Դիտել ողջ տարբերակը : Ցմահ բանտարկյալներից մեկի մասին քննարկում
Մի քիչ երևակայությանս զոռ տամ։
Պատկերացնենք թե դեռ չգիտենք իրականում Մեֆն ով ա, տարիներով շփվում ենք, հավանում ենք, սիրում ենք, շատերը ՊՄ-ով են հետը գրվում, մեկ էլ մի օր իմանում ենք, որ ինքը պեդոֆիլ ա։ Եկել ա ստեղ, սիրուն գրառումներով ռոմանտիկ ու միամիտ երեխեքի խելքն ուտում ա, ու թե ինչեր ա համոզում անեն, մենակ ինքը գիտի։
Ակումբում էլ ռոմանտիկ երեխեքի պակաս չունենք, այդ թվում՝ անչափահաս։
Պարզվում ա Ակումբից կորած ակումբցիների կորելու հարցում իրա մատն էլ ա խառը (Չամիչ, ձեն հանի)։
Հիմի որ իմացանք, վե՞րջ, էլ պեդոֆիլների մասին վատ բան ասելն արգելվա՞վ։ Մի հատ տրամաբանությունը աչքս կոխի։
Արդեն երևի պարզ ա, որ ես էլ քեզ չեմ հասկանում։ Ու ծանր հանցանք գործածին (թեթևի համար ցմահ չեն տալիս) պաշտպանելը չեմ էլ ուզում հասկանամ։
Հ.Գ.
Մեֆ, չքաղաքականացնես ։)
Աթեիստ, բազմիցս մարդկանց հորդորել ես, որ փաստերով խոսեն, ոչ թե ստերեոտիպներով, հիմա նույնն էլ ես եմ քեզանից պահանջում, հատկապես, որ հրապարակավ զրպարտում ես ինձ և այն մարդկանց, ովքեր շփվում են ինձ հետ, գործիքի տեղ դնում նրանց ու տալիս զոմբի բնորոշումը։
Ասա, էդ ե՞րբ եմ սիրուն գրառումներով երեխեքի խելք կերել, ե՞րբ և ո՞ւմ եմ փորձել ինչ-որ բան համոզել, որ անի։ Ընդհանրապես Ֆորումում ո՞ւմ եմ օգտագործել, գործիք ծառայեցրել։
Իսկ ինչ վերաբերում է էս ասածիդ ՝ «ծանր հանցանք գործածին», միայն կասեմ, որ դեռ շարունակում եմ ասվածը կարծրացած գաղափար ընդունել, ոչ թե չարամտություն։
Զաքար, միջնորդավորված հաստատ խոսքս քեզ հասել է, որ ես չեմ ուզում, որ անձդ դառնա քննարկման առարկա, հիմա կոնկրետ եմ ասում՝ քեզ ու մյուսներին։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Զրպարտության համար կարելի ա դատի տալ։ Եթե իհարկե փաստեր կան։ Էս ուղղակի, բարձրաձայն մտորում էր։
Զաքար, միջնորդավորված հաստատ խոսքս քեզ հասել է, որ ես չեմ ուզում, որ անձդ դառնա քննարկման առարկա, հիմա կոնկրետ եմ ասում՝ քեզ ու մյուսներին։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Չուկ, ես ինքս էլ եմ դեմ նմանատիպ քննարկումներին, սակայն արդեն քննարկվել է ու ցեխ շպրտվել անձիս վրա, ինչը մեղմ ասած այսպես թողնել չի կարելի և ոչ էլ ճիշտ կլինի։
Թող հրապարակավ փաստեր մեջ բերի, որ ես սիրուն գրառումներով երեխեքի խելք եմ կերել, որոնց փորձել եմ ինչ-որ բաներ համոզել, որ անեն։ Ու ընդհանրապես թող ասի, թե Ֆորումում ո՞ւմ եմ օգտագործել, գործիք ծառայեցրել։
Զաքար, երբ հրապարակային կհերքես անձիդ նկատմամբ մեղադրանքները (հրապարակային ասելով նկատի չունեմ ակումբը, այլ լրատվական էն միջոցները ու դատական էն ակտերը, որ գոյություն ունեն), կսկսեմ էս գրածիդ լուրջ մոտենալ։ Իսկ էս պահին թե՛ քեզնից, թե՛ մյուսներից պահանջում եմ ԷՍ հարթակում ԷԴ հարցին չանդրադառնալ։
Սա ոչ թե Չուկ անձի, այլ Չուկ ադմինի գրառում է ու բոլորին պահանջում եմ հաշվի առնել։
Մյուս թեմաներով հաճելի քննարկումներ եմ ցանկանում ամենքիդ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Զաքար, երբ հրապարակային կհերքես անձիդ նկատմամբ մեղադրանքները (հրապարակային ասելով նկատի չունեմ ակումբը, այլ լրատվական էն միջոցները ու դատական էն ակտերը, որ գոյություն ունեն), կսկսեմ էս գրածիդ լուրջ մոտենալ։ Իսկ էս պահին թե՛ քեզնից, թե՛ մյուսներից պահանջում եմ ԷՍ հարթակում ԷԴ հարցին չանդրադառնալ։
Սա ոչ թե Չուկ անձի, այլ Չուկ ադմինի գրառում է ու բոլորին պահանջում եմ հաշվի առնել։
Մյուս թեմաներով հաճելի քննարկումներ եմ ցանկանում ամենքիդ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Չուկ, խոսքը ոչ թե դատական ակտերի կամ լրատվամիջոցների ներկայացրած մեղադրանքի մասին է (որոնք ես բոլոր ատյաններում և հնարավոր ձևերով հերքել եմ), այլև Աթեիստի ներկայացրածի, որ իբր ֆորումում ինչ գործողություններ եմ անում։ Թե՞ եթե քեզ պատժի առավելագույն չափ են դատապարտել (ու դու չես կարողանում քո անմեղությունն ապացուցել, որովհետև սպառնում են դատապաշտպանիդ ընտանիքին վնասել և շարունակում են գիտական մոտեցում ցուցաբերելու փոխարեն քեզ մեղավոր համարել զուտ ներքին համուզմունքի հիման վրա), ապա դու և՛ մարդասպան ես, և՛ բռնություն գործադրող, և՛ բռնաբարող, և՛ ամեն-ամեն ստորության ընդունակ։ Այսպես արդար չէ, Չուկ, սա ստերեոտիպային մտածողություն է, որը դեպի փակուղի է տանում, կամ անհայտություն։
Ես իհարկե քեզ հարգում եմ, որպես ադմին, բայց դա բավարա չէ, որի վրա հենվեմ ու կուլ տամ անձիս վերաբերյալ անհիմն մեղադրանքները։
Ֆորումում, ինձ ճանաչող և անծանոթ մարդկանց մոտ անունս սևացնելուց, թող փաստեր մեջ բերի։ Ներիր, որպես ադմին, բայց ես չեմ պատրաստվում լռել անհիմն մեղադրանքի առջև ու շարունակում եմ պնդել, իսկ եթե դու չես գտնում, որ արդարացի է պնդումս, ապա ֆորումում ինձ արգելափակիր, Չուկ։
Էս... Մեֆն ու Զաքարը նույն մարդն ե՞ն :8
Էս... Մեֆն ու Զաքարը նույն մարդն ե՞ն :8
Եթե հղումներով գնաս կտեսնես, որ Աթեիստի գրառումը վերաբերում է Նաիրուհու գրառման մի մասին, որտեղ նա կոնկրետ իմ մասին է խոսում։
Գրառումները կարդալուց պարզ է դառնում, որ Մեֆի հետ կապվածը ինձ է վերագրված։
Հենց էդտեղ էլ լուծվում է Մեֆ-Զաքար պարադոքսը։
Հակիրճ, ևս մեկ անգամ:
Զաքար, ինձ առաջարկել ես, ոչ անձամբ, քո գործը դնել քննարկման, որտեղ դու կպատասխանես բոլոր հարցերին: Ակումբը դատարան չի, մենք դատավոր չենք: Ու Ակումբում մտադիր չեմ հարթակ տրամադրել, որտեղ դու միակողմանի կներկայացնես գործը քեզ շահեկան կողմից՝ հավանաբար հրաժարվելով մեղքիցդ կամ այն մեղմացնելով, բայց մենք չենք ունենա քո խոսքերը որևէ կերպ ստուգելու հնարավորություն: Դու դրա հնարավորությունն ունեցել ես դատարանում, որի արձանագրությունները կարծեմ բաց դրված են ինտերնետում, և եթե չես օգտվել այդ հնարավորությունից, անկախ չօգտվելու պատճառներից ակումբը չի դառնալու մի խումբ մարդկանց մոտ քո՝ քեզ արդարացնելու հարթակ: Մտադիր չեմ ակումբը բևեռացնել անձիդ պատճառով, որտեղ ակամա բախվելու են քեզ անվերապահ հավատացողներն ու քո գործին ծանոթ լինելով քեզ մեղավոր համարողները: Դու ակումբի հանրության բաժանարար գիծ չես ու չես լինելու:
Ինչ վերաբերում է Աթեիստի գրառմանը, ապա դա հստակ դիրքորոշում էր ոչ թե անձիդ մասին, այլ երևույթի մասին, որ կոնկրետ հարցում դիրքորոշում արտահայտելը չի կարող պայմանավորված լինել ակումբում երևույթի հետ առնչություն ունեցող մարդու գոյության փաստով: Դիրքորոշումն ավելի հասկանալի լինելու համար Աթեիստը վերացական օրինակ է բերել, ու եթե դու այդ օրինակը վերագրել ես քեզ, դա քո ու բացառությամբ քո խնդիրն է, ու նորից ես չեմ պատրաստվում ակումբը դարձնել հարթակ, որտեղ պետք է անձին վերաբերող նման քննարկումներ լինեն, ու անձդ դարձնես, կամա թե ակամա, երկու ճամբարների առճակատման հարթակ:
Աթեիստի կամ մեկ ուրիշի գրառման հետ կապված եթե հարցեր ունես, ապա դա պետք էր պարզել իրենց հետ, այլ ոչ թե դա փորձել դարձնել հանրային քննարկման հարթակ: Մենք չենք հավաքվել ակումբում անձիդ շուրջը քննարկումներ ծավալելու համար: Առիթից օգտվելով շնորհակալությունս հայտնեմ Աթեիստին հորդորս լսելու ու քննարկման մեջ չներքաշվելու համար: Հուսով եմ, որ ինքն ու մյուսներն էլ չեն տրվի գայթակղությանը ու անկախ թեմայի բովանդակությունից չեն անցնի անձիդ քննարկմանը:
Այս ու նախորդող գրառումները որոշ ժամանակ անց կջնջվեն: Կջնջվեն նաև անձդ քննարկման առանցք սարքելու հաջորդ փորձերը: Իհարկե՛ կարող եմ արգելափակել, բայց նման նպատակ չկա, հետևաբար առանց անձդ առանցք սարքելու կարող ես մասնակցել ակումբի մյուս քննարկումներին:
Առայժմ այսքանը:
Հակիրճ, ևս մեկ անգամ:
Զաքար, ինձ առաջարկել ես, ոչ անձամբ, քո գործը դնել քննարկման, որտեղ դու կպատասխանես բոլոր հարցերին: Ակումբը դատարան չի, մենք դատավոր չենք: Ու Ակումբում մտադիր չեմ հարթակ տրամադրել, որտեղ դու միակողմանի կներկայացնես գործը քեզ շահեկան կողմից՝ հավանաբար հրաժարվելով մեղքիցդ կամ այն մեղմացնելով, բայց մենք չենք ունենա քո խոսքերը որևէ կերպ ստուգելու հնարավորություն: Դու դրա հնարավորությունն ունեցել ես դատարանում, որի արձանագրությունները կարծեմ բաց դրված են ինտերնետում, և եթե չես օգտվել այդ հնարավորությունից, անկախ չօգտվելու պատճառներից ակումբը չի դառնալու մի խումբ մարդկանց մոտ քո՝ քեզ արդարացնելու հարթակ: Մտադիր չեմ ակումբը բևեռացնել անձիդ պատճառով, որտեղ ակամա բախվելու են քեզ անվերապահ հավատացողներն ու քո գործին ծանոթ լինելով քեզ մեղավոր համարողները: Դու ակումբի հանրության բաժանարար գիծ չես ու չես լինելու:
Ինչ վերաբերում է Աթեիստի գրառմանը, ապա դա հստակ դիրքորոշում էր ոչ թե անձիդ մասին, այլ երևույթի մասին, որ կոնկրետ հարցում դիրքորոշում արտահայտելը չի կարող պայմանավորված լինել ակումբում երևույթի հետ առնչություն ունեցող մարդու գոյության փաստով: Դիրքորոշումն ավելի հասկանալի լինելու համար Աթեիստը վերացական օրինակ է բերել, ու եթե դու այդ օրինակը վերագրել ես քեզ, դա քո ու բացառությամբ քո խնդիրն է, ու նորից ես չեմ պատրաստվում ակումբը դարձնել հարթակ, որտեղ պետք է անձին վերաբերող նման քննարկումներ լինեն, ու անձդ դարձնես, կամա թե ակամա, երկու ճամբարների առճակատման հարթակ:
Աթեիստի կամ մեկ ուրիշի գրառման հետ կապված եթե հարցեր ունես, ապա դա պետք էր պարզել իրենց հետ, այլ ոչ թե դա փորձել դարձնել հանրային քննարկման հարթակ: Մենք չենք հավաքվել ակումբում անձիդ շուրջը քննարկումներ ծավալելու համար: Առիթից օգտվելով շնորհակալությունս հայտնեմ Աթեիստին հորդորս լսելու ու քննարկման մեջ չներքաշվելու համար: Հուսով եմ, որ ինքն ու մյուսներն էլ չեն տրվի գայթակղությանը ու անկախ թեմայի բովանդակությունից չեն անցնի անձիդ քննարկմանը:
Այս ու նախորդող գրառումները որոշ ժամանակ անց կջնջվեն: Կջնջվեն նաև անձդ քննարկման առանցք սարքելու հաջորդ փորձերը: Իհարկե՛ կարող եմ արգելափակել, բայց նման նպատակ չկա, հետևաբար առանց անձդ առանցք սարքելու կարող ես մասնակցել ակումբի մյուս քննարկումներին:
Առայժմ այսքանը:
Չուկ, կարիք չկա երևույթները աղավաղված ներկայացնելու, այնուհետև գերագնահատելու, ու ստացված վատ մտքերը ինձ վերագրելու։
Այդպես իրականությունը մարդկանաց մոտ խեղաթյուրվում է։
Հիմա ասեմ ինչպես է եղել։
Ինձ լուրեր հասան, որ որոշ ֆորումցիներ քննարկել են գործս (որի մասին ես բացարձակապես տեղյակ չեմ եղել) և հայտնել կարծիք, որ կարելի է թեմա բացել և հարցեր ուղղել ինձ։
Հետո ասվեց, որ դու դեմ ես եղել, թե ինչ պատճառով մենք չգիտեինք։ Եզրակացրեցինք, որ կամ կարծել ես ինձ համար ծանր կլինի, կամ պարզապես չես ուզել, որ քո ֆորումում նման թեմա քննարկվի։ Էդտեղ ասել եմ, որ եթե խնդիրը ես եմ, ապա ես պատրաստ եմ պատասխանել ցանկացած կոռեկտ հարցի։
Ամեն ինչ այսպես է եղել, Չուկ, ոչ թե այնպես, ինչպես ինքդ ես ներկայացնում, թե իբր փորձում եմ Ֆորումը վերածել դատարանի կամ չգիտեմ ինչի կամ գործը շահեկան կողմից ներկայացնեմ (ինչը մեղմ ասած ծիծաղելի է, ընկեր):
Իսկ ինչ վերաբերում է Աթեիստին ներկայացրած պահանջիս, ապա ասեմ, որ եկել եմ այն կարծիքի, որ այլևս պետք չէ պնդել, քանի որ ամեն ինչ շատ պարզ է, այսինքն հասկանալի է, որ դիրքորոշումը պայմանավորված է երկու ակնհայտ հանգամանքով մեկը, որ մարդը ոչ մի կերպ չի կարողանում դուրս գալ իր իսկ իմպլիցիտ տեսության սահմաններից, իսկ մյուսը չարամտությամբ։ Որոնք և հանգեցնում են որոշակի երևույթների նկատմամբ անընկալունակության, ինչից և բխում է վիրավորական օրինակներ բերելը, ինչ-որ չեղած բաներ մարդուն վերագրելը։
Եվ ինչ վերաբերում է այն մասին, թե էստեղ կան մարդիկ ովքեր ծանոթ են իմ գործին ու տեսնում են իմ մեղավորությունը, այսինքն ծանոթ են բոլոր ապացույցներին, ապա ասեմ, որ դա սուտ է, Չուկ։
Ասեմ ավելին, էս մոլորակում վրա չկա մեկը ով կարող է փաստերով կամ գոնե դատական բժշկի տված եզրակացությամբ ապացուցել, որ իմ կողմից տուժվածը, իմ կողմից սեքսուալ բռնի գործողությունների է ենթարկվել։ (Եթե կա էդպիսի մեկը, ապա թող գրի ինձ որտեղ որ ուզում է, այլապես բոլոր մեղադրանքները իմ հասցեին ոչ այլ ինչ են, եթե ոչ չարամտություն)։
Սակայն փաստացի կրում եմ առաջդրված պատիժը, որը ոչ մի գիտական փաստով չի հիմնավորվել։
Թող ոչ ոք չկարծի, թե սա գովազդ է, ես դրա կարիքը բացարձակապես չունեմ։
Ես այլևս բան չունեմ ասելու, Չուկ։
Դու նորից անում ես այն, ինչը պահանջում եմ չանել։ Քննարկման առարկա ես սարքում քո գործը, միակողմանի ներկայացնելով տեսակետդ, որը ստուգելու ռեսուրս, հակառակ տեսակետը լսելու հնարավորություն չունենք, բայց որը չես կարողացել հիմնավորել դատարանում ու հիմա դատական որոշմանը հավատացողներին մեղադրում ես չարամտության մեջ։ Մենք ոչ դատախազ են, ոչ փաստաբան, ոչ դատավոր, որ ապացուցենք մեղավորությունդ կամ էլ հակառակը՝ հերքենք։
Բայց նաև չենք պատրաստվում լսել քո միակողմանի տեսակետն ու անվերապահ հավատանք, ինչպես արել են ոմանք։
Այս գրառումները կջնջվեն և վերջին անգամ եմ զգուշացնում՝ այդ թեման այևս չարծարծես։ Ես դեմ չեմ քո անստեղ լինելուն, բայց քո ստեղ լինելը ինձ պարտադրում է արգելել տվյալ գործի քննարկումը։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ես մի բան կարող եմ ասել: Ես ինքս ոչ իրավաբան եմ, ոչ էլ փորձագետ ու կոմպետենտ չեմ նման հարցերում կարծիք հայտնել կամ ինչ-որ մեկի մեղավորության կամ անմեղության մասին դատողություններ անել: Բայց յուրաքանչյուր ոք ունի անմեղության կանխավարկած, քանի դեռ դատարանով իր մեղավորությունը չի ապացուցվել: Եթե դատարանով մեղավորությունն ապացուցվել է, ապա էդ մարդը հանցագործ է ու պետք է համապատասխան պատիժը կրի: Եթե անմեղ է ու սխալ որոշում է կայացվել, թող դատարանով իր անմեղությունը ապացուցի, ինձ կամ ակումբցիներին ոչ մի բան ապացուցել պետք չի: Իսկ քանի դեռ չի ապացուցել նա կշարունակի մնալ հանցագործ: Կարծեմ իրավական համակարգի ամբողջ իմաստը հենց սա է:
Չուկ ջան, քանի գրառումները չես ջնջել, ես էլ մի բան ասեմ, բայց ասածս ընդամենը Ակումբին է վերաբերվելու։
"Ես Ակումբում հարթակ չեմ տրամադրի" կարգի արտահայտությունները ամենևին լավ տպավորություն չեն գործում, և դրանցից թունդ դիկտատուրայի հոտ է գալիս, որտեղ չկա խոսքի ազատություն, այլ կա թագավոր, որի խոսքն օրենք է։
Խնդրում եմ մտածես սրա մասին։
Մենք շնորհակալ ենք, որ հիմնել ես Ակումբը, բայց չէի ուզենա մտածել, որ դու այն դիտարկում ես` որպես քո անձնական տարածք, որտեղ դու ես որոշում` ում ինչ հարթակ տրամադրել։
Սա բաց քննարկումների ազատ դաշտ է, ոչ թե միապետություն։
Հասկանում եմ, որ սա շատ հատուկ դեպք է, բայց միևնույն է` խոսքի ազատությունը պիտի առաջ գնա քո անձնական որոշումից։
Նույնն էլ վերաբերվում է "կարող էի արգելափակել, բայց էդ չի նպատակս" արտահայտությանը, իբր թագավորը մեծահոգաբար կյանք է նվիրում։
Հեչ լավ հոտ չի գալիս գրածներիցդ, եւ նորից խնդրում եմ, որ մտածես սրա մասին։
Մենք բազմիցս խոսում ենք Հայաստանում դեմոկրատիայի ու խոսքի ազատության մասին. թող գոնե Ակումբը լինի դրա իդեալական մոդելը։
StrangeLittleGirl
01.02.2017, 18:17
Ես մի բան կարող եմ ասել: Ես ինքս ոչ իրավաբան եմ, ոչ էլ փորձագետ ու կոմպետենտ չեմ նման հարցերում կարծիք հայտնել կամ ինչ-որ մեկի մեղավորության կամ անմեղության մասին դատողություններ անել: Բայց յուրաքանչյուր ոք ունի անմեղության կանխավարկած, քանի դեռ դատարանով իր մեղավորությունը չի ապացուցվել: Եթե դատարանով մեղավորությունն ապացուցվել է, ապա էդ մարդը հանցագործ է ու պետք է համապատասխան պատիժը կրի: Եթե անմեղ է ու սխալ որոշում է կայացվել, թող դատարանով իր անմեղությունը ապացուցի, ինձ կամ ակումբցիներին ոչ մի բան ապացուցել պետք չի: Իսկ քանի դեռ չի ապացուցել նա կշարունակի մնալ հանցագործ: Կարծեմ իրավական համակարգի ամբողջ իմաստը հենց սա է:
Եթե նույնիսկ մարդու մեղավորությունը դատարանով ապացուցվել ա, ու ինքը հանցագործ ա, դա դեռ չի նշանակում, որ մարդկային վերաբերմունքի արժանի չի կամ ինքը պակաս մարդ ա, քան մնացածները։
Եթե նույնիսկ մարդու մեղավորությունը դատարանով ապացուցվել ա, ու ինքը հանցագործ ա, դա դեռ չի նշանակում, որ մարդկային վերաբերմունքի արժանի չի կամ ինքը պակաս մարդ ա, քան մնացածները։
Իմ գրառման մեջ մարդկային վերաբերմունքի կամ պակաս մարդ լինելու մասին ընդհանրապես ոչ մի բան չկար: Ես ոչ մեկին ոչ կոչ եմ արել «վառել», «գնդակահարել», ոչ էլ պնդել եմ, որ «մարդ չի»: Ընդամենը էն ա ասածս, որ հանցագործը պետք ա մեկուսացված լինի հասարակությունից, կարծեմ բանտի իմաստն էլ հենց դա էր:
Ես ինքս չեմ պատրաստվում շփվել կամ որևէ առնչություն ունենալ էդ մարդու հետ ու սա մարդկային վերաբերմունքի հետ որևէ կապ չունի:
StrangeLittleGirl
01.02.2017, 18:40
Իմ գրառման մեջ մարդկային վերաբերմունքի կամ պակաս մարդ լինելու մասին ընդհանրապես ոչ մի բան չկար: Ես ոչ մեկին ոչ կոչ եմ արել «վառել», «գնդակահարել», ոչ էլ պնդել եմ, որ «մարդ չի»: Ընդամենը էն ա ասածս, որ հանցագործը պետք ա մեկուսացված լինի հասարակությունից, կարծեմ բանտի իմաստն էլ հենց դա էր:
Ես ինքս չեմ պատրաստվում շփվել կամ որևէ առնչություն ունենալ էդ մարդու հետ ու սա մարդկային վերաբերմունքի հետ որևէ կապ չունի:
Էլ ոչ մարդկային վերաբերմունքը ո՞նց ա լինում։
Չուկ ջան, քանի գրառումները չես ջնջել, ես էլ մի բան ասեմ, բայց ասածս ընդամենը Ակումբին է վերաբերվելու։
"Ես Ակումբում հարթակ չեմ տրամադրի" կարգի արտահայտությունները ամենևին լավ տպավորություն չեն գործում, և դրանցից թունդ դիկտատուրայի հոտ է գալիս, որտեղ չկա խոսքի ազատություն, այլ կա թագավոր, որի խոսքն օրենք է։
Խնդրում եմ մտածես սրա մասին։
Մենք շնորհակալ ենք, որ հիմնել ես Ակումբը, բայց չէի ուզենա մտածել, որ դու այն դիտարկում ես` որպես քո անձնական տարածք, որտեղ դու ես որոշում` ում ինչ հարթակ տրամադրել։
Սա բաց քննարկումների ազատ դաշտ է, ոչ թե միապետություն։
Հասկանում եմ, որ սա շատ հատուկ դեպք է, բայց միևնույն է` խոսքի ազատությունը պիտի առաջ գնա քո անձնական որոշումից։
Նույնն էլ վերաբերվում է "կարող էի արգելափակել, բայց էդ չի նպատակս" արտահայտությանը, իբր թագավորը մեծահոգաբար կյանք է նվիրում։
Հեչ լավ հոտ չի գալիս գրածներիցդ, եւ նորից խնդրում եմ, որ մտածես սրա մասին։
Մենք բազմիցս խոսում ենք Հայաստանում դեմոկրատիայի ու խոսքի ազատության մասին. թող գոնե Ակումբը լինի դրա իդեալական մոդելը։
Չափազանց տխուր է, որ դու իմ քայլը դիտարկում ես որպես խոսքի ազատության սահմանափակում։
Բայց ուզում եմ իմանաս, որ անգամ ժողովրդավարությունը սահմանում է խոսքի սահմանափակումներ։ Օրինակ Զաքարի խոսքը սահմանափակված է օրենքով՝ դատարանի որոշմամբ, ինչն ինքը ինչ-որ ձևի շրջանցել է։
Բայց դա իմանալով էլ իրան ակումբում հնարավորություն տրվել ա արտահայտվելու, շփվելու, նաև այո՛, մարդասիրությունից ելնելով։ Ու այժմ էլ որևէ խնդիր չի ստեղծվում նրա մարդկանց հետ շփումը սահմանափակելու համար։
Ինչ վռրաբերու է անձին ուղղված քննարկմանը, դա արգելվում է ակումբի կանոններով, ոչ թե իմ ամբիցիոզ կամքով։ Իսկ առավել կտրուկ քայլերի եմ գնում ակումբը հնարավորինս վատ ընթացքի մտնելուց զերծ պահելու համար։ Արդեն էս հանգիստ քննարկումը ցույց ա տալիս, թե ինչ առճակատում ա գնալու, ու հա՛, ես իմ պարտականությունն եմ համարում դա կանխելը, միջավայր ստեղծելը, որ տվյալ անձը չդառնա բաժանարար գիծ ակումբցիների համար։
Միաժամանակ ես դեմ եմ, որ սա դառնա միակողմանի «քարոզի» հարթակ։
Ես գնահատում եմ քո կարծիքը, բայց ակնկալում եմ, որ կփորձեո հասկանալ դիրքորոշմանս խորքային պատճառները։
Բարի քննարկումներ բոլորին։ Տուն հասնեմ կջնջեմ էս գրառումները, հնարավորություն ստեղծելով նոր էջ բացելու։ Չօգտվեցիք էդ հնարավորությունից, ինչ արած, թող սռաչ սկսվի ակումբում՝ մեղքը քայլերս չընդունողներինը կլինի։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Իմ գրառման մեջ մարդկային վերաբերմունքի կամ պակաս մարդ լինելու մասին ընդհանրապես ոչ մի բան չկար: Ես ոչ մեկին ոչ կոչ եմ արել «վառել», «գնդակահարել», ոչ էլ պնդել եմ, որ «մարդ չի»: Ընդամենը էն ա ասածս, որ հանցագործը պետք ա մեկուսացված լինի հասարակությունից, կարծեմ բանտի իմաստն էլ հենց դա էր:
Ես ինքս չեմ պատրաստվում շփվել կամ որևէ առնչություն ունենալ էդ մարդու հետ ու սա մարդկային վերաբերմունքի հետ որևէ կապ չունի:
Բայց եթե ինքը ակումբի անդամ ա, ինչի՞ ինքը իրավունք չունի՝ փորձել ներկայացնել իր դիրքորոշումը՝ միակողմանի՝ իրեն առնչվող հարցի մասին: Ակումբում կանո՞ն կա, որ ցմահ ազատազրկվածները չեն կարող արտահայտվել էստեղ իրանց առնչվող հարցերի վերաբերյալ: Ես հենա սաղ օրը իմ օրագրում պատմում եմ՝ էս սենց արի, էն նենց եղավ, ինչի՞ց որոշեցիք, որ ես օբյեկտիվ եմ: Մնացածը արդեն քո գործն ա՝ կառնչվես մարդու հետ, թե չէ, կկարդաս, թե չէ: Մեկը ես տեղյակ չեմ Զաքարի գործից, բայց ինձ ահավոր հետաքրքիր ա: Կհավատամ, թե չէ, էդ արդեն իմ գործն ա: Նույնիսկ եթե մարդը հանցագործ ա՝ շատ ծանր, մեկը ինձ հետաքրքիր ա լսել, իմանալ, փորձել հասկանալ, տեսնել՝ ոնց ա խաբում, եթե իհարկե խաբում ա: Ո՞վ ասավ, որ Զաքարին հավատացողները սկսելու են թշնամանալ չհավատացողների հետ, մենք սկի հոմոֆոբիայի, Լևոնի, նախասեռական ամուսնական հարաբերությունների հողերի վրա չթշնամացանք, բաժանանար սեպեր մեր մեջ չխրվեցին:
Եթե նույնիսկ մարդու մեղավորությունը դատարանով ապացուցվել ա, ու ինքը հանցագործ ա, դա դեռ չի նշանակում, որ մարդկային վերաբերմունքի արժանի չի կամ ինքը պակաս մարդ ա, քան մնացածները։
Եթե կարծում ես, որ մարդկության ամբողջ պատմության ընթացքում չեն եղել այնպիսի անձինք, որոնք մարդկային վերաբերմունքի արժանի չեն, ուրեմն տեսակետդ հասկանալի ա։ Բայց էդպե՞ս ես կարծում։
Իմ կարծիքով շատ-շատ են եղել։
Էլ ոչ մարդկային վերաբերմունքը ո՞նց ա լինում։
Կարծում եմ ամեն մեկն իրավունք ունի որոշել, թե ում հետ է ուզում շփվել ու ում հետ չէ: Նույն ձևի ես չեմ ուզում շփվել նացիստների հետ ու դա իմ իրավունքն ա: Եթե ինչ-որ մեկն ուզում ա շփվել, խնդրեմ, թող շփվի, մի քանի անգամ էլ հետը զիգ հայլ գոռա, բայց ինձ ոչ մեկ չի կարող մեղադրել «ոչ մարդկային» վերաբերմունքի մեջ:
Թեման փակ է մինչև տուն հասնելն ու վերջին գրառումները ջնջելը։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Թեման վերաբացվում է։ Գրառումները չեն ջնջվել։ Սահմանափակումները հանվում են։ Եթե ցանկանում ենք «խոսքի ազատություն», խնդրեմ։
Սա արվում է մի կողմից հաշվի առնելով, որ թեման չի մարում ու արտահայտվել ուզողներ կան, մյուս կողմից հաշվի առնելով, որ իմ քայլը չի դիտարկվում որպես իրավիճակը փրկել փորձելու քայլ, այլ որպես խոսքի ազատության սահմանափակում։ Ըստ անհրաժեշտության գրառումները կտեղափոխվեն առանձին թեմա։
Միայն խնդրում եմ մնալ կոռեկտության սահմաններում։
Sent from my A0001 using Tapatalk
keyboard
02.02.2017, 21:40
Թեման փակ է մինչև տուն հասնելն ու վերջին գրառումները ջնջելը։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Տնաշեն, վախացրիր, երեկ 18:54 ին գրել ես հասնեմ տուն գրեմ ու չկաս:
Արդեն ինչ ասես մտածեցի, ասի մահափորձ արած չլնեն վրեդ: Արի գրկեմ արա, ոնց որ նորից ծնված ըլնեմ: :love
Յոհաննես
02.02.2017, 22:12
Երկակի ստանդարտները մի տեսակ հեչ դուրս չեն գալիս,մի ժամանակ ակումբում մի բռնաբարության գործ էինք քննարկում,հիշում ե՞ք ինչեր էիք գրում,դե հա եթե ինքն էլ գար ակումբ միգուցե բոլոր մեղադրանքները հերքեր ու ասեր,որ ինքը աստծու գառա,մենք էլ հանեինք գլխներիս դնեինք:
Հիմա եկեք ընդունենք,որ ակումբում շատերը Զաքարով հիացած են(չասեք տենց բան չկա,լրջով չասեք),դե հա ես դեմ չեմ ումով ուզում են թող հիանան(մեկ-մեկ էլ ինձնով հիացեք :)) ),ուղղակի նմանատիպ քննարկումներ որ լինեն,հանցագործի տեսանկյունը հաշվի առնելով մոտեցեք հարցին,թե չէ :[ այ սրանից:
Ինչու՞ եք թեման շեղում։
Ասելիք չկա՞ ։
Զաքա՞ր։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ինչու՞ եք թեման շեղում։
Ասելիք չկա՞ ։
Զաքա՞ր։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Հա, Չուկ
Ուլուանա
02.02.2017, 23:27
Ինչու՞ եք թեման շեղում։
Ասելիք չկա՞ ։
Զաքա՞ր։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Թեմայից դուրսի թեման շեղելը ո՞րն ա :))։
Ինձ թվում էր՝ առանձին թեմա պիտի բացվի, էնտեղ հարցեր ուղղեն Զաքարին։ Համ էլ Զաքարին որպես ի՞նչ ես ձայն տալիս. հո ինքն իրեն հարցեր չի տալու։
Թեմայից դուրսի թեման շեղելը ո՞րն ա :))։
Ինձ թվում էր՝ առանձին թեմա պիտի բացվի, էնտեղ հարցեր ուղղեն Զաքարին։ Համ էլ Զաքարին որպես ի՞նչ ես ձայն տալիս. հո ինքն իրեն հարցեր չի տալու։
Ես էլ եմ առաջարկել առանձին թեմա բացել:
Հա, Չուկ
Զաքար ջան, խնդրում եմ հստակ ասել, թե դու մեղքիդ որ հատվածն ես ընդունում, որը՝ չէ։
Հստակեցնեմ, քեզ դատապարտել են.
