բարձր է զաքարների համար:
Եվ էս հեքիաթը էսպես սիրուն էլ կմնար, եթե Աթեիստը «չխորանար»: Ես իր դատավճռի հատվածները, ներառյալ՝ դատաբժշկի հատվածը, առաջին անգամ էս թեմայում կարդացի, ու մեղմ ասած, կափարիչս թռավ: Ես ինձ զգացի հիմարեցված, ու էդ զգացումը գուցե նույնիսկ չխորանար, եթե Զ-ն չգար ու շարունակեր «արդարանալ»: Այլ ասեր, հա՝ ք..ք եմ կերել, սխալ եմ արել, փոշմանել եմ, բայց ես էլ եմ մարդ, ինձ մարդու պես վերաբերվեք: Բայց ինքը եկավ ուրիշ տեքստերով: Ու տեղ արդեն հնարավոր չէր չզայրանալ: Որովհետև քեզ փորձում են շարունակել հիմարեցնել, եղածը դեռ քիչ էր փաստորեն:
Ինձնից հիմա մեծ ջանքեր են պահանջվում, որ վստահությունս ու լավ վերաբերմունքս Ուլուանայի հանդեպ չփոխվի: Ու կարծես թե ինչ-որ ձևով ստացվում է, որովհետև ես հավատոմ եմ՝ ինքը համոզված է, որ ճիշտ է անում: Բայց ես իրենից գոնե ակնկալում եմ, որ էստեղ որևէ մեկին «ոչ ադեկվատ» չկոչի, որովհետև որ կողմերից էլ նայենք, էս պատմության մեջ ամենաոչադեկվատն հենց իր վարքն է:
Իսկ Զ-ն էդքանից հետո ինձ անձնական մեսիջ գրեց՝ տխուր սմայլիկներով ու իմ հանդեպ իր հիասթափության մասին պատմող: Էլ ինչ ասես էդ մարդուն: Բլոք:
Քանի որ թեման չի սպառվում, գրեմ նաև իմ զայրույթի պատճառների մասին:
Զ-ի մասին ես իմացել եմ Ուլուանայից: Ինձ ինքը ներկայացվել է՝ որպես անարդարացիորեն իր պատիժը կրող ցմահ բանտարկյալ, որի գլխին սարքել են, ու որ մեծ հույսեր կան՝ մոտակա տարինեին այնուամենայնիվ կկարողանա դուրս գալ բանտից: Նորից եմ կրկնում՝ ինֆորմացիան չի եկել Զ-ից, այլ Ուլուանայից: Միայն լավ բաներ եմ լսել Զ-ի մասին, ու իմ մոտ էլ դրանից ինչ-որ ակնածանք ու համակրանք է առաջացել իր հանդեպ:
Նաև հենց Ուլուանայի միջոցով էլ ծանոթացել եմ Զ-ի աշխատանքներին: Իմացել եմ, որ ինքը բոլորին նվիրում է դրանք, բայց ես որոոշել եմ, որ կգնեմ, ու դարձել եմ իր առաջին գնորդը: Չէ, վրաս ոչ ոք ոչինչ չի սաղացրել, ես դա արել եմ սեփական կամքով, «լավ ու անմեղ մարդուն» օգնելու նպատակով:
Ինձ համար Ուլուանայի ասածները լրիվ հերիք էին՝ հավատալու համար: Ես գիտեմ, որ ինքը սուտ չի խոսում, որ ազնիվ մարդ է: Ի դեպ, մինչև հիմա էլ համոզված եմ դրանում: Այսինքն՝ հաոզված եմ, որ ինքը համոզված է իր արածների ազնիվ լինելու մեջ:
Ու էդպես, քանի որ ինձ վստահված մարդոու կարծիքը հերիք էր, ինքս երբեք չեմ խորացել Զ-ի գործի մեջ: Գնումի հետ կապված մի քանի բառ եմ հետը փոխանակել, որ դասավորենք՝ ոնց, ինչ, որտեղը ու վերջ: Ավել չենք խոսել. իմ անձնական պատը շատ բարձր է զաքարների համար:
Եվ էս հեքիաթը էսպես սիրուն էլ կմնար, եթե Աթեիստը «չխորանար»: Ես իր դատավճռի հատվածները, ներառյալ՝ դատաբժշկի հատվածը, առաջին անգամ էս թեմայում կարդացի, ու մեղմ ասած, կափարիչս թռավ: Ես ինձ զգացի հիմարեցված, ու էդ զգացումը գուցե նույնիսկ չխորանար, եթե Զ-ն չգար ու շարունակեր «արդարանալ»: Այլ ասեր, հա՝ ք..ք եմ կերել, սխալ եմ արել, փոշմանել եմ, բայց ես էլ եմ մարդ, ինձ մարդու պես վերաբերվեք: Բայց ինքը եկավ ուրիշ տեքստերով: Ու տեղ արդեն հնարավոր չէր չզայրանալ: Որովհետև քեզ փորձում են շարունակել հիմարեցնել, եղածը դեռ քիչ էր փաստորեն:
Ինձնից հիմա մեծ ջանքեր են պահանջվոմ, որ վստահությունս ու լավ վերաբերմունքս Ոլուանայի հանդեպ չփոխվի: Ու կարծես թե ինչ-որ ձևով ստացվում է, որովհետև ես հավատոմ եմ՝ ինքը համզված է, որ ճիշտ է անում: Բայց ես իրենից գոնե ակնկալում եմ, որ էստեղ որևէ մեկին «ոչ ադեկվատ» չկոչի, որովհետև ոոր կողմերից էլ նայենք էս պատմության մեջ ամենաոչադեկվատը հենց իր վարքն է:
Իսկ Զ-ն էդքանից հետո ինձ անձնական մեսիջ գրեց՝ տխուր սմայլիկներով ու իմ հանդեպ իր հիասթափության մասին պատմող: Էլ ինչ ասես էդ մարդուն: Բլոք:
Մենակ Ուլուանային չի տենց ներկայացրել, Սամի գրառումից էլ երևաց, որ իրան էլ ա տենց ներկայացրել, բայց Սամը քննարկումը կարդալուց, գորի մանրամասներին ծանոթանալուց հետո հասկացել ա, որ իրանց սխալ ա ներկայացրել:
Չէ, մանիպուլյացիա չի: Բայց նորից եմ ասում՝ դա էական չի: Մոռացի Զաքարին, գնա, փորձի ընկերներիդ հետ հարաբերությունները վերականգնել: Իբր իրանց վտանգից ես փրկում, բայց իրանց դրել ես ավելի վատ վիճակի մեջ: Վերջ, չկա Զաքար, կան մի խումբ ակումցիներ, որոնց զաքարապաշտ եք անվանում, որոնք խորապես վիրավորված են էս ամենից: Եթե դա քո համար պակաս կարևոր ա, քան քննարկելը Զաքարը մանիպուլացրել ա, թե էդ աղջիկներն իրանց բարի կամքով են բերդ գնացել, ապա, կներես, բայց կասկածի տակ եմ առնում աղջիկներին պաշտպանելու մոտիվներդ:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
Բյուր, էս թեմայում ման եմ գալիս էդ տերմինը՝ «զաքարապաշտ», մենակ քո գրառումներն ա բերում։
Կասե՞ս, թե իմ որ գրառման մեջ եմ ես նրան այցելողներին վիրավորել, ես հատիկ հատիկ ներողություն խնդրեմ։
Նույնիսկ եթե տենց գրառում չկա, բայց ինչ որ գրածիս հիմա վրա ինչ որ մեկը վիրավորվել ա (Զաքարին չենք հաշվում, ես իրան շարունակում եմ անվանել ստախոս), խնդրում եմ ներել։
Ես ինչ գրել եմ, գրում եմ, ու շարունակելու եմ գրել (արդեն ավելի զգույշ) գրելու եմ մի նպատակով։
Ցույց տալ, որ նա ոչ միայն վտանգավոր հանցագործ է, այլ նաև ստախոս, որի խոսքերին պետք չի հավատալ։
Ամենայն հավանականությամբ մենք էս պահին Զաքարից տուժած չունենք։ Հնարավոր է, որ չէինք էլ ունենա։ Խնդիրը դրանից բացարձակ չի փոխվում։
Հնարավոր սիրահարվելու հնարավոր հոգեբանական բարդություններն էլ մի կողմ թողնենք էս պահին։
Այսօր շատ հանցագործություններ կատարվում (կազմակերպվում) են բերդից, ու երբեմն իրականացնողներն անգամ չեն էլ կասկածում, թե ինչ պատմության մեջ են ընկնում։ Զաքարի ուզա՞ծը սա էր։ Անկեղծ պատասխանեմ՝ չեմ կարծում։ Բայց խնդիրը նորից չի փոխվում։
Գիտեք, ես հավատում եմ անգամ, որ գնացողներն իրենք են առաջարկել գնալը։ Բայց ես նաև գիտեմ, որ մեր իրականությունում մարդիկ (հատկապես աղջիկները) խուսափում են անգամ իրենց հարազատներին կալանավայրում տեսակցել՝ բազմաթիվ պատճառներով։ Երբ տարբեր մարդիկ հանկարծ ցանկություն են հայտնում գնալ տեսակցելու ինտերնետով ծանոթացած ցմահ բանտարկյալին, էդ մի կողմից հետաքրքրասիրություն է, մի կողմից մարդասիրություն, մանավանդ եթե հավատում են, որ մարդն անմեղ է, բայց մեկ է, ես կարծում եմ, որ կա էն ֆակտորը, որ խոսակցությունը բերվել է նրան, որ մարդու մոտ գնալու ցանկություն է առաջացել։ Օրինակ կարող է հպանցիկ ակնարկվել է այլոց, ենթադրենք Ժառի այցելության մասին։
Ու երբ կալանավորին այցելելը պոտենցիալ վտանգներ է պարունակում, որոնցից միսյն երկուսը հպանցիկ շոշափեցինք, լավ չի, որ կա նման տենդենց. խոսքը սրա մասին է առաջին հերթին, դրա համար էի գրել որ գնացողների կոցմից առնվազն արկածախնդրություն է, կալանավորի կողմից՝ առնվազն անպատասխաբատվություն ու եսակենտրոնություն։ Էլ չասած, որ հավանաբար ինչ-որ թեթև օրենքներ են խախտվել այցելելու համար, որտև իմ իմանալով չես կարող տենց հեշտ ու հանգիստ տեսակցության գնաս, եթե հարազատ չես։
Բայց կոնկրետ ես էս պահին ոչ մի սարսափելի բան չեմ տեսնում եղած այցելություններում։ Ես ընդամենը ուզում եմ, որ դա տենդենց չդառնա, որ ակումբը պատճառ չլինի նոր նման այցելությունների։ Կոնկրետ անձինք, ովքեր այցելել են, արդեն իմ համար էդ քննարկումից դուրս են։ Իրանք են իրենց կյանքի տնօրինողը, իրանք ճանաչում են տվյալ կալանավորին, գիտեն թե իր, թե հակառակ տեսակետները, իրանք են որոշում վերջինիս հետ շփման ձևը, կամ դրա լինել-չլինելը։
StrangeLittleGirl
11.02.2017, 16:07
Քանի որ թեման չի սպառվում, գրեմ նաև իմ զայրույթի պատճառների մասին:
Զ-ի մասին ես իմացել եմ Ուլուանայից: Ինձ ինքը ներկայացվել է՝ որպես անարդարացիորեն իր պատիժը կրող ցմահ բանտարկյալ, որի գլխին սարքել են, ու որ մեծ հույսեր կան՝ մոտակա տարիներին այնուամենայնիվ կկարողանա դուրս գալ բանտից: Նորից եմ կրկնում՝ ինֆորմացիան չի եկել Զ-ից, այլ Ուլուանայից: Միայն լավ բաներ եմ լսել Զ-ի մասին, ու իմ մոտ էլ դրանից ինչ-որ ակնածանք ու համակրանք է առաջացել իր հանդեպ:
Նաև հենց Ուլուանայի միջոցով էլ ծանոթացել եմ Զ-ի աշխատանքներին: Իմացել եմ, որ ինքը բոլորին նվիրում է դրանք, բայց ես որոոշել եմ, որ կգնեմ, ու դարձել եմ իր առաջին գնորդը: Չէ, վրաս ոչ ոք ոչինչ չի սաղացրել, ես դա արել եմ սեփական կամքով, «լավ ու անմեղ մարդուն» օգնելու նպատակով:
Ինձ համար Ուլուանայի ասածները լրիվ հերիք էին՝ հավատալու համար: Ես գիտեմ, որ ինքը սուտ չի խոսում, որ ազնիվ մարդ է: Ի դեպ, մինչև հիմա էլ համոզված եմ դրանում: Այսինքն՝ համոզված եմ, որ ինքը համոզված է իր արածների ազնիվ լինելու մեջ:
Ու էդպես, քանի որ ինձ վստահված մարդոու կարծիքը հերիք էր, ինքս երբեք չեմ խորացել Զ-ի գործի մեջ: Գնումի հետ կապված մի քանի բառ եմ հետը փոխանակել, որ դասավորենք՝ ոնց, ինչ, որտեղը ու վերջ: Ավել չենք խոսել. իմ անձնական պատը շատ բարձր է զաքարների համար:
Եվ էս հեքիաթը էսպես սիրուն էլ կմնար, եթե Աթեիստը «չխորանար»: Ես իր դատավճռի հատվածները, ներառյալ՝ դատաբժշկի հատվածը, առաջին անգամ էս թեմայում կարդացի, ու մեղմ ասած, կափարիչս թռավ: Ես ինձ զգացի հիմարեցված, ու էդ զգացումը գուցե նույնիսկ չխորանար, եթե Զ-ն չգար ու շարունակեր «արդարանալ»: Այլ ասեր, հա՝ ք..ք եմ կերել, սխալ եմ արել, փոշմանել եմ, բայց ես էլ եմ մարդ, ինձ մարդու պես վերաբերվեք: Բայց ինքը եկավ ուրիշ տեքստերով: Ու տեղ արդեն հնարավոր չէր չզայրանալ: Որովհետև քեզ փորձում են շարունակել հիմարեցնել, եղածը դեռ քիչ էր փաստորեն:
Ինձնից հիմա մեծ ջանքեր են պահանջվում, որ վստահությունս ու լավ վերաբերմունքս Ուլուանայի հանդեպ չփոխվի: Ու կարծես թե ինչ-որ ձևով ստացվում է, որովհետև ես հավատոմ եմ՝ ինքը համոզված է, որ ճիշտ է անում: Բայց ես իրենից գոնե ակնկալում եմ, որ էստեղ որևէ մեկին «ոչ ադեկվատ» չկոչի, որովհետև որ կողմերից էլ նայենք, էս պատմության մեջ ամենաոչադեկվատն հենց իր վարքն է:
Իսկ Զ-ն էդքանից հետո ինձ անձնական մեսիջ գրեց՝ տխուր սմայլիկներով ու իմ հանդեպ իր հիասթափության մասին պատմող: Էլ ինչ ասես էդ մարդուն: Բլոք:
Ախր վերջն եք սաղդ: Էդ ինչի՞ց ա, որ նույն Ուլուանայի տված նույն ինֆորմացիան ուրիշ կերպ եմ ընկալել: «Գլխին սարքել» արտահայտությունը ես հասկացել եմ որ ոչ թե գործի մեջ գրված բաները չի արել, այլ որ արել ա, որոշ բաներ չափազանցված են (մենակ որոշ), որ մեղադրող կողմն ամեն ինչ արել ա, որ հնարավոր առավելագույն պատիժը կրի: Հիմա դուք ինքներդ ձեզ մանիպուլացնում եք, հետո էլ անունը դնում, թե Զաքարն ա մանիպուլացրել: Ի դեպ, ի տարբերություն քեզ ու մյուսների, ես նաև գործի մանրամասներին էի ծանոթ զանազան տեղերից: Է էն ժամանակ խորանայիք: Ինչու՞ չեք խորացել:
Էստեղ հարցն էն չի Զաքարն ինչ ա արել, ինչ չի արել: Հարցն էն չի մանիպուլացնում ա, թե չի մանիպուլացնում, այլ էն ա, որ մի խումբ ակումբցիներ (ի դեպ, ոնց հասկացանք, ոչ միայն աղջիկներ) զուտ հումանիզմից դրդված Զաքարի կրթությամբ ու հասունացմամբ են զբաղվել: Եթե չի զղջացել, գոնե պայմաններ են ստեղծել դրա համար: Ու հիմա դուք էդ մարդկանց քարկոծում եք կամ փորձում ինչ-որ հրեշից պաշտպանել կամ չգիտեմ ինչ: Հանգիստ թողեք, թող իրանք որոշեն էսքանից հետո ինչ անեն: Նորից եմ կրկնում. ստեղ արդեն հարցը Զաքարը չի, այլ հարցն իրա հետ շփում ունեցած մարդիկ են: Ու անընդհատ կրակի վրա յուղ լցնելով շարունակում եք թեման: Հերիք ա պիտակներ կպցնեք էն մարդկանց, որոնք ձեզնից տարբերվում են նրանով, որ ձեզնից մի քիչ ավելի հումանիստ են:
StrangeLittleGirl
11.02.2017, 16:08
Բյուր, էս թեմայում ման եմ գալիս էդ տերմինը՝ «զաքարապաշտ», մենակ քո գրառումներն ա բերում։
Կասե՞ս, թե իմ որ գրառման մեջ եմ ես նրան այցելողներին վիրավորել, ես հատիկ հատիկ ներողություն խնդրեմ։
Նույնիսկ եթե տենց գրառում չկա, բայց ինչ որ գրածիս հիմա վրա ինչ որ մեկը վիրավորվել ա (Զաքարին չենք հաշվում, ես իրան շարունակում եմ անվանել ստախոս), խնդրում եմ ներել։
Ես ինչ գրել եմ, գրում եմ, ու շարունակելու եմ գրել (արդեն ավելի զգույշ) գրելու եմ մի նպատակով։
Ցույց տալ, որ նա ոչ միայն վտանգավոր հանցագործ է, այլ նաև ստախոս, որի խոսքերին պետք չի հավատալ։
Արտ, ես ասում եմ նաև կուլիսների հետևում տեղի ունեցող երևույթների մասին։ Բոլորս էլ շատ լավ գիտենք, որ ինչ էս թեմայում ա, կատարվածի հազիվ մի տոկոսը լինի։ Հարյուր էսքան խոսակցություն անձնական չաթերում ա գնում ու ակումբի հանդիպումներին։
Ուրեմն, նոր ինձ վարկանիշով հուշեցին, որ տուժածի կրած վնասը, ամենայն հավանականությամբ, Զաքարին սիրահարվելն ու հիասթափվելն է եղել։
Ես էլ եմ կարծում, որ ամենայն հավանականությամբ դա պիտի եղած լինի․ ուրիշ ի՞նչ վնաս կարող է հասցնել բանտի պատերի ներսից։
Ու ստացվում է մի կաթիլ մեղրի պատմությունը․․․
Թույլ տվեք մի այսպիսի անդրադարձ իդարադարձությունների շարքին, ինչքանով որ ես հասցրեցի հետևել։ Դուք կարող եք ուղղել որտեղ որ սխալվում եմ։
Ուրեմն, մի ակումբցի վիրտուալ զրույցների արդյունքում սիրահարվում է Զաքարին։ Ու թեև գիտեր, որ վերջինս ցմահ ազատազրկված է, դա նրան չէր խանգարել, որպեսզի զգացմունքներ ծնվեին։ Բայց հետո իմանում է գործի մանրամասները, գուցեև լսում է տարբեր տեսակի խոսակցություններ հանցանքի մասին, ու խորը հիասթափություն է ապրում, որի մասին տեղեկանում են որոշ ակտիվ ակումբցիներ։ Վերջիններս ինչ-որ հարթակում արտահայտում են իրենց զայրույթն ու անհանդուրժողականությունը՝ թե Զաքարը սիրահարեցրել է աղջկան, և որոշում են վտարել Զաքարին մարդամիջից, որ ուրիշ որևէ մեկին այլևս չսիրահարեցնի։ Զաքարը, իմանալով այդ մասին, պահանջում է, որ իրեն հարթակ տան, որպեսզի ապացուցի, որ ինքն այն հանցագործը չի, ինչպիսին կարծում են իրեն այդ ակտիվ ակումբցիները։ /Թեև դա ինչ կապ ունի սիրահարեցնելու հանցանքի հետ, այնքան էլ պարզ չէ/։ Հարթակը տրամադրվում է, որտեղ Զաքարին ընդամենը հաջողվում է ապացուցել, որ ինքն իրականում այնքան էլ չի զղջում՝ որպես սպանության համար դատապարտված։ /Դարձյալ չեմ պատկերացնում սա ինչ կապ ունի սիրահարեցնելու հանցանքի հետ/։ Չզղջալու փաստը գազազեցնում է ավելի մեծ թվով ակումբցիների, և սկսվում է մի մեծ տուրուդմբոց, որտեղ կան աջուձախ ապտակներ, քացով տալ, վիրավորել, բաժանվել թշնամի խմբերի, փոփքորնի տուփեր դատարկողներ, հրահրումներ՝ տրամաբանական վերլուծությունների տակ, ոտքը կոկորդին սեղմել՝ թե, արա՛, դու հըլը չզղջացիր, և այլն, և ույլն։ Թե այս բոլորն ինչ կապ ուներ մի կաթիլ մե․․․ սիրահարեցնելու հանցանքի հետ, արդեն բոլորը մոռացել են , և Զաքարն իրենց առանձնապես հետաքրքիր էլ չի այլևս, բացի վերջինիս օգտագործմամբ իրար կպնելն ու հին ու նոր հարաբերություններ պարզելը։
Անկեղծ ասած՝ սրա գարշահոտն արդեն անտանելի է։ Զղջացել է Զաքարը, թե չի զղջացել, կամ զղջա երբևէ /դեռ Ժառն էլ զգուշացնում է, որ զղջման բերելով կարող է լավ բան դուրս չգալ, ինչպես իր բերած պատմության մեջ էր․ հանցագործն ինքնասպան էր եղել/ - էդ բոլորը, կարծում եմ, միայնումիայն Զաքարի գործն է, իր կրելիքը իր ողջ կյանքում։
Հա, ես էլ տեսա, որ չի զղջացել։ Համենայն դեպս իր վերջին գրառումներից դա ակնհայտ էր։ Մարդիկ կան, որ եզրակացնում են, որ չզղջացողը պոտենցիալ վտանգավոր է ու պիտի հեռու մնալ։ Որոշների համար դա էական չի ու շփվում են հետը։ Մի ուրիշների համար էլ տհաճ է դառնում մարդը ու իրենց անձնական որոշումն են կայացնում չշփվել՝ առանց հրապարակայնացելու, և առավել ևս՝ հրահրելու այլոց կողմից ևս նման վերաբերմունք։
Այսքանը Զաքարի հետ կապված։
Իսկ դուք կարող եք շարունակել անձնական գզվռտոցները, մինչև ՛՛ծաղկած երկիրն ամայանա․․․"։
Այսքան կարդացածիս մեջ միայն Վիշապի գրածն եմ ողջունում․ տանել հոգեբանության բաժին։
Այս գրառումը ուղղակի ապշեցրեց իր ցինիկությամթ, ընդ որում բոլորի հանդեպ, թե կողմերի, թե անձանց։ Շնորհավորանքներս, we have a new low!