- ամիսներ շարունակ զինվորին խոշտանգելու ու ստորացնելու համար (այդ թվում մարմնական վնասվածքներ, թախտի տակ հաչել, այլ ստորացումներ)
- զինվորին բռնաբարելու համար (ինչ-որ մեկը գլուխը բռնել ա գործողությունների ընթացքում ու ինքն էլ ա դատապարտվել)
- դաժանորեն սպանել
Էսքանից ինչքանն ա ըստ քեզ ճիշտ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Զաքար ջան, խնդրում եմ հստակ ասել, թե դու մեղքիդ որ հատվածն ես ընդունում, որը՝ չէ։
Հստակեցնեմ, քեզ դատապարտել են.
- ամիսներ շարունակ զինվորին խոշտանգելու ու ստորացնելու համար (այդ թվում մարմնական վնասվածքներ, թախտի տակ հաչել, այլ ստորացումներ)
- զինվորին բռնաբարելու համար (ինչ-որ մեկը գլուխը բռնել ա գործողությունների ընթացքում ու ինքն էլ ա դատապարտվել)
- դաժանորեն սպանել
Էսքանից ինչքանն ա ըստ քեզ ճիշտ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Չուկ, նախընտրում եմ թեման առանձին լինի ու, որ միայն ակումբցիները կարողանան կարդալ։ Հնարավո՞ր է այդպես։
Ոչ շարքային մարդասպանին ոչ հասարակ պայմաննե՞ր։
Չուկ, նախընտրում եմ թեման առանձին լինի ու, որ միայն ակումբցիները կարողանան կարդալ։ Հնարավո՞ր է այդպես։
Ինչ-որ բան կա որ սխա՞լ ես ասելու։ Թե՞ պատճառաբանելու ես դատական գաղտնիքը։
Հիշեցնեմ, թեման արգելելուց հետ դու արեցիր քայլեր, որ ինձ ստիպեցիր սկզբից քննարկումն արգելել, ստանալ ազատ խոսքի սահմանափակողի կոչում։ Ազատ խոսք է եղբայր, խոսիր։ Շատերի հետ ես խոսել ակումբում pm-ով, հիմնականում աղջիկների, հիմա ընդհանուր խոսիր։ Ի՞նչն է խանգարում։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ինչ-որ բան կա որ սխա՞լ ես ասելու։ Թե՞ պատճառաբանելու ես դատական գաղտնիքը։
Հիշեցնեմ, թեման արգելելուց հետ դու արեցիր քայլեր, որ ինձ ստիպեցիր սկզբից քննարկումն արգելել, ստանալ ազատ խոսքի սահմանափակողի կոչում։ Ազատ խոսք է եղբայր, խոսիր։ Շատերի հետ ես խոսել ակումբում pm-ով, հիմնականում աղջիկների, հիմա ընդհանուր խոսիր։ Ի՞նչն է խանգարում։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Տղաների հետ շփվելու դեպք եղել ա՞, թե՞ նրանց մոտ մայրական բնազդ չկա, իմաստ չկար։
Թեմայից դուրսի թեման շեղելը ո՞րն ա :))։
Ինձ թվում էր՝ առանձին թեմա պիտի բացվի, էնտեղ հարցեր ուղղեն Զաքարին։ Համ էլ Զաքարին որպես ի՞նչ ես ձայն տալիս. հո ինքն իրեն հարցեր չի տալու։
Անահիտ ջան, ինձ ճիշտն ասած միևնույնն ա, թե դու սրանից հետո ինձ ոնց կվերաբերվես, ու նենց չի, որ սա մենակ իմ կարծիքն ա, շատերն են նույն բանը մտածում, բայց երևի ռիսկ չեն անում դեմքիդ ասել։ Ես վերին աստիճանի հիասթափված եմ քեզանից։ Ասենք ջահել սերունդին ինչ-որ տեղ հասկանում եմ, մարդկային հիմարությունը սահմաններ չունի ու իրոք քաջություն ա պահանջվում սեփական հիմարությունը գիտակցելու ու ընդունելու համար, ու ուրախ եմ, որ շատերը սկսել են կշռադատել ու թարմ ուղեղով մտածել, բայց քեզ ու քո վերաբերմունքը ինչքան փորձում եմ հասկանալ, չի ստացվում։
Sent from my Nexus 6P using Tapatalk
Դե ապրես էլի, միաժամանակ մի քանի հոգու վիրավորեցիր: Պատկերացնում եմ ինչ քննարկումներ են եղել հիմարներիս մասին, ափսոս որ իրոք դեմքներին չեն ասի իրենք:
Անահիտ ջան, ինձ ճիշտն ասած միևնույնն ա, թե դու սրանից հետո ինձ ոնց կվերաբերվես, ու նենց չի, որ սա մենակ իմ կարծիքն ա, շատերն են նույն բանը մտածում, բայց երևի ռիսկ չեն անում դեմքիդ ասել։ Ես վերին աստիճանի հիասթափված եմ քեզանից։ Ասենք ջահել սերունդին ինչ-որ տեղ հասկանում եմ, մարդկային հիմարությունը սահմաններ չունի ու իրոք քաջություն ա պահանջվում սեփական հիմարությունը գիտակցելու ու ընդունելու համար, ու ուրախ եմ, որ շատերը սկսել են կշռադատել ու թարմ ուղեղով մտածել, բայց քեզ ու քո վերաբերմունքը ինչքան փորձում եմ հասկանալ, չի ստացվում։
Sent from my Nexus 6P using Tapatalk
Ռուֆ, էշ-էշ մի խոսի։ Անուկն իմ ընկերն ա ու շատերի, անկախ նրանից, որ լիքը հարցերում կարող ենք հակառակ մտածել։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Զաքար ջան, խնդրում եմ հստակ ասել, թե դու մեղքիդ որ հատվածն ես ընդունում, որը՝ չէ։
Հստակեցնեմ, քեզ դատապարտել են.
- ամիսներ շարունակ զինվորին խոշտանգելու ու ստորացնելու համար (այդ թվում մարմնական վնասվածքներ, թախտի տակ հաչել, այլ ստորացումներ)
- զինվորին բռնաբարելու համար (ինչ-որ մեկը գլուխը բռնել ա գործողությունների ընթացքում ու ինքն էլ ա դատապարտվել)
- դաժանորեն սպանել
Էսքանից ինչքանն ա ըստ քեզ ճիշտ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
ժող թեկուզ թեման թեմայից դուրսի մասին ա, բայց մեկը ես կուզեի իրար նեղացնող գրառումներ չլինեին ու թեմայից չշեղվեինք, Զաքարը էս հստակ տրված հարցին պատասխաներ հանգիստ շարունակվեր քննարկումը։
Sent from my MI 5 using Tapatalk
Ռուֆ, էշ-էշ մի խոսի։ Անուկն իմ ընկերն ա ու շատերի, անկախ նրանից, որ լիքը հարցերում կարող ենք հակառակ մտածել։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ինձ թվումա Ռուֆն էլ ա սիրում Անուկին ու իր վրդովմունքի պատճառը հենց անտարբեր չլինելն ա ոչ միայն իր, այլ մյուսների հանդեպ ևս:
Անվերնագիր
03.02.2017, 00:00
https://68.media.tumblr.com/cde20fc2b5009bf8b18cfdcb8ae5188e/tumblr_noys8mkgT11s0my1wo1_250.gif
Մի ոգևորվիր՝ Անվերնագիր, քրեակատարողական հիմնարկնորում շուտ են քնում, ոչ թե մտածում են, վա՜յ, ինչի ժամանակին ձենս չկտրեցի ։
Զաքա՛ր, խոսի՛ր։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Մի ոգևորվիր՝ Անվերնագիր, քրեակատարողական հիմնարկնորում շուտ են քնում, ոչ թե մտածում են, վա՜յ, ինչի ժամանակին ձենս չկտրեցի ։
Զաքա՛ր, խոսի՛ր։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Քրեակատարողական հիմնարկներում ազատություն ա, հեռախոս, ինտերնետ կա, ի՞նչ ատբոյ:
Նենց որ, Անվերնագիր ջան, թե կա, էդ պոպկորնիցդ ընդհանուր դիր, բոլորս էլ օգտվենք:
Մի ոգևորվիր՝ Անվերնագիր, քրեակատարողական հիմնարկնորում շուտ են քնում, ոչ թե մտածում են, վա՜յ, ինչի ժամանակին ձենս չկտրեցի ։
Զաքա՛ր, խոսի՛ր։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Իսկ ես զարմանում եմ, թե ինչի պիտի ծանր հանցագործության համար ցմահ դատապարտվածները համացանցին միանալու հնարավորություն ունենան, երբ քրեակատարողական նորմերով նույնիսկ հեռախոսակապից օգտվելը բացառիկ խրախուսանքի միջոցա :
Իսկ ես զարմանում եմ, թե ինչի պիտի ծանր հանցագործության համար ցմահ դատապարտվածները համացանցին միանալու հնարավորություն ունենան, երբ քրեակատարողական նորմերով նույնիսկ հեռախոսակապից օգտվելը բացառիկ խրախուսանքի միջոցա :
Մեր պետության ՔԿՀ-ներում «որոշակի ծառայությունների» կամ գումարի դիմաց շատ ավելին է թույլ տրվում ;)
Մեր պետության ՔԿՀ-ներում որոշակի ծառայությունների ու գումարի դիմաց շատ ավելին է թույլ տրվում ;)
ոնց որ նաև զինված ուժերում
Մեր պետության ՔԿՀ-ներում որոշակի ծառայությունների ու գումարի դիմաց շատ ավելին է թույլ տրվում ;)
Ո՞ւր են չակերտները տեքստում, մոռացել ես: )
Ո՞ւր են չակերտները տեքստում, մոռացել ես: )
Հիմա ավելացնեմ, չնայած վստահ չեմ, որ էդ ի նկատի ունեիր)
Դե որ կարող ենք հարցեր տալ, մի հարց էլ ես տամ, որ հենց գրառումը կարդալիս մոտս առաջացել էր:
«Մենք»-ը ովքե՞ր են: Իմ պատկերացմամբ պիտի լիներ՝ «ես»: Բայց գրված է առաջին դեմքի հոգնակիով.
Չուկ, կարիք չկա երևույթները աղավաղված ներկայացնելու, այնուհետև գերագնահատելու, ու ստացված վատ մտքերը ինձ վերագրելու։
Այդպես իրականությունը մարդկանաց մոտ խեղաթյուրվում է։
Հիմա ասեմ ինչպես է եղել։
Ինձ լուրեր հասան, որ որոշ ֆորումցիներ քննարկել են գործս (որի մասին ես բացարձակապես տեղյակ չեմ եղել) և հայտնել կարծիք, որ կարելի է թեմա բացել և հարցեր ուղղել ինձ։
Հետո ասվեց, որ դու դեմ ես եղել, թե ինչ պատճառով մենք չգիտեինք։ Եզրակացրեցինք, որ կամ կարծել ես ինձ համար ծանր կլինի, կամ պարզապես չես ուզել, որ քո ֆորումում նման թեմա քննարկվի։ Էդտեղ ասել եմ, որ եթե խնդիրը ես եմ, ապա ես պատրաստ եմ պատասխանել ցանկացած կոռեկտ հարցի։
Անվերնագիր
03.02.2017, 00:35
Քրեակատարողական հիմնարկներում ազատություն ա, հեռախոս, ինտերնետ կա, ի՞նչ ատբոյ:
Նենց որ, Անվերնագիր ջան, թե կա, էդ պոպկորնիցդ ընդհանուր դիր, բոլորս էլ օգտվենք:
Պրծավ :oy
http://www.totalprosports.com/wp-content/uploads/2013/09/washington-state-fan-popcorn.gif
Հիմա ավելացնեմ, չնայած վստահ չեմ, որ էդ ի նկատի ունեիր)
Ես պետության վրա կդնեի :(
Ընդհանրապես ինչքան գիտեմ բանտարկյալների շփման ձևերը սահմանափակվում են: Օրինակ Նահանգներում ինտերնետով միայն թույլատրվում է հարազատների հետ նամակագրական կապը, այն էլ հատուկ կապով, որտեղ բոլոր հաղորդագրությունները վերահսկվում են: Առանձնակի դեպքերում թույլատրվում է օգտվել սահմանափակ ու հատուկ կրթական ծրագրերից: Զաքարի դեպքում նման է, որ կամ Հայաստանը բանտարկյալների համար թույն ազատամիտ ու մարդասեր կարգ ունի, կամ էլ Զաքարն արտոնյալ է, այլ խոսքերով ասած՝ պռախոդ ունի:
Զաքար ջան, խնդրում եմ հստակ ասել, թե դու մեղքիդ որ հատվածն ես ընդունում, որը՝ չէ։
Հստակեցնեմ, քեզ դատապարտել են.
- ամիսներ շարունակ զինվորին խոշտանգելու ու ստորացնելու համար (այդ թվում մարմնական վնասվածքներ, թախտի տակ հաչել, այլ ստորացումներ)
- զինվորին բռնաբարելու համար (ինչ-որ մեկը գլուխը բռնել ա գործողությունների ընթացքում ու ինքն էլ ա դատապարտվել)
- դաժանորեն սպանել
Էսքանից ինչքանն ա ըստ քեզ ճիշտ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Չուկ, մի փոքր ուղղում անեմ, ոչ թե մեղքիս, այլ ինձ առաջադրված մեղադրանքների, որովհետև իմաստային տարբերություններ կան «մեղքիդ» ու «առաջադրված մեղադրանքների մեջ»։
Ինձ մեղադրել են սպանության, սեքսուալ բռնի գործողությունների ու օրինազանցության մեջ։
Առաջադրված մեղադրանքում ընդունել եմ ու շարունակում եմ ընդունել միայն, որ ծեծի եմ ենթարկել, սակայն չունենալով սպանելու նպատակ։ Ասածս հիմանվորում եմ հետևյալներով ՝ երեք վկաներից երկուսի դատարանում տված ցուցմունքը (- Զաքարն ուզու՞մ էր սպանել։
-Ոչ), և դեպքի պահին իմ կատարած գործողությունները ՝ կանչել եմ բուժակ, փորձել ամեն գնով հետ բերել երբ մի քանի հարվածներիցս տղան ուշագնաց եղավ, նաև ոչ մի տեսակ զենք չօգտագործելս ինչի հնարավորությունը բանակում միշտ կար։
Ինչ վերաբերում է սեքսուալ բռնի գործողություններին, ինչպես վկան է ասել, թե իբր տեսել է բռնաբարելուց, ասեմ որ չի եղել այդպիսի բան։ Հերքելս հիմնավորում եմ հետևյալ փաստերով ՝ սենյակը, որտեղ իբր բռնաբարություն է կատարվել, դեպքի հաջորդ օրը վերացրել են (դա էլ կարող էր ինձ մի ապացույց ծառայել), դատական բժիշկը եզրակացություն չի տվել, որ տուժողը բռնաբարված է, առավելն ասեմ, անգամ եթե տար էլ, ապա պետք է ինձանից էլ անալիզ վերցնեին (սակայն չեն վերցրել), որ նոր եզրակացության գային։ Սակայն փաստացի կրում եմ գիտական փաստերով չապացուցված մեղադրանքը, ինչ արդեն կասկած է հարուցում մյուս մեղադրանքների ու տված ցուցմունքների մասով։
Եղել է, Չուկ, դեպքեր մասնավորապես մի քանի անգամ, որ հարվածել եմ տղային։ Օրինակ ՝ երբ գողացել է զորքի հագուստը, դիրքերի ծխախոտները։ Հազար անգամ ասել եմ, որ բան է պետք լինում, մի հատ դիմիր, կարող է որևէ մեկը ունենալ ու տալ, բայց մի գողացիր։
Հա, նաև անհանդուրժող էի, չէի հանդուրժում «դաշնիկների», որոնք քոձություն էին անում սպաների տանը ինչ է խուսափեին ծառայությունից։
Եղել է, որ կատակը միակողմանի է եղել, ինչը առաօրյա կյանքում միշտ կա։
Ջեկո ասել եմ, բայց չեմ ստիպել, որ «նառի» տակ մտնի։
Ինքն իր ընտանիքին սեռական հայոյանքներ տալու համար հարվածել եմ։
Եղել է, որ դեմքի հատվածում կապտուկ է հայտնվել, որի պատճառով սպաները տարել են իրենց տուն հետո անունը դրել, թե ես եմ մեկուսացրել։ Էդ դեպքում չէի՞ն տեսնում, որ շաբաթներով զինվորը զորամասում չի լինում...
Ես գիտեմ, որ ճիշտ չեմ արել, որ չպետք է ծեծեյի, բայց սա այնքան խորը հարց է, որ ենթադրում է մասնագիտական մասնավորապես հոգեբանի վերլուծություն։
Սակայն էս ամենի համար, մարդուն ցմահ չեն ազատազրկում։
Երևի առայժմ այսքանը։
Հասկանում եմ, որ սենց փաստարկներով մի քիչ միամիտ մարդուն կարելի էր լավ համոզել ։)
Ասենք, եզրակացության մեջ գրած ա որ ուղիղ աղիքում սպերմա չեն հայտնաբերել, հետևաբար կասկածյալից վերցնելու իմաստ էլ չկա։ Բայց դե մարդը սենց վստահ տոնով ասում ա ...
Ծեծում էի ոչ թե սպանելու համար, այլ հաշմանդամ սարքելու, բայց հանկարծակի մեռավ։
Յոհաննես
03.02.2017, 00:58
Գրածդ կարդալուց միակ բանը որ զգացի զզվանք էր,իրոք որ Զաքարանոցը փակել էր պետք
Հ.Գ Կներեք ես հանդուրժող չեմ
Հասկանում եմ, որ սենց փաստարկներով մի քիչ միամիտ մարդուն կարելի էր լավ համոզել ։)
Ասենք, եզրակացության մեջ գրած ա որ ուղիղ աղիքում սպերմա չեն հայտնաբերել, հետևաբար կասկածյալից վերցնելու իմաստ էլ չկա։ Բայց դե մարդը սենց վստահ տոնով ասում ա ...
Գիտելիքներիդ պակասը մի վերագրիր մյուսների միամտությանը։
Դատաբժշկի նմանատիպ եզրակացությունը իրավական դաշտում միայն անբաստանյալի օգտին է գրանցվում։
Բացի այդ, եթե մի բանը փաստացի չի ապացուցվել, ապա օրենքը արգելում է դրա համար որևէ մեկին դատապարտել։
Էլի խելացի տոնով սո՞ւտ։
Երեք անգամից գուշակի, թե ո՞վ ա որոշում ապացուցվել ա, թե՞ ոչ։
Մնացածին հուշեմ՝ դատարանը։
Հիմա փորձի գուշակել, դատարանի որոշմամբ ապացուցված ա՞, թե՞ ոչ։ Վայ քու, փաստորեն՝ հա։
Բայց չասեցիր, քեզնից անալիզ վերցնելու էին, ի՞նչ անեին։
Դա ոնց որ որպես փաստարկ էիր, չէ՞, ներկայացնում։
Սա տասնյակ վկաների ցուցմունքների, դատաբժիշկների եզրակացությունների, փաստերի արդյունքում կազմված պաշտոնական փաստաթղթից հատված ա, փոքր հատված, կարդացեք, նոր շարունակենք քննարկումը։
Դատական քննությամբ հաստատվեց հետևյալը.
Ամբաստանյալ Զաքար Զոհրաբյանը 2008 թվականի հունիսի 2-ին Արարատի զինվորական կոմիսարիատի կողմից ժամկետային զինծառայության զորակոչվելով ՀՀ ԶՈւ և ծառայելով որպես ՀՀ ՊՆ 75937 զորամասի 4-րդ գումարտակի 1-ին վաշտի ծանր զենքի դասակի հրամանատարի տեղակալ, 1-ին ջոկի հրամանատար, կոչումով սերժանտ, հանդիսանալով պետ և պաշտոնատար անձ, 2009 թվականի հոկտեմբեր-դեկտեմբեր ամիսներին իր անձի թվացյալ առավելություններն ի ցույց դնելու և ժամկետային զինծառայողների շրջանում իր անձի նկատմամբ վախի մթնոլորտ ձևավորելու անձնական շահագրգռվածությունից ելնելով կատարել է իշխանազանցություն, այն է`պարբերաբար ստորացրել է ՀՀ ՊՆ թիվ 75937 զորամասի 4-րդ գումարտակի 1-ին վաշտի ծանր զենքի դասակի ժամկետային զինծառայող, շարքային Տարոն Ալոյանի պատիվն ու արժանապատվությունը, բազմիցս ծեծի ենթարկել վերջինիս` նրա հասցեին տվել սեռական բնույթի հայհոյանքներ, ստիպել է կատարել ստորացուցիչ հանձնարարություններ:
Մասնավորապես, մինչև 2009 թվականի հոկտեմբերի 16-ին հենակետ բարձրանալը, ծեծի էենթարկել Տարոն Ալոյանին և պատճառել մարմնական վնասվածք` նրա աչքի շրջանում: Այնուհետև, 2009 թվականի հոկտեմբերի 16:30-ն ընկած ժամանակահատվածում ՙՀովազ-1՚ մարտական հենակետում Զաքար Զոհրաբյանը ծեծի է ենթարկել Տարոն Ալոյանին` ձեռքերով ու ոտքերով հարվածներ հասցրել վերջինիս մարմնի տարբեր մասերին, տոմատի մածուկի ապակե տարան խփել նրա գլխին, որի ընթացքում նրա ծնողների հասցեին տվել է սեռական բնույթի հայհոյանքներ:
Ծեծի հետևանքով Տարոն Ալոյանի աչքերի տակ կապտուկներ են առաջացել, իսկ դեմքը այտուցվել է: Մարտական հենակետում Զաքար Զոհրաբյանը ստիպել է Տարոն Ալոյանին մտնել իր մահճակալի տակ, շան պես հաչել, վերջինիս անվանել է ՙՋեկո՚ և ստիպել այդ անվանն արձագանքել: 2009 թվականի նոյեմբերի սկզբներին, գտնվելով գումարտակի լվացարանում, Զաքար Զոհրաբյանն իրեն խաբելու պատճառաբանությամբ ծեծի է ենթարկել Տարոն Ալոյանին և միաժամանակ վերջինիս հասցեին տվել սեռական բնույթի հայհոյանքներ: 2009 թվականի նոյեմբերի կեսերին, 4-րդ գումարտակում, Զաքար Զոհրաբյանը դարձյալ ծեծի է ենթարկել Տարոն Ալոյանին` պատճառելով մարմնական վնասվածքներ: Վերջինիս հասցեին պարբերաբար տվել է սեռական բնույթի հայհոյանքներ, ստորացրել է Տարոն Ալոյանի պատիվն ու արժանապատվությունը:
Մինչ 2009 թվականի նոյեմբերի 27-ին մարտական հենակետեր բարձրանալը, ՙքուն՚ հրամանից հետո սերժանտ Զաքար Զոհրաբյանը 4-րդ գումարտակի զորանոցում ծեծի է ենթարկել Տարոն Ալոյանին` ձեռքերով ու ոտքերով հարվածներ է հասցրել վերջինիս մարմնի տարբեր մասերին, սեռական բնույթի հայհոյանքներ տվել նրա հասցեին,այնուհետև, չբավարարվելով դրանով` Տարոն Ալոյանին գցել է հատակին, գումարտակի անձնակազմի ներկայությամբ տարել է զորանոցի միջանցք, այնտեղից դարձյալ քարշ տալով հետ բերել ննջասենյակ` ստորացնելով նրա պատիվն ու արժանապատվությունը:
Զաքար Զոհրաբյանը ծեծի, ստորացման հետևանքով Տարոն Ալոյանի ստացած բազմաթիվ վնասվածքները թաքցնելու նպատակով վերջինիս տեղափոխել է 3-րդ վաշտի հին պահեստանոց, օրեր շարունակ պահել այնտեղ, որտեղ շարունակել է բռնություն գործադրել Տարոն Ալոյանի նկատմամբ, ծեծել, կոտրել վերջինիս թևը, սակայն Տարոն Ալոյանին բուժկետ չի տարել և այդ վիճակում պահել է պահեստանոցում: Դրանից հետո նսեմացումները և սեռական բնույթի հայհոյանքները շարունակվել են` կրելով սիստեմատիկ բնույթ: 2009 թվականի դեկտեմբերի 6-ին Զաքար Զոհրաբյանը ստիպել է Տարոն Ալոյանին մտնել Թարթառ գետի` գումարտակի հարևանությամբ հոսող վտակը, լողանալ սառը ջրում, լվանալ իր զինվորական համազգեստը և թաց վիճակում հագնել այն: Բացի այդ, Զաքար Զոհրաբյանը հանդիսանալով պետ և պաշտոնատար անձ, դարձյալ իր անձի թվացյալ առավելություններն ի ցույց դնելու և ժամկետային զինծառայողների շրջանում իր նկատմամբ վախի մթնոլորտ ձևավորելու անձնական շահագրգռվածությունից ելնելով կատարել է իշխանազանցություն, այն է` 2009 թվականի դեկտեմբերի 6-ին, գտնվելով 3-րդ վաշտի հին պահեստանոցում, ձեռքերով ու ոտքերով հարվածներ է հասցրել ՀՀ ՊՆ թիվ 75937 զորամասի 4-րդ գումարտակի 3-րդ վաշտի ժամկետային զինծառայող, շարքային Վիգեն Եղիազարյանին, ստորացրել վերջինիս պատիվն ու արժանապատվությունը` էական վնաս պատճառելով ՀՀ ԶՈւ ներքին ծառայության կանոնագրքով սահմանված զինծառայության կրման կարգին: Նույն օրը, ժամը 20-ի սահմաններում, 3-րդ վաշտի հին պահեստանոցում, Զաքար Զոհրաբյանը նույն` 4-րդ գումարտակի ժամկետային զինծառայող, շարքային Էդգար Սիմոնյանի հետ հանել են Տարոն Ալոյանի զինվորական համազգեստի տաբատը, մերկացրել նրան, ապա Էդգար Սիմոնյանը բռնել է Տարոն Ալոյանի գլխից և թևի տակից`բռնության գործադրելով վերջինիս նկատմամբ, կոտրել է նրա դիմադրությունը, որից հետո Տարոն Ալոյանի կամքին հակառակ Զաքար Զոհրաբյանը հետանցքից սեռական հարաբերություն է ունեցել նրա հետ: Զաքար Զոհրաբյանը 2009 թվականի դեկտեմբերի 11-ին դարձյալ Տարոն Ալոյանին ստիպել է լողանալ Թարթառի վտակի սառը ջրերում և հագնել նոր լվացած համազգեստը:
Նույն օրը, Զաքար Զոհրաբյանը հին պահեստանոցում բնական կարիքները հոգալու պատճառաբանությամբ, գումարտակի զինծառայողների ներկայությամբ, ծեծի է ենթարկել Տարոն Ալոյանին` ձեռքերով և ոտքերով հարվածներ հասցնելով վերջինիս մարմնի տարբեր մասերին, ստիպելով ոտքերը լայն բացել` ոտքով հարվածներ է հասցրել վերջինիս ամորձիների շրջանում, նրա հասցեին տվել սեռական բնույթի հայհոյանքներ: Այդ ամենով չբավարարվելով` ժամը 12-13-ի սահմաններում, 4-րդ գումարտակի զորանոցում գտնվող պահեստանոցում հեռախոսի հիշողության քարտն այլ զինծառայողի տալու պատճառով Զաքար Զոհրաբյանը ձեռքերով ու ոտքերով հարվածներ է հասցրել Տարոն Ալոյանի մարմնի տարբեր մասերին, միաժամանակ սեռական բնույթի հայհոյանքներ տալով վերջինիս հասցեին, ապա վերցրել է զինվորական աթոռը և հարվածել Տարոն Ալոյանի գլխին: Միայն 1-ին վաշտի հրամանատար, ավագ լեյտենանտ Դավիթ Նազարյանի միջամտությունից հետո Զաքար Զոհրաբյանը դադարեցրել է Տարոն Ալոյանին ծեծի ենթարկելը: Այնուհետև, նույն օրը` 2009 թվականի դեկտեմբերի 11-ին, ժամը 19:30-ի սահմաններում, գումարտակի հրամանատարի սպառազինության գծով տեղակալին հատկացված սպայական կացարանի մոտ դարձյալ բնական կարիքները հոգալու պատճառաբանությամբ, խուլիգանական դրդումներով, այն է` ներքին բավականության զգացումով, սեփական անձի ՙառավելություններն՚ընդգծելու մոլուցքից մղված, նեղ անձնական ձգտումները և անզուսպ եսասիրությունն իր համածառայակից զինծառայողների նկատմամբ արհամարական վերաբերմունքի տեսք տալով, գումարտակի տարածքում գտնվող խնձորենիների այգում, Տարոն Ալոյանին ապօրինաբար կյանքից զրկելու ուղղակի դիտավորությամբ, լինելով նախկին բռնցքամարտիկ, առանձին դաժանությամբ ձեռքերով ու ոտքերով դիտավորությամբ հարվածներ է հասցրել Տարոն Ալոյանի մարմնի կենսական կարևոր օրգաններին, ծնկի բերել վերջինիս և շարունակել ոտքերով հարվածներ հասցնել նրան, որից հետո Տարոն Ալոյանին ծեծի է ենթարկել գետնին ընկածվիճակում, ոտքը դրել է վերջինիս կոկորդին, ուժեղ սեղմել այն և ասելով. ՙբոզի տղա մեռի՚, ապօրինաբար դիտավորությամբ կյանքից զրկել Տարոն Ալոյանին` կատարելով սպանություն:
Բայց չասեցիր, քեզնից անալիզ վերցնելու էին, ի՞նչ անեին։
Դա ոնց որ որպես փաստարկ էիր, չէ՞, ներկայացնում։
Փորձիր գրածս ուշադիր կարդալ և եթե չունես իրավաբանի բավարար գիտելիքներ, ապա խորհուրդս քեզ ՝ զպվիր մի փոքր։
Էնտեղ նշել էի, որ եթե անգամ դատաբժիշկը տար եզրակացություն, որ բռնաբարված է, ապա դեռ պետք է ապացուցել, թե ով է բռնաբարել, ինչի համար անցկացնում են ԴՆԹ անալիզ, որպեսզի բացահայտվի հանցանք կատարողը, որ մեկի կատարածը մեկ ուրիշի վրա չբարդվի։ Այ էս պարզ պատճառով պետք է մեղադրվողից անալիզ վերցվի։ Սա օրենքի պահանջն է։
դեպքի պահին իմ կատարած գործողությունները ՝ կանչել եմ բուժակ, փորձել ամեն գնով հետ բերել երբ մի քանի հարվածներիցս տղան ուշագնաց եղավ
Ու էդ պահին անկեղծորեն տղայի կյանքի համար էիր չէ՞ անհանգստանում, ոչ թե սեփական կաշիդ փրկելու։ Ու նաև իր մասին մտածելով էիր հարվածում, երբ ինքն իր ընտանիքին հայհոյում էր կամ գողություն էր անում։ Ու նաև իր մասին մտածելով էիր «Ջեկո» դիմում։ Ու իր մասին մտածելով ես ձմռան ցրտին ստիպել, որ մտնի սառը գետը, լողանա ու թաց հագուստը հագնի։ Խնդալու ա։
Քո նմանների հոգեբանություն լավ գիտեմ։ Հաշվի առնելով մեր բանակում առկա ոչ կանոնադրական հարաբերությունների առաջ աչք փակելը՝ ամիսներ շարունակ ծեծել ու նվաստացրել ես մարդուն, համոզված լինելով, որ անպատիժ ես մնալու։ Բայց սպանությունը կոծկելն իհարկե քո ուժերից վեր էր։
Էդ անտերը կարևոր չի, թե ինչ էիր ուզում անել, կարևոր ա, թե ինչ ես արել։ Ու որ դու սպանելու մտադրություն չունեիր՝ քո՝ առանձնակի դաժանությամբ կատարած սպանությունը չի դարձնում «անզգուշորեն սպանել»։
Էսքանը քո համար չեմ գրում, դու այս ամենը գիտես, մյուսների համար եմ գրում։
Փորձիր գրածս ուշադիր կարդալ և եթե չունես իրավաբանի բավարար գիտելիքներ, ապա խորհուրդս քեզ ՝ զպվիր մի փոքր։
Էնտեղ նշել էի, որ եթե անգամ դատաբժիշկը տար եզրակացություն, որ բռնաբարված է, ապա դեռ պետք է ապացուցել, թե ով է բռնաբարել, ինչի համար անցկացնում են ԴՆԹ անալիզ, որպեսզի բացահայտվի հանցանք կատարողը, որ մեկի կատարածը մեկ ուրիշի վրա չբարդվի։ Այ էս պարզ պատճառով պետք է մեղադրվողից անալիզ վերցվի։ Սա օրենքի պահանջն է։
Կրկնեմ հարցս վատ հասկացողների համար։
Դու ասում ես, որ քեզնից անալիզ չեն վերցրել։ Եզրակացությունն էլ ասում ա, որ սպերմա չկար։
Էս մասը դանդաղ կկարդաս, որ ընկալես։
ԻՆՉԻ՞ ՀԱՄԱՐ ՊՏԻ ՎԵՐՑՆԵԻՆ ԱՆԱԼԻԶ։
Տես, դու ես ասել, որ չեն վերցրել։ Փոխանակ պարզապես ասես, որ չի ապացուցվել, որ հենց դու ես եղել, դու գրում ես, անալիզ չեն վերցրել։ Ուզում ես շատ խելացի երևա՞ս, դե պատասխանի։
Ես նույնիսկ չեմ էլ ասում, թե դու ես բռնաբարել, ես պարզապես ասում եմ, որ դատարանը էդ փաստը համարում ա ապացուցված, բայց նույնիսկ եթե ցմահից էդ 6 տարին հանենք, տակը մնում ա գուշակի ինչքա՞ն։ ՑՄԱՀ։ Մեկուսացում նորմալ մարդկանցից։
Սկսեմ նրանից, որ իմ կարծիքով զինվորի սպանություը, եթե մեղմացնող հանգամանքներ չկան, ասենք ինքնապաշտպանության կամ շարունակական ստորացման պատասխան, պետք ա համարվի հայերենիքի հանդեպ դավաճանություն և պատժվի ցմահ ազատազրկմամբ։
Ենթադրենք, հավատում եմ քո ասածներին։ Դու շարունակում ես նույն վերամբարձ տոնն ունենալ տղայի հանդեպ, նրա վերաբերյալ գործածում ես նդեմացնող բառեր օրինակ քոձություն անել։ Քո արածը բանակում, այն է զինվորների հանդեպ սպայի գործառույթներ վերցնելը քեզ համար հարմարավետ պայմաններ ապահովելու համար ամենստոր բաներից ա բանակում։ Քո նման զինվորներից մյուս զինվորները վախի մթնոլորտում են ապրում բայց հետևից ծնող են հայհոյում։ Այդ քո ասած քոձության գնում են որ քո նմաններից հեռու մնան, մարդ տուն վերադառնան։ Նույնիսկ էնքանով ինչքանով դու քո հանցանքը ներկայացնում ես, դու արժանի ես ցմահ ազատազրկման, որովհետև քո նմանների պահվածքը խարխլում ա մեր բանակի հիմքերը։ Դու եթե զղջալիս լինեիր քո գրառումն ամբողջովին լի կլիներ զղջումով, դեռ աշխատելու տեղ ունես թե ոնց զղջացող խաղասենյակ։ Առայժմ Ստանիսլավսկին խաղդ համոզիչ չէր համարի։
Անվերնագիր
03.02.2017, 01:15
Ցավալին էն ա, որ էտ զորմասում(գումարտակում, վաշտում, մարտական դիրքում) տենց տղա չի եղել(ում ասածը դու չէիր կարող անտեսել) որ գոնե ամենաքիչը չասեր՝ Զաքար արածդ ճիշտ չի:
Թե չէ հիմա զատիկից հետո ձուն ներկում եք, որ ի՞նչ անեք
Դատաբժշկական փորձագետի եզրակացությունը, համենայն դեպս.
Դիակի դատաբժշկական փորձագետի թիվ 1097/55 եզրակացությամբ այն մասին, որ Տարոն Ալոյանի մահը պայմանավորված է եղել երկրորդային տրավմատիկ շոկով` համակցված գանգուղեղային, պարանոցի, կրծքավանդակի, որովայնի, գոտկային շրջանի, ձախ վերին վերջույթի, ամորձապարկի, ամորձու փակ, բութ վնասվածքներ ստանալու հետևանքով, որոնք էլ հիմնավորվում են փորձաքննությամբ հայտնաբերված հետևյալ վնասվածքներով` գլխուղեղի, գլխի, պարանոցի, կրծքավանդակի, որովայնի, գոտկային շրջանի փափուկ հյուսվածքների, դեմքի շրջանի արյունազեղումներ, ենթաստամոքսային գեղձի, ստոծանու, առնանդամի, ամորձապարկի, ամորձիների, աջ երիկամի, մակերիկամի, կոկորդի, մակկոկորդի, վահանաձև գեղձի ձախ բլթի, հետանցքի շրջանի լորձաթաղանթի արյունազեղումներ, վերին, ստորին շրթունքների արյունազեղումներ` վերին շրթունքի սանձիկի պոկումով, աջ ականջախեցու կտրած վերք, գլխի շրջանի սալջարդ վերք, հետանցքի լորձաթաղանթի ոչ խորը գնացող պատռվածքներ, մարմնի տարբեր մասերի բազմաթիվ քերծվածքներ, արյունազեղումներ, քթի աճառային հատվածի վնասում, ենթալեզվային ոսկրի ձախ եղջյուրի, վահանաճառի, ձախ բազկոսկրի, աջից ութերորդ կողոսկրի կոտրվածքներ` շրջակա փափուկ հյուսվածքների տարածունն արյունազեղումներով, աջ ծնկահոդի և ձախ սրունքի կողմնային մակերեսի այրված տեղամասեր, որոնք պատճառվել են կենդանության օրոք, որոնցից աջ ականջախեցու կտրված վերքը կարող է հանդիսանալ սուր կտրող գործիքի կամ առարկայի ներգործության հետևանք, աջ ծնկահոդի և ձախ սրունքի կողմնային մակերեսի այրված տեղամասերը` տաք գործոնի ազդեցության, իսկ մնացած բոլոր վնասվածքները` բութ առարկաների ներգործության հետևանքով, որոնք կենդանի անձանց մոտ ունեն կյանքին վտանգ սպառնացող առողջության ծանր վնասի հատկանիշներ, որոնք էլ տվյալ դեպքում բերել են մահվան: Ելնելով փորձաքննության լրացուցիչ դատահյուսվածաբանական ուսումնասիրությունների արդյունքների տվյալներից` Տարոն Ալոյանի մարմնի վրա առկա մարմնական վնասվածքներն իրենց վաղեմությամբ տարբեր են` որոնցից մասնավորապես դեմքի շրջանի արյունազեղումները, գլխի աջ ճակատագագաթաքունքակողմնային շրջանի, ծոծրակակողմնային շրջանի, կրծքավանդակի ձախ կեսի հետին մակերեսի փափուկ հյուսվածքների, ամորձապարկի, ամորձիների, առնանդամի, ստոծանու, գլխի ձախ կեսի կողմնային և աջ կեսի կողմնային մակերեսի, հետանցքի շրջանի վնասվածքները, ձախ բազկոսկրի, աջից 8-րդ կողոսկրի կոտրվածքները, աջ ականջախեցու կտրված վերքը, աջ հետականջախեցային շրջանի` պտկաձև ելունի պրոյեկցիայով վերքը, աջ ծնկահոդի և ձախ սրունքի կողմնային մակերեսի այրված տեղամասերը, իրենց վաղեմությամբ հին են` առնվազն 2-3 օր և ավելի, իսկ մնացած վնասվածքները վաղեմությամբ ավելի թարմ են` ավելի կոնկրետ պետք է պարզվեն քննչական ճանապարհով: Տարոն Ալոյանը վնասվածքները ստանալու պահին կարող էր գտնվել ցանկացած դիրքում, որոնք խոչընդոտ չէին հանդիսանա տվյալ վնասվածքների պատճառմանը և վնասվածքներ ստանալուց հետո չի բացառվում, որ կարճ ժամանակահատվածի ընթացքում կարողանար կատարել ինքնուրույն գործողություններ` շարժվել, բղավել: Տարոն Ալոյանը կենդանության օրոք եղել է գործնականապես առողջ: Դատակենսաբանական ուսումնասիրությամբ Տարոն Ալոյանի դիակի բերանից և հետանցքից վերցված քսուքներում և տամպոնում սերմնէակներ չեն հայտնաբերվոլ: Դատաքիմիական ուսումնասիրությամբ Տարոն Ալոյանի դիակից վերցրած արյան մեջ ալկոհոլ չի հայտնաբերվել: Տարոն Ալոյանի դիակից վերցված արյունը պատկանում է 4-րդ խմբին: Դատաքիմիական ուսումնասիրությամբ Տարոն Ալոյանի դիակից վերցված արյան մեջ և ներքին օրգանների կտորներում թմրանյութերի խմբի ալկոլոիդներ չեն հայտնաբերվել: Տարոն Ալոյանի դիակի դատաբժշկական փորձաքննությամբ վերջինիս հետանցքի ուղիղ աղու անցման շրջանում առկա է արյունազեղում և հետանցքի լորձաթաղանթի պատռվածքներ, որոնք կարող են հանդիսանալ բութ առարկայի ներգործության հետևանք` ինչպիսին կարող է հանդիսանալ նաև լարված սեռական անդամը: Դատաբժշկական փորձաքննությամբ վերջինիս ստամոքսում սննդային պարունակություն չի հայտնաբերվել: Ելնելով Տարոն Ալոյանի դիակի դատաբժշկական փորձաքննության ժամանակ հայտնաբերված դիակային փոփոխություններից կարելի է ենթադրել, որ նրա մահը կարող էր վրա հասնել դիահերձումից 24 ժամից ավելի առաջ (հատոր 5-րդ գ. թ. 53-77):
Դատաբժշկական փորձագետի եզրակացությունը, համենայն դեպս
Էս անողը մա՞րդ ա եղել:
Զաքար, ինձ թվում ա սխալ հարթակ ես ընտրել Մհեր Ենոքյան դառնալու համար :)
Թարգեք, ախպոր պես, էլ դիմանալու չի։
Քանի օր ա տեղս չեմ գտնում։
Սրա նմաններին շատ եմ տեսել, բայց որ սենց հրեշտակ խաղան, հեչ պատկերացնելու չի։
Էս ինչ փորձանք էր այ մարդ, հանգիստ մեր համար, խաղաղ, սիրով քֆրտում էինք իրար, սա որտեղից եկավ մեր գլխին։
Էս անողը մա՞րդ ա եղել:
Փորձում ա ներկայանալ։
Ինձ մեղադրել են սպանության, սեքսուալ բռնի գործողությունների ու օրինազանցության մեջ։
Առաջադրված մեղադրանքում ընդունել եմ ու շարունակում եմ ընդունել միայն, որ ծեծի եմ ենթարկել, սակայն չունենալով սպանելու նպատակ։ Ասածս հիմանվորում եմ հետևյալներով ՝ երեք վկաներից երկուսի դատարանում տված ցուցմունքը (- Զաքարն ուզու՞մ էր սպանել։
-Ոչ), և դեպքի պահին իմ կատարած գործողությունները ՝ կանչել եմ բուժակ, փորձել ամեն գնով հետ բերել երբ մի քանի հարվածներիցս տղան ուշագնաց եղավ, նաև ոչ մի տեսակ զենք չօգտագործելս ինչի հնարավորությունը բանակում միշտ կար։
Այսինքն գտնում ե՞ս, որ հանցագործությունը պետք ա որակվեր ոչ թե 104-ով /սպանութունը` ապoրինաբար ուրիշին դիտավորութամբ կյանքից զրկելը/, այլ 112-ի 10-րդ կետով, այսինքն դիտավորությամբ առողջությանը ծանր վնաս ես պատճառել, որը անզգուշությամբ առաջացրել է մահ, երբ որ մեղադրական եզրակացությունով ու վկաների ցուցմունքներով ծեծել, խոշտանգելուց հետո, ընկած, անգիտակից վիճակում ոտքով կոկորդից խեղդել ու ասել ես մեռի այ բ... տղա:
Անզգուշությա՞մբ, Կա՞ռլ:
Չգիտեմ եղբայր, հարցին կարող ես չպատասխանել, քո խիղճի առաջ կանգնի պատասխանի: Ընդհանրապես անիմաստ եմ համարում ես քննարկումը, երբ կա կայացված դատական ակտ, այն էլ պատժի առավելագուն չափով: Չուկը ճիշտ որոշում էր կայացրել: Ինչի՞ անիմաստ, որովտեև նման ծանր հանցագործութունները իր հաստափոր քրեական հատորներով, ապացույցներով ու վկաներով, որը տարիներ կարող ա լսվել ա դատարաններում, ակումբում չի կարող քննարկվել ... քննարկելուց էլ, բացի որոշ հետաքրքրասերների բանակի պահանջմունքները բավարարելուց, ուրիշ նպատակի չի ծառայելու: Ու ոչ քեզ, ոչ էլ մեզ ոչ մի բան չի տալու: Իմ սուբյեկտիվ կարծիքով:
Ինսայդեր ջան, բաց քննարկելը ճիշտ է, հենց թեկուզ նրա համար, որ միամիտ բալիկները չմտածեն՝ «խեղճ տղային չթողեցին խոսի»:
Այսինքն գտնում ե՞ս, որ հանցագործությունը պետք ա որակվեր ոչ թե 104-ով /սպանութունը` ապoրինաբար ուրիշին դիտավորութամբ կյանքից զրկելը/, այլ 112-ի 10-րդ կետով, այսինքն դիտավորությամբ առողջությանը ծանր վնաս ես պատճառել, որը անզգուշությամբ առաջացրել է մահ, երբ որ մեղադրական եզրակացությունով ու վկաների ցուցմունքներով ծեծել, խոշտանգելուց հետո, ընկած, անգիտակից վիճակում ոտքով կոկորդից խեղդել ու ասել ես մեռի այ բ... տղա:
Անզգուշությա՞մբ, Կա՞ռլ:
Չգիտեմ եղբայր, հարցին կարող ես չպատասխանել, քո խիղճի առաջ կանգնի պատասխանի: Ընդհանրապես անիմաստ եմ համարում ես քննարկումը, երբ կա կայացված դատական ակտ, այն էլ պատժի առավելագուն չափով: Չուկը ճիշտ որոշում էր կայացրել: Ինչի՞ անիմաստ, որովտեև նման ծանր հանցագործութունները իր հաստափոր քրեական հատորներով, ապացույցներով ու վկաներով, որը տարիներ կարող ա լսվել ա դատարաններում, ակումբում չի կարող քննարկվել ... քննարկելուց էլ, բացի որոշ հետաքրքրասերների բանակի պահանջմունքները բավարարելուց, ուրիշ նպատակի չի ծառայելու: Ու ոչ քեզ, ոչ էլ մեզ ոչ մի բան չի տալու: Իմ սուբյեկտիվ կարծիքով:
Ես ինքս երբեք չեմ առաջարկել քննարկել գործս, ինձ առաջարկել են, ես դեմ չեմ եղել։
Համենայն դեպս, եթե մարդը փաստացի դատապարտված է մի հանցանքի համար, որը չի կատարել, չի ապացուցվել գիտական փաստով, ապա ամբողջ գործի քննությունը վերցվում է կասկածի տակ և հետ ուղղարկվում քննության։
Սակայն, թե ինչ նկատառումներից ելնելով գործը հետ չի գնացել քննության, սա արդեն երկրի վիճակից է։
Վերջերս պատահաբար ինձ տեղեկացրեցին, որ ԱՄՆ-ից ԱՄՆ դեսպանատան հովանավորությամբ փորձագետներ են եկել Հայաստան (հանդիպեցինք էլ), ովքեր գործս ուսումնասիրել էին ու եկել այն եզրակացության, որ կա հստակ դատական սխալ, ինչը մեղադրանքն ամբողջությամբ վերցնում է կասկածի տակ։ Իսկ Ֆորումի գիտակները ապացուցեցին մեղավորությունս։
Սպանել ե՞ս թե չէ, կարճ - կոնկրետ, հա կամ չէ
Ես երեք հարց եմ տվել, խնդրում եմ ԴՈՒ էդ երեք հարցիս պատասխանես։ Ես թքած ունեմ ամերիկացիներ կարծիքի վրա։ Կոնյրետ երեք հարցւս կոնկրետ պատասխան տուր
Sent from my A0001 using Tapatalk
http://img.playground.ru/images/2/6/facepalm-4.gif
Ես ինքս երբեք չեմ առաջարկել քննարկել գործս, ինձ առաջարկել են, ես դեմ չեմ եղել։
Մենակ նամակներով, մենակ աղջիկների հե՞տ։
Իսկ օդի մեջ խոսալուց բացի ասելու բան կա՞։
Լիքը հարց ա տրվել. եթե մտածում էիր, դու պտի ասես, մենք էլ ականջներս կախ լսենք, ասա ալիքը փոխենք։
Անվերնագիր
03.02.2017, 01:47
Ու եթե նույնիսկ էսի չի բռնաբարել, ցմահը մեկ ա ամենաճիշտ պատիժն ա
Ու եթե նույնիսկ էսի չի բռնաբարել, ցմահը մեկ ա ամենաճիշտ պատիժն ա
հենց էդ ա, որ առանց բռնաբարության էլ, ըստ մյուս հոդվածների, ԱՐԴԵՆ հասնում ա ցմահ ;)
Ու եթե նույնիսկ էսի չի բռնաբարել, ցմահը մեկ ա ամենաճիշտ պատիժն ա
Դատարանը տենց էլ ասել ա։
1. Զաքար Ալբերտի Զոհրաբյանին մեղավոր ճանաչել ՀՀ քրեական օրենսգրքի 104-րդ հոդվածի 2-րդ մասի 5-րդ և 10-րդ կետերով, 375-րդ հոդվածի 1-ին մասով և 139-րդ հոդվածի 2-րդ մասի 1-ին կետով:
Զաքար Ալբերտի Զոհրաբյանին ՀՀ քրեական օրենսգրքի 375-րդ հեդվածի 1-ին մասով դատապարտել ազատազրկման 3 (երեք) տարի ժամկետով:
ՀՀ քրեական օրենսգրքի 139-րդ հոդվածի 2-րդ մասի 1-ին կետով դատապարտել ազատազրկման 6 (վեց) տարի ժամկետով, իսկ ՀՀ քրեական օրենսգրքի 104-րդ հոդվածի 2-րդ մասի 5-րդ և 10-րդ կետերով դատապարտել ցմահ ազատազրկման:
ՀՀ քրեական օրենսգրքի 66-րդ հոդվածի 4-րդ մասի համաձայն՝ նշանակված պատիժներից նվազ խիստ պատիժներն առավել խիստ պատժով կլանելու միջոցով վերջնական պատիժ սահմանել ցմահ ազատազրկում:
Ներսես_AM
03.02.2017, 01:49
Ես ինքս երբեք չեմ առաջարկել քննարկել գործս, ինձ առաջարկել են, ես դեմ չեմ եղել։
Համենայն դեպս, եթե մարդը փաստացի դատապարտված է մի հանցանքի համար, որը չի կատարել, չի ապացուցվել գիտական փաստով, ապա ամբողջ գործի քննությունը վերցվում է կասկածի տակ և հետ ուղղարկվում քննության։
Սակայն, թե ինչ նկատառումներից ելնելով գործը հետ չի գնացել քննության, սա արդեն երկրի վիճակից է։
Վերջերս պատահաբար ինձ տեղեկացրեցին, որ ԱՄՆ-ից ԱՄՆ դեսպանատան հովանավորությամբ փորձագետներ են եկել Հայաստան (հանդիպեցինք էլ), ովքեր գործս ուսումնասիրել էին ու եկել այն եզրակացության, որ կա հստակ դատական սխալ, ինչը մեղադրանքն ամբողջությամբ վերցնում է կասկածի տակ։ Իսկ Ֆորումի գիտակները ապացուցեցին մեղավորությունս։
Մայր Թերեզա, դու՞ն ես։
Յոհաննես
03.02.2017, 01:53
Ու եթե նույնիսկ էսի չի բռնաբարել, ցմահը մեկ ա ամենաճիշտ պատիժն ա
Սաղ օրը համացանցում լռվելը,աղջիկ կպցնելը,հացի ու տեղի մասին չմտածելը արժանի պատի՞ժ ա :think
Վերջերս պատահաբար ինձ տեղեկացրեցին, որ ԱՄՆ-ից ԱՄՆ դեսպանատան հովանավորությամբ փորձագետներ են եկել Հայաստան (հանդիպեցինք էլ), ովքեր գործս ուսումնասիրել էին ու եկել այն եզրակացության, որ կա հստակ դատական սխալ, ինչը մեղադրանքն ամբողջությամբ վերցնում է կասկածի տակ։ Իսկ Ֆորումի գիտակները ապացուցեցին մեղավորությունս։
X-Factor-ի Իսահակին հիշեցի, որ ասում ա «Ասեմ իմանաք, ես շուտով տեսահոլովակ եմ նկարելու» :D
Ու իհարկե Գարիկի ռեակցիան. «պորտներս տեղը դրեցին, ճպցրիր երեսներիս»։
Ես իմ քննարկումը ծավալում եմ բացառապես իրավական դաշտում։ ֆորումը ինձ համար եկեղեցի չէ, տուժվածի ընտանիքը չէ, որտեղ իմ զղջանքը արտահայտեմ։
Բոլոր հարցերին հստակ պատասխաններ տվել եմ, սակայն այլ հարց է, թե ով ինչ տեսանկյունից է հասկանում։
Դադարում եմ, որևիցե հարցի պատասխանելուց, որովհետև խոսվում է օրենքից, մինչդեռ հազար անգամ ոտնահարվեց այն։
Ֆորումը (խոսքս ոչ բոլորին է վերաբերում) չի գիտակցում, որ «Դատավճռի հիման վրա ազատությունից զրկված ոչ մի անձ չպետք է ենթարկվի խոշտանգումների կամ այլ դաժան, անմարդկային կամ արժանապատվությունը նվաստացնող վերաբերմունքի կամ պատժի: Ոչ մի հանգամանք չի կարող հիմք ծառայել խոշտանգումները կամ այլ դաժան, անմարդկային կամ արժանապատվությունը նվաստացնող վերաբերմունքը կամ պատիժն արդարացնելու համար:»
Այսքանը։
Բոլոր հարցերի՞ն, հստակ պատասխա՞ն։ Ժողովուրդ, ոնց որ սխալ թեմա եմ մտել, մի հատ պատասխանների լինկը ուղարկեք կարդամ։ Հատկապես Չուկի հարցերի ու Այվիի հարցի պատասխանները։
Ես իմ քննարկումը ծավալում եմ բացառապես իրավական դաշտում։ ֆորումը ինձ համար եկեղեցի չէ, տուժվածի ընտանիքը չէ, որտեղ իմ զղջանքը արտահայտեմ։
Զղջանքը չի Զաքար, զղջալն ա, «անք»-ովը զզվանքն ա..
:
Անվերնագիր
03.02.2017, 02:06
Ուստավ(օրենք)դեմ դնելն էլ երևի չաստից հլը մնացել ա. Երբ ձեռ ա տալիս մեջբերում ես, երբ ձեռի չի տալիս՝ սխալ են դատել, ես մեղավոր չէի, բլա-բլա-բլա
Հարցերը.
Զաքար ջան, խնդրում եմ հստակ ասել, թե դու մեղքիդ որ հատվածն ես ընդունում, որը՝ չէ։
Հստակեցնեմ, քեզ դատապարտել են.
- ամիսներ շարունակ զինվորին խոշտանգելու ու ստորացնելու համար (այդ թվում մարմնական վնասվածքներ, թախտի տակ հաչել, այլ ստորացումներ)
- զինվորին բռնաբարելու համար (ինչ-որ մեկը գլուխը բռնել ա գործողությունների ընթացքում ու ինքն էլ ա դատապարտվել)
- դաժանորեն սպանել
Էսքանից ինչքանն ա ըստ քեզ ճիշտ։
Դե որ կարող ենք հարցեր տալ, մի հարց էլ ես տամ, որ հենց գրառումը կարդալիս մոտս առաջացել էր:
«Մենք»-ը ովքե՞ր են: Իմ պատկերացմամբ պիտի լիներ՝ «ես»: Բայց գրված է առաջին դեմքի հոգնակիով.
Չուկ, կարիք չկա երևույթները աղավաղված ներկայացնելու, այնուհետև գերագնահատելու, ու ստացված վատ մտքերը ինձ վերագրելու։
Այդպես իրականությունը մարդկանաց մոտ խեղաթյուրվում է։
Հիմա ասեմ ինչպես է եղել։
Ինձ լուրեր հասան, որ որոշ ֆորումցիներ քննարկել են գործս (որի մասին ես բացարձակապես տեղյակ չեմ եղել) և հայտնել կարծիք, որ կարելի է թեմա բացել և հարցեր ուղղել ինձ։
Հետո ասվեց, որ դու դեմ ես եղել, թե ինչ պատճառով մենք չգիտեինք։ Եզրակացրեցինք, որ կամ կարծել ես ինձ համար ծանր կլինի, կամ պարզապես չես ուզել, որ քո ֆորումում նման թեմա քննարկվի։ Էդտեղ ասել եմ, որ եթե խնդիրը ես եմ, ապա ես պատրաստ եմ պատասխանել ցանկացած կոռեկտ հարցի։
Ես իմ քննարկումը ծավալում եմ բացառապես իրավական դաշտում։ ֆորումը ինձ համար եկեղեցի չէ, տուժվածի ընտանիքը չէ, որտեղ իմ զղջանքը արտահայտեմ։
Բոլոր հարցերին հստակ պատասխաններ տվել եմ, սակայն այլ հարց է, թե ով ինչ տեսանկյունից է հասկանում։
Դադարում եմ, որևիցե հարցի պատասխանելուց, որովհետև խոսվում է օրենքից, մինչդեռ հազար անգամ ոտնահարվեց այն։
Ֆորումը (խոսքս ոչ բոլորին է վերաբերում) չի գիտակցում, որ «Դատավճռի հիման վրա ազատությունից զրկված ոչ մի անձ չպետք է ենթարկվի խոշտանգումների կամ այլ դաժան, անմարդկային կամ արժանապատվությունը նվաստացնող վերաբերմունքի կամ պատժի: Ոչ մի հանգամանք չի կարող հիմք ծառայել խոշտանգումները կամ այլ դաժան, անմարդկային կամ արժանապատվությունը նվաստացնող վերաբերմունքը կամ պատիժն արդարացնելու համար:»
Այսքանը։
Զգում ե՞ք, ով ա խոսում խոշտանգումներից ։)
Սաղ հարցերին պատասխանողը։
Չէ, սենց չէ։
ՍԱՂ
ՀԱՐՑԵՐԻՆ
ՊԱՏԱՍԽԱՆՈՂԸ։
Էն որ մարդ ա սպանել, ու տենց էլ բերանը չի բռնում ասում սպանվածի։ «Տուժվածի»։ Երևի իրան լուրերը չեն հասել, որ «տուժվածն» իրականում մահացել ա։
Էն որ եկավ ֆորում որպես տիրոջհրեշտակ։ Զգում ե՞ք ցինիզմի աստիճանը։ Բայց սա հո եկեղեցի չի՞, որ արածի համար զղջա։ Ստեղ հասարակ մահականցուներ են, մարդիկ, որոնցին շատերը մտածում էին, թե գազանը կարա մարդ դառնա։
Թարգեք, ախպոր պես, էլ դիմանալու չի։
Քանի օր ա տեղս չեմ գտնում։
Սրա նմաններին շատ եմ տեսել, բայց որ սենց հրեշտակ խաղան, հեչ պատկերացնելու չի։
Էս ինչ փորձանք էր այ մարդ, հանգիստ մեր համար, խաղաղ, սիրով քֆրտում էինք իրար, սա որտեղից եկավ մեր գլխին։
Ես դեռա սելիք ունեմ, երեկվանից տեղս չեմ գտնում, նորմալ չեմ կարում աշխատեմ:
Ենթադրենք՝ ուղղակի ծեծի արդյունքում մահացել ա, ներքևում կանդրադառնամ՝ ոնց են բանակում ծեծում, որ մահանում են:
Զղջացող մարդը կես բերան անգամ չէր ակնարկի որևէ բան, որ կարող ա նսեմացնի իր զոհին, ասենք՝ գողություն անել, քոձություն անել: Դա միտքն էլ չէր գա, զղջացող մարդը կպատմեր, թե ոնց ա ինքը իր մեղքի հետ ապրում, թե ոնց ա իր պատիժն իր հետ, ներսից իրան ուտում, որովհետև ինքը չի կարողանում նորմալ քնի, որովհետև մղձավանջներից վեր ա թռնում, որ չգիտի ինչ անի, որ չգիտի ոնց ապրի այլևս, որ ինքն ահավոր դժբախտ ա իրան զգում, որ իր արարքին արդարացում չկա: Չգիտեմ՝ թեկուզ մարդ պատահաբար մարդու ավտոյի տակ գցի, նա պիտի դրա հետ ամբողջ կյանքում ապրի չէ՞: Թեկուզ ինչ չափով, որ ընդունում ա իր մեղքը, կարար նշեր, բայց արա զղջում էրևար, ցավ ու տառապանք էրևար էդ ասածի մեջ:
Բանակում ուրեմն կաս ենց ասած յախշիների կաստա, որ աֆիցերի փոխարեն ծառայում են, փոխարենը ստանում են կապտյորկա, որտեղ լռվցնում են, շարք չեն իջնում բան, կամ իջնելուց էլ զորքի կողքով են քայլում, զորքին են շարք հանում, իրանց ծառայությունը փոխարենը զորքը վախի մթնոլորտում պահելն ա, նախ ջոկում են կամազուրկ, աղքատ ընտանքիներից ելած, ազգային փորքամասնությունների ներկայացուցիչներին, եզդիներին օրինակ, հոմոսեքսուալներին ու նրանց նվաստացրած պահում, ստիպում կատարել մաքրման աշխատանքները, լվանալ իրանց շորերը, ներքնազգեստները, մասաժ անել ոտքերը, երգել իրանց համար, պարել իրանց համար, չարեցին՝ ծեծում են, բանակի ծեծը դա մի ահավրություն ա, հարյուրավոր նման ծեծեր եմ տեսել, նաև ծեծվել եմ՝ և սպաների կողմից, և զինվորների, սա մի ահավորություն ա, էնպիսի անմարդկային ծեծ են տալիս, որ մենակ էդ ծեծը տեսնելը հերիք ա, որ զարմանաս որ էդ անողը մարդ ա, բռնաբարության հասնել պետք չի: Ուրեմն բացի էս ստորացված կաստայից ու յախշիներից, կան նաև բանակում իմ նման անասուններ,որ ինչ-ինչ պատճառներով մի կերպ կարողանում են իրանց կաշին պահել ու աչքները փակում են մնացած ամեն ինչի վրա, բարով խերով տուն հասնեն: Արա, ես եմ երեկվանից դեսը մեղքի մեջ կորած ինձ զգում, թող քիբորդ-միբորդ գան ասեն հրեշտակ ես խաղում, մեռնեմ, թե մի կաթիլ կեղծում եմ, իմ լռության համար, իմ հանցավոր լռության համար, որ էդ անասուն ծեծերը տեսնելիս, ամենաշատը որ արել եմ էդ էլ ընդամենը մեկ անգամ, գնացել եմ էդ յախշուն ասել եմ՝ իմ խաթեր մի ծեծի: Այ տվար, ինչ իմ խաթեր, անմիջապես դիմիր ռազմական ոստիկանություն, լրատվամիջոցներին, որ գան կարգի հրավիրեն, էդ էրեխեքը հոգեպես հաշմանդամ են տուն դառնալու: Թեկուզ չեն մեռել, նրանց վրա պատկերացնո՞ւմ եք՝ ինչ կնիք ա թողում էդ դաժանությունը:
Սա ա մեր կայացած բանակի պատկերը, հետո էդ նույն ծեծող յախշի կաստան լավ տղա-լավ տղա տուն ա գալիս, սկսում հանրապետականի համար ձայներ հավաքելը:
Որ գուբախտում էի, հետս մի բոզի տղա կար էդ թավուր: Սիսիանցի հարուստի լակոտ: Ինձ ասում էր՝ քաղաքացիական կյանքում դու կողքս նստելու ձև անգամ չէիր ունենա, յանի ինքը մեծ քաք էր:Տասնսութ տարեկան, էշ կերել, չէր քաքել, ինձնից տասը տարով մեծ էր էրևում, եթե գուբախտում չլինեինք, նա ինձ կծեծեր էլ, դե երկու ժամը մեկ ստուգում էին, կբռնաբարեր էլ հարյուր տոկոս, աներկիմաստ հայացքներ էր գցում որ հաստատ: Ես էլ վախում էի՝ բողոքեմ, որովհետև բոզի անուն կհանեի, սաղ ծառայությանս ընթացքում կմիանայի էդ նվաստացած կաստային: Ես ինչ, սաղ կյանք գիրք կարդացած, գրքի մեջ մեծացած պոետիկ տղա:
Սրանք էդպես մեր բանակի հախից են գալիս, հետո երկրի հախից են գալիս՝ իրանց մի փոր կուշտ հացի համար:
Ու բանակում որը ավելի նեղ տարածք ա, էդպես բոլորը իրանց անասնական կերպարը ավելի վառ են արտահայտում, բայց իհարկե էս աստիճան դաժանություն չէի տեսել: Բայց ասում եմ՝ նույնիսկ էդ ծեծերը որ հիշում եմ, էդ ծեծողներին ա պետք ցմահ տալ, որ մեր բանակը վերջապես բանակ դառնա, որ էս մի փոքր հաղթանակը կարողանանք պահել: Ինձ մի հետ մի աֆիցեր շարքից դուրս ճաշարան գնալու համար զորքի դեմը գցեց գետնին սապոգով գլխիս քացով տվեց, մի անգամ չէ, քացով ծեծեց, էն աստղերը որ մուլտերում տեսնում եք է, այ տենց պարզորոշ ֆռռում էին գլխիս վերև: Զորքը քարացել էր վախից, ծպտուն չէր լսվում:
Բա էս խեղճ տղու վիճակը ի՞նչ ա եղել: էս շուտվանից իմացողները ո՞նց եք երեխեք զգում ձեզ, ի՞նչ ա փոխվել ձեր մեջ:
Բայց վերջում ասեմ՝ օրենքը մնում ա օրենք, եթե օրենքով հասնում ա ժամկետից շուտ ազատվել, ես օրենքի դեմ բան չունեմ: Ես նույնիսկ կարամ շփվեմ էդ մարդու հետ, նույնիսկ ընկերություն կարող ա կարենամ անեմ, եթե էդ զղջումը դեմքին էրևա: Ես հա խղճով եմ: Նա ռսի ասած կակ ագուրչիկ՝ թարմ, մի սպիտակ մազ չկա, մի կնճիռ չկա: Գրառման մեջ զղջման հետք չկա: էդ դեմքով ասեմ Հոլիվուդում սերիական մարդապանների դեր կստանաս, Հայկո-Մկոն որց որ իրանից ներշնչված լինեն իրան մանյակների դեմքերի արտահայտությունները ստանալիս:
Վերջը ավել պակաս կներեք: Շատ բան էի ուզում ասել, ավելի կապակցված էի ուզում ասել:
Ես փորձեցի թեման մեղմել, չստացվեց։
Զաքար նորից երեք հարց։
1. սպանե՞լ ես
2. խոշտանգե՞լ ես
3. բռնաբարե՞լ ես
Sent from my A0001 using Tapatalk
պատահաբար մտա ակումբ ու լռվեցի, էս ինչ հետաքրքիրա :)
Անվերնագիր
03.02.2017, 02:21
Շինարար չգիտեմ երբ ես զորացրվել, բայց 2016- ի հունվարի դրությամբ վիճակը նույն ա, ուղղակի հիմա էլ կուբախտ չկա:
Շինարար չգիտեմ երբ ես զորացրվել, բայց 2016- ի հունվարի դրությամբ վիճակը նույն ա, ուղղակի հիմա էլ կուբախտ չկա:
երկու հազար իննին
Շինարար չգիտեմ երբ ես զորացրվել, բայց 2016- ի հունվարի դրությամբ վիճակը նույն ա, ուղղակի հիմա էլ կուբախտ չկա:
16-ի ամռանն էլ))
Շըթ... ես աչքիս կողմ եմ մահապատժին:
Ես փորձեցի թեման մեղմել, չստացվեց։
Զաքար նորից երեք հարց։
1. սպանե՞լ ես
2. խոշտանգե՞լ ես
3. բռնաբարե՞լ ես
Sent from my A0001 using Tapatalk
Կարծում եմ քո հարցերին հստակ պատասխանել եմ, Չուկ։
1. դիտավորյալ չէ, բայց վեճի արդյունքում մահացել է։
2. փոխաբերական իմաստով, այսինքն հոգեկան ցավ պատճառելու իմաստով այո, բայց ոչ դիտավորությամբ, ինչի համար կոնկրետ ապրումներ ունենում եմ, բայց որի մասին էստեղ չեմ խոսի ու նկատել չեմ տա։
3. Երբեք
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 02:46
Ուղղակի հետաքրքիր ա, որ կոնկրետ էս դեպքում ՀՀ դատական համակարգը հանկարծ դարձավ սուրբ ու անսխալական։
Անվերնագիր
03.02.2017, 02:47