StrangeLittleGirl
11.02.2017, 16:13
Հա, Վիշապի ասածի պահով ասեմ։ Ճիշտ ա ասում ինքը, ստեղ լրիվ հոգեբանական բան ա։ Նույն ինֆորմացիան տարբեր կերպ ընկալելու ու մարսելու, տարբեր մոտիվացիաներով էս հարցն անընդհատ առաջ բրդելով ու այլ հարցերով։
Ախր վերջն եք սաղդ: Էդ ինչի՞ց ա, որ նույն Ուլուանայի տված նույն ինֆորմացիան ուրիշ կերպ եմ ընկալել: «Գլխին սարքել» արտահայտությունը ես հասկացել եմ որ ոչ թե գործի մեջ գրված բաները չի արել, այլ որ արել ա, որոշ բաներ չափազանցված են (մենակ որոշ), որ մեղադրող կողմն ամեն ինչ արել ա, որ հնարավոր առավելագույն պատիժը կրի: Հիմա դուք ինքներդ ձեզ մանիպուլացնում եք, հետո էլ անունը դնում, թե Զաքարն ա մանիպուլացրել: Ի դեպ, ի տարբերություն քեզ ու մյուսների, ես նաև գործի մանրամասներին էի ծանոթ զանազան տեղերից: Է էն ժամանակ խորանայիք: Ինչու՞ չեք խորացել:
Էստեղ հարցն էն չի Զաքարն ինչ ա արել, ինչ չի արել: Հարցն էն չի մանիպուլացնում ա, թե չի մանիպուլացնում, այլ էն ա, որ մի խումբ ակումբցիներ (ի դեպ, ոնց հասկացանք, ոչ միայն աղջիկներ) զուտ հումանիզմից դրդված Զաքարի կրթությամբ ու հասունացմամբ են զբաղվել: Եթե չի զղջացել, գոնե պայմաններ են ստեղծել դրա համար: Ու հիմա դուք էդ մարդկանց քարկոծում եք կամ փորձում ինչ-որ հրեշից պաշտպանել կամ չգիտեմ ինչ: Հանգիստ թողեք, թող իրանք որոշեն էսքանից հետո ինչ անեն: Նորից եմ կրկնում. ստեղ արդեն հարցը Զաքարը չի, այլ հարցն իրա հետ շփում ունեցած մարդիկ են: Ու անընդհատ կրակի վրա յուղ լցնելով շարունակում եք թեման: Հերիք ա պիտակներ կպցնեք էն մարդկանց, որոնք ձեզնից տարբերվում են նրանով, որ ձեզնից մի քիչ ավելի հումանիստ են:
Բյուր, ոնց որ ձեռ առնես։ Երբ իմացել ենք, էն ժամանակ ենք խորացել։
Երևի էնքան նորմալ, առորեական բան ա ՑՄԱՀ նստածը ակումբում, որ էդքանդ իմացել եք, բայց սկի ղեկավարության զրուցարանում սա չի քննարկվել, որ մարդիկ ուշադիր լինեն գրածներին։
խոսքը հիմա Զաքարի ու իրան հանդիպածների մասին չի, այլ երևույթի՝ վտանգավոր հանցագործը կարում ա շփվի, հանդիպի ակումբցիների հետ։
StrangeLittleGirl
11.02.2017, 16:22
Բյուր, ոնց որ ձեռ առնես։ Երբ իմացել ենք, էն ժամանակ ենք խորացել։
Երևի էնքան նորմալ, առորեական բան ա ՑՄԱՀ նստածը ակումբում, որ էդքանդ իմացել եք, բայց սկի ղեկավարության զրուցարանում սա չի քննարկվել, որ մարդիկ ուշադիր լինեն գրածներին։
խոսքը հիմա Զաքարի ու իրան հանդիպածների մասին չի, այլ երևույթի՝ վտանգավոր հանցագործը կարում ա շփվի, հանդիպի ակումբցիների հետ։
Արտ, խորանալու պահը քեզ չէր ուղղված: Հակառակը, ապրես դու, որ խորացել ես: Ուղղված էր նրանց, ովքեր իրանց խաբված են զգում:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
Ռազ որ «մի բան էլ ես ասեմ»-ի ալիք ա բացվել ես էլ մեջը ցատկեմ։
Իմ այս թեմայում ասածներին բան չունեմ ավելացնելու Զ-ի առումով, քանի որ վերջին էջերի և ոչ մի գրառում ասածներս չի հերքում կամ հարցի տակ դնում։ Չնայած որ շարունակում եմ զարմացած մնալ այն փաստից, որ մարդիկ ասում են «տուժած» բառը դատա-իրավական դաշտում ներկայացնելուց էր գալիս, բայց նեղվում են, որ այդ բանալիով զարգացած քննարկումների մեջ «մարդասպան» է անվանվել - է բա դատարանն ա իրեն մարդասպան գտել, այնպես որ դա էլ է դատա-իրավաբանական տերմին։
Իմ բոլոր գրածերը ոչ թե եղել են Զ․-ին ուղղված, այլ այն մարդկանց, որոնք համարել են, թե զղջում է եղել։ Համարեք դա փորձ մարդկանց ցույց տալու, որ Զ․-ի ասածները, մեղմ ասած, այնքան էլ դա չեն ցույց տալիս։ Բայց, ինչպես շարունակում ենք տեսնել, այդ փորձը ձախողվեց, ու այս պահին չեմ կարծում թե Զ․-ի գործը շարունակաբար քննարկելով կարող ենք այս ուղղությամբ նոր նվաճումներ ունենալ։ Ուրեմն մեկը ինձ համար Զ․-ի հարցը փակ է։
Հիմա նայենք բուն արմատներին, թե ինչու մարդիկ մանիպուլացվեցին (այն որ մանիպուլացվել են, կիլոմետրերից անզեն աչքով է երևում), և ինչպես կարելի է իրենց օգնել հետագայում այդ նույն ծուղակը չընկնել։ Ինձ համար ամենասկզբից էլ պարզ էր, որ իրենք գտնվում էին տեղեկատվական վակուումում։ Ու այդ տեղեկատվական վակուումը մեծ մասամբ գալիս էր «տեղեկատվական տգիտությունից» (lack of information literacy)։ Ուրեմն եկեք փորձենք ստեղծել պայմաններ մարդկանց հայատառ համացանցում տեղեկատվորեն կրթելու համար։ Թարգմանենք information literacy առցանց ուղեցույցներ, ցույց տանք տարբեր տեղեկատվությունների հավաստի և ոչ հավաստի լինելը, և այլն․․․ մեծ գործ է, բայց կարծում եմ շատ ավելի օգտակար կլինի, քան էս թեմայի վրա յուղ լցնելը։ Պատրաստ եմ օգնել ուրիշներին այս գործում, քանի որ համարում եմ կարևոր նախաձեռնություն։ Ի՞նչ կասեք։
Քանի որ թեման չի սպառվում, գրեմ նաև իմ զայրույթի պատճառների մասին:
Զ-ի մասին ես իմացել եմ Ուլուանայից: Ինձ ինքը ներկայացվել է՝ որպես անարդարացիորեն իր պատիժը կրող ցմահ բանտարկյալ, որի գլխին սարքել են, ու որ մեծ հույսեր կան՝ մոտակա տարիներին այնուամենայնիվ կկարողանա դուրս գալ բանտից: Նորից եմ կրկնում՝ ինֆորմացիան չի եկել Զ-ից, այլ Ուլուանայից: Միայն լավ բաներ եմ լսել Զ-ի մասին, ու իմ մոտ էլ դրանից ինչ-որ ակնածանք ու համակրանք է առաջացել իր հանդեպ:
Նաև հենց Ուլուանայի միջոցով էլ ծանոթացել եմ Զ-ի աշխատանքներին: Իմացել եմ, որ ինքը բոլորին նվիրում է դրանք, բայց ես որոոշել եմ, որ կգնեմ, ու դարձել եմ իր առաջին գնորդը: Չէ, վրաս ոչ ոք ոչինչ չի սաղացրել, ես դա արել եմ սեփական կամքով, «լավ ու անմեղ մարդուն» օգնելու նպատակով:
Ինձ համար Ուլուանայի ասածները լրիվ հերիք էին՝ հավատալու համար: Ես գիտեմ, որ ինքը սուտ չի խոսում, որ ազնիվ մարդ է: Ի դեպ, մինչև հիմա էլ համոզված եմ դրանում: Այսինքն՝ համոզված եմ, որ ինքը համոզված է իր արածների ազնիվ լինելու մեջ:
Ու էդպես, քանի որ ինձ վստահված մարդոու կարծիքը հերիք էր, ինքս երբեք չեմ խորացել Զ-ի գործի մեջ: Գնումի հետ կապված մի քանի բառ եմ հետը փոխանակել, որ դասավորենք՝ ոնց, ինչ, որտեղը ու վերջ: Ավել չենք խոսել. իմ անձնական պատը շատ բարձր է զաքարների համար:
Եվ էս հեքիաթը էսպես սիրուն էլ կմնար, եթե Աթեիստը «չխորանար»: Ես իր դատավճռի հատվածները, ներառյալ՝ դատաբժշկի հատվածը, առաջին անգամ էս թեմայում կարդացի, ու մեղմ ասած, կափարիչս թռավ: Ես ինձ զգացի հիմարեցված, ու էդ զգացումը գուցե նույնիսկ չխորանար, եթե Զ-ն չգար ու շարունակեր «արդարանալ»: Այլ ասեր, հա՝ ք..ք եմ կերել, սխալ եմ արել, փոշմանել եմ, բայց ես էլ եմ մարդ, ինձ մարդու պես վերաբերվեք: Բայց ինքը եկավ ուրիշ տեքստերով: Ու տեղ արդեն հնարավոր չէր չզայրանալ: Որովհետև քեզ փորձում են շարունակել հիմարեցնել, եղածը դեռ քիչ էր փաստորեն:
Ինձնից հիմա մեծ ջանքեր են պահանջվում, որ վստահությունս ու լավ վերաբերմունքս Ուլուանայի հանդեպ չփոխվի: Ու կարծես թե ինչ-որ ձևով ստացվում է, որովհետև ես հավատոմ եմ՝ ինքը համոզված է, որ ճիշտ է անում: Բայց ես իրենից գոնե ակնկալում եմ, որ էստեղ որևէ մեկին «ոչ ադեկվատ» չկոչի, որովհետև որ կողմերից էլ նայենք, էս պատմության մեջ ամենաոչադեկվատն հենց իր վարքն է:
Իսկ Զ-ն էդքանից հետո ինձ անձնական մեսիջ գրեց՝ տխուր սմայլիկներով ու իմ հանդեպ իր հիասթափության մասին պատմող: Էլ ինչ ասես էդ մարդուն: Բլոք:
Մոտավորապես նույն վիճակում ես եմ եղել: Գործի մանրամասներին ծանոթացել եմ միայն վերջերս ու էդ համարում եմ իմ ամենամեծ սխալը էս ամբողջ պատմության մեջ:
Մոտավորապես նույն վիճակում ես եմ եղել: Գործի մանրամասներին ծանոթացել եմ միայն վերջերս ու էդ համարում եմ իմ ամենամեծ սխալը էս ամբողջ պատմության մեջ:
Չուկ ջան, ոչ մեկ էլ մեղավոր չի։ Միակ զղջալու բանը այն է, որ մարդիկ այնքան էլ տեղեկատվորեն զինված չեն, ու կարան օրինակ համարել, որ եթե ակումբում Ծլնգ կա, ապա ծլնգալը պաշտոնապես թույլատրվում ա․․․ դա է պետք լուծել, ոչ թե հեռախոսները արգելել (իմ վրա եմ օրինակը բերում, որ չասեն շարունակում եմ ինչ-որ մեկին վարկաբեկել)։
Գաղթական
11.02.2017, 16:48
Նույնիսկ էս մարդիկ (http://mk-turkey.ru/life/2012/05/12/chego-ishut-zhenshiny-v-zaochnyh-tyuremnyh-romanah.html) չեն գիտակցում, որ իրանց ինչ որ վնաս ա հասցվել։
այ քեզ բան...
փաստորեն սա համատարած բնույթա կրո՞ւմ..
մի պրիմիտիվ հարց էլի..
ցմահ ազատազրկվածը ո՞րտեղա իր հեռախոսը լիցքավորում...
բոլորս էլ գիտենք սմարթֆոնների մարտկոցների շուտ լիցքաթափվելու խնդիրները...
Այնուամենայնիվ, վերադառնամ գլխավոր թեմային՝ Զաքարին։
Նախ մի բան հստակեցնենք. Զաքարն ի սկզբանե չի պահանջել կամ նույնիսկ խնդրել հրապարակային հարցուպատասխան։ Պարզապես լսել էր, որ իրեն քննարկել են ինչ–որ հարթակում՝ ոչ հրապարակավ, ու նաև, որ ցանկություն է եղել իր մասին Ակումբում թեմա բացելու ու իրեն հարցեր ուղղելու, բայց Չուկն ինչ–ինչ պատճառներով համաձայն չէր եղել, և Զաքարն ընդամենը փոխանցել էր Չուկին, որ եթե նման հարցուպատասխան անցկացնելու ցանկություն կա, ինքը դեմ չի, պատրաստ է պատասխանել հարցերին, էդքան բան, ոչ թե որովհետև ուշքը գնում էր նման հրապարակային հարցուպատասխանի մասնակցելու համար։
Ան, սրա մասին նորից պետք է խոսեմ: Քանի որ այստեղ սխալ կա ասածներումդ:
Պատմության սկիզբն էն չի, որ ինչ-որ մարդիկ ցանկություն են ունեցել քննարկելու: Դա ընդամենը շարունակությունն է եղել, ոչ սկիզբը: Իսկ հիմա սկսենք «սկզբից»՝ իմ մեկնաբանմամբ:
Զաքարը տարիներ շարունակ ակումբում է: Սկզբից կեղծանունով, վախենալով իր ցմահ բանտարկյալի կարգավիճակից ու հնարավոր ճանաչումից: Հետո իր անունով, բայց մեկ է՝ գաղտնի պահելով իր կարգավիճակը, դա վստահելով շատ սահմանափակ քանակով անձանց: Օրինակ ինձ ընդամենը ակնարկել է, ոչ թե ասել, այն էլ, եթե հիշողությունս չի դավաճանում, նրանից հետո, որ պարզել է, որ իրեն ակումբի ճանապարհը ցույց տվողն ու խորհուրդ տվողը, որ գնա, գոնե էնտեղ նորմալ մարդկանց հետ շփվի, ընկերս է: Զաքարի մասին ավելի մանրամասն իմացել եմ քեզնից ու այդ ընկերոջիցս, ում անունը նպատակահարմար չեմ համարում տալ: Երկուսդ էլ գործը ինձ ներկայացրել եք էնպես, ինչպես Սամն էր գրել: Ես վստահ եմ, որ երկուսդ էլ հենց էդպես էլ համարում եք, հետևաբար ձեզ էդպես է ներկայացրել ոչ այլ ոք, քան Զաքարը: Պատճա՞ռը: Հավանաբար վախ, որ ամբողջ ճշմարտությունն իմանալու համար կդատափետեիք, գոնե սկզբնական շրջանում: Սա թողնենք, ես իրականում հիմա հակված եմ համարել, որ ինքը զղջացել է սպանելու ու դրա հետևանքով ազատազրկվելու համար, այլ ոչ թե իր անմարդկային վարքի:
Անցնում է ժամանակ: Մարդ կա տոն է տալիս իրա խոսացածին, մարդ կա՝ չէ: Օրինակ ես չեմ տալիս, պահպանելով որոշակի հեռավորություն, դու տալիս ես: Ուրիշները տալիս են: Էս մարդկանց ինքն աստիճանաբար ինչ-որ բաներ է պատմում, ընդ որում՝ ոչ ամբողջը: Ներկայանում է իր նոր կերպարով, լայնախոհ, տիեզերահայող, բնասեր, աշխարհն այլ հայացքով նայող: Ու աստիճանաբար տեսնում է, որ իրեն էդպես ճանաչողները սկսում են սիրել: Իրեն սկսում են օգնել, մեկը այցելում է, մյուսը իր ձեռագործների վաճառքն է կազմակերպվում: Ինքը միշտ կարող է մարդկանց հետ զրուցել ամենաինտիմ թեմաներով, էլ չունի շփման պակաս, թեկուզ պատերի ներսում ա, բայց գուցե առաջին անգամ իրան լիարժեք մարդ ա զգում:
Ես կարծում եմ, որ սա բերում ա նրան, որ իրան սկսում ա դուր գալ իրա կարգավիճակը՝ ցմահ բանտարկյալի կարգավիճակը: Համենայն դեպս դրա մասին ա խոսում իր գրառումը 30 փաստում: Էստեղ ինքն արդեն կապերը բաց ա թողնում, ոգևորված, որ էստեղ ով գիտի իր ցմահի մասին, կամ չեզոք են, կամ խիստ դրական իր նկատմամբ, կարծում է, որ արդեն ժամանակ է բոլորին ասելու: Ու դա անում է մի էնպիսի հպարտությամբ: Սկսում հպարտ պատումներից, որ 19 տարեկանում ձերբակալվել , ապա դատապարտվել ցմահի: Որ կարողացել է գոյակցել թմրամոլների ու ամենադաժան մարդասպանների հետ: Հետո անցնում իր կյանքի փոփոխություններին, ցույց տալով, թե ինչքան գոհ է ինքը հիմա, որ փոխվել է, իրեն նվիրել տիեզերքին, մի քանի գիրք է կարդացել: Բայց նորից գալիս է ցմահին, հպարտանալով, որ ամենաերիտասարդ ցմահ բանտարկյալն է, որ առաջին ցմահն է, ով օգտվել է հոգեբանական ծառայություններից:
Հենց էս գրառումն էր առաջին մարտահրավերն ու «պահանջը» քննարկում սկսելու: Չէր կարող սա ակումբում անդրադարձ չունենալ ու դա չէր կարող չհասկանալ հենց ինքը՝ Զաքարը: Ենթադրում եմ, որ դու ես համոզել ջնջել էդ գրառումը, ոչ թե հենց հեղինակի խնդրանքով ես ջնջել (ի դեպ քեզ թախանձագին խնդրում եմ, էս մի գրառումը ֆիզիկապես չջնջես, ինչպես վերջին օրերին ջնջել ես Զաքարի որոշ գրառումներ, ակումբում մենք էդպես չենք անում, իսկ սրանք բեքափներում մեկ է, պահպանված են): Բայց ջնջելու համար արդեն ուշ էր, մարդիկ տեսել էին, մարդիկ սկսել էին, ի տարբերություն ինձ, մանրամասն ուսումնասիրել գործը:
Ու քանի ուսումնասիրում էին, հարցերն ու զայրույթը ավելանում էր, ոնց կավելանար, եթե մի օր պարզեին, որ ասենք Բրեյվիկը մեր մեջ ա: Դրանից հետո նոր ինձ հարց ա տրվում, բացել թեմա, թե ոչ: Ինձ ներկայացվում են իրա դատական գործն: Իմ մոտ շոկ ա, ես սկսում եմ սեփական հետաքննություն: Սկսում եմ ինֆորմացիա հավաքել տարբեր տեղերից: Խնդրում եմ չբացել թեմա, որոշակի հիմնավորումներ եմ բերում: Հաջորդ օրը պարզվում ա, որ իմ ու մի քանի հոգու խոսակցությունը հասել ա Զաքարին: Կապ չունի ճանապարհը, տխրեցնող փաստ ա: Դու ես գրում ինձ, ասելով, որ Զաքարը համաձայն ա փակ նման քննարկման ու հարց ու պատասխանի: Դա ուղղակի համաձայնվել չի, թեման փակվելու էր ու գնար: Դա ուղղակի առաջարկ է ինձ այդ քննարկումը սկսելու: Ես առավել քան վստահ եմ, որ դա Զաքարի ցանկությունն էր, ինքը կուրացել էր որոշ վերաբերմունքից ու կարծում էր, որ նման քննարկման ժամանակ կկարողանա ներկայացնի այն կերպարը, որին այդքան սիրել են շատերը: Ես քեզ մերժում եմ հետևյալ ձևակերպմամբ, որ չեմ ցանկանում ակումբը դարձնել Զաքարի հերթական հերոսացման հարթակին: Ի դեպ այդ հերոսացման տենդենցը շարունակվեց, օրինակ երբ ինձ առաջարկում էր իրեն արգելափակել իրեն: Լավ տարբերակ կլիներ իր համար, ամեն տեղ կասեր, որ տեսնում եք, այ հենց սենց ինձ հալածում են: Իմ պատասխանը հստակ էր. սեփական խնդրանքով ոչ մեկը չի արգելափակվում, այլ միայն խախտումների հիման վրա: Իսկ էսպես ցանկացածն ազատ է չմտնել ֆորում:
Բայց էդ արգելափակումն ավելի ուշ էր: Քո միջնորդությամբ իմ կողմից մերժում ստանալով այդ թեման բացելու, Զաքարը մտնում է էս թեմա ու հրապարակային հաշվետվություն պահանջում Աթեիստից: Չնայած Աթեիստի գրածում իր անունը չկար, ու եթե անգամ հենց ինքն էր ակնարկված, մեծամասնությունը դա չէին հասկանալու կամ անտեսելու էին: Բայց Զաքարը պնդեց, որ իր անունը սևացնում են, ու պետք է հրապարակային քննարկվի:
Արի ինձ ու քեզ հիմարի տեղ չդնենք, Ան: Չէր կարող քննարկվել Աթեիստի գրառման մի դրվագ՝ առանց ամբողջության: Ու Զաքարի ուզածը հենց էս քննարկումն էր: Ինքը պատրաստվել էր հենց դրան, ինքը հենց էդ էր ուզում: Բայց էդ ժամանակ ես դեռ շարունակում էի շփոթված վիճակում լինել, չգիտեի, թե որն է ճիշտ, որ սխալ: Ես դեռ ուզում էի ամեն ինչ անել, որ թեման ակումբը շրջանցի: Արտակին ու մյուսներին խնդրեցի չպատասխանել: Իրեն կոշտ արձագանքեցի, որ արգելում եմ էդ քննարկումը: ԻՆքը պնդեց: Նորից փորձեցի կոշտ արձագանքել: Նորից պնդեց: Ինքն իր պատիվը պաշտպանելու պատճառաբանությամբ, հանգիստ ու հավասարակշռված, ձգտելով թեմայի հրապարակայնացմանը, ես էդ օրերի լարվածությունից ավելի նյարդային ու վատ տոնայնությամբ: Էնքան որ ինձ արդարացի սկսեցին մեղադրել խոսքի ազատություն սահմանափակելու մեջ:
Խոսակցությունները շարունակվեցին: Ու դրանցում կար Զաքարի նպաստը: Ի վերջո բարկացա ու որոշեցի տալ էն, ինչին ինքը էդքան ձգտում էր: Քննարկումը:
Ու կրկնում եմ, ողջ պատասխանատվությունն էս զրույցի իրենն է, առաջին պահից մինչև վերջինը:
ՀԵնթադրում եմ, որ դու ես համոզել ջնջել էդ գրառումը, ոչ թե հենց հեղինակի խնդրանքով ես ջնջել (ի դեպ քեզ թախանձագին խնդրում եմ, էս մի գրառումը ֆիզիկապես չջնջես, ինչպես վերջին օրերին ջնջել ես Զաքարի որոշ գրառումներ, ակումբում մենք էդպես չենք անում, իսկ սրանք բեքափներում մեկ է, պահպանված են): Բայց ջնջելու համար արդեն ուշ էր, մարդիկ տեսել էին, մարդիկ սկսել էին, ի տարբերություն ինձ, մանրամասն ուսումնասիրել գործը:
Եթե նման բան է արվել, սա մոդերատորական դիրքի կոպիտ չարաշահում է:
Եթե նման բան է արվել, սա մոդերատորական դիրքի կոպիտ չարաշահում է:
Անձնական հարթության բաներ են, օրինակ նկարներ, ինչպիսիք առաջին անգամ չի, որ հեղինակի խնդրանքով ջնջվում են, էնպես որ կոպիտ չարաշահում չի:
Անձնական հարթության բաներ են, օրինակ նկարներ, ինչպիսիք առաջին անգամ չի, որ հեղինակի խնդրանքով ջնջվում են, էնպես որ կոպիտ չարաշահում չի:
Լավ, նկարները խնդիր չեն, ինձ թվաց էս թեմայից են գրառումներ ջնջվել:
Համենայն դեպս լավ չի ջնջել, որովհետև Զ-ի նկարները որոշ թեմաներում դեռ կան:
Լավ, նկարները խնդիր չեն, ինձ թվաց էս թեմայից են գրառումներ ջնջվել:
Ես էլ ա եղել որ խիստ անձնական գրառումս խնդրել եմ ջնջել ու ջնջվել ա
Ուլուանա
11.02.2017, 17:32
Հենց էս գրառումն էր առաջին մարտահրավերն ու «պահանջը» քննարկում սկսելու: Չէր կարող սա ակումբում անդրադարձ չունենալ ու դա չէր կարող չհասկանալ հենց ինքը՝ Զաքարը: Ենթադրում եմ, որ դու ես համոզել ջնջել էդ գրառումը, ոչ թե հենց հեղինակի խնդրանքով ես ջնջել (ի դեպ քեզ թախանձագին խնդրում եմ, էս մի գրառումը ֆիզիկապես չջնջես, ինչպես վերջին օրերին ջնջել ես Զաքարի որոշ գրառումներ, ակումբում մենք էդպես չենք անում, իսկ սրանք բեքափներում մեկ է, պահպանված են): Բայց ջնջելու համար արդեն ուշ էր, մարդիկ տեսել էին, մարդիկ սկսել էին, ի տարբերություն ինձ, մանրամասն ուսումնասիրել գործը:
Արտ, գրառմանդ մնացած մասին ավելի ուշ կանդրադառնամ, բայց էս հատվածի հետ կապված հիմա եմ ուզում գրել՝ թյուրիմացությունները պարզաբանելու համար։