Սրա հոդվածը որ կարդում եմ, ծառայությունս դեմս ա գալիս, : Զինվորին շան անուն կպցնելն ու ստիպել, որ արձագանքի անձամբ տեսել եմ:Աննասունի ծնունդը կաշամանը դնում էր դեմը, ստիպում էր, որ շան նման չորեքթադ ուտի: Դրա նման մի ուրիշ աննասունի ծնունդ զինվորին խռռացնելու համար ամբողջ հերթափոխի ընթացքում ձմեռը ստիպել էր դուսը քնի: Էլ չպատմեմ. մի խոսքով յախք արա յախք:
Ու ես պատկերացնում եմ, թե էսի(ու սրա նմանները) ինչքան բան են արել, որի համար ոչ մի պատիժ չեն կրել:
Ուղղակի հետաքրքիր ա, որ կոնկրետ էս դեպքում ՀՀ դատական համակարգը հանկարծ դարձավ սուրբ ու անսխալական։
Բյուր ջան, սխալական ու թերի դատական համակարգի ներկայացրած բանակը իսկական ա, սակայն մարդասպանինը՝ ալտերնատիվ իրականությունից։
Ուղղակի հետաքրքիր ա, որ կոնկրետ էս դեպքում ՀՀ դատական համակարգը հանկարծ դարձավ սուրբ ու անսխալական։
Բյուր, դու չես պատկերացնո՞ւմ, որ դեպքը բանակում ա եղել: Դու հանգամանքները կարդացի՞ր: Ուրեմն իմացիր՝ բանակում դեպքերը ոկծկվում են, ոչ թե մի բան էլ ծանրացվի: Բանակի հեղինակության հարց ա: Սենց հանցագործոթւյուններըմեր բանակի ամենաբարձրագույն ղեկավարությունից սկսած շահագրռված են քողարկել, ոչ թե ծանրացնել, հլա նայի գործում քանի մարդ ա խառնված, ինչ վկայություններ են տվել, ովքեր են վկայություններ տվողները, այդ թվում մարդիկ՝ ովքեր հանցակից են և այլն: Մի կաթիլ հնար լիներ բռնաբարության մասը օրինակ անցկացնելու, որ չլինի գործի մեջ, վստահացնում եմ՝ տենց էլ կանեին, որովհետև էլի եմ ասում՝ բանակի հեիղնակության հարց ա:
Հ. Գ. Ու նայիր, բանակում եղած ոչ մեկը մի կաթիլ անգամ չի կասկածում:
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 02:58
Բյուր, դու չես պատկերացնո՞ւմ, որ դեպքը բանակում ա եղել: Դու հանգամանքները կարդացի՞ր: Ուրեմն իմացիր՝ բանակում դեպքերը ոկծկվում են, ոչ թե մի բան էլ ծանրացվի: Բանակի հեղինակության հարց ա: Սենց հանցագործոթւյուններըմեր բանակի ամենաբարձրագույն ղեկավարությունից սկսած շահագրռված են քողարկել, ոչ թե ծանրացնել, հլա նայի գործում քանի մարդ ա խառնված, ինչ վկայություններ են տվել, ովքեր են վկայություններ տվողները, այդ թվում մարդիկ՝ ովքեր հանցակից են և այլն: Մի կաթիլ հնար լիներ բռնաբարության մասը օրինակ անցկացնելու, որ չլինի գործի մեջ, վստահացնում եմ՝ տենց էլ կանեին, որովհետև էլի եմ ասում՝ բանակի հեիղնակության հարց ա:
Շին, դատաբժշկական եզրակացության բռնաբարության մասը շատ կասկածելի ա։ Եթե սպերմա չեն հայտնաբերել, շատ դժվար ա ապացուցելը։
Իսկ բանակի սպանությունների պահով ինչ ասես լինում ա։ Ես հիշում եմ՝ տարիներ առաջ մի դեպք էր շրջանառվում, երբ մեղադրյալն ասում էր, որ ինքը չի սպանել, սպանվողի հարազատներն ասում էին, որ ինքը չի սպանել, ապացույց-բան չկար, բայց մեկ ա վերջում էդ տղային նստացրեցին։
Ես չեմ ասում, թե Զաքարն անմեղ ա ու չպիտի պատժվեր։ Բայց թույլ տուր կասկածի տակ առնել էն դատական համակարգը, որից տարիներով բոլորս բողոքում ենք ու հայհոյում, բայց հանկարծ էս դեպքում դարձավ վստահելի աղբյուր։ Ուղղակի ես տեսել եմ տարիների ընթացքում, թե էդ դատարանը ինչ տեսակի որոշումներ ա կայացնում։ Դրա համար անվերապահորեն չեմ հավատում իրանց որոշումներին։
Ու ի վերջո, եթե անգամ դատարանը ճիշտ որոշում ա կայացրել, ու Զաքարն արժանի պատիժ ա ստանում, ապա կարամ ասեմ, որ էսքան ժամանակ իրա ազատազրկման ընթացքում ակումբն իրան մենակ օգուտ ա տվել ուղղվելու, որպես մարդ աճելու, զարգանալու ու զղջալու համար։ Բայց էս հարձակողական, չար մթնոլորտը կարա լրիվ հակառակ ազդեցությունն ունենա։
Անվերնագիր
03.02.2017, 02:58
Բյուր, դու չես պատկերացնո՞ւմ, որ դեպքը բանակում ա եղել: Դու հանգամանքները կարդացի՞ր: Ուրեմն իմացիր՝ բանակում դեպքերը ոկծկվում են, ոչ թե մի բան էլ ծանրացվի: Բանակի հեղինակության հարց ա: Սենց հանցագործոթւյուններըմեր բանակի ամենաբարձրագույն ղեկավարությունից սկսած շահագրռված են քողարկել, ոչ թե ծանրացնել, հլա նայի գործում քանի մարդ ա խառնված, ինչ վկայություններ են տվել, ովքեր են վկայություններ տվողները, այդ թվում մարդիկ՝ ովքեր հանցակից են և այլն: Մի կաթիլ հնար լիներ բռնաբարության մասը օրինակ անցկացնելու, որ չլինի գործի մեջ, վստահացնում եմ՝ տենց էլ կանեին, որովհետև էլի եմ ասում՝ բանակի հեիղնակության հարց ա:
100%
15 թվին( դեպքը վայթեմ կա համացանցում) մեր մոտ, վաշտի հրամանատարը ուռած տրաքած դիրքերում ավտոմատով վեց անգամ կրակել էր իր դասակի հրամանատարի վրա (իրա ասելով թուրքի հետ էր խառնել) :ՊՆ-ն դեպքը նենց ծածկեց-ծրարեց որ մենք, որ հենց էտ զորամասից էինք, խաբար չեղանք
Կարծում եմ քո հարցերին հստակ պատասխանել եմ, Չուկ։
1. դիտավորյալ չէ, բայց վեճի արդյունքում մահացել է։
2. փոխաբերական իմաստով, այսինքն հոգեկան ցավ պատճառելու իմաստով այո, բայց ոչ դիտավորությամբ, ինչի համար կոնկրետ ապրումներ ունենում եմ, բայց որի մասին էստեղ չեմ խոսի ու նկատել չեմ տա։
3. Երբեք
Վեճի արդյունքում մահանալը լրիվ նույն տրամաբանության մեջ է, ինչ ասենք ցմահ դատապարտվածի ինտերնետում ազատ ֆռֆռալու իրավունքը:
Զաքար, հիմա կարող է՞ հետդ վիճենք, հանկարծ մահանաս: Լուրջ:
Իմիջայլոց հայերիս մեջ տարածված արմատական պրոբլեմներից է իրականության դիտավորյալ, կամ ակամա աղավաղումը: Նայում ես խելացի մարդ է թվում, բայց այսպես խելացի ու լուրջ դեմքով կարող է հայտարարել՝ «վիճում էինք, մեռավ», նույնն է թե դուք՝ իմ դիմաց նստածներդ բոլորդ ապուշներ եք: Սրա անունը կարելի է դնել մարդու բարոյական գիտակցության պաթոլոգիական դեֆիցիտ:
Բյուր, դու ինչ որ տեղ տեսա՞ր իրա զղջալը։
Գիտե՞ս, ինքը ոնց ա ներկայացնում դեպքը էն մարդկանց, որոնք երբեք բանակում չեն եղել, թե չէ երեսին կխնդային։
Շին, դատաբժշկական եզրակացության բռնաբարության մասը շատ կասկածելի ա։ Եթե սպերմա չեն հայտնաբերել, շատ դժվար ա ապացուցելը։
Իսկ բանակի սպանությունների պահով ինչ ասես լինում ա։ Ես հիշում եմ՝ տարիներ առաջ մի դեպք էր շրջանառվում, երբ մեղադրյալն ասում էր, որ ինքը չի սպանել, սպանվողի հարազատներն ասում էին, որ ինքը չի սպանել, ապացույց-բան չկար, բայց մեկ ա վերջում էդ տղային նստացրեցին։
Ես չեմ ասում, թե Զաքարն անմեղ ա ու չպիտի պատժվեր։ Բայց թույլ տուր կասկածի տակ առնել էն դատական համակարգը, որից տարիներով բոլորս բողոքում ենք ու հայհոյում, բայց հանկարծ էս դեպքում դարձավ վստահելի աղբյուր։ Ուղղակի ես տեսել եմ տարիների ընթացքում, թե էդ դատարանը ինչ տեսակի որոշումներ ա կայացնում։ Դրա համար անվերապահորեն չեմ հավատում իրանց որոշումներին։
Ու ի վերջո, եթե անգամ դատարանը ճիշտ որոշում ա կայացրել, ու Զաքարն արժանի պատիժ ա ստանում, ապա կարամ ասեմ, որ էսքան ժամանակ իրա ազատազրկման ընթացքում ակումբն իրան մենակ օգուտ ա տվել ուղղվելու, որպես մարդ աճելու, զարգանալու ու զղջալու համար։ Բայց էս հարձակողական, չար մթնոլորտը կարա լրիվ հակառակ ազդեցությունն ունենա։
Մարդիկ վկայություն են տվել, սպերման ամիսներով մնո՞ւմ ա: Լավ, չի բռնաբարել: Նվաստացնելն ու սպանելը հո ընդունում ա: Էլ ի՞նչ կա վճռի արդարացիությանը կասկածելու, մնարդը փաստացի ընդունում ա:
Ինչ վերաբերվում ա իր գրառումներին, որպես մանսագետ կարդա էլի,ուղղակի գրագետ բառեի կույտ, հաճախ իմաստ չկազմող նախադասություններով: Տակը բան չկա: Ես որ որևէ չարություն չունեմ, բայց իր զղջումը չեմ տեսնում, ես ուրիշ տիպի գրառման էի իրանից սպասում, չգիտեմ՝ ինչ տիպի, բայց էդ զոհված տղայի հիշատակը չնսեմացներ գոնե, քոձություն անել որակումը, գողությունը հիշատակելը հլա ջհանդամ, տո սպայի տանը աշխատելն էլ նշեր, քոձություն չասեր, էլի կարող ա ուզենայի հավատամ, որ ճիշտ ուղու վրա ա: Բայց սա տիպիկ մանյակի վերաբերմունք ա՝ զոհի հանդեպ, որին իրանից ավելի ստորադաս ա համարում: Մնացածը քո գործն ա, ոնց կընդունես: Ես ինձ պարտավոր եմ զգում, որ իր կատեգորիայի մարդիկ իրանց խրախոսւված չզգան, որ նման պահվածքից հետո նույնիսկ եթե դատապարտվեն, ակումբի նման մի ջերմ միջավայրում իրանց կսիրեն ու կհասկանան, որովհետև ես դրանվ խրախուսած կլինեմ այլ պոտենցիալ հանցագործների:
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 03:07
Բյուր, դու ինչ որ տեղ տեսա՞ր իրա զղջալը։
Գիտե՞ս, ինքը ոնց ա ներկայացնում դեպքը էն մարդկանց, որոնք երբեք բանակում չեն եղել, թե չէ երեսին կխնդային։
Արտ, հարցրե՞լ եք զղջում ա, թե չէ։ Ամեն դեպքում ես էս նախադասությունը տեսա.
Ես գիտեմ, որ ճիշտ չեմ արել, որ չպետք է ծեծեյի, բայց սա այնքան խորը հարց է, որ ենթադրում է մասնագիտական մասնավորապես հոգեբանի վերլուծություն։
Ինձ օրինակ հետաքրքրում ա էս խորը հարցը, հետաքրքրում ա՝ ինչու՞ ա ծեծել, որովհետև դաժանաբար ա ծեծել, ինչի՞ մասին ա մտածել էդ պահին։
Արտ, հարցրե՞լ եք զղջում ա, թե չէ։ Ամեն դեպքում ես էս նախադասությունը տեսա.
Ինձ օրինակ հետաքրքրում ա էս խորը հարցը, հետաքրքրում ա՝ ինչու՞ ա ծեծել, որովհետև դաժանաբար ա ծեծել, ինչի՞ մասին ա մտածել էդ պահին։
Բայց ասավ՝ խի աեծել, քոձություն էր անում, ծխախոտ էր գողանում, ինքն իր ծնողներին հայհոյում էր:
Բյուր, տուֆտում ես, անկեղծ, կներես, չդիմացա
3 ամիս էդ անտերը, պարբերաբար, տարբեր առիթներով ծեծել ա, նվաստացրել ա, քեզ հետաքրքրում ա, թե ի՞նչ ա մտածել էդ պահին։
Բյուր, դու ինչ որ տեղ տեսա՞ր իրա զղջալը։
Հա, միակը, որ երևում ա, դա էն ա, որ զղջում ա, որ էդ «բոզի տղեն սատկեց»։ Կենդանի մնար, երկուսի զինծառայության ժամկետն էլ կվերջանար, մարդ ա իր ուղով կգնային... Զաքարը՝ աքլորցած, Տարոնն էլ՝ կործանված։
Ջոն ջան, հանգիստ :):
Զղջում եմ Հայկօ ջան, Ակումբը փոխեց ինձ ։Ճ
Հա, միակը, որ երևում ա, դա էն ա, որ զղջում ա, որ էդ «բ**ի տղեն սատկեց»։ Կենդանի մնար, երկուսի զինծառայության ժամկետն էլ կվերջանար, մարդ ա իր ուղով կգնային... Զաքարը՝ աքլորցած, Տարոնն էլ՝ կործանված։
Կակիե լյուձի ։Ճ
Արտ, հարցրե՞լ եք զղջում ա, թե չէ։ Ամեն դեպքում ես էս նախադասությունը տեսա.
Ինձ օրինակ հետաքրքրում ա էս խորը հարցը, հետաքրքրում ա՝ ինչու՞ ա ծեծել, որովհետև դաժանաբար ա ծեծել, ինչի՞ մասին ա մտածել էդ պահին։
Բյուր, քեզ շատ բան կարա մասնագիտորեն հետաքրքրի։ Եթե իմացար ինչի համար ա ծեծել, շանսատակ արել, ծեծի փաստը կորո՞ւմ ա։ Հասկացված ծեծից ստացված վնասը փոքր ա՞։
Անվերնագիր
03.02.2017, 03:15
Արտ, հարցրե՞լ եք զղջում ա, թե չէ։ Ամեն դեպքում ես էս նախադասությունը տեսա.
Ինձ օրինակ հետաքրքրում ա էս խորը հարցը, հետաքրքրում ա՝ ինչու՞ ա ծեծել, որովհետև դաժանաբար ա ծեծել, ինչի՞ մասին ա մտածել էդ պահին։
Ինչ բոլոր նմանատիպ ծառայողներ. ամենակարողություն, «ինձ ոչ մեկ չի կարա ասի», «ստեղ ոնց ուզեմ տենց կանեմ, կամ «եթե իմ պոստում մեկը պռոմախ ա տալիս(օրինակ սիգարետ գողանալ, պոստում քնել) պտի ես պատժեմ, ու ինչքան հնարավոր ա դաժան: Ու էտ ամեն ինչից ի վերջո կա՜յֆ են զգում:
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 03:15
Մարդիկ վկայություն են տվել, սպերման ամիսներով մնո՞ւմ ա: Լավ, չի բռնաբարել: Նվաստացնելն ու սպանելը հո ընդունում ա: Էլ ի՞նչ կա վճռի արդարացիությանը կասկածելու, մնարդը փաստացի ընդունում ա:
Ինչ վերաբերվում ա իր գրառումներին, որպես մանսագետ կարդա էլի,ուղղակի գրագետ բառեի կույտ, հաճախ իմաստ չկազմող նախադասություններով: Տակը բան չկա: Ես որ որևէ չարություն չունեմ, բայց իր զղջումը չեմ տեսնում, ես ուրիշ տիպի գրառման էի իրանից սպասում, չգիտեմ՝ ինչ տիպի, բայց էդ զոհված տղայի հիշատակը չնսեմացներ գոնե, քոձություն անել որակումը, գողությունը հիշատակելը հլա ջհանդամ, տո սպայի տանը աշխատելն էլ նշեր, քոձություն չասեր, էլի կարող ա ուզենայի հավատամ, որ ճիշտ ուղու վրա ա: Բայց սա տիպիկ մանյակի վերաբերմունք ա՝ զոհի հանդեպ, որին իրանից ավելի ստորադաս ա համարում: Մնացածը քո գործն ա, ոնց կընդունես: Ես ինձ պարտավոր եմ զգում, որ իր կատեգորիայի մարդիկ իրանց խրախոսւված չզգան, որ նման պահվածքից հետո նույնիսկ եթե դատապարտվեն, ակումբի նման մի ջերմ միջավայրում իրանց կսիրեն ու կհասկանան, որովհետև ես դրանվ խրախուսած կլինեմ այլ պոտենցիալ հանցագործների:
Հիշու՞մ ես, որ երբ Զաքարը նոր էր մտել ակումբ, ինչ անգրագետ էր գրում։ Հիմա տեսնու՞մ ես ինչքան ա աճել։ Իրա արտահայտած մտքերի հետ ես կարամ համաձայն չլինեմ, կարամ հետը վիճեմ, բայց հաստատ հիմա իրա խոսքն ավելի հոդաբաշխ ա դարձել:
Քոձություն անելն էլ ու նման այլ բառապաշարը պարզ չի՞, որ բանակից են ու իր հիմիկվա միջավայրից են գալիս: Իսկ եթե գտնում ես, որ չի զղջացել, գուցե օգնենք, որ զղջա՞: Էսպիսի վերաբերմունքով չես օգնելու, այլ հակառակը, չարացնելու ես:
Դու նորմալ վերաբերմունքով (չեմ ասում ջերմ, ուղղակի նորմալ) հաստատ պոտենցիալ հանցագործների չես խրախուսում, բայց գոնե հնարավորություն ես տալիս, որ մի հանցագործ, որը մեկ ա ցմահ ազատազրկված ա ու իրա պատիժը կրում ա ոնց որ շատերն ասեցին իրանց մուծած հարկերի հաշվին, գոնե ուղղվելու ու աճելու շանս ունենա։ Բայց էս հարձակողական տոնը, որով ակումբցիները գրում են, շատ ահավոր ա։
Ինչ վերաբերում ա ակումբի աղջիկներին, ապա մի մտածեք, իրանք բոլորը հասուն մարդիկ են ու իրենք են որոշում ում հետ շփվեն, ում հետ՝ չէ։ Եթե որոշել են, որ պիտի շփվեն Զաքարի հետ, դա ձեր գործը չի ու պետք չի փորձել իրանց հեռու պահել։
Բյուր, տուֆտում ես, անկեղծ, կներես, չդիմացա
3 ամիս էդ անտերը, պարբերաբար, տարբեր առիթներով ծեծել ա, նվաստացրել ա, քեզ հետաքրքրում ա, թե ի՞նչ ա մտածել էդ պահին։
Կլինի՞՝իրար չվիրավորենք:Մի մոռացիր, որ նույնիսկ եթե բանավիճում ենք, այլ մոտեցւոմներ ենք ներկայացնում, հարցեր ենք տալիս, իմաստը հասկանալն ա: Բյուրը ի վերջո ի տարբերություն քեզ կոնտեքստը չի տեսել, չի պատկերացնում: Քննարկման իմաստը դա ա: Մի այլ կարգի վատ եմ տրամադրվում, որ հենց կոնկրետ Բյուր հետ էս տոնով եք խոսում, թե՞ առիթից օգտվւմ եք, որ ինքը ավելի էմանսիպացված, ազատամիտ մարդ ա, ոնց ասես՝ կարաք հետը խոսաք:
Հիշում եմ լուրերն ասում էին, որ Ժիրայր Սեֆիլյանին ու ընկերներին բանտում զրկել էին հեռախոսազանգեր կատարելու հնարավորությունից, էլ չխոսեմ ինտերնետի մասին:
Հողերս մեր գլխին: Սա հենց այնպես, ձեռի հետ:
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 03:18
Բյուր, քեզ շատ բան կարա մասնագիտորեն հետաքրքրի։ Եթե իմացար ինչի համար ա ծեծել, շանսատակ արել, ծեծի փաստը կորո՞ւմ ա։ Հասկացված ծեծից ստացված վնասը փոքր ա՞։
Չէ։ Վնասը չի փոքրանում։ Բայց հանցագործի նկատմամբ մոտեցումն ա փոխվում: Դուք բոլորդ նենց եք վրա տվել, ոնց որ պսիխոպաթի հետ գործ ունեք, որ ինքը թքած ունի ցանկացած մարդու վրա, ծեծելուց ու սպանելուց էլ կայֆ ա ստացել: Իսկ ես փորձում եմ հասկանալ՝ տե՞նց ա, թե՞ չէ:
Հիշու՞մ ես, որ երբ Զաքարը նոր էր մտել ակումբ, ինչ անգրագետ էր գրում։ Հիմա տեսնու՞մ ես ինչքան ա աճել։ Իրա արտահայտած մտքերի հետ ես կարամ համաձայն չլինեմ, կարամ հետը վիճեմ, բայց հաստատ հիմա իրա խոսքն ավելի հոդաբաշխ ա դարձել:
Քոձություն անելն էլ ու նման այլ բառապաշարը պարզ չի՞, որ բանակից են ու իր հիմիկվա միջավայրից են գալիս: Իսկ եթե գտնում ես, որ չի զղջացել, գուցե օգնենք, որ զղջա՞: Էսպիսի վերաբերմունքով չես օգնելու, այլ հակառակը, չարացնելու ես:
Դու նորմալ վերաբերմունքով (չեմ ասում ջերմ, ուղղակի նորմալ) հաստատ պոտենցիալ հանցագործների չես խրախուսում, բայց գոնե հնարավորություն ես տալիս, որ մի հանցագործ, որը մեկ ա ցմահ ազատազրկված ա ու իրա պատիժը կրում ա ոնց որ շատերն ասեցին իրանց մուծած հարկերի հաշվին, գոնե ուղղվելու ու աճելու շանս ունենա։ Բայց էս հարձակողական տոնը, որով ակումբցիները գրում են, շատ ահավոր ա։
Ինչ վերաբերում ա ակումբի աղջիկներին, ապա մի մտածեք, իրանք բոլորը հասուն մարդիկ են ու իրենք են որոշում ում հետ շփվեն, ում հետ՝ չէ։ Եթե որոշել են, որ պիտի շփվեն Զաքարի հետ, դա ձեր գործը չի ու պետք չի փորձել իրանց հեռու պահել։
Միանշանակ համաձայն եմէս մասի հետ, բայց քանի որ թեման բացվեց, ես ոչ մեկի հետ անձնական զրույցների մեջ չեմ մտնում էս թեմայով, բացի մի հոգուց, ում շատ հարազատորեն են վերաբերվում, էդ էլ ոչ թե հետ պահելւ համար, այլ իր մոտեցումը հասկանալու, էն էլ չերկարացրեցի: Բայց հիմա եթե քննարկում ա, իրավունք ունեմ արտահայտվեմ: Արտահայտվում եմ, այ բանը: Թեման իմ նախաձեռնությամբ չի բացվել, բայց կարդացածիցս հետո, իր գրառումից հետո եթե մոտս պատասխան ա հասւոնանում, չասե՞մ:
Կլինի՞՝իրար չվիրավորենք:Մի մոռացիր, որ նույնիսկ եթե բանավիճում ենք, այլ մոտեցւոմներ ենք ներկայացնում, հարցեր ենք տալիս, իմաստը հասկանալն ա: Բյուրը ի վերջո ի տարբերություն քեզ կոնտեքստը չի տեսել, չի պատկերացնում: Քննարկման իմաստը դա ա: Մի այլ կարգի վատ եմ տրամադրվում, որ հենց կոնկրետ Բյուր հետ էս տոնով եք խոսում, թե՞ առիթից օգտվւմ եք, որ ինքը ավելի էմանսիպացված, ազատամիտ մարդ ա, ոնց ասես՝ կարաք հետը խոսաք:
զղջացել եմ արդեն ասեցի
Բյուր, ես ունեմ ինֆորմացիա, որ ինքը մարդկանց հտ շփվելուց խաբել ա, վստահություն շահելու համար։
Ու իմ վերաբերմունքը պտի լինի համապատասխան։ Այսինքն դաժան մարդասպան, որը նաև խաբում ա միամիտ, ու անտեղյակ մարդկանց։
Փորձել հասկանա՞լ, քավ լիցի։
Ժամանակս մարդկանց վրա կծախսեմ։
Էսքանն էլ որ գրում եմ, հենց ակումբցիների համար եմ գրում, ինքն էս ծախսածս ժամանակին արժանի չի։
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 03:24
Բյուր, տուֆտում ես, անկեղծ, կներես, չդիմացա
3 ամիս էդ անտերը, պարբերաբար, տարբեր առիթներով ծեծել ա, նվաստացրել ա, քեզ հետաքրքրում ա, թե ի՞նչ ա մտածել էդ պահին։
Հա, ինձ հետաքրքրում ա, որովհետև ես համոզված եմ, որ մարդն ի սկզբանե չունի ուրիշին վնասելու հատկություն: Ինձ հետաքրքրում ա, թե ինչն ա մարդուն տենցը դարձնում: Ու հետաքրքրում ա նաև, թե ինչն ա օգնում, որ զղջա: Ինձ հետաքրքրում ա, թե Բեռլինի տեռորիստն ինչու գրուզավիկով բարձրացավ մարդկանց վրա:
Ես կարծում եմ՝ էս հարցերի պատասխանները շատ կարևոր են հանցագործությունները կանխելու համար, բայց երբ էս հարցերը տրվում են, միանգամից մարդկանց մի հսկայական խումբ հարձակվում ա ու ասում՝ բա զոհի մասին մտածե՞լ ես, բա ի՞նչ մարդասիրություն, բա սենց, բա նենց: Բայց էս հարցերը պիտի տրվեն, պատասխանները պիտի փնտրվեն, որովհետև ուրիշ կերպ հանցագործությունները չես կանխի:
Միանշանակ համաձայն եմէս մասի հետ, բայց քանի որ թեման բացվեց, ես ոչ մեկի հետ անձնական զրույցների մեջ չեմ մտնում էս թեմայով, բացի մի հոգուց, ում շատ հարազատորեն են վերաբերվում, էդ էլ ոչ թե հետ պահելւ համար, այլ իր մոտեցումը հասկանալու, էն էլ չերկարացրեցի: Բայց հիմա եթե քննարկում ա, իրավունք ունեմ արտահայտվեմ: Արտահայտվում եմ, այ բանը: Թեման իմ նախաձեռնությամբ չի բացվել, բայց կարդացածիցս հետո, իր գրառումից հետո եթե մոտս պատասխան ա հասւոնանում, չասե՞մ:
Շին, անձնական զրույցում առանձին տակտով ասելն ուրիշ բան ա, բայց սենց հրապարակային, որ ով հասցնի, մի հատ արտահայտվի՝ լրիվ ուրիշ: Դա նաև իրանց նկատմամբ ա վիրավորական: Հիմա որ ասեմ՝ սեքսիզմ ա, կասեք ասում ա:
Բյուր, անձնական նամակով մի հոգի իմացավ ով ա դեմինը։
Սենց՝ բոլորը։
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 03:31
Բյուրմ անձնական նամակով մի հոգի իմացավ ով ա դեմինը։
Սենց՝ բոլորը։
Արտ, ուրիշ հարց ա, երբ անձնական նամակով գրում ես՝ գիտե՞ս, ես կարծում եմ, որ Զաքարը քեզ մանիպուլացնում ա, զգույշ էղի, ու նամակը ստացողից համապատասխան պատասխան ստանում։ Բայց լրիվ ուրիշ բան ա սենց հրապարակային ասելը, թե միամիտ աղջիկներին խաբում ա, չգիտեմ ինչեր ա անում։ Ստեղ դու նաև ակումբի աղջիկներին ես վիրավորում։ Հավատա, բոլորն էլ հասուն մարդիկ են, իրենք են որոշում ինչ անեն, ինչ՝ չէ։ Ու սենց ագրեսիվ արձագանքով դուք ոչ մի բան չեք փոխելու, որովհետև ակումբի աղջիկները քեզնից լավ են տեղյակ գործի մանրամասներից։
Շին, անձնական զրույցում առանձին տակտով ասելն ուրիշ բան ա, բայց սենց հրապարակային, որ ով հասցնի, մի հատ արտահայտվի՝ լրիվ ուրիշ: Դա նաև իրանց նկատմամբ ա վիրավորական: Հիմա որ ասեմ՝ սեքսիզմ ա, կասեք ասում ա:
Բան չասի, համաձայն եմ, ակումբում բացի ուղղակի հայհոյանքներից ոնց վիրավորական գրառումները չեն ջնջվում վաղուցվանից: Հենա Քիբորդը ոնց հասնում, ինձ կպչում ա, բողոքում եմ՝ չեն էլ ջնում: Թեժ թեմաների ժամանակ էլ միշտ էլ եղել են վիրավորական պահեր, էս դեպքն էլ առանձնահատուկ ա, անխուսափելի ա սենց վիճակները, բայց նկատիր նաև, որ շատերը աշխատում են պահպանել կոռեկտությունը: Դժվար ա:
Բան չասի, համաձայն եմ, ակումբում բացի ուղղակի հայհոյանքներից ոնց վիրավորական գրառումները չեն ջնջվում վաղուցվանից: Հենա Քիբորդը ոնց հասնում, ինձ կպչում ա, բողոքում եմ՝ չեն էլ ջնում: Թեժ թեմաների ժամանակ էլ միշտ էլ եղել են վիրավորական պահեր, էս դեպքն էլ առանձնահատուկ ա, անխուսափելի ա սենց վիճակները, բայց նկատիր նաև, որ շատերը աշխատում են պահպանել կոռեկտությունը: Դժվար ա:
Շին ջան, լավ էլի, հիմա չհիշեցնեմ՝ դու անսլովին աղքատության թեմայում ինչ բառեր էիր ասում:
Նեղանալ չլինի, բայց իսկականից, լավ էլի :)
Արտ, ուրիշ հարց ա, երբ անձնական նամակով գրում ես՝ գիտե՞ս, ես կարծում եմ, որ Զաքարը քեզ մանիպուլացնում ա, զգույշ էղի, ու նամակը ստացողից համապատասխան պատասխան ստանում։ Բայց լրիվ ուրիշ բան ա սենց հրապարակային ասելը, թե միամիտ աղջիկներին խաբում ա, չգիտեմ ինչեր ա անում։ Ստեղ դու նաև ակումբի աղջիկներին ես վիրավորում։ Հավատա, բոլորն էլ հասուն մարդիկ են, իրենք են որոշում ինչ անեն, ինչ՝ չէ։ Ու սենց ագրեսիվ արձագանքով դուք ոչ մի բան չեք փոխելու, որովհետև ակումբի աղջիկները քեզնից լավ են տեղյակ գործի մանրամասներից։
Համարում են, թե տեղյակ են, իսկ իրականում գիտեն մենակ նենց, ոնց իրանց ներկայացվել ա։ Ու ոչ մեկ չի դրել իսկականից բանակից տեղյակ մեկի հետ քննարկի, հասկանա, թե ոնց են իրան խաբում։
Հա, սաղ ինձանից շուտ են իմացել, ու էս սաղ սկսվեց նրանից, որ ես էլ վերջերս իմացա։ Բայց շուտ իմանալը դեռ ճիշտ իմանալու գրավական չի։
Ես չեմ պնդում թե, ես սաղ ճիշտ գիտեմ, բայց գիտեմ, որ մարդասպանին չեմ հավատում, որտև իրա ասածները ակնհայտ սուտ են։
Բյուր, ես ունեմ ինֆորմացիա, որ ինքը մարդկանց հտ շփվելուց խաբել ա, վստահություն շահելու համար։
Ու իմ վերաբերմունքը պտի լինի համապատասխան։ Այսինքն դաժան մարդասպան, որը նաև խաբում ա միամիտ, ու անտեղյակ մարդկանց։
Փորձել հասկանա՞լ, քավ լիցի։
Ժամանակս մարդկանց վրա կծախսեմ։
Էսքանն էլ որ գրում եմ, հենց ակումբցիների համար եմ գրում, ինքն էս ծախսածս ժամանակին արժանի չի։
Բեր ինֆորմացիադ
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 03:36
Սպերմայի մասով մոռացա ասել: Դատաբժշկական փորձաքննությունը սովորաբար կատարում են դեպքից անմիջապես հետո, այսինքն՝ չէր կարա ամիսներ անցած լիներ:
Զաքար, իմ հարցին պատասխանելո՞ւ ես, թե ինչ «մենք» էր, թե հույսս կտրեմ:
Անվերնագիր
03.02.2017, 03:36
Հիմա որ ասեմ՝ սեքսիզմ ա, կասեք ասում ա:
Այ ստեղ արդեն լրիվ ուրիշ պատմություն ա սկսում:
http://persephonemagazine.com/wp-content/uploads/2013/01/colbert-popcorn.gif