Նախ ասեմ, որ երեսուն փաստերի գրառումը ինքն ա ինձ խնդրել ջնջել, ոչ թե ես եմ իրեն համոզել, ինչպես դու ես ենթադրում։ Չնայած դա, ըստ էության, էս պահին կարևոր էլ չի, բայց ամեն դեպքում ասում եմ էն, ինչ կա։ Ինչ վերաբերում ա իմ՝ իր որոշ գրառումներ ֆիզիկապես ջնջելուն, ասեմ, որ նման բան չեմ արել ընդհանրապես, այսինքն՝ ոչ մի գրառում չեմ ջնջել ֆիզիկապես։ Նկարները ջնջել եմ իր խնդրանքով, բայց ոչ ֆիզիկապես։ Իսկ իր վերջին գրառումը որ արեց, նորմալ չէր երևում սկզբում, համ կիսատ էր երևում, համ էլ մեջն ինչ–որ անկապ սիմվոլներ կային ու արագ խմբագրելու բան չէր, դրա համար սկզբում թեթև ջնջեցի։ Հետո մտածեցի, որ մարդիկ անտեղի չկարդան էդ նույն բանը, ֆիզիկապես ջնջեցի էդ չհաջողվածը, հետո ինքը նորից դրեց՝ արդեն նորմալը։ Այսինքն՝ որևէ ինֆորմացիա փաստացի չի կորել իմ ջնջելուց։
Արտ, գրառմանդ մնացած մասին ավելի ուշ կանդրադառնամ, բայց էս հատվածի հետ կապված հիմա եմ ուզում գրել՝ թյուրիմացությունները պարզաբանելու համար։
Նախ ասեմ, որ երեսուն փաստերի գրառումը ինքն ա ինձ խնդրել ջնջել, ոչ թե ես եմ իրեն համոզել, ինչպես դու ես ենթադրում։ Չնայած դա, ըստ էության, էս պահին կարևոր էլ չի, բայց ամեն դեպքում ասում եմ էն, ինչ կա։ Ինչ վերաբերում ա իմ՝ իր որոշ գրառումներ ֆիզիկապես ջնջելուն, ասեմ, որ նման բան չեմ արել ընդհանրապես, այսինքն՝ ոչ մի գրառում չեմ ջնջել ֆիզիկապես։ Նկարները ջնջել եմ իր խնդրանքով, բայց ոչ ֆիզիկապես։ Իսկ իր վերջին գրառումը որ արեց, նորմալ չէր երևում սկզբում, համ կիսատ էր երևում, համ էլ մեջն ինչ–որ անկապ սիմվոլներ կային ու արագ խմբագրելու բան չէր, դրա համար սկզբում թեթև ջնջեցի։ Հետո մտածեցի, որ մարդիկ անտեղի չկարդան էդ նույն բանը, ֆիզիկապես ջնջեցի էդ չհաջողվածը, հետո ինքը նորից դրեց՝ արդեն նորմալը։ Այսինքն՝ որևէ ինֆորմացիա փաստացի չի կորել իմ ջնջելուց։
Ան ջան, իրականում շատ էական էլ չի դու ես համոզել, թե ինքն ա ուզել։ Զուտ էնքանով, որ ավելի հակված էի կարծել, որ իրեն ինչ-որ մեկը հուշել ա, որ չափն անցել ա։
Գրառումները ջնջելու պարզաբանման համար էլ՝ շնորհակալություն։ Չնայած կարծես թե նկարների գրառումներն էլ են ֆիզիկապես ջնջված, բայց շատ էական չի։
Մնացածին էլ կուզես արձագանքիր, կուզես չէ։ Ես իմ մոտեցումն ու տեսակետը գրեցի, դժվար թե էնպիսի բան գրես, որ ուզեմ բանավեճի մեջ մտնել՝ տեսակետ համոզելու համար։ Կրկնում եմ, որ ես տեսակետս եմ գրել, ոչ թե փաստ։
Ուլուանա
11.02.2017, 17:43
Գրառումները ջնջելու պարզաբանման համար էլ՝ շնորհակալություն։ Չնայած կարծես թե նկարների գրառումներն էլ են ֆիզիկապես ջնջված, բայց շատ էական չի։
Արտ, կարծեսը ո՞րն ա, ստուգել հնարավոր չի՞։
Ու ընդհանրապես դու գիտես, որ ես միշտ, ցանկացած իրավիճակում դեմ եմ որևէ ինֆորմացիայի կորստին՝ անկախ ամեն ինչից։ Ինձ որ հարցնես, եթե արդե ջնջված անպիտան գրառումներից ֆորումը թեթևացնելու հարցը չլիներ, ես նույնիսկ դեմ կլինեի էդ ֆիզիկապես ջնջելու տեխնիկական հնարավորությանը։
Ան ջան, իրականում շատ էական էլ չի դու ես համոզել, թե ինքն ա ուզել։ Զուտ էնքանով, որ ավելի հակված էի կարծել, որ իրեն ինչ-որ մեկը հուշել ա, որ չափն անցել ա։
Գրառումները ջնջելու պարզաբանման համար էլ՝ շնորհակալություն։ Չնայած կարծես թե նկարների գրառումներն էլ են ֆիզիկապես ջնջված, բայց շատ էական չի։
Մնացածին էլ կուզես արձագանքիր, կուզես չէ։ Ես իմ մոտեցումն ու տեսակետը գրեցի, դժվար թե էնպիսի բան գրես, որ ուզեմ բանավեճի մեջ մտնել՝ տեսակետ համոզելու համար։ Կրկնում եմ, որ ես տեսակետս եմ գրել, ոչ թե փաստ։
Հնարավոր ա, դրա համար պետք ա կոմպի մոտ լինեմ։ Երեկվա նայածովս տեսել եմ, որ ֆիզիկական ջնջված գրառումներ կան էդ թեմայում՝ քո կողմից։ Բայց քանի որ ես քեզ վստահում եմ, մտածում եմ, որ կարող ա ուշադիր չեմ եղել գրած ա եղել, որ «թեթև» ես ջնջել, ոչ թե ուղղակի (մոդերատորների գործողությունների լոգը նայելուց կա երկու գրելաձև՝ «գրառումը ջնջված է» և «գրառումը թեթև ջնջված է»։ Ուղղակի կներես, իմ համար մի քիչ շոկային էր, որ քո վերջին շրջանի գրեթե բոլոր մոդերատորական գործողությունները Զաքարի հետ էր կապված՝ խմբագրել, ջնջել, թեթև ջնջել։
Մի բան գրեմ, մենակ դեմքիս թռնել, քացու տակ քցել, էս կողմ էն կողմ տշել չլինի, ցինիկ ասել չլինի։
էն 30 փաստի մեջ որ կարդացի «ես ցմահ ազատազրկցած եմ», մեկ էլ մի օր տեսա «սիրուն նկարեր՝ իմ աշխատանքներով», ասեցի у парня есть чувство юмора․ Կարղ ա մի ղուրուշ էլ Շինարարի չսիրած լայքերից շարեցի: Բայց հորս արև, մտածում էի նոր տարվա կատակ ա: Արա, մեկ էլ հետո մանրից որ սաղ բացվան, մանրամասներով-բանով, ես սենց ..... ни хера себе !!!
Ժողովուրդ, Ծլնգը կասի ցինիկ եմ, բայց լսեք մեծերին, մանրից քնացրեք թեման։ Մի ամիս ա Ակումբում մենակ էս ա։ Հա շատ ակտուալ ա, վտանգավոր ա, նեղված ենք, բայց ես, բանից ամենաշատ բեխաբարս, գիշերները կաշմառնեմ եմ տեսնում։ Լիքը մարդ համոզված եմ բեշբեթար վիճակում ա։
Իմ համար երեք գլխավոր արդյունք պիտի լինի.
1) Չուկը պիտի որոշի արգելափակել թե չէ, ու եթե որոշի չարգելափակել, պիտի բոլորը տեղեկացված լինեն։
2) Վիշապն իմաստուն ա, ինքնապաշտպանական բնազդը մեջներս հո չի՞ մեռել, որ համ տեղյակ լինենք, համ էլ ոտներս ոտներս քցած քննարկենք թե ով ում ա ընկեր ու բարեկամ համարում, գուրգուրում ա, ուզում ա հոգեկան ներքնաշխարհը հասկանա։ Ով տենց շատ ա ուզում, կարա առանձին ինքը իրա համար հասկանա, իսկ հոգեբանական քննարկումները առանձնացրեք առանձին թեմա։
3) Ծլնգն իմաստուն ա։ Տեղեկատվորեն զինված լինելը կարևոր բան ա։ Եթե պարտավորվում ա զինել բոլորին, հատկապես վերջին զարգացումների լույսի ներքո, ես դա ողջունում եմ ու կարծում եմ պետք ա համաձայնվել։ Վերջին հաշվով մենք ենք միշտ գլուխ գովում, որ Ակումբը շատերիս նաև կրթել ու դաստիարակել ա։ Էկեք եք մի հատ էլ կոլեկտիվ կրթվենք ու դաստիարակվենք։
Բյուր, էս թեմայում ման եմ գալիս էդ տերմինը՝ «զաքարապաշտ», մենակ քո գրառումներն ա բերում։
Կասե՞ս, թե իմ որ գրառման մեջ եմ ես նրան այցելողներին վիրավորել, ես հատիկ հատիկ ներողություն խնդրեմ։
Նույնիսկ եթե տենց գրառում չկա, բայց ինչ որ գրածիս հիմա վրա ինչ որ մեկը վիրավորվել ա (Զաքարին չենք հաշվում, ես իրան շարունակում եմ անվանել ստախոս), խնդրում եմ ներել։
Ես ինչ գրել եմ, գրում եմ, ու շարունակելու եմ գրել (արդեն ավելի զգույշ) գրելու եմ մի նպատակով։
Ցույց տալ, որ նա ոչ միայն վտանգավոր հանցագործ է, այլ նաև ստախոս, որի խոսքերին պետք չի հավատալ։
Բյուրի մոտ շատ լավ ա ստացվում էստեղից էնտեղից կտրտել, իրար միացնել, ու սկսել հակաճառել: Էս թեմայում ոնց էլ չլինի զաքար ասած կլինես, կրոնի բաժնում էլ մի տեղ կարող ա պաշտ արմատը օգտագործած լինես, խնդրեմ՝ պատրաստ ա:
StrangeLittleGirl
11.02.2017, 18:21
Բյուրի մոտ շատ լավ ա ստացվում էստեղից էնտեղից կտրտել, իրար միացնել, ու սկսել հակաճառել: Էս թեմայում ոնց էլ չլինի զաքար ասած կլինես, կրոնի բաժնում էլ մի տեղ կարող ա պաշտ արմատը օգտագործած լինես, խնդրեմ՝ պատրաստ ա:
Շին, արդեն ասեցի, որ էդ բառն ակումբում չի գրվել: Բյուրի մոտ լավ ստացվում ա բոլորի հետ առանձին-առանձին խոսելն ու ավելի ամբողջական պատկեր ունենալը քոփի-փեյսթ արած շրջանառվող տեքստերին կուրորեն հավատալու փոխարեն:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
Շին, արդեն ասեցի, որ էդ բառն ակումբում չի գրվել: Բյուրի մոտ լավ ստացվում ա բոլորի հետ առանձին-առանձին խոսելն ու ավելի ամբողջական պատկեր ունենալը քոփի-փեյսթ արած շրջանառվող տեքստերին կուրորեն հավատալու փոխարեն:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
օքեյ, ինչից տեղյակ չեմ, տեղյակ չեմ
StrangeLittleGirl
11.02.2017, 18:24
Ի գիտություն բոլորի, ասեմ, որ էսօր ձեր ասած զոհն ինձ գրել էր, ուզում էր իմանալ, թե ով ա զոհը, բնականաբար, ես իրան տեղեկացրի: Հույս ունեմ՝ ի վերջո ինքը կգա էս թեմա ու անձամբ կգրի զոհ ա, թե չէ:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
Ի գիտություն բոլորի, ասեմ, որ էսօր ձեր ասած զոհն ինձ գրել էր, ուզում էր իմանալ, թե ով ա զոհը, բնականաբար, ես իրան տեղեկացրի: Հույս ունեմ՝ ի վերջո ինքը կգա էս թեմա ու անձամբ կգրի զոհ ա, թե չէ:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
Բյուր ջան, մենք էդ արդեն հասկացանք, որ մանիպուլացվածների մեծ մասն իրեն զոհ չի զգում, ու էդ էլ սաղ ցավն ա, որ չեն տեսնում` ինչ ա կատարվել ու կատարվում։
StrangeLittleGirl
11.02.2017, 18:43
Բյուր ջան, մենք էդ արդեն հասկացանք, որ մանիպուլացվածների մեծ մասն իրեն զոհ չի զգում, ու էդ էլ սաղ ցավն ա, որ չեն տեսնում` ինչ ա կատարվել ու կատարվում։
Սկզբում ուրիշ կերպ էր ներկայացվում: Իսկ ի՞նչ եք ուզում, որ տեսնեն: Էս պահին ես մենակ տեսնում եմ հումանիստական արարքի դեմ վեր ելած մի ամբողջ բանակ: Կարծում էիք, որ չիմանալով են շփվել Զաքարի հետ: Հիմա որ գիտեք իմանալով էր, վաբշե ձեր ուղեղի մեջ չի տեղավորվում: Թողեք իրանց հանգիստ, իրանք իմանալով շարունակեն: Իմ հայրն ու հորեղբայրն էլ իմանալով են բազմաթիվ ցմահ բանտարկյալների իրավունքներով զբաղվում: Հա, մեկ էլ կարաս Մհեր Ենոքյանի պատմությունը կարդաս ու պապայիս ականջին նստես, որ Ինքնագրում չտպագրի իրան: Կարող ա ձեր ուղեղի մեջ չի տեղավորվում, բայց աշխարհում կան մարդիկ, որոնք անգամ ամենադաժան մարդասպաններին մարդ են համարում: Ընդունեք դա ու փակեք թեման:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
Բյուր ջան, մենք էդ արդեն հասկացանք, որ մանիպուլացվածների մեծ մասն իրեն զոհ չի զգում, ու էդ էլ սաղ ցավն ա, որ չեն տեսնում` ինչ ա կատարվել ու կատարվում։
Հա էլի, ինչ զոհ։ Մանուկ հասակից երազել են մի դաժան սպանության համար ցմահ ազատազրկված լիներ, հետը շփվեին, մեկ ու մեջ այցելեին, ընկերություն անեին։
Բյուր, ուղեղի մեջ չտեղավորվել ասելը տեղին չի, ոչ էլ ինչ֊որ մեկին ավելի հումանիստ համարելը։
Իրենք շարունակում են դրական իմիջ ստեղծել մարդու համար, ով իրենից պոտենցիալ վտանգ է ներկայացնում` հաշվի առնելով իր արածները ու դրանց ժխտումը։ Խնդրում եմ հասկացիր էսքանը։
StrangeLittleGirl
11.02.2017, 18:54
Բյուր, ուղեղի մեջ չի տեղավորվել ասելը տեղին չի, ոչ էլ էն, որ ինչ֊որ մեկին ավելի հումանիստ համարելը։
Իրենք շարունակում են դրական իմիջ ստեղծել մարդու համար, ով իրենից պոտենցիալ վտանգ է ներկայացնում` հաշվի առնելով իր ասածները ու դրանց ժխտումը։ Խնդրում եմ հասկացրիր էսքանը։
Ըհը, էկել, սաղին համոզում են, թե Զաքարը հանցագործ չի, Հիսուսն ա ցմահ փակված: Իրանք ոչ մի հատուկ բան չեն արել, դուք եք քիթներդ խոթել էդ մարդկանց կյանք:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
Ըհը, էկել, սաղին համոզում են, թե Զաքարը հանցագործ չի, Հիսուսն ա ցմահ փակված: Իրանք ոչ մի հատուկ բան չեն արել, դուք եք քիթներդ խոթել էդ մարդկանց կյանք:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
Օքեյ։
...Կարող ա ձեր ուղեղի մեջ չի տեղավորվում, բայց աշխարհում կան մարդիկ, որոնք անգամ ամենադաժան մարդասպաններին մարդ են համարում: Ընդունեք դա ու փակեք թեման:
Սիրում աղջիկ, եթե դու սենց ես PhD-դ գրում, կգամ քար ու քանդ կանեմ գիտական ապագադ։ Ոչ մեկը, գոնե մի տողով ստեղ չի ասել, որ մարդասպանը մարդ չի։
Հա էլի, ինչ զոհ։ Մանուկ հասակից երազել են մի դաժան սպանության համար ցմահ ազատազրկված լիներ, հետը շփվեին, մեկ ու մեջ այցելեին, ընկերություն անեին։
Տրիբուն, բեր ասենք, որ հասուն մարդիկ են, էսքան էլ քննարկվեց, անընդհատ մարդիկ, ովքեր փորձում են օգնել առանձնակի դաժանությամբ մարդ սպանելու համար ցմահ ազատազրկված Զաքարին, հուսով եմ հնարավորինս պոլիտկոռեկտ արտահայտվեցի, որ ոչ ոքի չվիրավորեմ, ասենք՝ Ժառը, հետո Ուլուանան, հետո նաև ինչպես Բյուրն ա հույս հայտնում, «զոհը», թարմացնում են թեման, այլ դիրքորոշում ունեցողներն էլ հակադարձում են: Դրանից ավել ի՞նչ կարող ես անել, եթե մարդիկ քո օգնության կարիքը չեն զգում: Մեկը ես նույնիսկ չեմ հակադարձում էլ՝ չհաշված, եթե ինձ ուղղված վիրավորանք եմ տեսնում, դե կներեք՝ զգայուն տղա եմ, նորություն չի:
1) Չուկը պիտի որոշի արգելափակել թե չէ, ու եթե որոշի չարգելափակել, պիտի բոլորը տեղեկացված լինեն։
Որոշումը կայացված ա։ Էս գրառումներն առանձնացվելու են ու ստեղծվի առանձին թեմա, որպեսզի յուրաքանչյուր ակումբցի, հնեկ կամ նորեկ, հնարավորություն ունենա ծանոթանալու ու սեփական եզրահանգման գալու։
Զաքարը չի արգելափակվելու ու ակումբի քննարկումներին մասնակցել-չմասնակցելը լինելու է բացառապես իր ընտրությունը, որոշումը։ Բայց խոսքը գնում է ֆորումի քննարկումների, հրապարակային քննարկումների մասին։ Իր հաշվի որոշ ֆունկցիոնալ հնարավորություններ արգելվելու են, մասնավորապես վարկանշային համակարգը, այցելուի հաղորդագրությունները, նամակագրական համակարգը։
Երբևէ իր՝ այլ մականվամբ գրանցում հայտնաբերելու դեպքում այդ հաշիվն անմիջապես արգելափակվելու է։
Քննարկումներուկ, այլ թեմաներում արգելվելու է ինչպես իր կողմից այլոց ուղղված անձնական գրառումները (հատկապես վիրավորական ենթատեքստով), այնպես էլ այլոց կողմից իրեն։
Հաշվի առնելով դեպքի բացառիկությունը, ես ու այլ մոդերատորներ ուշադրության կենտրոնում ենք պահելու իր գրառումները։
Sambitbaba
11.02.2017, 19:59
Բյուր ջան, մենք էդ արդեն հասկացանք, որ մանիպուլացվածների մեծ մասն իրեն զոհ չի զգում, ու էդ էլ սաղ ցավն ա, որ չեն տեսնում` ինչ ա կատարվել ու կատարվում։
Բայց և այնպես, Այվ ջան, հետաքրքիր կլիներ իմանալ, թե այդ "զոհի" դերն Ակումբն ու է հանձնարարել...
Որովետև առայժմ մի բան է պարզ, որ "զոհը" չգիտեր, որ ինքը զոհ է:
Էսօր օպերայից Կոմիտաս տաքսիեվ եկա։ Հաշվիչ չկար։ Դե էդ ճամփեն մաքս 800 ա բռնում, բայց ես 1000 եմ տալիս։ Տվեցի, ասեցի մերսի, ուզում էի իջնեի, մեկ էլ թե բա.
- Ընկեր, 1600 ա։
Գժվեցի։ Քֆրտեցի, դուռը շրխկացրի քթին, իջա։ Սկզբից մտածում էի, որ սխալ արեցի, հազարս էլ պետք ա հետ վերցնեի։ Հետո հանգստացա, սկսեցի սառը դատել, սկսեցի փոշմանել արածիս համար։ Կարող ա իսկապես ինքը կարծում էր, որ 1600 ա էդ ճամփեն, ոչ թե ինձ էր լոխի տեղ գրել։ Ու կարող ա իսկապես 1600 էր։ Կարող ա նույնսիկ համեստ երիտասարդ էր ու 2500ի փոխարեն ինձնից 1600 էր ուզում, որտև սիմպատիան բռնել էի։
Հիմա մտածում եմ գնամ, իրան գտնեմ, ներողություն խնդրեմ, անհարկի վիրավորելու ու իր գույքի հետ փոքր-ինչ բռնի վարվելու համար։ Ազնիվ աշխատող մարդ էր, անգամ ծխելուց առաջ թույտվություն էր հարցրել, անասուն երաժշտությունն էր նորմայից ընդամենը մի քիչ էր բարձր։ Ինչու՞ տենց կոպիտ վարվեցի այդ ազնվագույն մարդու հետ ու ինչու պետք է վնասով քշեր, ախր ի վերջո բենզինով է քշում։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Sambitbaba
11.02.2017, 21:00
Մենակ Ուլուանային չի տենց ներկայացրել, Սամի գրառումից էլ երևաց, որ իրան էլ ա տենց ներկայացրել, բայց Սամը քննարկումը կարդալուց, գորի մանրամասներին ծանոթանալուց հետո հասկացել ա, որ իրանց սխալ ա ներկայացրել:
Հա, Շին ջան, բայց դրա հետ մեկտեղ ես ասացի նաև, որ դրանից իմ վերաբերմունքը Զաքարի հանդեպ չփոխվեց: Ու դու վստահորեն ինձ էլ կարող ես կցել Զաքարին օգնել ցանկացողների թվին:
Որովհետև ես խոնարհվում եմ նրանց առջև, ովքեր ձեռք են մեկնում ճահճում խեղդվողին: Հա, իհարկե, յուրաքանչյուր ձեռք մեկնող կանգնած է այն վտանգի առաջ, որ խեղդվողն իրեն էլ կարող է քաշել ճահճի մեջ: Եվ դուք, Աթեիստ ջան, Այվի ջան և շատեր, շատ հումանիստական եք համարում ոչ միայն զգուշացնել ձեռք մեկնողներին, որ իրենք էլ կարող են խեղդվել, այլև չթույլատրել նրանց մեկնել իրենց ձեռքերը: Եվ ձեր համար չգիտես ինչու ոչ մի նշանակություն չունի, թե ինքը, ձեռք մեկնողը, ինչն է համարում հումանիստական: Ինչու՞ նա պարտադիր ձեզ պես պետք է հասկանա ամեն ինչ: Ավելի լավ չի՞ արդյոք թողնել, որ ամեն մեկն ինքը կատարի իր ընտրությունը:
Ինձ, օրինակ, թվում է, որ դուք համոզված եք, որ հնարավոր չէ ճահճում խեղդվողին օգնել, և ուրեմն թող գնա ու խեղդվի: Ու ես չեմ ուզում ձեզ համոզել, որ այդպես չէ: Բայց.
Ես ինքս համոզված եմ, որ ճահճում խեղդվողին կարելի է օգնել: Ուղղակի դրա համար պետք է նրան ձեռք մեկնել: Ու դուք չեք կարող ինձ համոզել, որ այդպես չէ:
Ես խոնարհվում եմ առաջին հերթին Անահիտի առջև, լավ գիտենալով, թե այսքան տարիների ընթացքում նա որքան եռանդ, կարեկցանք ու ժամանակ է տրամադրել Զաքարին;
Խոնարհվում եմ Ժառի առջև, ով երջանկություն է պարգևել մարդասպանին իր ընկերը դառնալ միայն այն ներքին հավատով, որ սերը կարող է ամեն ինչ;
Խոնարհվում եմ այն "երիտասարդ զոհերի" առջև, ովքեր անտեսելով ամեն ինչ, այցելել են Զաքարին ու մեծ հույսեր են պարգևել նրան; ու շատ ցավում եմ, որ "ուժեղ" սեռի մեջ այդպիսիները չգտնվեցին:
Խոնարհվում եմ նրանց առջև, ովքեր շփվում են Զաքարի հետ, բայց ունեն պատճառներ այդ մասին Ակումբում չխոսելու:
Ես ցանկանում եմ նմանվել նրանց և ունենալ նրանց եռանդն ու ուժը վարվել նույն կերպ:
Խորին ակնածանքով ու մեծ հպարտությամբ գրկում եմ քեզ, Բյուր ջան, որ կուրծքդ դեմ տված ջանում ես ապացուցել, որ մարդու կյանքն անսահմանափակ հնարավորություններ ունի: Թքիր մեր կռիվների վրա, ամենակարևորում ես միշտ քո համախոհն եմ:
Չուկ ջան, ես երջանիկ եմ, որ Ակումբում գլխավոր խոսքը քոնն է, որովհետև Զաքարի թեմային քո սթափ, չափազանց գիտակցված ու իմաստուն մոտեցումից հետո քո հանդեպ ոչ մի կասկած այլևս չմնաց:
Ժողովուրդ, ո՞վ խորդուրդ տվեց, որ թեման տեղափոխվի հոգեբանության բաժին՝ Վիշա՞պը... Կապ չունի, համաձայն եմ:
Կարծում եմ, ժամանակն է քննարկել ոչ թե Զաքարի, այյլ մեր բոլորի հոգեբանությունը:
Rhayader
11.02.2017, 21:47
Եթե սխալվում եմ, թող ինձ ուղղեն ակումբի հոգեբանները։ Հետաքիրքիր կլիներ էս հարցում Այվիի, Բայանդուրի ու Բյուրի կարծիքը։
Ես կակռազ սերիական մարդասպանի հոգեբանության մասին թեմա էի գրում, կտեսնես, թե որ մարկերներից եմ էսքան լարվել:
Մոդերատորական. impression-ի անձնական հարթության ու վիրավորական ձևակերպումներ պարունակող գրառումը, ինչպես նաև դրա արձագանքները ջնջվել են: Ժող ջան, խնդրում եմ հետայսու զերծ մնանք անձնական հարթությունից ու վիրավորանքներից, եթե ասելիք ունենք, խոսենք երևույթի մասին: Ու փորձենք դուրս գալ էս գաղջից:
Իմ գրառումն ինչի՞ ա ջնջվել։ :D Գռապավուխայից էլ ա վիրավորվող եղե՞լ։
Անվերնագիր
11.02.2017, 22:23
Իմ գրառումն ինչի՞ ա ջնջվել։ :D Գռապավուխայից էլ ա վիրավորվող եղե՞լ։
Իմն էլ են ջնջել, ամենայն հավանականությամբ՝ «Թեմայից դուրս, բայց հետաքրքիր կամ կարևոր գրառումներ»» բաժնում, թեմայից դուրս գրառում կատարելու համար:
Իմն էլ են ջնջել, ամենայն հավանականությամբ՝ «Թեմայից դուրս, բայց հետաքրքիր կամ կարևոր գրառումներ»» բաժնում, թեմայից դուրս գրառում կատարելու համար:
Չուկը մեր դեմ դաշինք ա արել ․․․ մոդայիկ խոսանք էլի։
Իմն էլ են ջնջել, ամենայն հավանականությամբ՝ «Թեմայից դուրս, բայց հետաքրքիր կամ կարևոր գրառումներ»» բաժնում, թեմայից դուրս գրառում կատարելու համար:
Անվերնագիր, քո գրառում ջնջվել ա, որտև վերնագիր չուներ։
Հա, Շին ջան, բայց դրա հետ մեկտեղ ես ասացի նաև, որ դրանից իմ վերաբերմունքը Զաքարի հանդեպ չփոխվեց: Ու դու վստահորեն ինձ էլ կարող ես կցել Զաքարին օգնել ցանկացողների թվին:
Որովհետև ես խոնարհվում եմ նրանց առջև, ովքեր ձեռք են մեկնում ճահճում խեղդվողին: Հա, իհարկե, յուրաքանչյուր ձեռք մեկնող կանգնած է այն վտանգի առաջ, որ խեղդվողն իրեն էլ կարող է քաշել ճահճի մեջ: Եվ դուք, Աթեիստ ջան, Այվի ջան և շատեր, շատ հումանիստական եք համարում ոչ միայն զգուշացնել ձեռք մեկնողներին, որ իրենք էլ կարող են խեղդվել, այլև չթույլատրել նրանց մեկնել իրենց ձեռքերը: Եվ ձեր համար չգիտես ինչու ոչ մի նշանակություն չունի, թե ինքը, ձեռք մեկնողը, ինչն է համարում հումանիստական: Ինչու՞ նա պարտադիր ձեզ պես պետք է հասկանա ամեն ինչ: Ավելի լավ չի՞ արդյոք թողնել, որ ամեն մեկն ինքը կատարի իր ընտրությունը:
Ինձ, օրինակ, թվում է, որ դուք համոզված եք, որ հնարավոր չէ ճահճում խեղդվողին օգնել, և ուրեմն թող գնա ու խեղդվի: Ու ես չեմ ուզում ձեզ համոզել, որ այդպես չէ: Բայց.