Շին ջան, լավ էլի, հիմա չհիշեցնեմ՝ դու անսլովին աղքատության թեմայում ինչ բառեր էիր ասում:
Նեղանալ չլինի, բայց իսկականից, լավ էլի :)
Ասի՝ ապուշ, գրառումս ջնջվել ա: ես էլ եմ մարդ, ես էլ եմ խախտումներ անում, չափի մեջ, ակումբում մոդերներ կան, թող վերահսկեն: նեղանալու բան չկա, վատ էլ չեմ զգում արածիս համար, ասեմ՝ իմանաս:
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 03:38
Համարում են, թե տեղյակ են, իսկ իրականում գիտեն մենակ նենց, ոնց իրանց ներկայացվել ա։ Ու ոչ մեկ չի դրել իսկականից բանակից տեղյակ մեկի հետ քննարկի, հասկանա, թե ոնց են իրան խաբում։
Հա, սաղ ինձանից շուտ են իմացել, ու էս սաղ սկսվեց նրանից, որ ես էլ վերջերս իմացա։ Բայց շուտ իմանալը դեռ ճիշտ իմանալու գրավական չի։
Ես չեմ պնդում թե, ես սաղ ճիշտ գիտեմ, բայց գիտեմ, որ մարդասպանին չեմ հավատում, որտև իրա ասածները ակնհայտ սուտ են։
Արտ, էն, ինչը դու ես կարդացել, սաղն էլ կարդացել են, այսինքն՝ ուրիշ կերպ ներկայացվելու հարց չկա: Բնական ա, դու ունեցել ես մենակ էդ տեքստերը, իսկ քո ասած միամիտ աղջիկներն ունեցել են նաև Զաքարի տեսանկյունը: Հիմա իրանք ընտրել են Զաքարին հավատալ, դու ընտրում ես չհավատալ: Իրանք հասուն մարդիկ են, իրանց որոշումն ա: Ինչու՞ ես դու խառնվում:
Սպերմայի մասով մոռացա ասել: Դատաբժշկական փորձաքննությունը սովորաբար կատարում են դեպքից անմիջապես հետո, այսինքն՝ չէր կարա ամիսներ անցած լիներ:
Դու գործը կարդացել ե՞ս։
Հերձման ժամանակ են արձանագրել ուղիղ աղիքի վնասվածքները։ Դեպքը դա մահն ա, ոչ թե բռնաբարությունը։ Բռնաբարության համար ոչ մեկ ոստիկանություն չի դիմել, որ էդ պահին փորձաքննություն անեն։
Ներսես_AM
03.02.2017, 03:39
Չէ։ Վնասը չի փոքրանում։ Բայց հանցագործի նկատմամբ մոտեցումն ա փոխվում: Դուք բոլորդ նենց եք վրա տվել, ոնց որ պսիխոպաթի հետ գործ ունեք, որ ինքը թքած ունի ցանկացած մարդու վրա, ծեծելուց ու սպանելուց էլ կայֆ ա ստացել: Իսկ ես փորձում եմ հասկանալ՝ տե՞նց ա, թե՞ չէ:
Բյուր չասես սեքսիստ եմ :)) բայց բանակում չես եղել չես պատկերացնում թե էդ ոնց ա լինում։ Շինը վերևներում մի տեղ մոտավոր բացատրեց հիերարխիան ոնց ա։ Ամիսներով ստորացնում ու ծեծում են միայն ոնց որ մարդամեկը կասեր «բոլոր զինվորները հավասար են, բայց որոշ զինվորներ ավելի հավասար են», այ ըտեղի «ավելի հավասար» զինվորները։ Դրանցից համարյա բոլորին, տարբեր երկարությամբ կարելի ա նստացնել։ Բայց ինչպես էլի վերևում ասվեց համարյա բոլորի վրա աչք ա փակվում։ Կարևորը չաստի վրա «ՉՊ» չգրվի։ ՈՒ միայն առանձնակի դաժանությամբ դեպքերում են նստացնում։
Ի դեպ սրա մասին առանձնապես չի խոսվում քաղաքացիական կյանքում։ Միայն «ավելի հավասարները» շարունակում են իրենց հերոսությունները պատմել իրենց շրջապատում։ Իսկ մնացածը ուղղակի հիշողությունից կտրում գցում են էդ։ ՈՒ մենակ սենց դեպքերի մասին լսելուց էդ սաղ աչքերիդ առաջ ա գալիս։
Մարդիկ վկայություն են տվել, սպերման ամիսներով մնո՞ւմ ա: Լավ, չի բռնաբարել: Նվաստացնելն ու սպանելը հո ընդունում ա: Էլ ի՞նչ կա վճռի արդարացիությանը կասկածելու, մնարդը փաստացի ընդունում ա:
Ինչ վերաբերվում ա իր գրառումներին, որպես մանսագետ կարդա էլի,ուղղակի գրագետ բառեի կույտ, հաճախ իմաստ չկազմող նախադասություններով: Տակը բան չկա: Ես որ որևէ չարություն չունեմ, բայց իր զղջումը չեմ տեսնում, ես ուրիշ տիպի գրառման էի իրանից սպասում, չգիտեմ՝ ինչ տիպի, բայց էդ զոհված տղայի հիշատակը չնսեմացներ գոնե, քոձություն անել որակումը, գողությունը հիշատակելը հլա ջհանդամ, տո սպայի տանը աշխատելն էլ նշեր, քոձություն չասեր, էլի կարող ա ուզենայի հավատամ, որ ճիշտ ուղու վրա ա: Բայց սա տիպիկ մանյակի վերաբերմունք ա՝ զոհի հանդեպ, որին իրանից ավելի ստորադաս ա համարում: Մնացածը քո գործն ա, ոնց կընդունես: Ես ինձ պարտավոր եմ զգում, որ իր կատեգորիայի մարդիկ իրանց խրախոսւված չզգան, որ նման պահվածքից հետո նույնիսկ եթե դատապարտվեն, ակումբի նման մի ջերմ միջավայրում իրանց կսիրեն ու կհասկանան, որովհետև ես դրանվ խրախուսած կլինեմ այլ պոտենցիալ հանցագործների:
Մի քիչ մտածելով խոսիր, Շին։ Մի հատ նայիր, թե ե՞րբ է ասում բռնաբարված է։ ԴՆԹ անալիզի համար ժամանակ գոյություն ունի՞։
Վստա՞հ ես, որ վկաները դատարանում իրենց տված նախնական ցուցմունքները չեն փոխել։ Որ նրանք նախնական ցուցմունք տալուց ճնշված, խոշտանգված ու ստիպողաբար չեն տվել։
Արտ, էն, ինչը դու ես կարդացել, սաղն էլ կարդացել են, այսինքն՝ ուրիշ կերպ ներկայացվելու հարց չկա: Բնական ա, դու ունեցել ես մենակ էդ տեքստերը, իսկ քո ասած միամիտ աղջիկներն ունեցել են նաև Զաքարի տեսանկյունը: Հիմա իրանք ընտրել են Զաքարին հավատալ, դու ընտրում ես չհավատալ: Իրանք հասուն մարդիկ են, իրանց որոշումն ա: Ինչու՞ ես դու խառնվում:
Էլի ասեմ, որ ցույց տամ (ոչ միայն ես), որ իրա «տեսանկյունը» հեքիաթ ա։ Թող սաղ տեսնեն, որ կողմն ա արժանահավատ, մի անգամ էլ որպես հասուն մարդիկ իրան որոշումն կայացնեն։
Տես, իրանք ընտրել են, լավ են արել, ես խառնվել եմ, լավ եմ արել։
Բոլորս չափահաս ենք, ինչ ուզում ենք, անում ենք։
Արտ, էն, ինչը դու ես կարդացել, սաղն էլ կարդացել են, այսինքն՝ ուրիշ կերպ ներկայացվելու հարց չկա: Բնական ա, դու ունեցել ես մենակ էդ տեքստերը, իսկ քո ասած միամիտ աղջիկներն ունեցել են նաև Զաքարի տեսանկյունը: Հիմա իրանք ընտրել են Զաքարին հավատալ, դու ընտրում ես չհավատալ: Իրանք հասուն մարդիկ են, իրանց որոշումն ա: Ինչու՞ ես դու խառնվում:
Ուզւոմ ա՝ խառնվում ա: Ինքը գտնում ա, որ վատ բան ա կատարվում, միջամտում ա, օրենքի խախտո՞ւմ ա անում: հանցագործությո՞ւն ա գործում, ով կարա արգելի իրան միջամտել, արտահայտվել, ավելին՝ եթե մեկը ուզի էդ աղջիկների, իմ իմանալով՝ նաև տղաների, ընտանքիներին տեղյակ պահի, օրենքի որևէ խախտում արած չեն լինի, հա՝ դու կարաս ասես՝ քեզ ինչ: Ինքն էլ կարա ասի՝ քեզ ինչ, թե ինձ ինչ:
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 03:42
Դու գործը կարդացել ե՞ս։
Հերձման ժամանակ են արձանագրել ուղիղ աղիքի վնասվածքները։ Դեպքը դա մահն ա, ոչ թե բռնաբարությունը։ Բռնաբարության համար ոչ մեկ ոստիկանություն չի դիմել, որ էդ պահին փորձաքննություն անեն։
Կարդացել եմ: Բայց ուղիղ աղիքի վնասվածքները հազար ու մի բանից կարա լինի: Իսկ եթե վերքերը կան, պիտի որ սպերման էլ դեռ տեղում լինի: Համենայնդեպս, երբ կանայք դատարան են դիմում բռնաբարության հարցերով, սպերմա չի հայտնաբերվում, արդարացնում են մեղադրյալին: Էդ դաժան ա, լիքը հանցագործներ տենց արդարացվում են: Բայց դատական համակարգում տենց ա. պիտի ապացուցես, որ մի բան էղել ա, ոչ թե մեղադրյալը պիտի ապացուցի, որ չի էղել:
Բեր ինֆորմացիադ
http://i8.beon.ru/58/77/1707758/5/74605305/x_945ce3ed.jpeg
Զաքար, իմ հարցին պատասխանելո՞ւ ես, թե ինչ «մենք» էր, թե հույսս կտրեմ:
Այվի, դա անհրաժեշտությու՞ն է։
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 03:44
Էլի ասեմ, որ ցույց տամ (ոչ միայն ես), որ իրա «տեսանկյունը» հեքիաթ ա։ Թող սաղ տեսնեն, որ կողմն ա արժանահավատ, մի անգամ էլ որպես հասուն մարդիկ իրան որոշումն կայացնեն։
Տես, իրանք ընտրել են, լավ են արել, ես խառնվել եմ, լավ եմ արել։
Բոլորս չափահաս ենք, ինչ ուզում ենք, անում ենք։
Ես երևի միամիտ աղջիկների կատեգորիայի տակ չեմ անցնում, որովհետև երբևէ Զաքարի հետ անձնական հաղորդագրությամբ չեմ շփվել, բայց դու ինձ որևէ բան առայժմ չես կարողանում ցույց տալ: Ինձ համար ՀՀ դատական համակարգը նույնքան կամ նույնիսկ ավելի կասկածելի ա, քան Զաքարի ասածները:
Ուզւոմ ա՝ խառնվում ա: Ինքը գտնում ա, որ վատ բան ա կատարվում, միջամտում ա, օրենքի խախտո՞ւմ ա անում: հանցագործությո՞ւն ա գործում, ով կարա արգելի իրան միջամտել, արտահայտվել, ավելին՝ եթե մեկը ուզի էդ աղջիկների, իմ իմանալով՝ նաև տղաների, ընտանքիներին տեղյակ պահի, օրենքի որևէ խախտում արած չեն լինի, հա՝ դու կարաս ասես՝ քեզ ինչ: Ինքն էլ կարա ասի՝ քեզ ինչ, թե ինձ ինչ:
Խառնվելն ուրիշ ա, դիմացինին մանիպուլացվող հիմարի տեղ դնելը՝ ուրիշ:
Մի քիչ մտածելով խոսիր, Շին։ Մի հատ նայիր, թե ե՞րբ է ասում բռնաբարված է։ ԴՆԹ անալիզի համար ժամանակ գոյություն ունի՞։
Վստա՞հ ես, որ վկաները դատարանում իրենց տված նախնական ցուցմունքները չեն փոխել։ Որ նրանք նախնական ցուցմունք տալուց ճնշված, խոշտանգված ու ստիպողաբար չեն տվել։
դե ես ասացի՝ սիրով հավատում եմ, որ չես բռնաբարել, բայց ինքդ ես ընդւոնում՝ իր հանդեպ նվսատացնող պահվածքդ ու հիմա էլ վերաբերմունքդ գրառմամբդ ցույց տվեցիր, բացի այդ ընդունեցիր նաև որ քո հարվածի արդյունքում մահացել ա: Կարճ՝ նվաստացրել ես ու սպանել: Ինձ վերաբերվում ա գրառմանդ առաջին հատվածին, պետք չի, տենց կոպիտ տոնայնություն մի որդեգրիր, տես՝ ես նույնիսկ որևէ կերպ չընդունելով քո արածը, ոնց եմ քեզ հետ խոսում:
Այվի, դա անհրաժեշտությու՞ն է։
Եթե չլիներ, չէի հարցնի:
Կարդացել եմ: Բայց ուղիղ աղիքի վնասվածքները հազար ու մի բանից կարա լինի: Իսկ եթե վերքերը կան, պիտի որ սպերման էլ դեռ տեղում լինի: Համենայնդեպս, երբ կանայք դատարան են դիմում բռնաբարության հարցերով, սպերմա չի հայտնաբերվում, արդարացնում են մեղադրյալին: Էդ դաժան ա, լիքը հանցագործներ տենց արդարացվում են: Բայց դատական համակարգում տենց ա. պիտի ապացուցես, որ մի բան էղել ա, ոչ թե մեղադրյալը պիտի ապացուցի, որ չի էղել:
Լավ, Բյուր, համարի, որ չի եղել բռնաբարություն։ Հետո՞։
Համենայն դեպս կրկնեմ էսքանը։
1. Զաքար Ալբերտի Զոհրաբյանին մեղավոր ճանաչել ՀՀ քրեական օրենսգրքի 104-րդ հոդվածի 2-րդ մասի 5-րդ և 10-րդ կետերով, 375-րդ հոդվածի 1-ին մասով և 139-րդ հոդվածի 2-րդ մասի 1-ին կետով:
Զաքար Ալբերտի Զոհրաբյանին ՀՀ քրեական օրենսգրքի 375-րդ հեդվածի 1-ին մասով դատապարտել ազատազրկման 3 (երեք) տարի ժամկետով:ՀՀ քրեական օրենսգրքի 139-րդ հոդվածի 2-րդ մասի 1-ին կետով դատապարտել ազատազրկման 6 (վեց) տարի ժամկետով, իսկ ՀՀ քրեական օրենսգրքի 104-րդ հոդվածի 2-րդ մասի 5-րդ և 10-րդ կետերով դատապարտել ցմահ ազատազրկման:
ՀՀ քրեական օրենսգրքի 66-րդ հոդվածի 4-րդ մասի համաձայն՝ նշանակված պատիժներից նվազ խիստ պատիժներն առավել խիստ պատժով կլանելու միջոցով վերջնական պատիժ սահմանել ցմահ ազատազրկում:
Խառնվելն ուրիշ ա, դիմացինին մանիպուլացվող հիմարի տեղ դնելը՝ ուրիշ:
դե ես չեմ արդարացնում էդ կարծիքը: Էդ մասով բան չասի: ըստ էության, ես եթե ինձ շատ մտերիմ մարդիկ լինեին մեջները, իրանց ընտանիքներին կասեի ու վերջ:
Ինձ համար ՀՀ դատական համակարգը նույնքան կամ նույնիսկ ավելի կասկածելի ա, քան Զաքարի ասածները:
Բյուր, դատական համակարգին ինչքան ուզւոմ ա չվստահես, վերլուծական մտածողություն ունեցող կին ես, անմիջապես աչքի ա զարնում, երբ ա համոզիչ մեղադրանքը, երբ չէ: Նայիր վկայությունների քանակը, նայիր՝ ովքեր են վկայություններ տվողները, այդ թվում հանցակիցներ, նայիր, որ զաքարը մեղքի՝ ծեծելով սպանելու և նվաստացնելու մասերը, մի քիչ այլ կերպ ձևակերպելով, այնուամենայնիվ ընդունում ա: Գրիր այժմ թեզիդ եզրակացությունների բաժինրը և ներկայացրու պատպանության:
Ես երևի միամիտ աղջիկների կատեգորիայի տակ չեմ անցնում, որովհետև երբևէ Զաքարի հետ անձնական հաղորդագրությամբ չեմ շփվել, բայց դու ինձ որևէ բան առայժմ չես կարողանում ցույց տալ: Ինձ համար ՀՀ դատական համակարգը նույնքան կամ նույնիսկ ավելի կասկածելի ա, քան Զաքարի ասածները:
Խառնվելն ուրիշ ա, դիմացինին մանիպուլացվող հիմարի տեղ դնելը՝ ուրիշ:
Ուզում ես, ցույց տամ, որ էն ինչը չես լսել հեքիաթ ա՞։ Ո՞նց։ :o
Ես իմ երեխեքին էլ եմ մանիպուլացնում, բայց երբեք հիմարի տեղ չեմ դնում։
Անվերնագիր
03.02.2017, 03:53
Ստեղ Զաքարի համար աբիդնին երևի էն ա. «թե խի՞ սաղ տենց կայֆեր անեն չդատվեն, ես անեմ՝ դատվեմ, քիչ չի վրից էլ ցմահ
դե ես ասացի՝ սիրով հավատում եմ, որ չես բռնաբարել, բայց ինքդ ես ընդւոնում՝ իր հանդեպ նվսատացնող պահվածքդ ու հիմա էլ վերաբերմունքդ գրառմամբդ ցույց տվեցիր, բացի այդ ընդունեցիր նաև որ քո հարվածի արդյունքում մահացել ա: Կարճ՝ նվաստացրել ես ու սպանել: Ինձ վերաբերվում ա գրառմանդ առաջին հատվածին, պետք չի, տենց կոպիտ տոնայնություն մի որդեգրիր, տես՝ ես նույնիսկ որևէ կերպ չընդունելով քո արածը, ոնց եմ քեզ հետ խոսում:
Շին, եթե չլիներ բռնաբարություն, ապա ցմահ չէին կարող դատել։ Տվյալ դեպքում բռնաբարությունը խիստ ծանրացնում էր գործը, նաև շինծու ցուցմունքները։ Պարզապես պետք էր, որ մեկին ցմահ դատապարտեին, իբր մյուսներին դաս լիներ։
Մյուս պատճառի մասին կարիք չեմ գտնում խոսելու։
Իսկ իմ ընդունած արարքներս իմ անձով չէին պայմանավորված, դա հասարակությունն էր իմ մեջ։ Որ մի քիչ անձի հոգեբանություն ուսումնասիրես հաստատ պարզ կլինի, թե ինչի է սոց. հոգեբանորեն չհասունացած մարդը հարցերին այդ կերպ լուծում տալիս։
Բայց մի պահանջեք զղջանք կամ չգիտեմ ինչ, որովհետև երբեք ոչ ոք չի կարող հասկանալ, այն ինչ ես եմ ապրել ու ապրում։ Թե ոնց մեռավ նախկին Զաքարը, ոնց ծնվեց նորը, ինչի միջով անցավ, ինչ ապրեց և այլն։
CactuSoul
03.02.2017, 03:53
դե ես չեմ արդարացնում էդ կարծիքը: Էդ մասով բան չասի: ըստ էության, ես եթե ինձ շատ մտերիմ մարդիկ լինեին մեջները, իրանց ընտանիքներին կասեի ու վերջ:
Ընտանիքն ի՞նչ անի էդ տարիքում: Պարզապես ընտանիքում էլ վեճեր ու կոնֆլիկտներ կլինեն, ինչի արդյունքում մեծ հավանականությամբ ավելի մեծ էնտուզիազմով կձգտեն իրենց «արգելված պտուղին»:
Հա, սաղ ինձանից շուտ են իմացել, ու էս սաղ սկսվեց նրանից, որ ես էլ վերջերս իմացա։
Մեկը ես երեկ եմ մանրամասները իմացել: Ու հատատ ստեղ էլի շատ շատերը: Համոզված եմ, որ իմանալ պետք էր:
Շին, եթե չլիներ բռնաբարություն, ապա ցմահ չէին կարող դատել։ Տվյալ դեպքում բռնաբարությունը խիստ ծանրացնում էր գործը, նաև շինծու ցուցմունքները։ Պարզապես պետք էր, որ մեկին ցմահ դատապարտեին, իբր մյուսներին դաս լիներ։
Մյուս պատճառի մասին կարիք չեմ գտնում խոսելու։
Իսկ իմ ընդունած արարքներս իմ անձով չէին պայմանավորված, դա հասարակությունն էր իմ մեջ։ Որ մի քիչ անձի հոգեբանություն ուսումնասիրես հաստատ պարզ կլինի, թե ինչի է սոց. հոգեբանորեն չհասունացած մարդը հարցերին այդ կերպ լուծում տալիս։
Բայց մի պահանջեք զղջանք կամ չգիտեմ ինչ, որովհետև երբեք ոչ ոք չի կարող հասկանալ, այն ինչ ես եմ ապրել ու ապրում։ Թե ոնց մեռավ նախկին Զաքարը, ոնց ծնվեց նորը, ինչի միջով անցավ, ինչ ապրեց և այլն։
Հույս ունեմ՝ ակումբի իրավաբանները կգան ու կպատասխանեն, թե ցմահ կլիներ, թե չէ, բայց եթե չէր էլլինի, ուրեմն օրենքի թերացում ա, որովհետև էլ եմ ասում՝ զինովրի սպանությունը, մեղմացուցիչ հանգամանքների բացակայության դեպքում, հայրենիքի դավաճանություն ա:
Շին, եթե չլիներ բռնաբարություն, ապա ցմահ չէին կարող դատել։
Սա սուտ ա, ու դու դա գիտես:
CactuSoul
03.02.2017, 03:57
Շին, եթե չլիներ բռնաբարություն, ապա ցմահ չէին կարող դատել։ Տվյալ դեպքում բռնաբարությունը խիստ ծանրացնում էր գործը, նաև շինծու ցուցմունքները։
Արտակ, ինձ թվում ա՝ էնքան շատ ենք գրում, Զաքարը չի հասցնում բոլոր գրառումները կարդալ: Խնդրում եմ՝ մի երրորդ անգամ դնես էն մեջբերումը:
Հա, ինձ հետաքրքրում ա, որովհետև ես համոզված եմ, որ մարդն ի սկզբանե չունի ուրիշին վնասելու հատկություն: Ինձ հետաքրքրում ա, թե ինչն ա մարդուն տենցը դարձնում: Ու հետաքրքրում ա նաև, թե ինչն ա օգնում, որ զղջա: Ինձ հետաքրքրում ա, թե Բեռլինի տեռորիստն ինչու գրուզավիկով բարձրացավ մարդկանց վրա:
Ես կարծում եմ՝ էս հարցերի պատասխանները շատ կարևոր են հանցագործությունները կանխելու համար, բայց երբ էս հարցերը տրվում են, միանգամից մարդկանց մի հսկայական խումբ հարձակվում ա ու ասում՝ բա զոհի մասին մտածե՞լ ես, բա ի՞նչ մարդասիրություն, բա սենց, բա նենց: Բայց էս հարցերը պիտի տրվեն, պատասխանները պիտի փնտրվեն, որովհետև ուրիշ կերպ հանցագործությունները չես կանխի:
Իմ դիլետանտ կարծիքով՝ ուղեղի անոմալիաներն ու մուտացիաները բերում են օբյեկտիվ իրականության ոչ ադեկվատ, չափից դուրս անհանդուրժողական ու ագրեսիվ ընկալմանը:
Ախտանիշներով մի քիչ նման է շիզոֆրենիայի որոշ ձևերին, մի տարբերությամբ, որ խոսքի ու տրամաբանության զգալի խանգարումներ չկան ու չկա զառանցանք:
Տենց:
Մեկը ես երեկ եմ մանրամասները իմացել: Ու հատատ ստեղ էլի շատ շատերը: Համոզված եմ, որ իմանալ պետք էր:
եսէլ եմ երեկ իմացել, մեկը իմ վրա եմ ապշում, որ մարդը էն երեսուն կետ իր մասինում՝ նշել էր, որ ցմահ ազատազրկված ա, էծի պես մի հատ շնորհակալեցի, մի հատ մտքովս չանցավ էլ թե խի, դաժե ինչ-որ անբացատրելի գորովանք ապրեցի իր հանդեպ: Ինչ բան ա մարդու ուղեղը, իբր խելացի տղայի համբավ ունեմ:
Կարգին մուլտերի էն տառականներին հիշեցի, որ ասում ա տղերք, կատակ էր անում։
Փաստորեն դրել Զաքար ենք քննարկում, իսկ ինքը վաղուց մեռել ա, տեղը ուրիշ մարդ ա եկել։ Էս էլ թեմայի մեջ չի, որ զղջա։
Դաս լինելու համար գործին շատ մեծ հնչեղություն են տալիս, ոչ թե զոռով ման գաս, որ մի հատ սայթում մի հատ հոդված գտնես։
Հոդվածների մասին արդեն համ ասել եմ (ցմահ - 6 տարի), համ էլ ցանկացած գործը կարդացող ասում ա, որ առանց բռնաբարության էլ եղածը շատ դաժան էր։
Հույս ունեմ՝ ակումբի իրավաբանները կգան ու կպատասխանեն, թե ցմահ կլիներ, թե չէ, բայց եթե չէր էլլինի, ուրեմն օրենքի թերացում ա, որովհետև էլ եմ ասում՝ զինովրի սպանությունը, մեղմացուցիչ հանգամանքների բացակայության դեպքում, հայրենիքի դավաճանություն ա:
Շին, օրենսգիրք ուսումնասիրիր և փորձիր քեզ դրա տրամաբանության սահմաններում դրսևորել, որտև մեկ օրենք ես առաջ տանում, մեկ սուբյեկտիվ գաղափարդ օրենքից վեր դասում։
Պատրաստ եմ հա դնել սա։
1. Զաքար Ալբերտի Զոհրաբյանին մեղավոր ճանաչել ՀՀ քրեական օրենսգրքի 104-րդ հոդվածի 2-րդ մասի 5-րդ և 10-րդ կետերով, 375-րդ հոդվածի 1-ին մասով և 139-րդ հոդվածի 2-րդ մասի 1-ին կետով:
Զաքար Ալբերտի Զոհրաբյանին ՀՀ քրեական օրենսգրքի 375-րդ հեդվածի 1-ին մասով դատապարտել ազատազրկման 3 (երեք) տարի ժամկետով:
ՀՀ քրեական օրենսգրքի 139-րդ հոդվածի 2-րդ մասի 1-ին կետով դատապարտել ազատազրկման 6 (վեց) տարի ժամկետով, իսկ ՀՀ քրեական օրենսգրքի 104-րդ հոդվածի 2-րդ մասի 5-րդ և 10-րդ կետերով դատապարտել ցմահ ազատազրկման:
ՀՀ քրեական օրենսգրքի 66-րդ հոդվածի 4-րդ մասի համաձայն՝ նշանակված պատիժներից նվազ խիստ պատիժներն առավել խիստ պատժով կլանելու միջոցով վերջնական պատիժ սահմանել ցմահ ազատազրկում:
Cassiopeia
03.02.2017, 04:01
Պատրաստ եմ հա դնել սա։
Հոդվածներն էլ տեղադրի, թե որը որի համար ա
Արտակ, ինձ թվում ա՝ էնքան շատ ենք գրում, Զաքարը չի հասցնում բոլոր գրառումները կարդալ: Խնդրում եմ՝ մի երրորդ անգամ դնես էն մեջբերումը:
Ձեռ չի տալիս։
Շին, օրենսգիրք ուսումնասիրիր և փորձիր քեզ դրա տրամաբանության սահմաններում դրսևորել, որտև մեկ օրենք ես առաջ տանում, մեկ սուբյեկտիվ գաղափարդ օրենքից վեր դասում։
Այո, Զաքար, քեզ հետ զրուցել կարողանալու համար ես պետք է բանուգործս թողնեմ օրենք ուսումնասիրեմ: ՜առք Աստծու ակումբում կան իրավաբաններ, որոնք կարող են պատասխանել ու ես իրանց վստահում եմ: Բայց դու քո վերամբարձ տոնը չես ուզւոմ փոխես:
Շին, օրենսգիրք ուսումնասիրիր և փորձիր քեզ դրա տրամաբանության սահմաններում դրսևորել, որտև մեկ օրենք ես առաջ տանում, մեկ սուբյեկտիվ գաղափարդ օրենքից վեր դասում։
Հնեա Արտակը հոդվածները դրեց:
Կարգին մուլտերի էն տառականներին հիշեցի, որ ասում ա տղերք, կատակ էր անում։
Փաստորեն դրել Զաքար ենք քննարկում, իսկ ինքը վաղուց մեռել ա, տեղը ուրիշ մարդ ա եկել։ Էս էլ թեմայի մեջ չի, որ զղջա։
Դաս լինելու համար գործին շատ մեծ հնչեղություն են տալիս, ոչ թե զոռով ման գաս, որ մի հատ սայթում մի հատ հոդված գտնես։
Հոդվածների մասին արդեն համ ասել եմ (ցմահ - 6 տարի), համ էլ ցանկացած գործը կարդացող ասում ա, որ առանց բռնաբարության էլ եղածը շատ դաժան էր։
Գործը շատ-շատ մեծ հնչողություն է ունեցել։ Անգամ բանակում կարդացվել է։
Դե, դատավորներն էլ էին ասում, չենք կարող ցմահ դատապարտել, գործը շինծու է։ Բայց նրանց վրա ճնշումները շատ ավելի հզոր էին։
Հոդված 375. Իշխանությունը չարաշահելը, իշխանազանցությունը կամ իշխանության անգործությունը
1. Պետի կամ պաշտոնատար անձի կողմից իշխանությունը կամ պաշտոնեական դիրքը չարաշահելը, իշխանազանցությունը կամ պաշտոնեական լիազորությունների սահմանն անցնելը, ինչպես նաեւ իշխանության անգործությունը, եթե այդ արարքները կատարվել են շահադիտական, անձնական այլ շահագրգռվածությունից կամ խմբային շահերից ելնելով, եւ եթե դրանք էական վնաս են պատճառել՝
պատժվում են ազատազրկմամբ՝ երկուսից հինգ տարի ժամկետով:
Հոդված 139. Սեքսուալ բնույթի բռնի գործողությունները
1. Համասեռամոլությունը կամ սեքսուալ բնույթի այլ գործողությունները տուժողի կամքին հակառակ, վերջինիս կամ այլ անձի նկատմամբ բռնություն գործադրելով կամ դա գործադրելու սպառնալիքով կամ տուժողի անօգնական վիճակն օգտագործելով՝
պատժվում է ազատազրկմամբ՝ երեքից վեց տարի ժամկետով:
2. Նույն գործողությունները, որոնք՝
1) կատարվել են մի խումբ անձանց կողմից,
պատժվում են ազատազրկմամբ՝ չորսից տասը տարի ժամկետով:
Հոդված 104. Սպանությունը
2. Սպանությունը՝
5) առանձին դաժանությամբ,
10) խուլիգանական դրդումներով,
պատժվում է ազատազրկմամբ՝ ութից տասնհինգ տարի ժամկետով, կամ ցմահ ազատազրկմամբ:
Ձեր ազիզ խաթեր։
CactuSoul
03.02.2017, 04:05
Բայց նրանց վրա ճնշումները շատ ավելի հզոր էին։
1. Ո՞ւմ կողմից:
2. Ինչո՞ւ:
Սա սուտ ա, ու դու դա գիտես:
Սուտ չի։
Հոդված 375. Իշխանությունը չարաշահելը, իշխանազանցությունը կամ իշխանության անգործությունը
1. Պետի կամ պաշտոնատար անձի կողմից իշխանությունը կամ պաշտոնեական դիրքը չարաշահելը, իշխանազանցությունը կամ պաշտոնեական լիազորությունների սահմանն անցնելը, ինչպես նաեւ իշխանության անգործությունը, եթե այդ արարքները կատարվել են շահադիտական, անձնական այլ շահագրգռվածությունից կամ խմբային շահերից ելնելով, եւ եթե դրանք էական վնաս են պատճառել՝
պատժվում են ազատազրկմամբ՝ երկուսից հինգ տարի ժամկետով:
Հոդված 139. Սեքսուալ բնույթի բռնի գործողությունները
1. Համասեռամոլությունը կամ սեքսուալ բնույթի այլ գործողությունները տուժողի կամքին հակառակ, վերջինիս կամ այլ անձի նկատմամբ բռնություն գործադրելով կամ դա գործադրելու սպառնալիքով կամ տուժողի անօգնական վիճակն օգտագործելով՝
պատժվում է ազատազրկմամբ՝ երեքից վեց տարի ժամկետով:
2. Նույն գործողությունները, որոնք՝
1) կատարվել են մի խումբ անձանց կողմից,
պատժվում են ազատազրկմամբ՝ չորսից տասը տարի ժամկետով:
Հոդված 104. Սպանությունը
2. Սպանությունը՝
5) առանձին դաժանությամբ,
10) խուլիգանական դրդումներով,
պատժվում է ազատազրկմամբ՝ ութից տասնհինգ տարի ժամկետով, կամ ցմահ ազատազրկմամբ:
Ձեր ազիզ խաթեր։
Հոդվածները մեջ ես բերել, որ մարդիկ կարծեն, եթե բռնաբարություն չդնեին էլ, ապա մեկ է ցմա՞հ էին դատապարտելու։ Ընկեր ծիծաղելի է։
Իմ ժամանակով 8-15 կամ ցմահ աղատազրկում էր։ Դատավորը կախված գործի ծանրությունից որքան ուզի այնքան էլ կարող է դատել, անգամ ութը տարի։
Սուտ։
Դատական պրակտիկայում ամեն հոդվածը քննարկվում ա առանձին, 104-ի մեջ որևէ կերպ չի մտնում 139, որի համար առանձին ժամկետ ա տրվել։
Եթե 104-ի համար տային ասենք 10, արդյունքում կստանայինք 3+6+10, որը սակայն սենց դեպքերում կրճատվում ա, ու կարար լիներ օրինակ 14։
ԲԱՅՑ եթե ժամկետներից մեկը ցմահ ա, դա կլանում ա մնացած բոլոր ժամկետները։
Որ իրավաբան չենք, չի նշանակում իրավաբանների տեղը չգիտենք։
Հոդվածները մեջ ես բերել, որ մարդիկ կարծեն, եթե բռնաբարություն չդնեին էլ, ապա մեկ է ցմա՞հ էին դատապարտելու։ Ընկեր ծիծաղելի է։
Իմ ժամանակով 8-15 կամ ցմահ աղատազրկում էր։ Դատավորը կախված գործի ծանրությունից որքան ուզի այնքան էլ կարող է դատել, անգամ ութը տարի։
Դու էդ տղուն ջարդելով սպանել ես: Հիշո՞ւմ ես դեռ: Չնայած երևի չես հիշում: Էն ոնց էիր գրել՝ «մեռավ վեճի արդյունքում»:
Ժող, նորմալ ա, չէ՞, որ սենց դեպքերում ես իրավաբանին եմ վստահում, ոչ թե մարդասպանին։
Դու էդ տղուն ջարդելով սպանել ես: Հիշո՞ւմ ես դեռ: Չնայած երևի չես հիշում: Էն ոնց էիր գրել՝ «մեռավ վեճի արդյունքում»:
Ինձ թվում ա՝ Զաքարը իր մեզ հետ խոսալու ոճով արդեն ցույց ա տալիս, թե ինչքանով ա ինքը փոխվել, զղջում, փորձում, որ մենք իրան հասկանանք՝ մտածիր նոր խոսիր, ասում ա, փորձիր քեզ տրամաբանության սահմաններւմ դրսևորել, և այլն: Մուննաթ-զուննաթ, կողքը լինեի, վայթե՝ մի հատ էլ սիլլեր ու ասեր՝ հակսացիր, որ ես ընդւոնւմ եմ, որ այդպես պիտի չվարվեի: Ինձ անկեղծ թվում ա, որ էս քննարկման շրջանակում ինքը սկսած իր առաջին գրառումից, քոձություն բառը մտքիցս դուրս չի գալիս, իր դեմքը պարզ ցույց տվեց: Եթե մարդիկ կան, որ ամեն բան այլ կերպ են տեսնում, չափահաս մարդիկ են, եթե բերված ականատեսների վկայությունները, նաև ակումբցի ոչ ականատեսների, բայց բանակում եղածների պատմածները բավարար հիմք չեն: Նու ինչ արած:
Սուտ։
Դատական պրակտիկայում ամեն հոդվածը քննարկվում ա առանձին, 104-ի մեջ որևէ կերպ չի մտնում 139, որի համար առանձին ժամկետ ա տրվել։
Եթե 104-ի համար տային ասենք 10, արդյունքում կստանայինք 3+6+10, որը սակայն սենց դեպքերում կրճատվում ա, ու կարար լիներ օրինակ 14։
ԲԱՅՑ եթե ժամկետներից մեկը ցմահ ա, դա կլանում ա մնացած բոլոր ժամկետները։
Որ իրավաբան չենք, չի նշանակում իրավաբանների տեղը չգիտենք։
Դատական պռակտիկան քեզ հակասում է։
CactuSoul
03.02.2017, 04:23
եսէլ եմ երեկ իմացել, մեկը իմ վրա եմ ապշում, որ մարդը էն երեսուն կետ իր մասինում՝ նշել էր, որ ցմահ ազատազրկված ա, էծի պես մի հատ շնորհակալեցի, մի հատ մտքովս չանցավ էլ թե խի, դաժե ինչ-որ անբացատրելի գորովանք ապրեցի իր հանդեպ: Ինչ բան ա մարդու ուղեղը, իբր խելացի տղայի համբավ ունեմ:
Ես շնորհակալել էի, ու իրոք արժեր: Բայց ես փորձել եմ ինչ-որ բան գտնել էդ թեմայով: Միայն տարիներ առաջվա մի հոդված գտա մի կերպ, դա կարդացի, մոտավոր պատկերացում կար:
Բայց չգիտեի, որ ինձ համար բավականաչափ թանկ մարդիկ նրա հետ մտերմություն են անում: Իսկ ակումբում գրելով, հեռվից հեռու, չէի մտածում, թե որևէ վտանգ կա: Նույնիսկ ընդհակառակը, Բյուրի նման մտածում էի, թե՝ գուցե էս միջավայրը նրան կօգնի մի մարդկային բանի հասնել:
Այ մանրամասներին նոր եմ ծանոթացել/-նում: Ու քանի գնում, էնքան անհանգստանում եմ նրա հետ շփվողների համար:
Ավելի փոքր մասշտաբով նմանատիպ բաներ ինձ հետ էլ են պատահել, դրա համար հասկանում եմ իրենց: «Բայց պետք չի», էնքան անդառնալի բաներ կարող ա լինեն... Զաքարին ինչ կա, հավես ա լավ մարդկանցով շրջապատված լինելը: Կարող ա հեչ էլ վատ մտադրություններ չունի, ուղղակի մարդկային շփում ա: Բայց մեկ ա սխալ ա դա, ահավոր սխալ, որ պետք չի անել: Չնայած ո՞ւմ եմ ասում, արդեն արված ա:
Դուք չգիտեմ ոնց, ես գնացի քնելու։ Արդեն անհետաքրքիր ա։ Փաստարկների փոխարեն մենակ օդի մեջ հայտարարություններ։
Ախր գիտեք ինչն ա հարցը:
Հարցը հեչ էլ ցմահը չի: Էհ, թող ութ տարի տային, դրանից ինչ:
Հարցը էն ա, որ էս երևույթը մարդ ա սպանել անասունի պես, ու մեջը մի գրամ զղջում չկա: Էկել իր «խելոք» մտքերն ա շարում:
Ու դու չհամարձակվես որևէ ակումբցու նկատի ունենալով՝ «մենք» ասել: Դու հլը քո «ես»-ի հետ հարցերդ լուծի:
Գործը շատ-շատ մեծ հնչողություն է ունեցել։ Անգամ բանակում կարդացվել է։
Դե, դատավորներն էլ էին ասում, չենք կարող ցմահ դատապարտել, գործը շինծու է։ Բայց նրանց վրա ճնշումները շատ ավելի հզոր էին։
Ընդգծված մասը քուանշ նահույ։
էս նենց դեպք չէր, որ կարդացվեր, ու մոռանայի ես։ Հատկապես, որ կարդացվելիք նյութերն անձամբ էի տպում ու ՀԱՀՏԱԳՏ-ին փոխանցում։ Ծառայել եմ 2009․06-2011․06, էս դեպքը մեղմ ասած հնչեղություն չի ստացել, որտև ձև չի հնչեղություն ստացած գործը մի քանի զորամաս էն կողմ չիմացվի։ Բանակի ներսում։
Ինձ թվում ա՝ Զաքարը իր մեզ հետ խոսալու ոճով արդեն ցույց ա տալիս, թե ինչքանով ա ինքը փոխվել, զղջում, փորձում, որ մենք իրան հասկանանք՝ մտածիր նոր խոսիր, ասում ա, փորձիր քեզ տրամաբանության սահմաններւմ դրսևորել, և այլն: Մուննաթ-զուննաթ, կողքը լինեի, վայթե՝ մի հատ էլ սիլլեր ու ասեր՝ հակսացիր, որ ես ընդւոնւմ եմ, որ այդպես պիտի չվարվեի: Ինձ անկեղծ թվում ա, որ էս քննարկման շրջանակում ինքը սկսած իր առաջին գրառումից, քոձություն բառը մտքիցս դուրս չի գալիս, իր դեմքը պարզ ցույց տվեց: Եթե մարդիկ կան, որ ամեն բան այլ կերպ են տեսնում, չափահաս մարդիկ են, եթե բերված ականատեսների վկայությունները, նաև ակումբցի ոչ ականատեսների, բայց բանակում եղածների պատմածները բավարար հիմք չեն: Նու ինչ արած:
Նախ քոձությունը մահացողին չէր վերաբերում, այլ ընդհանուր նկարագրում էի էն ժամանակվա կերպարս, ընկալումներս։
Ու ընդհանրապես, եթե չուզեի, եթե իրոք լինեի այն ինչպես ներկայացված է գործում, ապա էստեղ ոչ ոք չէր իմանա իմ ով լինելը։ Սակայն էս մասին ոչ ոք չի մտածում։
Գրեթե յուրաքանչյուր ծանր հանցագործ գիտակցության ու բանականության անոմալիա է: Մենք հիմա հնարավոր է, որ զրուցում եք անոմալիայի հետ, ու հնարավոր է՝ ապարդյուն: Անոմալիան հնարավոր է, որ փորձելու է մեզ ֆռռացնել, հնարավոր է՝ ապարդյուն: Անոմալիա է նաև ծանր հանցագործի ազատ ֆռֆռալը ինտերնետում: Հայաստանի բարդակությունը ձեր աչքերի առաջ է, հենց այս թեմայում:
Ինչ աննորմալ ժողովուրդ ենք, հորս արև:
Անվերնագիր
03.02.2017, 04:38
Ասում ա եղել են միակողմանի կատակներ ու դա նոռմալ ա: Ծիծաղելիյա: Բանակում միակողմանի կատակներ ունեն յախշի-տասովչիկ, լավ տղա-քոծություն անող եւ նման կարգավիճակում գտնվող մարդիկ (դե, երևի, հասկացաք այս զույգերից ովքեր են այդ կատակներն անում): Իսկ թե կատակներն ինչպիսին են լինում. հնարավոր չի ստեղ կոռեկտ ձևակերպել:
Նախ քոձությունը մահացողին չէր վերաբերում, այլ ընդհանուր նկարագրում էի էն ժամանակվա կերպարս, ընկալումներս։
Ու ընդհանրապես, եթե չուզեի, եթե իրոք լինեի այն ինչպես ներկայացված է գործում, ապա էստեղ ոչ ոք չէր իմանա իմ ով լինելը։ Սակայն էս մասին ոչ ոք չի մտածում։
Զաքար, դու կարայիր ասեիր, ըստ էության, վայելեիր ակումբում գտնվելու պրիվիլեգիան ու ինչ-որ կերպ չքննարկեիր մանրամասները, որովհետև մի կողմից փոխվել ես, մյուս կողմից՝ եթե փոխվել ես, պիտի որ ուղղակի ի վիճակի չլինեիր որևէ կերպ փորձեիր մեղմացնել պատիժդ, էս էն միջավայրն ա, որ դու զգացել ես՝ ոչ ոք չէր խորանա ու չէր նեղի որևէ կերպ քեզ խոսելու այն մասին, ինչը ծանր ա քեզ համար: Դու ուրիշ ուղի ես ընտրել, որոշ մարդկանց հետ խորացել ես, հասել ա մեծամասնությանը, արդյունքը էս ա, որ քո պահվածքը համոզիչ չի, մեծ մասը չհավատաց քո զղջմանը:
Մի բան էլ ասեմ դատական համակարգին չվստահողներին: Կրկնություն ա, բայց նաև լրացում: Բանակիի հետ առնչվող դեպքերում՝ իմ հասկանալով մեկ կարա քողարկվի, կոծկվի, ոչ երբեք ուռճացվի, որովհետև ասացի՝ բանակի հեղինակության հարց ա, բացի էդ յուրաքանչյուր հանցագրծոթւյան համար պատասխանատւ են անմիջական վերադասները, յուրաքանչյուր վերադասի վերադասը և այլն, էնպես որ բոլոր օղակները շահագրգիռ են, որ դեպքը փակվի, ավելի անմիջական վերադասները նստում են, ոնց էս դեպքում, ավելի բարձր օղակները կոչումի իջեցում կարա լինի, կոչումի բարձրացման հետաձգում, պատոնի բարձրացման հետաձգում կամ ուղղակի փող թափել, մյուս՝ անմեղի վրա չկոծկվող դեպքը կոտրել, էս էդ դեպքն էլ չի ախր, մարդը մեղքի երեք հատվածներից՝ նվաստացում, բռնաբարություն, սպանություն, համեմատաբար թեթևը՝ նվաստացում, և ամենածանրը՝ սպանություն, այլ ձևակերպումներով իհարկե, ընդունում ա: Դատական համակարգին ես էլ չեմ վստահում, բայց էլի եմ ասում՝ գործի ապացույցները հասանելի են, այդ թվում՝ դատապարտյալն ինքը ընդունում ա, որ կատարել ա էդ արարքները, էլ ինչի՞ն եք կասկածում:
Նաիրուհի
03.02.2017, 06:07
Իմ բարեկամին բանակում սպային վիրավորանքի դիմաց ապտակելու համար 3 տարի են տվել։ Դատախազը 10 տարի էր պահանջում։
Մոտավոր նույն տարիներին եղած բան եմ ասում։ Մի բտ; ռազմականի նախկին աշխատող; չիմանալով; որ իմ ազգականի մասին է խոսքը; մի օր իմ ներկայությամբ գլուխ գովեց; որ ինքն է էդ պատիժը պահանջել; որտև էդ շրջանում լիքը դեպքեր էին լինում սպայի կողմից զինվորներին ծեծելու; ստորացնելու; ու էդ միակ դեպքն էր; որ հակառակ երևույթն էր ցույց տալիս։
Զաքարի դեպքից անկախ եմ ասում; ուղղակի ասում էիք` չեն ծանրացնում։
Ճիշտն ասած, էնքան անսպասելի, ցնցող էր էս ժողովրդական դատը, հատկապես՝ դրա անհրաժեշտությունը հասկանալու հետ կապված խնդիր ունեմ, որ երևի թե պետք է նախընտրեի չխառնվել, բայց ինչևէ, ես էլ իմ տեսակետը գրեմ:
Նախ ամենամեծ ցնցումը բանակի առօրյայի նկարագրությունն էր, հատկապես Շինարարի պատմածը, որը հաստատեցին բոլորը, ով ծառայել է...
Երբ տարիներ առաջ ամուսինս նախաձեռնեց մեր արտագաղթը Հայաստանից, ես դեմ էի և շատ ծանր էի տանում, և դեռ մինչև օրս էլ վստահ չեմ, որ ճիշտ որոշում էր, բայց ամուսինս երկու հիմնական արգումենտ ուներ, և դրանցից մեկը՝ որ մեր երեխան բանակ չգնա: Իսկ ես բանակ գնալու մեջ ոչ միայն ոչ մի վատ բան չէի տեսնում, այլև գտնում էի , որ տղամարդու հասունացման համար օգտակար և կարևոր գործոն է: Պիտի ասեմ, որ կարդալով էս ամենը, առաջին անգամ մեր արտագաղթը փոքր-ինչ արդարացվեց աչքումս: Սահմռկեցուցիչ էր էն, ինչը ներկայացվեց էստեղ... Ու ամենակարևորը՝ բացարձակ անպատժելիության մթնոլորտը, քանի դեռ մեկը չի մեռել:
Փաստորեն, Զաքարի վարքի ձևը, այս կամ այն չափով, եղել է ու կա նորմա բանակում, բայց համածառայողները, և նաև ղեկավարությունը, ինչ-ինչ պատճառներով շարունակաբար աչք են փակել ու փակում են. համածառայողներին վախն է ստիպում, ղեկավարությանը՝ ձեռք չէր տալիս: Գուցե դա է պատճառը, որ Զաքարն իրեն համարում է քավության նոխազ /ինձ այդպես թվաց/՝ համընդհանուր էդ վարքուբարքի պայմաններում, և, հավանաբար, հոգու խորքում մտածում է, որ իր բախտն ուղղակի չի բերել. ուրիշներն էդքան ծեծում-խոշտանգում են, անցնում-գնում-մոռացվում է, իսկ իր դեպքում մի բան այն չի եղել այդ ծեծի մեջ ու տղան մահացել է: Հասկանալի է, որ սպանությունը միտումնավոր չի եղել. ո՞ր մի խելագարը կսպաներ առանց կոնկրետ պատճառի, բոլորի աչքի առաջ, որ նստեր ցմա՞հ:
Ես բնավ չեմ պատրաստվում Զաքարին արդարացնել և, բնականաբար, չեմ էլ կարող:
Ուղղակի կարդալով էս ամբողջ աժիոտաժը ինձ, ճիշտն ասած, շփոթեցրեց համընդհանուր ագրեսիան: Ես չեմ ասում՝ ճիշտ էր այն բարձրացնելը, թե սխալ, այլ փորձում եմ հասկանալ դրա նպատակը: Հիմնական նպատակը, որ նշվեց, անմեղ, միամիտ աղջնակներին մանիպուլյատիվ զրույցներից զերծ պահելն է, թեև, ինչպես նշեց Բյուրը, յուրաքանչյուրն ինքն է ընտրում ինչին հավատա կամ կարելի էր անձնական նամակներով զգուշացնել, Աթեիստն էլ գտնում է, որ հրապարակավ պետք է պախարակվի, որպեսզի ոչ մեկ այլևս թակարդը չընկնի: Աթեիստի անկեղծ պոռթկմանը հավատում եմ, բայց մյուս կողմից էլ՝ Զաքարը չի թաքցրել, որ ցմահ զատազրկված է, իր իսկական անունն էլ հայտնի է, և հեշտությամբ կարելի էր գուգլել ու գտնել բոլոր հոդվածներն իր մասին, որոնցից և ոչ մեկը, ի դեպ, իր օգտին չեն, դեռ ավելին՝ շատ ավելի վատ են ներկայացնում իրեն, քան էստեղ պատմվեց: Պարզապես ոչ մեկի մտքով չէր անցել, դեռ ավելին՝ Շինարարի ասած՝ ՛՛էծի՛՛ պես շնորհակալել են:
Այս բոլոր գրառումների մեջ ինձ տրամաբանական ու հավասարակշռված են թվում միայն Բյուրի և Շինարարի գրառումները: Ընդ որում նրանցից յուրաքանչյուրը հակառակ դաշտում է: Մնացածը թունդ ատելություն ու ագրեսիա էր, այդ թվում, ի դեպ, Զաքարինը ևս, ագրեսիվ ինքնապաշտպանություն, որի հետևանքով ոչ ոք չհամոզվեց, որ նա զղջացել է: Ի դեպ, ես չեմ ասում կամ գտնում, որ մարդկանց ատելությունը տեղին չէ, հավատում եմ թե ինչպես է դա առաջանում ու բնավ չեմ ժխտում դրա արդարացիության հնարավորությունը: Բայց խոսքս արդե՛ն դատապարտվածի հանդեպ հրապարակային պարսավանքի մասին է, կա՞ր արդյոք այսօր ու կոնկրետ այստեղ դրա անհրաժեշտությունը: Չգիտեմ: Անկեղծ՝ չգիտեմ:
Դա, իհարկե, յուրաքանչյուրի անձնական մոտեցումն է, որի դեմ ոչինչ չունեմ ասելիք, բայց համընդհանուր վերաբերմունքը, կարծես, այսպիսին է. Զաքարի նմանը տեղ չունի մարդկանց շարքերում, նրան առհասարակ պետք է վերաբերվել ՛՛այլ կերպ՛՛, քան սովորական մարդկանց, անընդհատ աչքի առաջ ունենալով, թե ինչի համար է նա նստած: Դրա դեմ էլ ոչինչ չունեմ. դարձյալ յուրաքանչյուրի անձնական վերաբերմունքն է, որը հասկանալի ու տրամաբանական: Բայց խնդիրը նրանումն է, որ այդպես կարծողը այդպես է վերաբերվում ոչ թե զուտ ինքն իր համար, իր շփման սահմաններում՝ որպես իր ընտրություն, այլ ուզում է, որ բոլորն այդպես վերաբերվեն: Սրա տակ ես տեսնում եմ պատժելու միտումը: Ու ինձ մոտ հարց է առաջանում. իսկ ի՞նչ է տալիս այդ պատիժը: Արդյոք կանխելու համար է պոտենցիալ զաքարիների ՞ն /այն էլ՝ այս ֆորումը կարդացող/, թե՞ ևս մեկ անգամ կործանելու համար է արդեն կործանվածին, ընդ որում՝ կործանվածին՝ մինչև սպանությունը:
keyboard
03.02.2017, 08:23
Բոլոր գրառումները չկարդացի, չնայած ինչքան էլ կարդացի հերիք էր: Էսքանից հետո կոռեկտության մեջ մնալը անհնար ա թվում, բայց փորձեմ:
Որպես բանակում ծառայած մի քանի դիտարկում անեմ, որ ասելիքս ավելի պատկերավոր դառնա:
Մի անգամ տղեքից մեկին շտապ զանգել էր պետք, «դեռ հեռախոս չէր բռնում մեր մոտ 2005-2007», ինքը ինքնակամ լքել էր զորամասը, որ գնա զանգի: Ես արտոնյալ զինվոր էի, շարք չէի կանգնում, վերկաց ու քուն հրամաններին չէի ենթարկվում, ինձ համար ծառայությունը սանատորիա էր: Էդ օրը, որ թվաքանակի պակաս չլինի, էդ զինվորի տեղը, ով գնացել էր զանգելու՝ շարային ստուգատեսի եմ կանգնում: Ուսապարկը, որի մեջ պետք է լինեն անհրաժեշտ պարագաներ՝ փոխնորդ շորեր, սափրվելու պարագաներ և այլն ստուգելուց հայտնաբերում եմ, որ տրուսիկը չկա, տրուսիկը Կարլ: Թեքվում եմ ու բարձրաձայն ասում՝ վայ սրա տանողի «հայհոյանք»:
Երեկոյան մեր գնդի խառոշիներից մեկը ինձ սխոդկի ա կանչում, յանի տանողին քֆուր չի հասնում, դու խի՞ ես քֆուր արել: Սրան բացատրում եմ, որ ինքը բանակում ա, ուսերին պագոններ կա՝ լիչկա «սերժանտի կամ սպայից ցածր կոչման տարբերանշան» ու ինքը չի կարա իմ հետ գողական բազառ անի ու տանողին քրֆելու համար ինձ բան ասի: Սա դե բնականաբար չկարողացավ մարսել էս ամենը ու ամեն ձև ոտիս հետևից ընկած էր, բայց քանի որ ես արտոնյլ էի ու լավ գիտեր թե իրան ինչ կանեն, եթե իմ գլխից մազ պակասի փորձում էր զինվորների ու նման էժան լծակների միջոցով ինձ զորքի մոտ նսեմացնել: Չստացվեց:
Մյուս դեպքը, որ ուզում եմ նշեմ հետևյալն ա: Զինվորները ամսեկան գումար են ստանում ու հստակ դեպքեր կան, որ գնդի խառոշիները տնօրինում են էդ գումարներին ու մարդիկ ծառայությունից զորացրվելու օրը մեքենա են գնում էդ փողերով ու տուն են գնում: Մեր գնդում էլ էր նույն պրակտիկան: Զինվորներից մեը հրաժարվել էր իր հասանելիքը տալ խառոշիներին, սրան նկարագրված դեպքի պես խոշտանգել ու ծեծել էին, թե իբր ձևը տենց ա դու պտի սաղի պես անես:
Երրորդ դեպքը որ ուզում եմ նշել, էն ա, որ մի ծառայող ունեինք, որին չգիտեմ ոնց խոսեցրել էին ու սա պատմել էր, որ փոքր տարիքում իրանց հայաթից մի տղու հետ լկստվել են, սրան մեկուսացրել էին «գյոթ» կոչմամբ ու հետը իբր չէին շփվում: Էդ մեկուսացնողներից մեկին պահեստում մեկ ուրիշի հաջաթը բերանը պալիտ էին արել: Այ քեզ ճիշտ ու այ քեզ բանակ:
ՊԱտմությունները շատ են, ժամանակս՝ քիչ:
Ընդամենը հարց «հերոսին», դու ի՞նչ իրավունքով ես ճիշտ ու սխալ դատել սխալ կյանքում, ինչու՞ ես դու քեզ համարել ճշտի փարոս:
Դու հստակ գիտես ու բավական լավ ուսոմնասիրել ես, որ բռաբարության 80 տոկոսից ավել դեպքերը, եթե ակնհայտ ապացույցներ չկան՝ սպերմա, նկարահանում, արյան հետքեր, գրեթե չեն ապացուվում, ըստ այդմ չես ընդունում արածդ, ինչում ես կասկած չունեմ, որտև եթե դու դատական ու քրեական համակարգից ես բողոքում, էդ նույն դատական ու քրեական համակարգի շնորհիվ ա, որ ինտերնետում ինձանից շատ ես լինում:
Հաջորդ հարցը, հայհոյել ես արդյոք զինվորի՞ն «բոզի տղա» ասե՞լ ես նրան, թե դա էլ կհերքես: Բնականաբար հերքելու ես, իսկ դու գիտես, որ աշխարհի բոլոր ճշտերի մեջ նման հայհոյանքը չի հարգվում ու չի ընդունվում:
Հա, ինձ հետաքրքրում ա, որովհետև ես համոզված եմ, որ մարդն ի սկզբանե չունի ուրիշին վնասելու հատկություն: Ինձ հետաքրքրում ա, թե ինչն ա մարդուն տենցը դարձնում: Ու հետաքրքրում ա նաև, թե ինչն ա օգնում, որ զղջա: Ինձ հետաքրքրում ա, թե Բեռլինի տեռորիստն ինչու գրուզավիկով բարձրացավ մարդկանց վրա:
Ես կարծում եմ՝ էս հարցերի պատասխանները շատ կարևոր են հանցագործությունները կանխելու համար, բայց երբ էս հարցերը տրվում են, միանգամից մարդկանց մի հսկայական խումբ հարձակվում ա ու ասում՝ բա զոհի մասին մտածե՞լ ես, բա ի՞նչ մարդասիրություն, բա սենց, բա նենց: Բայց էս հարցերը պիտի տրվեն, պատասխանները պիտի փնտրվեն, որովհետև ուրիշ կերպ հանցագործությունները չես կանխի:
Էս հարցերը «մուլյոն» անգամ տրվել և պատասխանվել են։ Մասնավորապես հոծ գրականություն կա նացիստական «անոմալիայի» վերաբերյալ, թե ոնց գրագետ, ընտանիքասեր, նույնիսկ ինչ-որ տեղ հումանիստ մարդիկ կարողանում էին հանգիստ խղճով կենտրոնացման ճամբարներում հազարներով մարդկանց վատնել։ Իհարկե նույնը անում էին թուրքերն ու քրդերը Եղեռնի ժամանակ՝ երեկվա հարևան եղբայրներին մորթում էին մի կտոր ունեցվածքի համար, ու նույն էլ անում էին այսրկովկասյան թուրքերը 80-ականների վերջին, 90-ականների սկզբին, սակայն այս դեպքերի մասին նմանատիպ գրականություն գրեթե չկա։
Պատասխանը հիմնականում հանգում է մի կենտրոնական գաղափարի. եթե չկա հոգեկան խանգարում, ապա այդպիսի վերաբերմունքը ուրիշի նկատմամբ գալիս է նրանից, որ այդ ուրիշը չի ընկալվում որպես քեզ հավասար էակ (կոպիտ ասած՝ մարդ)։ Ու այստեղ մի քանիսը արդեն բացատրեցին թե հայ բանակային իերարխիան ոնց է գործում, ու որ «յախշիի» համար «քոծը» մարդ էակ չի։ Է բա եթե մարդ չի, ինչ ուզես՝ կարաս հետը անես։ Կարաս խոսքի կայֆավատ ըլնելով ձեռքը կոտրես, ու չթողես որ բժշկի մոտ գնա, որ հանկարծ պալիտ չըլնես, կարաս ձմեռով գետի մեջ լողանալ տաս, կարաս սապոգդ կոկորդին դնես ու ասես. «արա, դու չմեռա՞ր», տո որ շատ սասալ լինես, կարաս բռնաբարես էլ... հասկանո՞ւմ ես, մարդ չի ինքը քեզ համար, աննասունի պես բան ա։ Հլը անասունից կարող ա օգուտ լինի, բուրդ ա, բան ա, կաթ ա, եսիմ, ձու ա։ Իսկ յախշիի համար էս տիպի «անասուններից» մենակ գլխացավանք ա. աչքի կատպուկները պիտի մի ձև ծածկել տաս, որ ավագ սպայական կազմը չնկատի, նայես հանկարծ չգառլախեն սաղ վաշտը (խոսքի իր համազգեստը ճաշարանում լվանալով), պարբերաբար անմարդկային ծեծելով մեջը սարսափը պահես, որ հանկարծ մտքով էլ չանցնի «բոզություն» անի, և այլն։
Ու «ի՞նչն ա ուրիշին վնասող դարձնում» հարցադրումը ի սկզբանե սխալ ա, քանի որ այսպիսի վերաբերմունքի դեպքում տուժածը ոչ թե քեզ հավասար «ուրիշ» ա, այլ քո [մարդ] տեսակին պատկանելու իրավունք չունեցող մեկն ա մեղսագործի աչքերում։ Այնպես որ, սա ոչ մի կերպ չի հակասում «մարդն ի սկզբանե չունի ուրիշին վնասելու հատկություն» համոզմանը։ Ու այսպես էլ ի կատար են դրվում ցեղասպանության մեքենաները. նախ համակարգված նվաստացվում են նպատակային խմբի անդամները այն մակարդակի, որ մարդ էլ չհամարվեն, ու հետո անցնում «սուրբ պատերազմի» իրենց շարքերը այդ «ոչ-մարդ» էակներից մաքրելու համար։
Եվ Զաքարի բոլոր այստեղի գրառումներն էլ ցույց են տալիս, որ ինքը դեռ նույն մտածելակերպի ա. այդ «քոծը» իր համար իրեն համարժեք մարդ չի։ Մեջն էլ նստած է էն միտքը, որ համակարգն էր այդպիսին, ինքն էլ՝ անչափահաս, հետևում էր այդ համակարգի դրվածքին, բախտն էլ չբերեց՝ իր «քոծը» վրեն մեռավ։ Հա՛, աստված տա ուղղվի, բայց, ցավոք սրտի, ինքը այնպիսի միջավայրում ա, որտեղ այդ իերարխիկ աշխարհահայացքը միայն ամրապնդվում ա։ Ու լավ, ասում ենք ակումբը իրեն օգնել ա հոդաբաշխ հայերեն զարգացնել, սիրուն արվեստի գործեր ստեղծել ու տարածել, ու համ էլ, լիքը տառապանքներ ա տարել՝ մեջը հին Զաքար ա մեռել ու նոր Զաքար ծնվել... էլ եսիմ ինչ ֆլան-ֆստան։ Լավ, բա Տարոնի «քոծությունից» ազաատվելու հնարավորությունը ո՞ւր մնաց, իր պոտենցիալ հոդաբաշխ հայերեն խոսքն ու արվեստի ստեղծագործությունները ի՞նչ եղան, իր ակումբում ընկերներ ձեռք բերելու իրավունքը ո՞նց մոռացվեց։
Լիժ բը ինձ համար Զաքարի այդ մտածելակերպը իր խոշտանգումների շարունակումն ա, ոնց որ ցեղասպանության շարունակական ժխտումը նույն կործանարար քաղաքականության շարունակումն է ցեղասպանության ենթարկված խմբի հանդեպ։ Ու քանի տալիս ենք Զաքարին այդպիսի շարունակական խոշտանգումների հնարավորություն (օր.՝ իր մեղքի նվազացնելու կուտը ուտելով, կամ հոդաբաշխ հայերենով մարդու մեջ մարդասպանի հնարավորությունը մեջներս ժխտելով), մենք էլ ենք մեղսակից դառնում այդ խոշտանգումներին և շարունակում ենք Տարոնների մարդ լինելու ժխտմանը մասնակցել։
Իմ բարեկամին բանակում սպային վիրավորանքի դիմաց ապտակելու համար 3 տարի են տվել։ Դատախազը 10 տարի էր պահանջում։
Մոտավոր նույն տարիներին եղած բան եմ ասում։ Մի բտ; ռազմականի նախկին աշխատող; չիմանալով; որ իմ ազգականի մասին է խոսքը; մի օր իմ ներկայությամբ գլուխ գովեց; որ ինքն է էդ պատիժը պահանջել; որտև էդ շրջանում լիքը դեպքեր էին լինում սպայի կողմից զինվորներին ծեծելու; ստորացնելու; ու էդ միակ դեպքն էր; որ հակառակ երևույթն էր ցույց տալիս։
Զաքարի դեպքից անկախ եմ ասում; ուղղակի ասում էիք` չեն ծանրացնում։
Լիլ, հասկանում եմ, որ շատ ասածների հետ համաձայն չես, բայց մի հատ էլ որ կարդաս, գրած ա, որ կա հիերարխիա, ու դրա համար են կոծկում։
Քո ասած դեպքից տեղյակ եմ։ Ոչ մի կոծկելու խնդիր չկար։ Կար մի հոգի, որին հասարակ զանցանքի համար դատեցին, որ մնացածը նույն զանցանքը չգործեն։
Սպերմայի մասով մոռացա ասել: Դատաբժշկական փորձաքննությունը սովորաբար կատարում են դեպքից անմիջապես հետո, այսինքն՝ չէր կարա ամիսներ անցած լիներ:
Բյուր, ոնց հասկանում եմ, դու տեղյակ ես դատաբժշկական փորձաքննությունը ինչ ձևով ա կատարվում, կարա՞մ մի քանի հարցեր տամ, որոնք մութ են իմ համար:
Էս մեջբերում դատաբժշկական փորձագետի եզրակացությունից.
Դատակենսաբանական ուսումնասիրությամբ Տարոն Ալոյանի դիակի բերանից և հետանցքից վերցված քսուքներում և տամպոնում սերմնէակներ չեն հայտնաբերվոլ:
Հիմա հարցերս սրանք են, կներես, եթե որոշ հարցեր կարող ա բանալ թվան.
1. Սերմնէակը դա սպերմատոզոիդն ա՞
2. Որպեսզի քսուկներում ու տամպոնում սերմնէակներ հայտնաբերվեն պարտադի՞ր ա, որ սեռական ակտից հետո սերմնաժայթքում տեղի ունենա: Թե՞ առանց սերմնաժայթքմամբ ավարտված սեռական ակտի դեպքում էլ հնարավոր է սերմնէակներ գտնել:
Եթե սերմնաժայթքումը պարտադիր ա, որպեսզի սերմնէակներ հայտնաբերվեն, ապա.
3. Սերմնէակները կյանքի տևողություն ունե՞ն: Ասենք սերմնաժայթքումից հետո ինչքան ժամանակվա ընթացքում է պետք քսուկներ վերցնել, որ հնարավոր լինի սերմնէակներ գտնել (օր, ժամ): Հնարավո՞ր ա, որ սեռական ակտը շատ հին վաղեմություն է ունեցել ու դրա հետևանքով սերմնէակներ չեն գտնվել:
4. Հնարավո՞ր ա, որ սեռական ակտ ու սերմնաժայթքում տեղի ունենան, բայց սերմնէակներ չգտնվեն, որովհետև բնական կարիքների հետևանքով (ասենք կղանքի հետ), սերմնէակները դուրս են եկել օրգանիզմից:
5. Հնարավո՞ր ա, որ սեռական ակտ եղել ա, բայց սերմնաժայթքում չի եղել, կամ եղել է մարմնից դուրս, կամ պահպանակ է օգտագործվել, դրա համար սերմնէակներ չեն գտնվել:
Կներես, եթե չափից դուրս շատ մանրամասնեցի, բայց եթե վերը նշվածս ենթադրություններից որևէ մեկը ճիշտ ա, ապա չենք կարո՞ղ պնդել, որ դատաբժշկական փորձաքննությունը թերի է ու դատարանը կարող է բռնաբարության փաստը ապացուցված համարի ելնելով այլ ապացույցներից (վկաների ցուցմունքները ու մարմնական վնասվածքները):
Իմ բարեկամին բանակում սպային վիրավորանքի դիմաց ապտակելու համար 3 տարի են տվել։ Դատախազը 10 տարի էր պահանջում։
Մոտավոր նույն տարիներին եղած բան եմ ասում։ Մի բտ; ռազմականի նախկին աշխատող; չիմանալով; որ իմ ազգականի մասին է խոսքը; մի օր իմ ներկայությամբ գլուխ գովեց; որ ինքն է էդ պատիժը պահանջել; որտև էդ շրջանում լիքը դեպքեր էին լինում սպայի կողմից զինվորներին ծեծելու; ստորացնելու; ու էդ միակ դեպքն էր; որ հակառակ երևույթն էր ցույց տալիս։
Զաքարի դեպքից անկախ եմ ասում; ուղղակի ասում էիք` չեն ծանրացնում։
Նաիրուհի ջան, էդ էն հազարից մեկ դեպքերից ա աեղել, որովհետև ես էլ իմ ծառայության ընթացքում մենակ տեսել եմ, թե ոնց են փակում ինչ֊որ բան, հակառակը չեմ հիշում,իսկ փակելու դեպք, նույնիսկ շատ ծանր հանցանքների դեպքում, երևի մի քսան հատ էս պահին միանգամից կարամ հիշեմ։
CactuSoul
03.02.2017, 12:16
․․․եթե վերը նշվածս ենթադրություններից որևէ մեկը ճիշտ ա, ապա չենք կարո՞ղ պնդել, որ դատաբժշկական փորձաքննությունը թերի է․․․
Կարծում եմ՝ դատաբժշկական փորձաքննությունը թերի չի, եթե միտումնավոր սխալ բաներ չեն գրել։ Մարդիկ քննել են ու չեն գտել, հո չէի՞ն գրի՝ գտել ենք։
Իսկ մնացած առումներով ճիշտ հարցադրումներ ես անում։
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 12:16
Իմ դիլետանտ կարծիքով՝ ուղեղի անոմալիաներն ու մուտացիաները բերում են օբյեկտիվ իրականության ոչ ադեկվատ, չափից դուրս անհանդուրժողական ու ագրեսիվ ընկալմանը:
Ախտանիշներով մի քիչ նման է շիզոֆրենիայի որոշ ձևերին, մի տարբերությամբ, որ խոսքի ու տրամաբանության զգալի խանգարումներ չկան ու չկա զառանցանք:
Տենց:
Վիշապ ջան, կներես, բայց դիլետանտ ա կարծիքդ։ Բացարձակապես նման չի շիզոֆրենիային։ Ավելին՝ եթե շիզոֆրենիա լիներ, ոչ թե ցմահ կնստացնեին, այլ կուղարկեին հարկադիր բուժման (ինչն էլի բանտ ա, ուղղակի էնտեղ դեղեր են տալիս): Ու մեկ էլ ասեմ, որ շիզոֆրենիա ունեցողները սովորաբար ագրեսիվ չեն:
Բյուր, ոնց հասկանում եմ, դու տեղյակ ես դատաբժշկական փորձաքննությունը ինչ ձևով ա կատարվում, կարա՞մ մի քանի հարցեր տամ, որոնք մութ են իմ համար:
Էս մեջբերում դատաբժշկական փորձագետի եզրակացությունից.
Հիմա հարցերս սրանք են, կներես, եթե որոշ հարցեր կարող ա բանալ թվան.
1. Սերմնէակը դա սպերմատոզոիդն ա՞
2. Որպեսզի քսուկներում ու տամպոնում սերմնէակներ հայտնաբերվեն պարտադի՞ր ա, որ սեռական ակտից հետո սերմնաժայթքում տեղի ունենա: Թե՞ առանց սերմնաժայթքմամբ ավարտված սեռական ակտի դեպքում էլ հնարավոր է սերմնէակներ գտնել:
Եթե սերմնաժայթքումը պարտադիր ա, որպեսզի սերմնէակներ հայտնաբերվեն, ապա.
3. Սերմնէակները կյանքի տևողություն ունե՞ն: Ասենք սերմնաժայթքումից հետո ինչքան ժամանակվա ընթացքում է պետք քսուկներ վերցնել, որ հնարավոր լինի սերմնէակներ գտնել (օր, ժամ): Հնարավո՞ր ա, որ սեռական ակտը շատ հին վաղեմություն է ունեցել ու դրա հետևանքով սերմնէակներ չեն գտնվել:
4. Հնարավո՞ր ա, որ սեռական ակտ ու սերմնաժայթքում տեղի ունենան, բայց սերմնէակներ չգտնվեն, որովհետև բնական կարիքների հետևանքով (ասենք կղանքի հետ), սերմնէակները դուրս են եկել օրգանիզմից:
5. Հնարավո՞ր ա, որ սեռական ակտ եղել ա, բայց սերմնաժայթքում չի եղել, կամ եղել է մարմնից դուրս, կամ պահպանակ է օգտագործվել, դրա համար սերմնէակներ չեն գտնվել:
Կներես, եթե չափից դուրս շատ մանրամասնեցի, բայց եթե վերը նշվածս ենթադրություններից որևէ մեկը ճիշտ ա, ապա չենք կարո՞ղ պնդել, որ դատաբժշկական փորձաքննությունը թերի է ու դատարանը կարող է բռնաբարության փաստը ապացուցված համարի ելնելով այլ ապացույցներից (վկաների ցուցմունքները ու մարմնական վնասվածքները):
1. Հա
2. Հա, քիչ քանակությամբ, բայց հա
3. Ունեն: Բեղմնավորման համար՝ 1-3 օր: Բայց նույնիսկ երբ էլ պիտանի չեն բեղմնավորման համար, ԴՆԹ-ն կա ու կա:
4. Չէ:
5. Մենակ պահպանակի օգտագործման դեպքում:
Համենայնդեպս, դատարաններն են սերմնէակի գոյությունը որպես բռնաբարության ապացույց դիտարկում: Ես ընդունում եմ, որ տեսականորեն կարար ինչ-ինչ պատճառներով սերմնէակ չհայտնաբերվեր, բայց սովորաբար դատարանները շատ խիստ են դրա վրա հիմնվում: Ահավոր շատ են դեպքերը, երբ կինը դատարան ա դիմում, ու ակնհայտորեն բռնաբարված ա, բայց սերմնէակ չեն հայտնաբերում, մեղադրյալին արդարացնում են:
Թերիության մասով՝ արդեն ահագին բարդանում ա: Մի դեպք էր էղել ԱՄՆ-ում: Մի աղջկա քնած ժամանակ մատով բռնաբարել էին: Վկաները կային, սպերման չկար: Մեղադրյալին համարյա արդարացնում էին: Ուղղակի որ դեպքը հասարակական հնչողություն ստացավ, կարծեմ չարդարացրեցին:
1. Սերմնէակը դա սպերմատոզոիդն ա՞
Այո։
2. Որպեսզի քսուկներում ու տամպոնում սերմնէակներ հայտնաբերվեն պարտադի՞ր ա, որ սեռական ակտից հետո սերմնաժայթքում տեղի ունենա: Թե՞ առանց սերմնաժայթքմամբ ավարտված սեռական ակտի դեպքում էլ հնարավոր է սերմնէակներ գտնել:
Եթե սերմնաժայթքումը պարտադիր ա, որպեսզի սերմնէակներ հայտնաբերվեն, ապա.
Պարտադիր պետք ա ժայթքում լինի։
3. Սերմնէակները կյանքի տևողություն ունե՞ն: Ասենք սերմնաժայթքումից հետո ինչքան ժամանակվա ընթացքում է պետք քսուկներ վերցնել, որ հնարավոր լինի սերմնէակներ գտնել (օր, ժամ): Հնարավո՞ր ա, որ սեռական ակտը շատ հին վաղեմություն է ունեցել ու դրա հետևանքով սերմնէակներ չեն գտնվել:
4. Հնարավո՞ր ա, որ սեռական ակտ ու սերմնաժայթքում տեղի ունենան, բայց սերմնէակներ չգտնվեն, որովհետև բնական կարիքների հետևանքով (ասենք կղանքի հետ), սերմնէակները դուրս են եկել օրգանիզմից:
5. Հնարավո՞ր ա, որ սեռական ակտ եղել ա, բայց սերմնաժայթքում չի եղել, կամ եղել է մարմնից դուրս, կամ պահպանակ է օգտագործվել, դրա համար սերմնէակներ չեն գտնվել:
Կոնկրետ ժամկետ չեմ կարող նշել, թե ինչքան ժամանակ պետք ա անցնի, որ սպերմա չհայտնաբերվի, բայց լրիվ հնարավոր ա, որ պահպանակով լինի, անավարտ լինի (առանց սերմնաժայթքման), կղանքի հետ դուրս գա, քայքայվի և այլն։
Կներես, եթե չափից դուրս շատ մանրամասնեցի, բայց եթե վերը նշվածս ենթադրություններից որևէ մեկը ճիշտ ա, ապա չենք կարո՞ղ պնդել, որ դատաբժշկական փորձաքննությունը թերի է ու դատարանը կարող է բռնաբարության փաստը ապացուցված համարի ելնելով այլ ապացույցներից (վկաների ցուցմունքները ու մարմնական վնասվածքները):
Էս արդեն իրավաբանական կողմն ա, սպասենք իրավաբան գա ))
CactuSoul
03.02.2017, 12:27
Սրա տակ ես տեսնում եմ պատժելու միտումը:
Իսկ ես՝ չէ։ Ի՞նչ պատժելու մասին է խոսքը։
Կոնկրետ իմ օրինակով ասեմ․ Զաքարի հետ չեմ շփվել, անձամբ չեմ ճանաչում, ֆորումում էլ միայն վերջերս եմ սկսել ուշադրություն դարձնել, կարծեմ նույնիսկ հենց իմանալուց հետո, որ ցմահ բանտարկյալ է։ Ու խոշոր հաշվով ինձ համար մեկ էր՝ ինքը կա էստեղ, չկա, գրում ա, թե չի գրում։ Բայց երբ իմացա, որ ոմանք նրանով հիանում են, հետը ընկերություն են անում, բան, այ դա արդեն մեծ ցավ էր ինձ համար, որին անտարբեր մնալ չեմ կարող։ Գուցե նաև հենց էն պատճառով, որ սեփական օրինակով գիտեմ, թե ոնց ա դա հնարավոր ու ինչ ազդեցություն կարա ունենա մարդու հոգեբանության ու մտածելակերպի վրա։
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 12:30
Ի դեպ, բոլոր նրանց, ում թվում ա, թե ցմահ ազատազրկվածները կյանք են վայելում, խորհուրդ կտամ մի օրով գնան, նստեն ցմահ դատապարտվածների խցում ու հետևեն առօրյային, տեսնեմ՝ դա էլի կյանք վայելել կանվանե՞ն։ Իսկ ակումբ մտնելը, էլի եմ ասում, մենակ դրական ազդեցություն կարա ունենա նման մարդկանց վրա։
Սա կարդացեք, կիմանաք։ (https://vahanishkhanyan.wordpress.com/2013/01/04/semerj/)
Ի դեպ, բոլոր նրանց, ում թվում ա, թե ցմահ ազատազրկվածները կյանք են վայելում, խորհուրդ կտամ մի օրով գնան, նստեն ցմահ դատապարտվածների խցում ու հետևեն առօրյային, տեսնեմ՝ դա էլի կյանք վայելել կանվանե՞ն։ Իսկ ակումբ մտնելը, էլի եմ ասում, մենակ դրական ազդեցություն կարա ունենա նման մարդկանց վրա։
Սա կարդացեք, կիմանաք։ (https://vahanishkhanyan.wordpress.com/2013/01/04/semerj/)
Կներես՝ ինչի՞ ես նման խորհուրդ տալիս։ Մարդկանց ինչին ա պետք իմանալ, թե ցմահները ոնց են ապրում։
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 12:35
Կներես՝ ինչի՞ ես նման խորհուրդ տալիս։ Մարդկանց ինչին ա պետք իմանալ, թե ցմահները ոնց են ապրում։
Դե ոմանք համոզված են, որ ցմահներն իրանց պատիժը լիարժեք չեն կրում: Ես էլ ասում եմ՝ կրում են, էն էլ ոնց, ինտերնետ մտնել-չմտնելը բան չի փոխում, եթե փոխում էլ ա, մենակ գոնե դրական ազդեցություն ա ունենում: Դրա համար ուղղակի արժե գնալ, տեսնել, թե էդ ոնց պատիժը չեն կրում:
Իսկ ես՝ չէ։ Ի՞նչ պատժելու մասին է խոսքը։
Կոնկրետ իմ օրինակով ասեմ․ Զաքարի հետ չեմ շփվել, անձամբ չեմ ճանաչում, ֆորումում էլ միայն վերջերս եմ սկսել ուշադրություն դարձնել, կարծեմ նույնիսկ հենց իմանալուց հետո, որ ցմահ բանտարկյալ է։ Ու խոշոր հաշվով ինձ համար մեկ էր՝ ինքը կա էստեղ, չկա, գրում ա, թե չի գրում։ Բայց երբ իմացա, որ ոմանք նրանով հիանում են, հետը ընկերություն են անում, բան, այ դա արդեն մեծ ցավ էր ինձ համար, որին անտարբեր մնալ չեմ կարող։ Գուցե նաև հենց էն պատճառով, որ սեփական օրինակով գիտեմ, թե ոնց ա դա հնարավոր ու ինչ ազդեցություն կարա ունենա մարդու հոգեբանության ու մտածելակերպի վրա։
Անի ջան, բայց չէ՞ որ այդ մարդիկ, որոնք իրենով հիանում ու ընկերություն են անում, նույնպես տեղյակ են, որ ցմահ է, բայց դա նրանց չի խանգարում։ Ինչու՞ ես այդ դեպքում դու ցավ ապրում։
Նաիրուհի ջան, էդ էն հազարից մեկ դեպքերից ա աեղել, որովհետև ես էլ իմ ծառայության ընթացքում մենակ տեսել եմ, թե ոնց են փակում ինչ֊որ բան, հակառակը չեմ հիշում,իսկ փակելու դեպք, նույնիսկ շատ ծանր հանցանքների դեպքում, երևի մի քսան հատ էս պահին միանգամից կարամ հիշեմ։
Աթեիստն ասաց վերը, որ էս դեպքում զինվորը սպային ս խփել, սա որևէ կերպ սիստեմին չի կպչում, ընդհակառակը ցուցադրում ա տալիս որ ըհը մի սրիկա զինվոր կար, Էդ էլ պատժեցին։ Նենց չի որ վերևների թողտվությամբ ամենաթողություն ա եղել, հիմա էլ չուզեցին բացվի։
Յոհաննես
03.02.2017, 12:41
Հարցը մը.
Խալիֆ Զաքարին չե՞ք հեռացնելու ակումբից
CactuSoul
03.02.2017, 12:53
Անի ջան, բայց չէ՞ որ այդ մարդիկ, որոնք իրենով հիանում ու ընկերություն են անում, նույնպես տեղյակ են, որ ցմահ է, բայց դա նրանց չի խանգարում։ Ինչու՞ ես այդ դեպքում դու ցավ ապրում։
Հարցը ցմահը չի։ Բացարձակ։ Բոլորովին օրինական ապրող մարդիկանց էլ գիտեմ, որոնց հետ շփումը լավ մարդկանց հակացուցված եմ համարում։ Ցավ եմ ապրում, որովհետև մարդ, ինքն էլ չգիտակցելով, աստիճանաբար փոխվում ա, ու ես չէի ուզի, որ էդ ուղղությամբ փոխվեին։
Հարցը ցմահը չի։ Բացարձակ։ Բոլորովին օրինական ապրող մարդիկանց էլ գիտեմ, որոնց հետ շփումը լավ մարդկանց հակացուցված եմ համարում։ Ցավ եմ ապրում, որովհետև մարդ, ինքն էլ չգիտակցելով, աստիճանաբար փոխվում ա, ու ես չէի ուզի, որ էդ ուղղությամբ փոխվեին։
Դե ես չգիտեմ, եթե դու կոնկրետ օրինակներ գիտես, որ փոխվել են դեպի վատը կոնկրետ Զաքարի հետ շփվելով։ Բայց ես համարյա վստահ եմ, որ ավելի շուտ Զաքարն է փոխվել դեպի լավ այդ շփումների շնորհիվ
Հարցը մը.
Խալիֆ Զաքարին չե՞ք հեռացնելու ակումբից
ինչի՞ համար :think
Աթեիստն ասաց վերը, որ էս դեպքում զինվորը սպային ս խփել, սա որևէ կերպ սիստեմին չի կպչում, ընդհակառակը ցուցադրում ա տալիս որ ըհը մի սրիկա զինվոր կար, Էդ էլ պատժեցին։ Նենց չի որ վերևների թողտվությամբ ամենաթողություն ա եղել, հիմա էլ չուզեցին բացվի։
Մի քսան հատ էլ տենց դեպք կարամ հիշեմ, որը փակել են, որովհետև եթե զինվորը աֆիցեռին խփում ա, մեկ ա մի բան կանոնագրքով չի եղել։
Էլ չասեմ, որ եթե էդ կարգի գործի համար գալիս են զորամաս, ամեն ինչը ստուգում են, սկսած ճաշարանի սանիտարական վիճակի մասին մատյանում գրառումներից։
Տենց մի դեպք էլ կար (Ոչ մեր մոտ), որ զինվորն ինքնասպանություն էր գործել։ ԷՆ «դեպքը տեղի չէր ունենա, եթե»֊ի մեջ կետերից մեկում գրանցված էր, որ ճաշարանի մատյանում գրառում չի եղել ու հերթապահ բժշկին նկատողություն էին տվել դրա համար։
Եթե հարց լինի արգելափակման, ես կողմ եմ:
Ինչքան հեռու մնա Ակումբից, էնքան լավ: Էլ չեմ ասում, որ էստեղ իր լինելը անօրինական է:
Ու մի բան էլ, եթե մարդ սկսել է գրագետ հայերենով գրել, դեռ չի նշանակում, թե դեպի լավն է փոխվել: Ինքն իր դեմքը լավ ցույց տվեց վերջին գրառումներում:
Ես էլ եմ միշտ իմացել, որ ցմահ բանտարկյալ է, բայց էն, ինչ էս երկու օրը տեսա, լրիվ նոր պատկեր բացեց ինձ համար: Ցավում եմ, եթե դեռ մարդիկ կան, ովքեր դա չեն տեսնում:
Ոչ ոք չի էլ ասում, թե ինքը ժանտախտ է, ու պիտի վարակվես իրենից, բայց հարցը սոցիալական բնույթ ունի: Ինչքանով է ճիշտ էս տեսակ մարդուն սատարելը. դրանով դու թե իր զոհի, թե նույն վիճակում բանակում գտնվողների վրա ես թքում: Ինձ համար, որ դա հենց էդպես է:
Մի քսան հատ էլ տենց դեպք կարամ հիշեմ, որը փակել են, որովհետև եթե զինվորը աֆիցեռին խփում ա, մեկ ա մի բան կանոնագրքով չի եղել։
Էլ չասեմ, որ եթե էդ կարգի գործի համար գալիս են զորամաս, ամեն ինչը ստուգում են, սկսած ճաշարանի սանիտարական վիճակի մասին մատյանում գրառումներից։
Տենց մի դեպք էլ կար (Ոչ մեր մոտ), որ զինվորն ինքնասպանություն էր գործել։ ԷՆ «դեպքը տեղի չէր ունենա, եթե»֊ի մեջ կետերից մեկում գրանցված էր, որ ճաշարանի մատյանում գրառում չի եղել ու հերթապահ բժշկին նկատողություն էին տվել դրա համար։
Ես էլ գիտեմ տենց դեպքեր
Եթե հարց լինի արգելափակման, ես կողմ եմ:
Ինչքան հեռու մնա Ակումբից, էնքան լավ: Էլ չեմ ասում, որ էստեղ իր լինելը անօրինական է:
Ու մի բան էլ, եթե մարդ սկսել է գրագետ հայերենով գրել, դեռ չի նշանակում, թե դեպի լավն է փոխվել: Ինքն իր դեմքը լավ ցույց տվեց վերջին գրառումներում:
Ես էլ եմ միշտ իմացել, որ ցմահ բանտարկյալ է, բայց էն, ինչ էս երկու օրը տեսա, լրիվ նոր պատկեր բացեց ինձ համար: Ցավում եմ, եթե դեռ մարդիկ կան, ովքեր դա չեն տեսնում:
Ոչ ոք չի էլ ասում, թե ինքը ժանտախտ է, ու պիտի վարակվես իրենից, բայց հարցը սոցիալական բնույթ ունի: Ինչքանով է ճիշտ էս տեսակ մարդուն սատարելը. դրանով դու թե իր զոհի, թե նույն վիճակում բանակում գտնվողների վրա ես թքում: Ինձ համար, որ դա հենց էդպես է:
Չգիտեմ, կարծեմ բանտը համարում են ուղղիչ գաղութ, այսինքն՝ հանցագործին ոչ միայն մեկուսացնելու միջոց, այլև ուղղելու։ Եթե Ակումբը կամ մարդկանց հետ շփումները, /եթե իհարկե այդ մարդիկ դեմ չեն, նույնիսկ հաճելի է իրենց/ նույնպես օգնում են ուղղվելուն, ապա այսպիսով սատար եք կանգնում ավելի ճիշտ դատական համակարգին, նրա ուղղիչ նպատակներին։ Այդպես չի՞ ստացվում։
Դե ես չգիտեմ, եթե դու կոնկրետ օրինակներ գիտես, որ փոխվել են դեպի վատը կոնկրետ Զաքարի հետ շփվելով։ Բայց ես համարյա վստահ եմ, որ ավելի շուտ Զաքարն է փոխվել դեպի լավ այդ շփումների շնորհիվ
Ընդհանրապես յուրաքանչյուրն իհարկե ինքն ա ընտրում իր համար, թե ինչ անի։ Ինձնից էլ խոսք չի հասնում, բայց եթե անշահախնդիր բարին անելու մղում ունեն, ես խորհուրդ կտայի փոխարենը այցելել բանակում խոշտանգված զինվորներին, փորձել իրենց աջակցությամբ, ընկերությամբ նրանց օգնել, որ վերադառնան լիարժեք կյանք։ Մի տղա կա օրինակ որ. Բանակում հոգեկանը խախտվել ա, դեղերի գումար չունեն, ինքը իր վիճակն զգում ա, բայց չի կարողանում դեմն առնել, որ փնտրեք Յութուբում վիդեոները կան լրատվամիջոցների անդրադարձներ։ Իսկ ցմահները զբաղվում են հկները ովքեր ֆինանսավորում ունեն դրա համար։ Բայց իհարկե ամեն մարդ ինքն ա իր հերոսներին ընտրում։
Չգիտեմ, կարծեմ բանտը համարում են ուղղիչ գաղութ, այսինքն՝ հանցագործին ոչ միայն մեկուսացնելու միջոց, այլև ուղղելու։ Եթե Ակումբը կամ մարդկանց հետ շփումները, /եթե իհարկե այդ մարդիկ դեմ չեն, նույնիսկ հաճելի է իրենց/ նույնպես օգնում են ուղղվելուն, ապա այսպիսով սատար եք կանգնում ավելի ճիշտ դատական համակարգին, նրա ուղղիչ նպատակներին։ Այդպես չի՞ ստացվում։
Չէ, էդպես չի ստացվում:
Որովհետև պատկերը ցույց է տալիս, որ ինքը ոչ միայն չի ուղղվել, այլև ուրիշների գլուխն է մաղում՝ իր արածների մասին ստեր փչելով: Ու հա, մարդիկ հավատում են դրան, աչքերները լցրած լսում:
Եվ նորից եմ կրկնում, էս կարգի հանցագործը իրավունք չունի գտնվելու ինտերնետում, սոցիալական ցանցերում: Դա օրենքով արգելված է: Մենք էլ հիմա իր առաջ դռները բացել ենք, թե արի, մենք նենց պուպուշն ենք, քեզ կօգնենք փոխվել: Իսկ ինքը ոնց կենդանի կար, էնպես էլ մնացել է:
Ընդհանրապես յուրաքանչյուրն իհարկե ինքն ա ընտրում իր համար, թե ինչ անի։ Ինձնից էլ խոսք չի հասնում, բայց եթե անշահախնդիր բարին անելու մղում ունեն, ես խորհուրդ կտայի փոխարենը այցելել բանակում խոշտանգված զինվորներին, փորձել իրենց աջակցությամբ, ընկերությամբ նրանց օգնել, որ վերադառնան լիարժեք կյանք։ Մի տղա կա օրինակ որ. Բանակում հոգեկանը խախտվել ա, դեղերի գումար չունեն, ինքը իր վիճակն զգում ա, բայց չի կարողանում դեմն առնել, որ փնտրեք Յութուբում վիդեոները կան լրատվամիջոցների անդրադարձներ։ Իսկ ցմահները զբաղվում են հկները ովքեր ֆինանսավորում ունեն դրա համար։ Բայց իհարկե ամեն մարդ ինքն ա իր հերոսներին ընտրում։
Շինարար ջան, մեկը մյուսի հետ կապ չունի։ Դժվար թե այստեղ որևէ մեկը հատուկ միսիոներական նպատակներ ունի Զաքարի հանդեպ։ Բայց որոշելը չհանդուրժելն իր ներկայությունն այստեղ ՝ բանակի զինվորների կյանքը չեմ կարծում որ ավելի լավացնում է։
Չէ, էդպես չի ստացվում:
Որովհետև պատկերը ցույց է տալիս, որ ինքը ոչ միայն չի ուղղվել, այլև ուրիշների գլուխն է մաղում՝ իր արածների մասին ստեր փչելով: Ու հա, մարդիկ հավատում են դրան, աչքերները լցրած լսում:
Եվ նորից եմ կրկնում, էս կարգի հանցագործը իրավունք չունի գտնվելու ինտերնետում, սոցիալական ցանցերում: Դա օրենքով արգելված է: Մենք էլ հիմա իր առաջ դռները բացել ենք, թե արի, մենք նենց պուպուշն ենք, քեզ կօգնենք փոխվել: Իսկ ինքը ոնց կենդանի կար, էնպես էլ մնացել է:
Դե ես էդ չգիտեմ՝ մաղելու օրինակները։ Եթե կոնկրետ փաստեր ու ակամա զոհեր կան՝ ուրիշ։ Գուցե արժե դա դնել քննարկման, պարզաբանել։ Այ դա արդեն լուրջ քննարկում կլինի՝ ֆորումի իրավունքների և կանոնակարգի սահմաններում։
Շինարար ջան, մեկը մյուսի հետ կապ չունի։ Դժվար թե այստեղ որևէ մեկը հատուկ միսիոներական նպատակներ ունի Զաքարի հանդեպ։ Բայց որոշելը չհանդուրժելն իր ներկայությունն այստեղ ՝ բանակի զինվորների կյանքը չեմ կարծում որ ավելի լավացնում է։
Խոսքը իր էստեղ լինելու մասին չի այլ որ մարդիկ այցելում են իրանց, օգնում այս կամ այն կերպ ժամանակ և ջանքեր ներդնելով
Խոսքը իր էստեղ լինելու մասին չի այլ որ մարդիկ այցելում են իրանց, օգնում այս կամ այն կերպ ժամանակ և ջանքեր ներդնելով
Դե դա տվյալ մարդկանց ընտրությունն է՝ ում օգնել և ինչ սկզբունքներից ելնելով։ Եվ այդ մարդիկ էլ տեղյակ են Զաքարի անցյալից։
Դե դա տվյալ մարդկանց ընտրությունն է՝ ում օգնել և ինչ սկզբունքներից ելնելով։ Եվ այդ մարդիկ էլ տեղյակ են Զաքարի անցյալից։
Բան չասի, բայց ես էլ իրավունք ունեմ կարծիք հայտնելու ինչը և արեցի թե չէ ոնց ասի ամեն մարդ ինքն ա ընտրում իր հերոսներին
Դե դա տվյալ մարդկանց ընտրությունն է՝ ում օգնել և ինչ սկզբունքներից ելնելով։ Եվ այդ մարդիկ էլ տեղյակ են Զաքարի անցյալից։
Սաղ հարցն էն է, որ չունենալով ինֆորմացիայի այլընտրանք՝ Զաքարի ասածներ, պատմածները հալած յուղի տեղ են ընդունել։ Այսինքն՝ տեղյակ են էղել Զաքարի անցյալին՝ Զաքարի միակողմանի ներկայացմամբ։ Ու էս քննարկման ընթացքում, հավատա, ահագին մարդու «աչքեր են բացվել»։ Այ հիմա, էսքանից հետո, թող մարդիկ ընտրեն, թե ում օգնեն, ոնց օգնեն ու խի։ Այ հիմա վստահ եմ, որ ոչ մի խելամիտ մարդ սխալ ընտրություն չի կատարի։
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 13:52
Դե ես էդ չգիտեմ՝ մաղելու օրինակները։ Եթե կոնկրետ փաստեր ու ակամա զոհեր կան՝ ուրիշ։ Գուցե արժե դա դնել քննարկման, պարզաբանել։ Այ դա արդեն լուրջ քննարկում կլինի՝ ֆորումի իրավունքների և կանոնակարգի սահմաններում։
Զաքարը հարց տվեց էդ ուղեղ մաղելու մասին, Աթեիստը մեջտեղի մատ ցույց տվեց։ Էլ ի՞նչ քննարկես։ Ըստ էության, բոլորն էլ նույն ինֆորմացիան ունեն։ Ուղղակի դրա արդյունքում ոմանք ուզում են շփվել Զաքարի հետ, ոմանք՝ չէ։ Ոմանք Զաքարի տեսակետը համարում են ուղեղ մաղել, ոմանք՝ ավելի շատ հակված են հավատալու Զաքարին։
Կոնկրետ իմ նկատելով ու տեղեկություններով Զաքարն ահագին փոխվել ա։
Ինչ վերաբերում ա անցյալ գիշերվա պահվածքին, ապա մի հատ մտածեք. խմբակային հարձակվել, դատուդատաստան եք տեսնում, ի՞նչ ռեակցիա եք սպասում։ Եթե ուզում եք զղջում տեսնել, հանգիստ թողեք, հանգիստ կարտահայտվի, էդ ժամանակ կորոշեք՝ կզղջացել ա, թե չէ։ Բայց էսպիսի վերաբերմունքը նույնիսկ ազատության մեջ գտնվող ոչ հանցագործ մարդուն կարա հունից հանի։ Հաշվի առնելով Զաքարի՝ տեղից ոչ էնքան հավասարակշիռ լինելն ու գտնվելով մեղմ ասած էդ հավասարակշռությանը չնպաստող պայմաններում՝ ինքը բավական զուսպ էր արձագանքում։
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 13:54
Սաղ հարցն էն է, որ չունենալով ինֆորմացիայի այլընտրանք՝ Զաքարի ասածներ, պատմածները հալած յուղի տեղ են ընդունել։ Այսինքն՝ տեղյակ են էղել Զաքարի անցյալին՝ Զաքարի միակողմանի ներկայացմամբ։ Ու էս քննարկման ընթացքում, հավատա, ահագին մարդու «աչքեր են բացվել»։ Այ հիմա, էսքանից հետո, թող մարդիկ ընտրեն, թե ում օգնեն, ոնց օգնեն ու խի։ Այ հիմա վստահ եմ, որ ոչ մի խելամիտ մարդ սխալ ընտրություն չի կատարի։
Հոս, էն, ինչ դուք եք կարդացել, բոլոր մարդիկ էլ կարդացել են: Ուղղակի ոմանք ընտրում են հանցագործին ուրիշ վերաբերմունք ցույց տալ: Ի՞նչ ունեք դրա դեմ:
Հոս, էն, ինչ դուք եք կարդացել, բոլոր մարդիկ էլ կարդացել են: Ուղղակի ոմանք ընտրում են հանցագործին ուրիշ վերաբերմունք ցույց տալ: Ի՞նչ ունեք դրա դեմ:
Բյուր ջան, մարդիկ (մեծ մասը) կարդացել են իրա մասին դիլենտանտ լրագրողների գրած տուֆտա նյութերը, ոչ թե իրա քրեական գործը:
Զաքարը հարց տվեց էդ ուղեղ մաղելու մասին, Աթեիստը մեջտեղի մատ ցույց տվեց։ Էլ ի՞նչ քննարկես։ Ըստ էության, բոլորն էլ նույն ինֆորմացիան ունեն։ Ուղղակի դրա արդյունքում ոմանք ուզում են շփվել Զաքարի հետ, ոմանք՝ չէ։ Ոմանք Զաքարի տեսակետը համարում են ուղեղ մաղել, ոմանք՝ ավելի շատ հակված են հավատալու Զաքարին։
Կոնկրետ իմ նկատելով ու տեղեկություններով Զաքարն ահագին փոխվել ա։
Ինչ վերաբերում ա անցյալ գիշերվա պահվածքին, ապա մի հատ մտածեք. խմբակային հարձակվել, դատուդատաստան եք տեսնում, ի՞նչ ռեակցիա եք սպասում։ Եթե ուզում եք զղջում տեսնել, հանգիստ թողեք, հանգիստ կարտահայտվի, էդ ժամանակ կորոշեք՝ կզղջացել ա, թե չէ։ Բայց էսպիսի վերաբերմունքը նույնիսկ ազատության մեջ գտնվող ոչ հանցագործ մարդուն կարա հունից հանի։ Հաշվի առնելով Զաքարի՝ տեղից ոչ էնքան հավասարակշիռ լինելն ու գտնվելով մեղմ ասած էդ հավասարակշռությանը չնպաստող պայմաններում՝ ինքը բավական զուսպ էր արձագանքում։
Հա, ես էլ դա նկատեցի, որ իր սխալ արտահտչաձևը ինքնապաշտպանությունից դուրս տվեց, թեև, էլի չի արդարացնում զոհի հանդեպ էդպես արտահայտվելը ու արդարացի կասկածների տեղ տվեց իր ղզջման հետ կապված։ Բայց ես նախընտրում եմ չդատել։ Բարդ ա էդ բոլորը, ոչ տենց միանշանակ պիտակելի։
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 13:56
Բան չասի, բայց ես էլ իրավունք ունեմ կարծիք հայտնելու ինչը և արեցի թե չէ ոնց ասի ամեն մարդ ինքն ա ընտրում իր հերոսներին
Շին, արդեն մի քանի տեղ տեսա էս հերոսների մասը, չկարողացա չարձագանքել: Ի՞նչ ա նշանակում ամեն մարդ ինքն ա ընտրում իր հերոսներին: Եթե մարդ ընտրում ա շփվել հանցագործի հետ, ժամանակ առ ժամանակ այցելել, դա բնավ չի նշանակում ա, որ էդ մարդը հերոսացնում ա հանցագործին:
Cassiopeia
03.02.2017, 13:56
Կոնկրետ իմ նկատելով ու տեղեկություններով Զաքարն ահագին փոխվել ա։
SLG, եթե ակումբում կապակցված խոսքի հիման վրա ես ենթադրում, որ փոխվել ա, չես կարծո՞ւմ, որ ուղղակի սա բացառիկ հարթակներից մեկն ա, որտեղ իրան ընդունել են։ Ու եթե ուզում էր մնալ, պիտի ուզած-չուզած նորմալ գրառումներ աներ։ Այսինքն դա ոչ թե փոխվելու նշան ա, այլ ձգտում՝ էս հարթակում մնալու։
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 13:57
Բյուր ջան, մարդիկ (մեծ մասը) կարդացել են իրա մասին դիլենտանտ լրագրողների գրած տուֆտա նյութերը, ոչ թե իրա քրեական գործը:
Հըմ, ես ուրիշ տեղեկություններ ունեմ, բայց լավ:
Ինչ վերաբերում ա անցյալ գիշերվա պահվածքին, ապա մի հատ մտածեք. խմբակային հարձակվել, դատուդատաստան եք տեսնում, ի՞նչ ռեակցիա եք սպասում։ Եթե ուզում եք զղջում տեսնել, հանգիստ թողեք, հանգիստ կարտահայտվի, էդ ժամանակ կորոշեք՝ կզղջացել ա, թե չէ։ Բայց էսպիսի վերաբերմունքը նույնիսկ ազատության մեջ գտնվող ոչ հանցագործ մարդուն կարա հունից հանի։ Հաշվի առնելով Զաքարի՝ տեղից ոչ էնքան հավասարակշիռ լինելն ու գտնվելով մեղմ ասած էդ հավասարակշռությանը չնպաստող պայմաններում՝ ինքը բավական զուսպ էր արձագանքում։
Հա, մի հատ էլ ծափ տուր պահվածքին: Ապրի տղան, ինչ լավ պահեց իրեն:
Գլուխ մաղելը վերաբերվում է նրան, որ ինքը փորձում է արդարացնել իրեն, ու մարդիկ դրան հավատում են: Գնում են հետը տեսակցության, իր մասին ամեն տեղ լավ բաներ են խոսում, իր ստեղծագործությունների վաճառքով են զբաղվում: Ու էդ ամեն ինչը հիմնված է ստի վրա:
Բայց ամեն մարդ ինքը գիտի, ինչ ուզում է թող անի:
Ակումբում արգելափակելու համար միայն մի փաստարկն արդեն լրիվ բավարար է: Իր էստեղ լինելն անօրինական է, վերջակետ:
Սաղ հարցն էն է, որ չունենալով ինֆորմացիայի այլընտրանք՝ Զաքարի ասածներ, պատմածները հալած յուղի տեղ են ընդունել։ Այսինքն՝ տեղյակ են էղել Զաքարի անցյալին՝ Զաքարի միակողմանի ներկայացմամբ։ Ու էս քննարկման ընթացքում, հավատա, ահագին մարդու «աչքեր են բացվել»։ Այ հիմա, էսքանից հետո, թող մարդիկ ընտրեն, թե ում օգնեն, ոնց օգնեն ու խի։ Այ հիմա վստահ եմ, որ ոչ մի խելամիտ մարդ սխալ ընտրություն չի կատարի։
Բայց ինչ նոր բան են հիմա իմացել որ։ Իր մասին հոդվածներն ու իր դատական գործը՝ բաց, դատալեքսում, հա էլ կար։ Եթե Զաքարը հիմնականում հերքում է էդտեղ ներկայացված մեղադրանքները, է հիմա էլ է հերքելու, էստեղ ոչ մի կոնկրետ փաստ կամ ուղեղ մաղելու օրինակ չդրվեց, որ հերքեր Զաքարի հերքումները, ոչ մի նորություն չկար։ Պարզապես մարդիկ իրենց դիրքորոշումը արտահայտեցին, որից, հա, կարող ա շատերն ազդվեն, վերամտածեն, բայց իրականում ոչ մի փաստ չի փոխվել կամ նոր փաստեր ի հայտ եկել ։
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 14:02
SLG, եթե ակումբում կապակցված խոսքի հիման վրա ես ենթադրում, որ փոխվել ա, չես կարծո՞ւմ, որ ուղղակի սա բացառիկ հարթակներից մեկն ա, որտեղ իրան ընդունել են։ Ու եթե ուզում էր մնալ, պիտի ուզած-չուզած նորմալ գրառումներ աներ։ Այսինքն դա ոչ թե փոխվելու նշան ա, այլ ձգտում՝ էս հարթակում մնալու։
Մենակ ակումբի գրառումները չեն: Նաև իր հետ շփվող մարդկանցից եմ լսել: Եթե ուզում ա էս հարթակում մնալ, ուրեմն դրական որևէ բան ստանում ա, չէ՞: Եթե ձգտում ա նորմալ գրառումներ անել, ուրեմն ձգտում ա կոնկրետ վարքագծի, չէ՞: Բա էլ փոխվելը ո՞նց ա լինում:
Ես էն կարծիքին չեմ, որ մարդ կարա 180 աստիճանով շուռ գա ու հրեշտակ դառնա, բայց կարա 19 տարեկան հանցագործից աճի դեպի ավելի հասուն անձ, որն էլ երբեք մարդ չի սպանի: Ակումբը դրան նպաստում ա, ագրեսիվ վերաբերմունքը՝ չէ:
Հոս, էն, ինչ դուք եք կարդացել, բոլոր մարդիկ էլ կարդացել են: Ուղղակի ոմանք ընտրում են հանցագործին ուրիշ վերաբերմունք ցույց տալ: Ի՞նչ ունեք դրա դեմ:
Վստահ ես խոսում։ Բայց ոչ արժանահավատ։ Երբ ես գիտեմ քո պնդմանը հակասող դեպք՝ դժվար է ինձ համար էդ պնդման հետ հաշվի նստել։
Շին, արդեն մի քանի տեղ տեսա էս հերոսների մասը, չկարողացա չարձագանքել: Ի՞նչ ա նշանակում ամեն մարդ ինքն ա ընտրում իր հերոսներին: Եթե մարդ ընտրում ա շփվել հանցագործի հետ, ժամանակ առ ժամանակ այցելել, դա բնավ չի նշանակում ա, որ էդ մարդը հերոսացնում ա հանցագործին:
Դա իմ տպավորությունն ա
SLG, եթե ակումբում կապակցված խոսքի հիման վրա ես ենթադրում, որ փոխվել ա, չես կարծո՞ւմ, որ ուղղակի սա բացառիկ հարթակներից մեկն ա, որտեղ իրան ընդունել են։ Ու եթե ուզում էր մնալ, պիտի ուզած-չուզած նորմալ գրառումներ աներ։ Այսինքն դա ոչ թե փոխվելու նշան ա, այլ ձգտում՝ էս հարթակում մնալու։
Վերա ջան, ախր անընդհատ ասում եք, կոնկրետ փաստեր բերեք, մենք էլ համոզվենք։ Ես ուրիշ աղբյուրներից գիտեմ փոխվելու մասին, իր ակումբի գրառումները համարյա չեմ կարդացել, կամ էլ կարող ա մի երկուսը նայել եմ ու չեն տպավորվել։
Հա, ավելացնեմ, որ անձնական շփում էլ չունեմ, որ եզրակացնեմ։
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 14:05
Վստահ ես խոսում։ Բայց ոչ արժանահավատ։ Երբ ես գիտեմ քո պնդմանը հակասող դեպք՝ դժվար է ինձ համար էդ պնդման հետ հաշվի նստել։
Ես էլ միանամ Բարեկամին ու խնդրեմ, որ կոնկրետ դեպքի մասին խոսեք, որովհետև ես էլ շատ կոնկրետ ուրիշ օրինակներ գիտեմ:
Cassiopeia
03.02.2017, 14:06
Բայց ինչ նոր բան են հիմա իմացել որ։ Իր մասին հոդվածներն ու իր դատական գործը՝ բաց, դատալեքսում, հա էլ կար։ Եթե Զաքարը հիմնականում հերքում է էդտեղ ներկայացված մեղադրանքները, է հիմա էլ է հերքելու, էստեղ ոչ մի կոնկրետ փաստ կամ ուղեղ մաղելու օրինակ չդրվեց, ոչ մի նորություն չկար։
Ես մինչև վերջերս «Զաքարնոց» գործի մասին չէի լսել։ Կարող ա հպանցիկ հոդվածը (հոդվածի անունը կարծեմ «Զաքարնոցը փակվեց») կարդացել էի, բայց հաստատ մտքիս ծերով էլ չէր անցնի, որ ակումբի անդամն ու հոդվածի գլխավոր դերակատարը նույն անձինք են։
Բացի այդ, դատալեքսի մասին քանի՞ հոգի գիտի։ Ես որ ամբողջ օրը ինտերնետում եմ, առաջին անգամ երկու օր առաջ եմ նման կայքի մասին լսել։ Որտեղի՞ց պիտի իմանային մյուսները։ Ինտերնտով էլ փնտրելով միայն անունով նորմալ տեղեկություն չէին ստանա։
Հա, մի հատ էլ ծափ տուր պահվածքին: Ապրի տղան, ինչ լավ պահեց իրեն:
Գլուխ մաղելը վերաբերվում է նրան, որ ինքը փորձում է արդարացնել իրեն, ու մարդիկ դրան հավատում են: Գնում են հետը տեսակցության, իր մասին ամեն տեղ լավ բաներ են խոսում, իր ստեղծագործությունների վաճառքով են զբաղվում: Ու էդ ամեն ինչը հիմնված է ստի վրա:
Բայց ամեն մարդ ինքը գիտի, ինչ ուզում է թող անի:
Ակումբում արգելափակելու համար միայն մի փաստարկն արդեն լրիվ բավարար է: Իր էստեղ լինելն անօրինական է, վերջակետ:
Էհ, Այվի ջան, մինչև հիմա օրինական էր, թեև բոլորը գիտեին իր կարգավիճակի մասին, հիմա էս երկու օրում դառավ անօրինակա՞ ն։ Գոնե ուրիշ բան մտածեք։
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 14:07
Հա, մի հատ էլ ծափ տուր պահվածքին: Ապրի տղան, ինչ լավ պահեց իրեն:
Խորհուրդ կտամ մի հատ հետ գնաս, էս թեմայի գրառումները նորից կարդաս: Զաքարի պատասխաններն անտեսի, կարդա մենակ ակումբցիների գրածները ու փորձի պատկերացնել՝ եթե դու լինեիր Զաքարի տեղը, ինչ կպատասխանեիր ու էդտեղից եզրակացրու՝ լավ պահեց, վատ պահեց, թե եսիմոնց պահեց:
Մարդուն պարբերաբար աննկարագրելի կտտանքների ա ենթարկել, ձեռքը կոտրել, էդ վիճակում, ձմռան սառնամանիքին շորերով մտցրել ա գետը, հետո արգելելով հանել թաց շորերը տենց փակել ա չջեռուցվող սենյակում, սեռական բռնության ա ենթարկել, երեք ամիս, օրը մի քանի ժամ մտքիդ եկած ամենասարսափելի գործողություններն ա կատարել, ոչնչացրել ա թե հոգեպես, թե ֆիզիկապես, հիմա գոնե ասի. ես սարսափով եմ հիշում թե ինչ հրեշ է ժամանակին, ասում ա գնացել աֆիցերի տունը քոծություն էր անում՝ ծեծել եմ։
Շատ ա զղջում։ Շատ։
Ես մինչև վերջերս «Զաքարնոց» գործի մասին չէի լսել։ Կարող ա հպանցիկ հոդվածը (հոդվածի անունը կարծեմ «Զաքարնոցը փակվեց») կարդացել էի, բայց հաստատ մտքիս ծերով էլ չէր անցնի, որ ակումբի անդամն ու հոդվածի գլխավոր դերակատարը նույն անձինք են։
Բացի այդ, դատալեքսի մասին քանի՞ հոգի գիտի։ Ես որ ամբողջ օրը ինտերնետում եմ, առաջին անգամ երկու օր առաջ եմ նման կայքի մասին լսել։ Որտեղի՞ց պիտի իմանային մյուսները։ Ինտերնտով էլ փնտրելով միայն անունով նորմալ տեղեկություն չէին ստանա։
Դե եթե միայն դա է նորահայտ փաստը, դա դեռ հիմք չէ, որովհետև Զաքարը դրանք հերքում է։ Ու իր հետ շփվողներն էլ որոշում են՝ հավատալ, թե ոչ։ Ուրիշ՝ եթե կոնկրետ ակումբցիների մեջ զոհեր գիտեք, որ ակնհայտորեն տուժել են, և վրեժ եք լուծում նրանց համար։ Բայց դա էլ պիտի ապացուցել, միջանամատ ցույց տալով ավելանում է էս աժիոտաժի շուրջ անորոշությունը։
Ի դեպ, ասեմ, որ ես իր հերքումների մեծ մասին չեմ հավատում, այնպես որ հաստատ իրեն չեմ պաշտպանում, ուղղակի էս խառնաշփոթի հիմքում ագրեսիա կա ու նաև՝ պատասխան դաժանություն։ Դրա համար էլ գործերս թողել՝ գրում եմ։
Մարդուն պարբերաբար աննկարագրելի կտտանքների ա ենթարկել, ձեռքը կոտրել, էդ վիճակում, ձմռան սառնամանիքին շորերով մտցրել ա գետը, հետո արգելելով հանել թաց շորերը տենց փակել ա չջեռուցվող սենյակում, սեռական բռնության ա ենթարկել, երեք ամիս, օրը մի քանի ժամ մտքիդ եկած ամենասարսափելի գործողություններն ա կատարել, ոչնչացրել ա թե հոգեպես, թե ֆիզիկապես, հիմա գոնե ասի. ես սարսափով եմ հիշում թե ինչ հրեշ է ժամանակին, ասում ա գնացել աֆիցերի տունը քոծություն էր անում՝ ծեծել եմ։
Շատ ա զղջում։ Շատ։
Բայց ոչ ոք չպնդեց, որ զղջում է, Արեա ջան։ Ուղղակի հանկարծ մարդիկ կարդացել են վաղուց հրապարակված այս նյութերը ու սամասուդ ա սկսվել։
Էհ, Այվի ջան, մինչև հիմա օրինական էր, թեև բոլորը գիտեին իր կարգավիճակի մասին, հիմա էս երկու օրում դառավ անօրինակա՞ ն։ Գոնե ուրիշ բան մտածեք։
Անօրինականի մասին ես որ նոր եմ իմացել։
Ուրիշ բաների մասին էլ արդեն լիքը ասվեց։
Անօրինականի մասին ես որ նոր եմ իմացել։
Ուրիշ բաների մասին էլ արդեն լիքը ասվեց։
Ինքն իր երեսուն փաստի մեջ գրել էր, որ անօրինական ա իր ինտերնետ մտնելը, ու որ իմանան՝ կզրկվի։ Էդ էլ էր գրել, հա։
Ժող, էդ գործը կա, ու կան Զաքարի «փաստարկները», թե էսինչը սուտ ա, էնինչը սուտ ա։
Օրինակ պնդում ա, որ բռնաբարությունը սարքել են, որ 104-ը դառնա ծանր ու ձգի ցմահի։
Ես բացատրեցի, որ դա ՍՈւՏ ա։ Բայց ակնհայտ ա, չէ՞, որ իրա հետ շփվողները էդքանը չգիտեին։ Չգիտեն, որ չի կարա մի հոդվածը մյուսի ժամկետի վրա ազդի։
Գումարայինի վրա ա ազդում, եթե արանքում չկա ցմահ։
Ես նույնիսկ վստահ եմ, որ մեծ մասը ոչ թե գործին ա ծանոթ եղել, այլ թերթի հոդվածին, որի մեջ շատ չնչին մանրամասներ կային, ու դրանք որպես սուտ ներկայացնելը շատ հեշտ էր։
Իրան պատշպանն ասել ա, որ բռնաբարության ուղղակի ապացույց (սպերմայի անալիզ) չկա, ուրեմն չեն կարանալու ապացուցեն, մինչև վերջ հերքի։ Ինքն էլ էնքան ա ասել, արդեն ինքն էլ ա հավատում, որ չի արել։ Նույնն էլ մնացած կետերը։
Բյուր, ինչ վերաբերում ա միջին մատին, ես ասեցի ունեմ ինֆորմացիա, ես չասեցի կարամ ներկայացնեմ։ Իրան որևէ բան ներկայացնելու առավել ևս չունեմ։
Մտածում էր, ինչ ասի, անցնելու ա, սկսեց իրանից անալիզ չվերցնելու «դատական թերացումից», որ կանխակալ վերաբերմունք ձևավորի պրոցեսի նկատմամբ։ Բայց հաջորդ հարցիցս թռավ։
Ինքն իր երեսուն փաստի մեջ գրել էր, որ անօրինական ա իր ինտերնետ մտնելը, ու որ իմանան՝ կզրկվի։ Էդ էլ էր գրել, հա։
Լավ էր արել, գրել էր. վաղուց ժամանակն է, որ զրկվի։
Ժողովուրդ ջան, մի պարզաբանում եմ ուզում մտցնել։
Ճիշտ, թե սխալ՝ անձամբ ես կողմ եմ, որ մարդը /ամենաանմարդկային արարքի հեղինակը նույնիսկ/ ուղղվի, քան թե կործանվի։
Ուղղման առաջին պայմանը զղջումն ա իհարկե։ Ու հետո մնացածը։ Այսքան բան։
Իսկ Զաքարին անձամբ չեմ ճանաչում, որպեսզի իր մասին դատեմ։
Վերա ջան, ախր անընդհատ ասում եք, կոնկրետ փաստեր բերեք, մենք էլ համոզվենք։ Ես ուրիշ աղբյուրներից գիտեմ փոխվելու մասին, իր ակումբի գրառումները համարյա չեմ կարդացել, կամ էլ կարող ա մի երկուսը նայել եմ ու չեն տպավորվել։
Հա, ավելացնեմ, որ անձնական շփում էլ չունեմ, որ եզրակացնեմ։
Իմ համար փոխվելն առաջին հերթին նշանակում է քաջություն ունենալ մեղքն ընդունելու, այլ ոչ թե այլ պատմություն հրամցնելով մարդկանց աչքին փորձել երևալ որպես անմեղ մարդ, ում գլխին սարքել են:
Իմ համար փոխվելն առաջին հերթին նշանակում է քաջություն ունենալ մեղքն ընդունելու, այլ ոչ թե այլ պատմություն հրամցնելով մարդկանց աչքին փորձել երևալ որպես անմեղ մարդ, ում գլխին սարքել են:
Համաձայն եմ, ու այդ մասին գրել եմ վերևում։ Ուղղակի ով հաստատ կիմանա՝ ինչքանն ա իրականություն, ինչքանը՝ սարքած։ Թեև, իրականության բաժինը երևի մեծ ա, բայց դա էլի, իմ կարծիքով, չպիտի զրկի մարդուն ուղղվելու շանսից։
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 14:22
Ժող, էդ գործը կա, ու կան Զաքարի «փաստարկները», թե էսինչը սուտ ա, էնինչը սուտ ա։
Օրինակ պնդում ա, որ բռնաբարությունը սարքել են, որ 104-ը դառնա ծանր ու ձգի ցմահի։
Ես բացատրեցի, որ դա ՍՈւՏ ա։ Բայց ակնհայտ ա, չէ՞, որ իրա հետ շփվողները էդքանը չգիտեին։ Չգիտեն, որ չի կարա մի հոդվածը մյուսի ժամկետի վրա ազդի։
Գումարայինի վրա ա ազդում, եթե արանքում չկա ցմահ։
Ես նույնիսկ վստահ եմ, որ մեծ մասը ոչ թե գործին ա ծանոթ եղել, այլ թերթի հոդվածին, որի մեջ շատ չնչին մանրամասներ կային, ու դրանք որպես սուտ ներկայացնելը շատ հեշտ էր։
Իրան պատշպանն ասել ա, որ բռնաբարության ուղղակի ապացույց (սպերմայի անալիզ) չկա, ուրեմն չեն կարանալու ապացուցեն, մինչև վերջ հերքի։ Ինքն էլ էնքան ա ասել, արդեն ինքն էլ ա հավատում, որ չի արել։ Նույնն էլ մնացած կետերը։
Բյուր, ինչ վերաբերում ա միջին մատին, ես ասեցի ունեմ ինֆորմացիա, ես չասեցի կարամ ներկայացնեմ։ Իրան որևէ բան ներկայացնելու առավել ևս չունեմ։
Մտածում էր, ինչ ասի, անցնելու ա, սկսեց իրանից անալիզ չվերցնելու «դատական թերացումից», որ կանխակալ վերաբերմունք ձևավորի պրոցեսի նկատմամբ։ Բայց հաջորդ հարցիցս թռավ։
Արտ, իրան չես ուզում, մեզ ներկայացրու: Ախր դրած էջերով համոզում եք, որ ինքը վտանգավոր ա ակումբի համար, բայց ոչ մի փաստարկ չեք ներկայացնում: Իմ տեղեկություններով ում հետ շփվել ա, ինքն անմեղ չի ձևացել, ոնց որ դուք եք ներկայացնում, չի հերքել, որ մարդուն ծեծելով սպանել ա: Ու էստեղ էլ ինքը համարյա նույն բանն ա ասում, ինչ դատական փաստաթղթերի մեջ են գրված: Զարմանում եմ՝ ոնց եք դա ուղեղ լվանալ համարում:
Բռնաբարության մասը անկախ նրանից արել ա, թե չի արել (ու մեղմ ասած դա կարևոր էլ չի մնացածի ֆոնին), դատական համակարգի թերացման մասին ա խոսում, որ դա ապացուցված են համարել:
Համաձայն եմ, ու այդ մասին գրել եմ վերևում։ Ուղղակի ով հաստատ կիմանա՝ ինչքանն ա իրականություն, ինչքանը՝ սարքած։ Թեև, իրականության բաժինը երևի մեծ ա, բայց դա էլի, իմ կարծիքով, չպիտի զրկի մարդուն ուղղվելու շանսից։
Չպիտի զրկի: Ես իրավաբան չեմ, բայց ըստ տարբեր իրավաբանների գնահատականների իր գործը հիմնավորված է: Ու ես էս դեպքում հակված եմ հավատալ այդ իրավաբաններին ու քր. գործին:
Երբ մենք խոսում ենք, որ Հայաստանում դատարաններին չենք վստահում, դա անում ենք հենվելով կոնկրետ գործերի վրա, որոնք եղել են հրապարակային ու ուսումնասիրել ենք: Դա չի նշանակում, որ բոլոր դատավարությունները կեղծ են: Սա էլ ենք հիմա հնարավորություն ստացել որոշակի դիտարկել ու ըստ էդ դիտարկման ենք կարծիք կազմում:
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 14:24
Ժողովուրդ ջան, մի պարզաբանում եմ ուզում մտցնել։
Ճիշտ, թե սխալ՝ անձամբ ես կողմ եմ, որ մարդը /ամենաանմարդկային արարքի հեղինակը նույնիսկ/ ուղղվի, քան թե կործանվի։
Ուղղման առաջին պայմանը զղջումն ա իհարկե։ Ու հետո մնացածը։ Այսքան բան։
Իսկ Զաքարին անձամբ չեմ ճանաչում, որպեսզի իր մասին դատեմ։
Ստորագրում եմ սրա տակ: Մենակ ավելացնեմ, որ զղջման համար պետք ա պայմաններ ստեղծել: Անընդհատ ագրեսիվ վերաբերմունքով ու գլխին մի նոր դատարան դառնալով հաստատ զղջմանը չեք նպաստի, իսկ իմ տպավորությամբ եթե նույնիսկ չի զղջացել, ապա գոնե էդ ճանապարհին ա:
Խորհուրդ կտամ մի հատ հետ գնաս, էս թեմայի գրառումները նորից կարդաս: Զաքարի պատասխաններն անտեսի, կարդա մենակ ակումբցիների գրածները ու փորձի պատկերացնել՝ եթե դու լինեիր Զաքարի տեղը, ինչ կպատասխանեիր ու էդտեղից եզրակացրու՝ լավ պահեց, վատ պահեց, թե եսիմոնց պահեց:
Առաջինը Զաքարի գրառումն եղավ, երբ մարդիկ հարցնում էին, արձագանքը, իմ և շատերի, հաջորդեց էդ գրառման տոնայնությանը:Ինքը ի դեպ սպասւոմ էր սրան, պատրաստ էր, իր առաջին գրառումը շատ կարևոր էր ու մարդը գրեց էն, ինչ մտածում էր ասել, ու էնպես ստացվեց, որ արձագանքը իր ուզածը չեղավ: Դե ներողություն, որ ոմանք էդ գրառման մեջ դեռ տեսնում են մեծամիտ, ամբարտավան տոն խոշտանգված զինվորի հասցեին:
Յա :o Բյուրը շնորհակալեց :)
Cassiopeia
03.02.2017, 14:27
ՄԻ անհամեստ հարց, եթե ակումբում գիտեին իրա ցմահ նստած լինելու հանգամանքը, ինչի՞ ինքը պիտի խնդրեր, որ իր «30 փաստը» (ես 30 փաստից եմ իմացել) ջնջեն։
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 14:27
Յա :o Բյուրը շնորհակալեց :)
Հա, ինչ ջնջելու համակարգը մտցվել ա, փորձում եմ օգտվել, չնայած Ուլուանան ասում ա, որ էդ չէր պատճառը, որ տարիներ առաջ դադարեցրի շնորհակալելը :))
Բայց ոչ ոք չպնդեց, որ զղջում է, Արեա ջան։ Ուղղակի հանկարծ մարդիկ կարդացել են վաղուց հրապարակված այս նյութերը ու սամասուդ ա սկսվել։
Ինչ սամասու, քննարկում ա, լիքը թեմաներ ենք սենց քննարկել՝ հոդվածների վերբերյալ, էս դեպքում կատարողը ներկա ու ներկայացնում ա իր մոտեցումը: Ի՞նչն ա էստեղ սամասուդ, ես բացի կարծիքների փոխանակումից, շատերը հասկանալիորեն վրդովված, ուրիշ բան չեմ տեսնում: Իսկ ի՞նչ եք ակնկալում, մարդ ենք չէ, ոչ թե ռոբոտներ, կներես: մենք պատժելու մեխանիզմներ չունենք, բացի արգելափակելը, մնացածը ուղղակի քննարկում ա, կարծիքների փոխանակում: Ոչ ոք իր սրտինը ըստ էության էս պահին Զաքարի երեսին չի շպցնում: Ամենաշատը որ կարաս էստեղ տեսնես, ապրսավանքն ա, իսկ արարքը մարդւո լեզւոն անգամ չի ֆռռա զուտ պարսավելի որակելու:
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 14:30
Առաջինը Զաքարի գրառումն եղավ, երբ մարդիկ հարցնում էին, արձագանքը, իմ և շատերի, հաջորդեց էդ գրառման տոնայնությանը:Ինքը ի դեպ սպասւոմ էր սրան, պատրաստ էր, իր առաջին գրառումը շատ կարևոր էր ու մարդը գրեց էն, ինչ մտածում էր ասել, ու էնպես ստացվեց, որ արձագանքը իր ուզածը չեղավ: Դե ներողություն, որ ոմանք էդ գրառման մեջ դեռ տեսնում են մեծամիտ, ամբարտավան տոն խոշտանգված զինվորի հասցեին:
Շին, ուրիշ հարց ա որոշակի տոն տեսնելը (ես էդպիսի տոն չտեսա, ավելի շուտ տեսա ջղայնությունը սեղմած տոն), ուրիշ հարց ա խբակային դատաստանի ենթարկելը, ինչն էստեղ կատարվում էր անցյալ գիշեր: Չգիտեմ, երևի դուք լայվ էիք հետևում, էդքան չնկատեցիք, բայց երբ ես 80 գրառում իրար հետևից կարդացի, արդեն իրոք վատ էի ու ինձ հարց էի տալիս՝ էս հաստա՞տ ակումբցիներն են:
StrangeLittleGirl
03.02.2017, 14:31
Մի խոսքով, բարով մնացեք: Ակումբը բլոկ, ես գնացի դիսերտացիաս գրելու:
ՄԻ անհամեստ հարց, եթե ակումբում գիտեին իրա ցմահ նստած լինելու հանգամանքը, ինչի՞ ինքը պիտի խնդրեր, որ իր «30 փաստը» (ես 30 փաստից եմ իմացել) ջնջեն։
Որովհետև այնտեղ փաստացի նշել է այդ մասին, ու ով ասես կարող է տեսնել՝ իրավապահները ներրառյալ, բաց տեղ է, իսկ էնպես գիտեին իրարից, ոչ մի կոնկրետ փաստ ու ապացույց չկա։
Ի դեպ, հիմա էլ չկա․ վիրտուալ մեկը որի մականունն է Զաքար, դեռ պիտի ապացուցվի, որ այդ նույն Զաքարն է։ Ու հիմա մտածում եմ, գուցե իր համար ավելի լավ կլինի ջնջվել ակումբից առհասարակ :think