Ես ինքս համոզված եմ, որ ճահճում խեղդվողին կարելի է օգնել: Ուղղակի դրա համար պետք է նրան ձեռք մեկնել: Ու դուք չեք կարող ինձ համոզել, որ այդպես չէ:
Ես խոնարհվում եմ առաջին հերթին Անահիտի առջև, լավ գիտենալով, թե այսքան տարիների ընթացքում նա որքան եռանդ, կարեկցանք ու ժամանակ է տրամադրել Զաքարին;
Խոնարհվում եմ Ժառի առջև, ով երջանկություն է պարգևել մարդասպանին իր ընկերը դառնալ միայն այն ներքին հավատով, որ սերը կարող է ամեն ինչ;
Խոնարհվում եմ այն "երիտասարդ զոհերի" առջև, ովքեր անտեսելով ամեն ինչ, այցելել են Զաքարին ու մեծ հույսեր են պարգևել նրան; ու շատ ցավում եմ, որ "ուժեղ" սեռի մեջ այդպիսիները չգտնվեցին:
Խոնարհվում եմ նրանց առջև, ովքեր շփվում են Զաքարի հետ, բայց ունեն պատճառներ այդ մասին Ակումբում չխոսելու:
Ես ցանկանում եմ նմանվել նրանց և ունենալ նրանց եռանդն ու ուժը վարվել նույն կերպ:
Խորին ակնածանքով ու մեծ հպարտությամբ գրկում եմ քեզ, Բյուր ջան, որ կուրծքդ դեմ տված ջանում ես ապացուցել, որ մարդու կյանքն անսահմանափակ հնարավորություններ ունի: Թքիր մեր կռիվների վրա, ամենակարևորում ես միշտ քո համախոհն եմ:
Չուկ ջան, ես երջանիկ եմ, որ Ակումբում գլխավոր խոսքը քոնն է, որովհետև Զաքարի թեմային քո սթափ, չափազանց գիտակցված ու իմաստուն մոտեցումից հետո քո հանդեպ ոչ մի կասկած այլևս չմնաց:
Ժողովուրդ, ո՞վ խորդուրդ տվեց, որ թեման տեղափոխվի հոգեբանության բաժին՝ Վիշա՞պը... Կապ չունի, համաձայն եմ:
Կարծում եմ, ժամանակն է քննարկել ոչ թե Զաքարի, այյլ մեր բոլորի հոգեբանությունը:
Մերսի տեղեկացնելու համար, ես նախորդ գրառումդ կարդացել էի, նենց որ կրկնության կարիք չկար: Կոնկրետ էս թեմայի քննարկման ժամանակ կոնկրետ էս թեմայի առնչությամբ ես որևէ մեկի հանդեպ իմ վերաբերմունքը չեմ փոխել, որովհետև շատ զգայուն թեմա ա, ու ես ինձ թվումա պատկերացնում եմ թե ինչ են մտածում ու խի են տենց մտածում նրանք, ում հետ համաձայն չեմ: Կոնկրետ քո հանդեպ իմ կողմից էսպես ասած հիացմունքի բացակայությունը որևէ կերպ պայմանավորված չի էս թեմայում քո գրառումներով, այլ ընդհանրապես քո գրառումներով, մասնավորապես երիտասարդ կնոջ հետ խոսալիս տակտի բացարձակ բացակայությամբ և էդպես էլ սխալդ չընդունելով, ինչը ինձ համար հատկապես անհանդուրժել ա, երբ դա անողը պատկառելի տարիքով մարդ ա: Էնպես որ Հիսուս Քրիստոսի Լեռան Քարոզի ոճի էս գրառումներով գնա ուրիշ մարդկանց վրա տպավորություն գործիր, լա՞վ:
Ես էս թեմայի էրեսից նոր պատահական ջոկեցի, որ կոմպիս Power Settings-ը թարս ա։ Որ հոսանքից անջատած ա, էկրանն ավելի լուսավոր, քան երբ միացրած ա։ Ակումլյատորի խնայողության թազա ձև, էլի :D
Սկզբում ուրիշ կերպ էր ներկայացվում: Իսկ ի՞նչ եք ուզում, որ տեսնեն: Էս պահին ես մենակ տեսնում եմ հումանիստական արարքի դեմ վեր ելած մի ամբողջ բանակ: Կարծում էիք, որ չիմանալով են շփվել Զաքարի հետ: Հիմա որ գիտեք իմանալով էր, վաբշե ձեր ուղեղի մեջ չի տեղավորվում: Թողեք իրանց հանգիստ, իրանք իմանալով շարունակեն: Իմ հայրն ու հորեղբայրն էլ իմանալով են բազմաթիվ ցմահ բանտարկյալների իրավունքներով զբաղվում: Հա, մեկ էլ կարաս Մհեր Ենոքյանի պատմությունը կարդաս ու պապայիս ականջին նստես, որ Ինքնագրում չտպագրի իրան: Կարող ա ձեր ուղեղի մեջ չի տեղավորվում, բայց աշխարհում կան մարդիկ, որոնք անգամ ամենադաժան մարդասպաններին մարդ են համարում: Ընդունեք դա ու փակեք թեման:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
Մի բան ասեմ, թե շատ կոպիտ հնչի, կանխավ ներողություն եմ խնդրում․․․
Բանտարկյալների իրավունքներով զբաղվողների ցավը տանե՜մ։
ԲԱՅՑ, հիմա ունենք մի հանցագործ, որը դատարանի կողմից ցմահ բանտարկության է դատապարտված, ու դրանով մեկուսացված հասարակությունից։ Եվ այս բանտարկյալը բանտում ուսումնասիրում է փիլիսոփայություն ու հոգեբանություն, համացանցից օգտվելու մեծ ազատություն ունի, մոտն էլ այցելուներ են գնում, որոնք հարազատներ էլ չեն։ Հա, մոռացա․․․ արվեստի գործեր ա ստեղծում, ազատ գովազդում համացանցում և վաճառում։ Տեսնես իր իրավունքներով զբաղվողների՞ շնորհքն է, որ այսպիսի արտոնություններ ունի, թե բռնցքամարտիկ լինելով, ու յախշիության բարձր հմտություն ցուցաբերելու անցյալով մարդն է դրան հասել, ում ձեռքերը, ինչպես իմացանք, ցանկապատից դուրս էլ են տարածվում․․․ հը՞մ։ Մի պուճուրիկ տեղեկատվական իրազեկություն ունենալս ինձ հուշում է, որ եթե առաջին տարբերակը լիներ, Հայաստանի մնացած բոլոր բանտարկյալներն էլ այդ արտոնությունները կունենային, ու իրավունքների պաշտպաններն էլ անգործ կմնային, Հայաստանն էլ առաջատար երկիր կլիներ բանտարկյալների իրավունքների հարցով։
Ասածս է՝ պետք չէ՛ աստվածային շնորհքը խառնել ձվածեղի հետ։ Այստեղ Զ․-ին իրավունքներից զրկելու համար ոչ ոք էլ ոչինչ չասեց։ Հա, մի երկու հոգի ասին՝ կարող ա սպանեի կողքս լիներ, զուտ մարդկային էմոցիա։ Բայց երբ հայտնաբերվում է, որ այս մարդը չարաշահում է հարթակը, ու մանիպուլացնելով (հենց մեկը՝ անմեղ գառ ձևանալով) աղջիկ է կպցնում, այս հարթակը իրենց վիրտուալ տունը համարողները լրիվ իրավասու են ասել․ «ինձ դուր չի գալիս այս երևույթը, եկեք նախ ծուռ նստենք՝ դուզը խոսենք, թե ի՞նչ է արել ու ինչի՞ համար է նստած, հետո էլ պարզենք ի՞նչ-որ մեկը մանիպուլացվել է, ու եթե հա, փորձենք օգնել, ու նաև խոսանք թե ոնց կարանք անենք, որ ապագայում այսպիսի բաներ չլինեն»։ Զ․-ի մասին չի սա արդեն վաղուց։ Ինքը իր վարքով ցույց է տվել, որ իրեն հավատալը, մեղմ ասած, միամտություն է, ու իր սովորած հոգեբանությունն ու փիլիսոփայությունը ուրիշներին ֆռցնելու համար է, ոչ թե ինքնավերլուծության։ Բայց եթե մարդ ամբողջը գիտի ու շարունակում է իրենց ասած հումանիստությունը, հանձինս՝ Sambitbaba-ի, միայն մի բան ունեմ իրենց ասելու՝ ապրե՛ք, ու ձեզ լի՜քը համբերություն։ Իսկ ով իր համար նոր բաներ է բացահայտել այս թեմայում և ուզում է դրա մասին խոսել, խնդրում եմ մի վարանեք դա անել։ Ես պատրաստ եմ անձնական նամակագրությամբ էլ սրա մասին խոսել առանց մեղադրանքների ու կարծում եմ շատ ուրիշներն էլ։ Կարելի է նաև «սեյֆ թեմա» ստեղծել, որտեղ մարդիկ կգան կասեն ասելիքները, առանց վախենալու որ ուրիշները «վրա կտան»։
Ապաքինության (լայն իմաստով) մասին է պետք մտածել, ոչ թե շարունակել անհիմն մեղադրել հանցագործատյացության մեջ՝ մի կողմից կամ անքթածակության՝ մյուս։
Րեբյատա, դավայծե ժիծ դրուժնո։
Mephistopheles
11.02.2017, 23:27
Էս ի՞նչ հաշիվ ա... մի թեթև լաչդացե, եմ, բայց ամենակարևոր գրառումը չեմ գտնում..֏ կարա՞ք լինքը տաք
Mephistopheles
12.02.2017, 02:15
Ուղղակի հետաքրքիր ա, որ կոնկրետ էս դեպքում ՀՀ դատական համակարգը հանկարծ դարձավ սուրբ ու անսխալական։
Բյուր... ես էլ չեմ վստահում, բայց ինչի՞ համար են "սարքել" գլխին, ու ինչի՞ համար պտի ծանրացնեն... անարդարությունները սովորաբար մոտիվ են ունենում... ու ընդհակառակը, կարող ա մեղմացնեին որ զորամասի պատիվը չգցեին...
ի՞նչ հիքերի վրա պետք ա չհավատանք...
Mephistopheles
12.02.2017, 02:53
Արտ, էն, ինչը դու ես կարդացել, սաղն էլ կարդացել են, այսինքն՝ ուրիշ կերպ ներկայացվելու հարց չկա: Բնական ա, դու ունեցել ես մենակ էդ տեքստերը, իսկ քո ասած միամիտ աղջիկներն ունեցել են նաև Զաքարի տեսանկյունը: Հիմա իրանք ընտրել են Զաքարին հավատալ, դու ընտրում ես չհավատալ: Իրանք հասուն մարդիկ են, իրանց որոշումն ա: Ինչու՞ ես դու խառնվում:
յավատալը չհավատալը ո՞րն ա Բյուր... ստեղ ընտրության հարց չի... Զաքարին հավատի հիման վրա չեն ցմահ տվել... երբ որ կան փաստեր, հավատքը տեղ չունի, բացառվում ա... անգամ կարծիք չի կարա լինի... սա պատահաբար սպանություն չի... անգամ կռվի ժամանակ սպանվածի հարց չի...շարունակաբար, սիստեմատիկ և առանձնակի դաժանությամբ կատարված հանցագործության մասին ա խոսքը... ու դու ասում ես իրանք ընտրել են հավատա՞լ...
կարելի ա հավատալ եթե դատաբժշկական հետաքննության արդյունքը մոգական ուժով չքանա... ու ինչի՞ պտի ուզենան Զաքարին նստացնել... ցմահ... կա՞ մեղավոր որ հիմա ազատության մեջ ա...
That's bullshit...
յավատալը չհավատալը ո՞րն ա Բյուր... ստեղ ընտրության հարց չի... Զաքարին հավատի հիման վրա չեն ցմահ տվել... երբ որ կան փաստեր, հավատքը տեղ չունի, բացառվում ա... անգամ կարծիք չի կարա լինի... սա պատահաբար սպանություն չի... անգամ կռվի ժամանակ սպանվածի հարց չի...շարունակաբար, սիստեմատիկ և առանձնակի դաժանությամբ կատարված հանցագործության մասին ա խոսքը... ու դու ասում ես իրանք ընտրել են հավատա՞լ...
կարելի ա հավատալ եթե դատաբժշկական հետաքննության արդյունքը մոգական ուժով չքանա... ու ինչի՞ պտի ուզենան Զաքարին նստացնել... ցմահ... կա՞ մեղավոր որ հիմա ազատության մեջ ա...
That's bullshit...
Մեֆ,քննարկումը մինչև կարդա, սկզբում էր՝ հավատալ, չհավատալուց խոսվում, հետո պարզվեց, որ հարցը անել-չանելը չի, մարդիկ գիտեն, որ արել ա, ուղղակի հավատում են, որ այժմ Տարոնին առանձնակի դաժանությամբ սպանող հանցագործը փոխվել ա կամ փոխվելու ճանապարհին ա: Ուղղակի որ ուշ ես միանում թեմային, մի տասը օր ա արդեն նոր զրգացումներ են տեղի ունենում:
Վայ, հողերս մեր հումանիզմի քյալլին (կներեք)։
Որ քաղաքական պայքարի համար մարդիկ ծեծ են ուտեն, հետո տարիներով բանտերում հավայի փտեն,
կամ ՀՀ ոստիկանությունը քաղաքացիներին անասունի պես ծեծի, տղայի աչք թափի, աղջիկ վառի,
կամ 70% աղքատության ֆոնին ՀՀ Ֆիննախի տղեն 11 միլիոնով տուն առնի Վեսթվուդում, կամ ամեն աստծու օր սահմանի վրա հավայի զոհ տանք մեր ներքին տականք խնդիրների պատճառով, ապա մեր հումանիզմը մեր փորից դուրս չի գա։
Հենց մի ինտրիգային թեմա լինի, ասենք եսիմ որտեղ դասատուի 22 տարի տան պոռնկության համար, Էմոներին նեղեն, մեկը եսիմ որտեղ իր ծիծիկները օնլայն տարածվելու պատճառով իքնասպան լինի, գեյերին երեխա պահելու իրավունք տա՜ն-չտա՜ն,
կամ հոգեբանություն սերտած, սիրուն գծանկարներ անող, փիլիսոփայող, սեթևեթանքներ անող բոյով բուսաթով տղա լինի ցմահ ազատազրկված (ջհանդամ թե զինվորի ա տանջամահ արել) ապա մեր մոտ մէ աժիոտաժ, «մէ ուրախություն, մէ խնդություն», հումանիզմը սենց ծըփըմ ա, ծիլեր ա տալիս․․․
Mephistopheles
12.02.2017, 07:19
Մեֆ,քննարկումը մինչև կարդա, սկզբում էր՝ հավատալ, չհավատալուց խոսվում, հետո պարզվեց, որ հարցը անել-չանելը չի, մարդիկ գիտեն, որ արել ա, ուղղակի հավատում են, որ այժմ Տարոնին առանձնակի դաժանությամբ սպանող հանցագործը փոխվել ա կամ փոխվելու ճանապարհին ա: Ուղղակի որ ուշ ես միանում թեմային, մի տասը օր ա արդեն նոր զրգացումներ են տեղի ունենում:
կարդալով գալիս եմ, համբերի
Sambitbaba
12.02.2017, 09:47
Մերսի տեղեկացնելու համար, ես նախորդ գրառումդ կարդացել էի, նենց որ կրկնության կարիք չկար: Կոնկրետ էս թեմայի քննարկման ժամանակ կոնկրետ էս թեմայի առնչությամբ ես որևէ մեկի հանդեպ իմ վերաբերմունքը չեմ փոխել, որովհետև շատ զգայուն թեմա ա, ու ես ինձ թվումա պատկերացնում եմ թե ինչ են մտածում ու խի են տենց մտածում նրանք, ում հետ համաձայն չեմ: Կոնկրետ քո հանդեպ իմ կողմից էսպես ասած հիացմունքի բացակայությունը որևէ կերպ պայմանավորված չի էս թեմայում քո գրառումներով, այլ ընդհանրապես քո գրառումներով, մասնավորապես երիտասարդ կնոջ հետ խոսալիս տակտի բացարձակ բացակայությամբ և էդպես էլ սխալդ չընդունելով, ինչը ինձ համար հատկապես անհանդուրժել ա, երբ դա անողը պատկառելի տարիքով մարդ ա: Էնպես որ Հիսուս Քրիստոսի Լեռան Քարոզի ոճի էս գրառումներով գնա ուրիշ մարդկանց վրա տպավորություն գործիր, լա՞վ:
Ակումբում անց կացրած տարիներիս, տպավորություն թողնելը միշտ ամենավերջին ցանկությունս է եղել: Բայց դու՝ հիմա ինձ վրա վատ տպավորություն թողեցիր:
Որովհետև խոսում ես տակտից առանց տակտից որևէ բան հասկանալու:
Երբ հիշատակածդ վեճի ժամանակ կուրծքդ դեմ տվեցիր երիտասարդ կնոջը պաշտպանելու, թող նույնիսկ ասածիցս բան չհասկանալով, - ես հարգեցի քեզ, քո տակտը և քո ասպետությունը. պարտադիր չի, որ նույն բանը մենք բոլորս նույն կերպ հասկանանք: Իսկ այսօրվա՝ թեմայից անկապ, նիսյա, լեղի շաղ տալուդ մեջ տակտի նշույլ անգամ չտեսա, այլ ընդամենը շքամուտքի կողքին նստած, անցող-դարձողի հետևից բամբասող հիշաչար պառավի մաղձ... Ու կներես, բայց այդպես էլ չհասկացա, թե ինչի՞ց վիրավորվեցիր կոնկրետ այս գրառմանս մեջ և ինչը քեզ դրդեց մեկ անգամ ևս ցուցադրել "հիացմունքիդ բացակայությունը":
Իսկ կրկնության կարիք կար, Շինարար: Որովհետև, երբ մեջ ես բերում ուրիշի ասածը, ուրեմն մեջ բեր այնպես, ինչպես ինքն է ասել, այլ ոչ թե այնպես, ինչպես ինքդ ես ուզում, ու մնացածը հասկանան: Եթե չես անում այդպես, ուրեմն, լավագույն դեպքում՝ չես հասկացել, իսկ վատագույն դեպքում՝ ստում ես: Բայց քանի որ այս տարիների ընթացքում կարդալով քո գրառումները, եզրակացրել եմ, որ դու սուտասան չես, ուրեմն թույլ տուր ընտրել իմ սակավ գիտակցության մեջ ունեցածս ընդամենը երկու տարբերակներից առաջինը. չես հասկացել: Թե՞ երկրորդը պետք է ընտրեի...
Ու նաև թույլ տուր, թող պատկառելի տարիքով մարդը մի փոքր խորհուրդ տա քեզ, ինչպես, ասենք, որդուն կտար:
Երբ մի բանից բան չես հասկանում, կամ երբ ուղղակի տեսնում ես, որ այն քոնը չէ, եթե հետաքրքիր չէ, մի խառնվիր, հեռացիր: Ես, օրինակ, քո համարյա բոլոր գրառումներն էլ կարդում եմ, բայց շա՞տ է եղել, որ քիթս խոթեմ: Իսկ եթե հետաքրքիր է, ուրեմն հարցրու, կամ վիճիր, փորձիր ասել քո ճշմարտությունը, լսիր դիմացինիդ կամ տուր աչքը հանիր, բայց սենց տուֆտա-տուֆտա մի ասա. "Գնա, քարոզդ ուրիշներին կարդա"... Թե չէ էնպիսի տպավորություն է, որ դունչդ չհասավ, ասացիր խակ է...
Sambitbaba
12.02.2017, 10:00
Ինքը իր վարքով ցույց է տվել, որ իրեն հավատալը, մեղմ ասած, միամտություն է, ու իր սովորած հոգեբանությունն ու փիլիսոփայությունը ուրիշներին ֆռցնելու համար է, ոչ թե ինքնավերլուծության։ Բայց եթե մարդ ամբողջը գիտի ու շարունակում է իրենց ասած հումանիստությունը, հանձինս՝ Sambitbaba-ի, միայն մի բան ունեմ իրենց ասելու՝ ապրե՛ք, ու ձեզ լի՜քը համբերություն։
Շնորհակալ եմ խրախուսանքի համար, Ծլնգ ջան: Ու հա, ես միամիտ եմ:
Mephistopheles
12.02.2017, 10:03
Մենակ ակումբի գրառումները չեն: Նաև իր հետ շփվող մարդկանցից եմ լսել: Եթե ուզում ա էս հարթակում մնալ, ուրեմն դրական որևէ բան ստանում ա, չէ՞: Եթե ձգտում ա նորմալ գրառումներ անել, ուրեմն ձգտում ա կոնկրետ վարքագծի, չէ՞: Բա էլ փոխվելը ո՞նց ա լինում:
Ես էն կարծիքին չեմ, որ մարդ կարա 180 աստիճանով շուռ գա ու հրեշտակ դառնա, բայց կարա 19 տարեկան հանցագործից աճի դեպի ավելի հասուն անձ, որն էլ երբեք մարդ չի սպանի: Ակումբը դրան նպաստում ա, ագրեսիվ վերաբերմունքը՝ չէ:
Բյուր, ես ուշացումով եմ գրում, բայց ուզում եմ անդրատառնալ էդ քո ասած փոխվելուն... ես դրան ոտով գլխով կողմ եմ, բայց չեմ կարծում էս էդ դեպքն ա...
ես կարդացի դատավճիռն ու դատաբժշկական եզրակացությունը, նաև 11089 գրառումը, որը իրա նկարագրումն ա էդ դպքերի... իրա դիրքորոշումը չի փոխվել անցյալից ու քո ասած առաջընթացը զուտ մտքի շարադրմանն ա վերաբերվում և ավելի մշակված ու ձևավորված փիլիսոփայական մտքին... մեղքի ընդունումն ու զղջումը նույնն ա ինչ էն ժամանակ... օքե՞յ... ավելին ասեմ... երբ որ մեղքը չի ընդունվում ու դա համադուվում ա փիլիսոփայական ու գրագիտական պատրաստվածությամբ, այլ կերպ ասած արաքն "արդարացվում ա/մեղմացվում ա" արդեն էդ մակարդակով, ապա անձը դառնում ա վտանգավոր... տրված շնորհակալություններից պարզ ա թե ում ա դա ուղղված... իհարկե մարդու անձնական գործն ա ինչ անի... գնա համդիպի, կարեկցի թե ինչ անի... իրանց անձնական գործն ա, բայց պետք չի գալ ստեղ մարդու իրավունքների լեկցիա կարդալ որովհետև ոչ ոք ֆորումում իրա վրա չի հարձակվել (համենայն դեպս քննարկումներն ինչքան ես եմ կարդացել)
.... ոչ մի բան էլ չի փոխվել...
դու հասկանում ե՞ս էդ հանցագործության բնույթն ու ծանրությունը... մարդը ո՞նց դրա հետ ապրի, էդ բեռը սրտին ապրի... իսկ ինքը մեղմացնում ա իրա հանցագործությունը նույն կերպ ոնց որ դատի օրը...
հ.գ. իրա ասելով մի քանի հարվածից մահացել ա ու շատ ընենց չի էլ հալածել... բայց արի ու տես ինչ օրի ա եղել մարմինն ըստ դատաբժշկականի...
եթե ուզում ես իրա իրավունքները պաշտպանել, խնդիր չի պաշտպանի... բայց մի ասա դզվում ա... ակումբում ադեկվատ գրառումներ անելն ու գրահետ գրելը փոխվե,ու նշաններ չեն... տենց հեշտ չի...
Քանի որ թեման ոչ մի կերպ չի փակվում, մի հատ հարց տամ, որ ինձ առաջին օրվանից հուզել ա: Ձեր մարդասիրությունը, կարեկցանքը, ինչպես նաև «անշահախնդիր ֆինանսական օգնությունը» Տարոնի ընտանիքի ու հարազատների վրա էլ եք սփռե՞լ, թե՞ սահմանափակվել եք մենակ Զ-ով։ Ինչ-որ չեմ հիշում ակումբցիները խմբովի պարբերաբար Արթիկ գնային գային: