Դիտել ողջ տարբերակը : Բռնաբարություն/կանանց նկատմամբ բռնություն
StrangeLittleGirl
10.06.2014, 15:22
Շատերը պնդում են, թե Հայաստանում կանանց նկատմամբ բռնություն չի կատարվում, թե դրանք մութ ուժերի հորինած միֆերն են և այլն: Սակայն շատերն էլ գիտեն, որ իրոք Հայաստանում կանանց նկատմամբ բռնությունը լուրջ խնդիր է:
Էսօր մի դեպքի մասին կարդացի (http://hetq.am/arm/news/55090/brnabarutyan-gortsov-tuzhoxy-dimum-e-em-despannerin-hayastani-iravapahneric-huysy-ktrelov.html), պատմության սկիզբն էլ այստեղ (http://hetq.am/arm/news/54775/qnac-es-du-tesar-sax-uxel-em-u-texadrel-nayel-es-brnabarutyan-mej-kaskatsvoxi-u-qnnichi-sms-haxordagrutyunnery-mimyanc.html): Ինչ խոսք, կարելի ա ասել, որ բռնաբարություններ ամբողջ աշխարհում էլ լինում են: Բայց որ արդարադատությունը զոհի դեմ ա աշխատում... Ու մեկ էլ սարսափելի են տակի մեկնաբանությունները՝ մեղքը բարդելով աղջկա վրա:
Ի՞նչ կարծիքի եք բռնաբարության մասին ընդհանրապես: Արդյոք կա՞ այդտեղ կնոջ մեղավորությունը: Ի՞նչ կարծիք եք այս դեպքի մասին մասնավորապես: Արդյոք աղջիկը ստու՞մ է կամ ի՞նքն է մեղավոր, որ նման վիճակում է հայտնվել:
Կարծում եմ, տարբերություն չկա բռնաբարվողը կին ա, թե տղամարդ: Երկու դեպքն էլ դատապարտելի ա:
հ.գ. հա, Բյուր ջան, տղամարդկանց նկատմամբ էլ կա բռնություն Հայաստանում:
StrangeLittleGirl
10.06.2014, 15:35
Կարծում եմ, տարբերություն չկա բռնաբարվողը կին ա, թե տղամարդ: Երկու դեպքն էլ դատապարտելի ա:
հ.գ. հա, Բյուր ջան, տղամարդկանց նկատմամբ էլ կա բռնություն Հայաստանում:
Հըմ, հա Արտ, ճիշտ ես ասում: Ես մեկ-մեկ մոռանում եմ, որ մենք տիպիկ մուսուլմանական երկիր ենք:
Հըմ, հա Արտ, ճիշտ ես ասում: Ես մեկ-մեկ մոռանում եմ, որ մենք տիպիկ մուսուլմանական երկիր ենք:
Բյուր, ուղղակի ինձ թվում ա, կարող ա և սխալ եմ, որ նենց առանձնահատուկ կանանց նկատմամբ խնդիր, նույն արդարադատության համակարգում չկա: Մեր մոտ օրենքն ինքն ա ծերից ծեր թարս գործում:
Արտ, համաձայն եմ, տղերքին էլ են բռնաբարում, բայց դու էլ ընդունի, որ աղջիկները շատ ավելի խոցելի վիճակում են էդ առումով: Եթե տղամարդուն բռնաբարում են նրա համար, որ էքսկլուզիվ սեռական ճաշակ ու նախընտրություններ ունեն, կամ էլ հանգամանքներն են վիզ ստիպում, աղջկա վրա կախված վտանգը շատ ավելի մեծ ա:
Ասենք՝ շատ բաց ա հագել, շատ ազատ ա իրան պահել, տղուն ասել ա չէ, տղեն պետք եղածից շատ ա խմած, աղջիկը շատ սեքսի ա պարել դիսկոյում, պետք եղածից շատ ա խմել, մենակ ա քայլել մութ փողոցով, վերջապես՝ տղեն էլեմենտար ղզղնած բ.տ-ա և անասունի ծնունդ ու լիքը այլ տարբերակներ, որ տղամարդ բռնաբարելիս հաշվի մեջ չեն:
Էլ չեմ ասում՝ տանն եղած դեպքերը: Երբ ամուսինը կնոջ հետ զոռով հարաբերություններ ա ունենում՝ հաշվի չառնելով վերջինիս չուզելը:
Նենց որ կարծում եմ՝ պետք ա առանձնահատուկ խնդիր դարձնել հենց կանանց հանդեպ բռնությունը:
Տղամարդկանց հետ կապված գուցե այլ օրենք ա պետք սահմանել՝ կապված արդեն էդ դեպքերի առանձնահատկությունների հետ:
Alphaone
10.06.2014, 16:07
Բյուր, էս աղջկա միակ մեղավորությունը հիմարությունն ա, ես իմ իրավաբանական պրակտիկայում տասնյակ նման դեպքերի մասին եմ իմացել: էս աղջիկը գոնե հասուն մարդ ա, ավելի տականքները կան, որ 16-18 տարեկան էրեխեքի են խաբում, շանտաժի ենթարկում:
Ընդհանրապես, Հայաստանում բռնաբարությունն ահավոր տարածված երևույթ է, ու «կարմիր խնձորի» խնդիրը լիքը զոհերի ստիպում է լռել, գնալ գինեկոլոգի մոտ, ֆիկտիվ կուսություն դասավորել ու «հեփի էնդ»-ի հույով ապրել: :(
մարդագայլուկ
10.06.2014, 16:08
Բյուր, իմ կարծիքով մեզ մոտ լիքը բաների մեղավորը հենց կանայք են: Լավ, նորից անցնենք ծեծված թեմային: Ասենք կարմիր խնձոր կոչվածը ես համարում եմ բռնության տիպի մի բան, ինձ համար դա մարդու արժանապատվությանը կպնող մի հատ ստորացուցիչ քայլ ա: Բայց ովքե՞ր են առաջինը քարկոծում աղջկան առաջին գիշերը կույս չլինելու համար. հենց կանայք: Ովքե՞ր են համակերպվող, գլուխները կախ, հեզ, խոնարհ, տնական աղջիկներ դաստիարակում. հենց կանայք: Հիշում եմ, մի հարևանուհի ունեինք, աղջկան հա ասում էր «բա իսկական տղամարդը պիտի կնոջը մեկ-մեկ ծեծի, բա ինչ պիտի անի» կամ «ձենդ կտրած սուս-փուս ապրի»: Չգիտեմ..
Մեկնաբանությունները կարդացի ու սարսափեցի։ Ի՞նչ ա նշանակում "եթե իրեն թույլ չտար․․․", "ուղղակի երևի աղջկան պետք էր դա․․․տենց ա եղել", "նորմալ աղջիկը չգիտի Վալենսիա հյուրանոցի տեղը․․․"։
Այսինքն հայերից շատերը, դուրս է գալիս, որ նորմալ են համարում, որ եթե մարդ շրջազգեստ է հագնում, ոնց որ գրած էր "իրեն թույլ է տալիս", ապա տրամաբանակն է՝ այդպիսի բան հետը կատարվի։ Թույլ տալը ո՞րն ա է։ Մարդ եթե անգամ որոշի փողոցում տկլոր ման գալ, ոչ ոք, բլին, ոչ ոք իրավունք չունի նրա նկատմամբ բռնություն կիրառի, համարի անբարոյական կամ առավել ևս բռնաբարություն կատարի։ Ի՞նչ գործ ունես ուրիշի մարմնի հետ։ Հա, ես հասկանում եմ, որ բռնաբարություններ շատ են լինում, բայց էսպիսի մեկնաբանություններ որ կարդում եմ, հասկանում եմ, որ մարդկանց մոտ ինչ-որ զզվելի մտածելակերպ է նստած, որի պատճառով էլ բռնաբարությունները չեն պակասում։ Զզվելի է ուղղակի։
StrangeLittleGirl
10.06.2014, 16:39
Բյուր, իմ կարծիքով մեզ մոտ լիքը բաների մեղավորը հենց կանայք են: Լավ, նորից անցնենք ծեծված թեմային: Ասենք կարմիր խնձոր կոչվածը ես համարում եմ բռնության տիպի մի բան, ինձ համար դա մարդու արժանապատվությանը կպնող մի հատ ստորացուցիչ քայլ ա: Բայց ովքե՞ր են առաջինը քարկոծում աղջկան առաջին գիշերը կույս չլինելու համար. հենց կանայք: Ովքե՞ր են համակերպվող, գլուխները կախ, հեզ, խոնարհ, տնական աղջիկներ դաստիարակում. հենց կանայք: Հիշում եմ, մի հարևանուհի ունեինք, աղջկան հա ասում էր «բա իսկական տղամարդը պիտի կնոջը մեկ-մեկ ծեծի, բա ինչ պիտի անի» կամ «ձենդ կտրած սուս-փուս ապրի»: Չգիտեմ..
Մանու, քո ասածների հետ համաձայն եմ: Բայց կոնկրետ վերցնենք բռնաբարությունը ու մասնավորապես հենց էս դեպքը: Արդյոք հենց էդ աղջիկն ինքը մեղավո՞ր ա: Ինչո՞վ ա մեղավոր: Չգիտեմ, էս դեպքում ես ավելի շատ տեսնում եմ տղամարդկանց ախպերություն դուրս էկած էս անօգնական աղջկա դեմ:
Մանու, քո ասածների հետ համաձայն եմ: Բայց կոնկրետ վերցնենք բռնաբարությունը ու մասնավորապես հենց էս դեպքը: Արդյոք հենց էդ աղջիկն ինքը մեղավո՞ր ա: Ինչո՞վ ա մեղավոր: Չգիտեմ, էս դեպքում ես ավելի շատ տեսնում եմ տղամարդկանց ախպերություն դուրս էկած էս անօգնական աղջկա դեմ:
Ոչ մի բանով էլ մեղավոր չի աղջիկը: Իրա միակ "մեղքն" էս պատմության մեջ ծանոթության սայթում գրանցվելն ա, որում մարդկանց մեղադրելն էս դարում աբսուրդ ա:
Իսկ թե որքան լկտի ու կոռումպացված կարան լինեն հիմիկվա միլիցեքը, ոչ մեկիս համար էլ գաղտնիք չի:
Էդ Կավեյան էր ինչ գրող սև ցավ էր, համոզված եմ՝ հարմար առիթ լիներ, մի հատ էլ ինքը կբռնաբարեր էս աղջկան:
Արտ, համաձայն եմ, տղերքին էլ են բռնաբարում, բայց դու էլ ընդունի, որ աղջիկները շատ ավելի խոցելի վիճակում են էդ առումով: Եթե տղամարդուն բռնաբարում են նրա համար, որ էքսկլուզիվ սեռական ճաշակ ու նախընտրություններ ունեն, կամ էլ հանգամանքներն են վիզ ստիպում, աղջկա վրա կախված վտանգը շատ ավելի մեծ ա:
Ասենք՝ շատ բաց ա հագել, շատ ազատ ա իրան պահել, տղուն ասել ա չէ, տղեն պետք եղածից շատ ա խմած, աղջիկը շատ սեքսի ա պարել դիսկոյում, պետք եղածից շատ ա խմել, մենակ ա քայլել մութ փողոցով, վերջապես՝ տղեն էլեմենտար ղզղնած բ.տ-ա և անասունի ծնունդ ու լիքը այլ տարբերակներ, որ տղամարդ բռնաբարելիս հաշվի մեջ չեն:
Էլ չեմ ասում՝ տանն եղած դեպքերը: Երբ ամուսինը կնոջ հետ զոռով հարաբերություններ ա ունենում՝ հաշվի չառնելով վերջինիս չուզելը:
Նենց որ կարծում եմ՝ պետք ա առանձնահատուկ խնդիր դարձնել հենց կանանց հանդեպ բռնությունը:
Տղամարդկանց հետ կապված գուցե այլ օրենք ա պետք սահմանել՝ կապված արդեն էդ դեպքերի առանձնահատկությունների հետ:
Կարող ա, Լիլ ջան:
Ուղղակի նորից հիշում եմ էն անասուն Սերոբի գործը: Հիշում եմ, որ բանակի հետ կապված պատմություններ եմ լսել: Հիշում եմ, որ բերդերի հետ կապված պատմություններ եմ հիշել: Հաշվի եմ առնում, որ եթե տղամարդու նկատմամբ էդ կարգի բռնություն լինի ավելի քիչ հավանական ա, որ իրավապաշտպան մարմինների կդիմի:
Բայց դե դեմ չեմ, քննարկենք առանձնահատուկ կանանց դեպքը: Ես ինքս մի քիչ խնդիրը ուռճացված եմ համարում, բայց կարող ա լավ չեմ ուսումնասիրել, իմ միջավայրում չկա, դրանից ա:
Նենց որ կարծում եմ՝ պետք ա առանձնահատուկ խնդիր դարձնել հենց կանանց հանդեպ բռնությունը:
Տղամարդկանց հետ կապված գուցե այլ օրենք ա պետք սահմանել՝ կապված արդեն էդ դեպքերի առանձնահատկությունների հետ:
Ի դեպ, նախկինում՝ Սովետական Հայաստանում ոնց որ թե նման մի բան եղել է: Իրվական տեսանկյունից իհարկե: Մի անգամ էլ եմ սրան անդրադարձել մի թեմայում արվամոլության պահով ու մտածեցի, որ բռնաբարության պահով էլ նույնը պետք ա լինի ու չսխալվեցի: Համոզվելու համար նոր նայեցի ՀԽՍՀ Քրեական Օրեսգիրքը ու պարզվում ա Սովետական Հայաստանում էլ տարբերություն էր դրվում: Օրինակ՝
Բռնաբարությունը, որ կատարվել է մի խումբ անձանց կողմից, կամ անչափահաս աղջկա բռնաբարությունը`
պատժվում է ազատազրկմամբ հինգից մինչև տասնհինգ տարի ժամանակով:
Բռնաբարությունը, որ կատարվել է առանձնապես վտանգավոր ռեցիդիվիստի կողմից կամ առանձնապես ծանր հետևանքներ է առաջացրել, ինչպես նաև մանկահասակ աղջկա բռնաբարությունը`
պատժվում է ազատազրկմամբ ութից մինչև տասնհինգ տարի ժամանակով և աքսորով երկուսից մինչև հինգ տարի ժամանակով կամ առանց աքսորի, կամ մահապատժով:
(Հայկական ՍՍՀ Գերագույն սովետի նախագահության 1962 թ. փետրվարի 22-ի և 1980 թ. մայիսի 28-ի հրամանագրերի խմբագրությամբ - ՀՍՍՀԳՍՏ, 1962 թ., N 7, հոդվ. 37, 1980 թ., N 10, հոդվ. 119)
Այսինքն տղա երեխաների մասով օրենքը պատիժ չէր սահմանում: Ավելի շուտ սահմանում էր առաձին արվամոլություն հոդվածով կամ որպես բռնաբարություն, առանց ծանրացուցիչների ու ավելի մեղմ պատժով:
Տղամարդու սեռական հարաբերությունը տղամարդու հետ (արվամոլություն)`
պատժվում է ազատազրկմամբ մինչև հինգ տարի ժամանակով:
Տրամաբանությամբ վերլուծելով էս ամեն ինչը՝ պարզվում ա, որ օրինակ կնոջ կողմից անչափահաս կամ մանկահասկան տղա երեխայի բռնաբարությունը քրեորեն պատժելի արարք չէր: Կամ էլ մաքսիմում կդիտվեր սովորական բռնաբարություն, որի համար ավելի մեղմ պատիժ է նախատեսված: Չնայած օրենքը հատուկ անչափահասների ու մանկահասակների, բայց միայն աղջիկների մասով, ավելի խիստ պատիժ է սահմանել:
մարդագայլուկ
10.06.2014, 17:12
Մանու, քո ասածների հետ համաձայն եմ: Բայց կոնկրետ վերցնենք բռնաբարությունը ու մասնավորապես հենց էս դեպքը: Արդյոք հենց էդ աղջիկն ինքը մեղավո՞ր ա: Ինչո՞վ ա մեղավոր: Չգիտեմ, էս դեպքում ես ավելի շատ տեսնում եմ տղամարդկանց ախպերություն դուրս էկած էս անօգնական աղջկա դեմ:
Չէ Բյուր, աղջիկը մեղք չունի էս պատմության մեջ: Ուղղակի էն բանից հետո, երբ էդ կենդանին համարձակվեց ինչ-որ պահանջներ դնել իր առաջ ու մի բան էլ փողոցում գոռալ վրան, կարծում եմ էդ աղջիկը պիտի միանգամից գրողի ծոցն ուղարկեր դրան:
Լրիվ համաձայն եմ, հլը թողնես էն տակի մեկնաբանություն գրողներից մի երկուսն էլ կարող ա միանան ախպերությանը...
Quyr Qery
10.06.2014, 17:21
Բարև Ձեզ!!
Հետ եկա:
Ծանր թեմա է:
Էսօր լիքն են նման դեպքերը, կոնկրետ ես անձամբ ճանաչում եմ գոնե 4-ից ավել աղջկա: Որից երկուսի դեպքը կատարվել է անչափաս տարիքում: Հիմնականում ոչ մեկ չի իմանում, ոչ մեկի չեն բողոքում, վախենում են, իմաստ չկա քանզի չեն պատժվելու:
Իսկ հետո, երբ արդեն խելքերը հասնում է, ուշ ա լինում բողոքելու համար:
Աղջկան մեղադրելը հեշտ ա` փչացածի մեկը կարճ յուբկեքը հագնում սրան-նրան աչքերով ուտում ա, բա տեղն ա դրան: Տեղն ա, որտև աղջիկ ա ծնվել, բայց դաստիարակվում է, որպես հայուհի(խոսքս էս երկրում կատարվող հիմնական գրանցված դեպքերի մասին է), չթվարկեմ ինչ են դրա տակ հասկանում, ու որ չես համապատսխանում դրա կետերին, ուրեմն դու պիտի բռնաբարվես՝ ք*ծ:
Յոհաննես
10.06.2014, 17:57
Էս աղջկա մեղավորությունը կայանում է իր հիմարության մեջ,եթե հանդիպում ես մեկի հետ ու տեսնում ես,որ ինքը անասուն է ու քո հետ կապված մի նպատակ ունի,ուրեմն պետք է պարզապես հեռու մնաս:
StrangeLittleGirl
10.06.2014, 18:19
Էս աղջկա մեղավորությունը կայանում է իր հիմարության մեջ,եթե հանդիպում ես մեկի հետ ու տեսնում ես,որ ինքը անասուն է ու քո հետ կապված մի նպատակ ունի,ուրեմն պետք է պարզապես հեռու մնաս:
Ինձ թվում ա՝ մեղքը բարդելով աղջկա հիմարության վրա մենք հանդուրժում ենք նման անասունների անպատիժ գոյությունը մեր հասարակության մեջ:
CactuSoul
10.06.2014, 18:24
Ինձ թվում ա՝ մեղքը բարդելով աղջկա հիմարության վրա մենք հանդուրժում ենք նման անասունների անպատիժ գոյությունը մեր հասարակության մեջ:
Էլի սկսեցինք ծայրահեղացնել։
Յոհաննեսն ուղղակի ասում էր, որ «էդ աղջկա մեղավորությունն էսինչ բանն էր», իսկ դու ասում ես, թե ինքը մեղքը գցում է աղջկա վրա ու արդարացնում բռնություն կատարողին։ Պարզ է, որ բռնաբարողն է մեղավորը, պարզապես տվյալ դեպքում բռնաբարվողի մեղավորությունն էլ կա, դրա մասին էր ասում Յոհաննեսը։ Դա հո չի՞ նշանակում, թե բռնություն կիրառողին պատիժ չի հասնում։
StrangeLittleGirl
10.06.2014, 18:26
Էլի սկսեցինք ծայրահեղացնել։
Յոհաննեսն ուղղակի ասում էր, որ «էդ աղջկա մեղավորությունն էսինչ բանն էր», իսկ դու ասում ես, թե ինքը մեղքը գցում է աղջկա վրա ու արդարացնում բռնություն կատարողին։ Պարզ է, որ բռնաբարողն է մեղավորը, պարզապես տվյալ դեպքում բռնաբարվողի մեղավորությունն էլ կա, դրա մասին էր ասում Յոհաննեսը։ Դա հո չի՞ նշանակում, թե բռնություն կիրառողին պատիժ չի հասնում։
Դե ես էդ եմ ասում, որ բռնաբարվողը ոչ մի բանով էլ մեղավոր չի:
Նաիրուհի
10.06.2014, 18:29
Այսինքն Հայաստանում եթե մարդուն մարդու տեղ ես դնում, ոչ թե ի սկզբանե վերաբերվում ես որպես անասունի, հետո մեղավոր ես դառնում, որովհետև ինքն անասուն էր, իսկ դու իրեն մարդ էիր համարում։
Ընտիր է։
Մանավանդ որ անասունը մեղավոր չի, որ ինքն անասուն է, իսկ ուրիշներն իրեն մարդու տեղ են դնում։
Էլի սկսեցինք ծայրահեղացնել։
Յոհաննեսն ուղղակի ասում էր, որ «էդ աղջկա մեղավորությունն էսինչ բանն էր», իսկ դու ասում ես, թե ինքը մեղքը գցում է աղջկա վրա ու արդարացնում բռնություն կատարողին։ Պարզ է, որ բռնաբարողն է մեղավորը, պարզապես տվյալ դեպքում բռնաբարվողի մեղավորությունն էլ կա, դրա մասին էր ասում Յոհաննեսը։ Դա հո չի՞ նշանակում, թե բռնություն կիրառողին պատիժ չի հասնում։
Հա պարզ ա, որ եթե աղջիկը այդ տղայի հետ բացարձակ կապ չունենար, միգուցե իր հետ նման բան չպատահեր։ Բայց էդ նույնն ա, որ ես տնից դուրս գամ, գլխիս քյարփիչ ընկնի մեռնեմ, ուրիշները ասեն՝ "հա դե որ ըտեղով չանցներ, նման բան չէր լինի"։
Բայց հարցն այն է, որ մենք չպետք է բոլորից զգուշություն պահանջենք, որ աշխարհում նման բաներ են կատարվում։ Հակառակը, պետք է քրեական պատասխանատվության ենթարկել այդ մարդկանց, բոլորին։
CactuSoul
10.06.2014, 18:35
Դե ես էդ եմ ասում, որ բռնաբարվողը ոչ մի բանով էլ մեղավոր չի:
Հիշեցի մի դեպք, երբ ընկերուհիս մեքենայի տակ էր ընկել ու կոտրել ոտքը։
Անցել էր հետիոտնային անցուղով, կանաչ լույսի տակ, բայց կեսից լուսացույցի գույնը փոխվել էր կարմիրի, ու ինքը կանգնել-սպասելու փոխարեն՝ որոշել էր արագ անցնել մնացած մասը։ Մեծ բեռնատարի առջևով վազել էր ու ընկել բեռնատարի կողքից եկող մարդատար մեքենայի տակ, քանի որ բեռնատարը մի կողմից իր տեսադաշտն էր փակել, մյուսից՝ մարդատարի վարորդի։
Հիմա փաստն էն է, որ վնասն իրեն է եղել, մեղավոր-անմեղ որոշելիս վարորդը միանշանակ պատասխանատու է դուրս գալիս։ Բայց մի՞թե ընկերուհուս մեղքը հեչ չկար էդ վթարի մեջ։
Սրա մասին է խոսքը։
Յոհաննես
10.06.2014, 18:39
Հա պարզ ա, որ եթե աղջիկը այդ տղայի հետ բացարձակ կապ չունենար, միգուցե իր հետ նման բան չպատահեր։ Բայց էդ նույնն ա, որ ես տնից դուրս գամ, գլխիս քյարփիչ ընկնի մեռնեմ, ուրիշները ասեն՝ "հա դե որ ըտեղով չանցներ, նման բան չէր լինի"։
Բայց հարցն այն է, որ մենք չպետք է բոլորից զգուշություն պահանջենք, որ աշխարհում նման բաներ են կատարվում։ Հակառակը, պետք է քրեական պատասխանատվության ենթարկել այդ մարդկանց, բոլորին։
Նորմալ,կանգուն պատից դժվար գլխիդ քյարփինչ ընկնի,մաքսիմում կարա մեկը պատուհանից գցի գլխիդ,իսկ այ որ գնաս մի կիսաքանդ պատի տակ կանգնես ու գլխիդ քյարփինչ ընկնի դու մեղավորություն կունենաս,քանի որ գիտակցելով գնացել վտանգավոր պատի տակ ես կանգնել :))
Յոհաննես
10.06.2014, 18:40
Միանշանակ դրա նման անասունները պետք է պատժվեն օրենքի ողջ խստությամբ,բայց մարդիկ էլ մի փոքր ՖԱՅՄ պետք է ունենան
Այսինքն Հայաստանում եթե մարդուն մարդու տեղ ես դնում, ոչ թե ի սկզբանե վերաբերվում ես որպես անասունի, հետո մեղավոր ես դառնում, որովհետև ինքն անասուն էր, իսկ դու իրեն մարդ էիր համարում։
Ընտիր է։
Մանավանդ որ անասունը մեղավոր չի, որ ինքն անասուն է, իսկ ուրիշներն իրեն մարդու տեղ են դնում։
Ի միջի այլոց էս վերաբերմունքը միայն Հայաստանյան չի, կարծեմ մալախովի հաղորդումով էր անցած տարի մի ռուս աղջկա մասին սյուժե՝ դպրոցական, որ փոխանակման ծրագրով գնացել էր Իտալիա սովորելու: Փոքր քաղաքից գնացել էր Հռոմ՝ դիսկոտեկ, հետո հետդարձին էդ քաղաքից մի խումբ տղաներ էին եղել մեքենայով՝ կարծեմ չորս հոգի, հետները նստել էր, որ ավտոյով գա հետ՝ էն քաղաքը, որում սովորում էր: Սրանք ճանապարհին էդ աղջկան բռնաբարել էին, սա իրանց քաղաքի ոստիկանություն էր դիմել, գործ չէին բացել, հետո ծրագրերի ղեկավարին էր դիմել, էդ ծրագրի ղեկավարը ձեռները լվացել էր, թե մեր անունի հետ ես խաղում, բայց էս աղջիկը կարողացել էր ամեն դեպքում աղմուկ բարձրացնի, ու գործ բացվել էր: Ու ասում էր, որ մամուլում հոդվածների տակ սաղ քոմենթներ են գրում՝ իրան մեղադրելով, թե խի՞ էր քաղաքից քաղաք չորս տղայի հետ ավտո նստում, սաղ ինքն ա մեղավոր ուրեմն, էդ քաղաքում ասում էին՝ մեր քաղաքում երբեք տենց բան չի եղել, սադրել ա ինքը և այլն: Նույնիսկ Մալախովի ստուդիայում մեղադրողներ եղան:
Նորմալ,կանգուն պատից դժվար գլխիդ քյարփինչ ընկնի,մաքսիմում կարա մեկը պատուհանից գցի գլխիդ,իսկ այ որ գնաս մի կիսաքանդ պատի տակ կանգնես ու գլխիդ քյարփինչ ընկնի դու մեղավորություն կունենաս,քանի որ գիտակցելով գնացել վտանգավոր պատի տակ ես կանգնել :))
հը՞ :'
Պետք ա էդ անասունին բռնել ու հրապարակավ մասնատել, որ մնացած անասունները տեսնեն ու էլ մտքներով էլ չանցնի նման բան անել։ Մեղավորներ պետք չի փնտրել․ մեղավորն արդեն կա ու պետք ա իրան պատժել։ ֆուլ սթոփ։
keyboard
10.06.2014, 18:55
Ժող, ես մի բան չեմ հասկանում, ոնց ա տեղի ունենում էդ բռնաբարություն կոչվածը, ասենք, եթե աղջիկը անգամ մի քիչ հուզված ա, բուն ակտը իռականացնելը բավական բարդ ա, իսկ էս պարագայում հուզվածը էն խոսքը չի, չգիտեմ կարողացա բացատրեմ թե չէ, բայց չեմ կարում հասկանամ, ոնց ա տղամարդը հասնում դրան :եսիմ
Յոհաննես
10.06.2014, 18:56
հը՞ :'
Պետք ա էդ անասունին բռնել ու հրապարակավ մասնատել, որ մնացած անասունները տեսնեն ու էլ մտքներով էլ չանցնի նման բան անել։ Մեղավորներ պետք չի փնտրել․ մեղավորն արդեն կա ու պետք ա իրան պատժել։ ֆուլ սթոփ։
Հարց չկա,ես անձամբ կգամ մասնատման արարողությանը,հետս էլ լավ սուր դանակներ կբերեմ :)) բայց իմ էս անտեր,դեբիլ գլխի մեջ ոչ մի կերպ չի տեղավորվում էն մասը,որ գնում ես մեկի հետ հանդիպելու ու պարզ զգացվում է,թե էդ մեկը ինչ նպատակներ ունի քո հետ կապված ու դու կրկին շարունակում ես նրա հետ հանդիպել:
Դուք կարող եք ինձ էլ հրապարակավ մասնատել,բայց մեկ էս մասը հիմար մարդու արած քայլ է
Ժող, ես մի բան չեմ հասկանում, ոնց ա տեղի ունենում էդ բռնաբարություն կոչվածը, ասենք, եթե աղջիկը անգամ մի քիչ հուզված ա, բուն ակտը իռականացնելը բավական բարդ ա, իսկ էս պարագայում հուզվածը էն խոսքը չի, չգիտեմ կարողացա բացատրեմ թե չէ, բայց չեմ կարում հասկանամ, ոնց ա տղամարդը հասնում դրան :եսիմ
Հույս ունեմ ստեղ մասնագետներ չեն լինի, ովքեր կկարողանան բացատրել:
Հարց չկա,ես անձամբ կգամ մասնատման արարողությանը,հետս էլ լավ սուր դանակներ կբերեմ :)) բայց իմ էս անտեր,դեբիլ գլխի մեջ ոչ մի կերպ չի տեղավորվում էն մասը,որ գնում ես մեկի հետ հանդիպելու ու պարզ զգացվում է,թե էդ մեկը ինչ նպատակներ ունի քո հետ կապված ու դու կրկին շարունակում ես նրա հետ հանդիպել:
Դուք կարող եք ինձ էլ հրապարակավ մասնատել,բայց մեկ էս մասը հիմար մարդու արած քայլ է
Արի հարցիդ հարցով պատասխանեմ, լա՞վ։ Եթե մարդն ունի ինչ-որ հիվանդություն, որի պատճառով չի գիտակցում, թե ինչ է կատարվում շրջապատում, կամ, եթե մարդը արբած է (մարդն իրավունք ունի արբելու), ինքը ավտոմատ դառնում է մեղավոր, որ ինչ-որ անասուն իրեն նեղացնի՞։
Ես իհարկե հասկանում եմ, որ դու չէիր ուզում մեղավոր գտնել, ուղղակի «մի քիչ մեղավոր», «մեղքի բաժին ունենալ» երևույթն էս սիտուացիայում չեմ կարող ընդունել, կներես։
CactuSoul
10.06.2014, 19:07
Ժող, ես մի բան չեմ հասկանում, ոնց ա տեղի ունենում էդ բռնաբարություն կոչվածը, ասենք, եթե աղջիկը անգամ մի քիչ հուզված ա, բուն ակտը իռականացնելը բավական բարդ ա, իսկ էս պարագայում հուզվածը էն խոսքը չի, չգիտեմ կարողացա բացատրեմ թե չէ, բայց չեմ կարում հասկանամ, ոնց ա տղամարդը հասնում դրան :եսիմ
Ինձ թվում ա՝ անկախ նրանից՝ հասնում ա "դրան", թե չէ, մեկ ա դա բռնաբարություն ա ու պիտի պատժվի։
keyboard
10.06.2014, 19:07
Հույս ունեմ ստեղ մասնագետներ չեն լինի, ովքեր կկարողանան բացատրել:
Ես չեմ ուզում մասնագետը բացատրի, ես ուզում եմ երևույթի մասին իմանամ, ճիշտ ա մի տեսակ վատ կհնչի ասածս, բայց բուն ակտի պահը իմ կարծիքով աղջկանից կախված ա:
Ինձ թվում ա՝ անկախ նրանից՝ հասնում ա "դրան", թե չէ, մեկ ա դա բռնաբարություն ա ու պիտի պատժվի։
ես պատժել-չպատժելու մաիսն չեմ խոսում, էլի պատժվի, գնդակահարվի,չգիտեմ կախվի, ես երևույթի մասին եմ խոսում, կոնկրետ աղջկա չուզելու ու ակտի կատարվելու մաիսն եմ խոսում, ոնց ա դա հնարավոր:
Ժող, ես մի բան չեմ հասկանում, ոնց ա տեղի ունենում էդ բռնաբարություն կոչվածը, ասենք, եթե աղջիկը անգամ մի քիչ հուզված ա, բուն ակտը իռականացնելը բավական բարդ ա, իսկ էս պարագայում հուզվածը էն խոսքը չի, չգիտեմ կարողացա բացատրեմ թե չէ, բայց չեմ կարում հասկանամ, ոնց ա տղամարդը հասնում դրան :եսիմ
Հով, ձեռ ե՞ս առնում։ O_o
Լուրջ էլի, ես չեմ պատկերացնում, որ սենց թեմաներում կարելի ա հումոր անել, կներես։
keyboard
10.06.2014, 19:10
Հով, ձեռ ե՞ս առնում։ O_o
Լուրջ էլի, ես չեմ պատկերացնում, որ սենց թեմաներում կարելի ա հումոր անել, կներես։
Քուր, հումոր չեմ անում, ուղղակի անհասկանալի ա իմ համար, ընդամենը անհասկանալի....
CactuSoul
10.06.2014, 19:12
ես պատժել-չպատժելու մաիսն չեմ խոսում, էլի պատժվի, գնդակահարվի,չգիտեմ կախվի, ես երևույթի մասին եմ խոսում, կոնկրետ աղջկա չուզելու ու ակտի կատարվելու մաիսն եմ խոսում, ոնց ա դա հնարավոր:
Դե ես էլ էն եմ ասում, որ իմ պատկերացմամբ քաշքշելն արդեն բռնություն ա, իսկ եթե էդ նպատակներով են քաշքշում, ուրեմն՝ բռնաբարություն։
Օրենքով սահմանումը բայց ես էլ չգիտեմ։
Քուր, հումոր չեմ անում, ուղղակի անհասկանալի ա իմ համար, ընդամենը անհասկանալի....
Ապ, դու ուղղակի դրա բռնություն ասվածը վերցրու, ու հասկանալ պետք չի։ Մասնագետ չեմ, որ բացատրեմ, բժշկա-ֆիզիոլոգիական տեսանկյունից, բայց հնարավոր ա ու հենց էդ հնարավորն էլ ամենադաժան երևույթն ա։
keyboard
10.06.2014, 19:15
Դե ես էլ էն եմ ասում, որ իմ պատկերացմամբ քաշքշելն արդեն բռնություն ա, իսկ եթե էդ նպատակներով են քաշքշում, ուրեմն՝ բռնաբարություն։
Օրենքով սահմանումը բայց ես էլ չգիտեմ։
Կակտուս ջան, եթե մեկը մի տուփ սիգարետ ա գողանում էլի գող ա, իսկ թե մեկը բանկ ա թալանում էլի գող ա ու ասենք էդ սիգարետ գողանալը հեշտ բան ա, մտար խանուրթ վերցրիր ու թռար, բայց այ եթե մեկը բանկ ա թալանում, էն էլ նենց, որ կոդերով բանով իմանում ա, հիմնականում բանկից մեկը իրան ծախված ա լինում, էս տարբերության մասին եմ խոսում:
Յոհաննես
10.06.2014, 19:18
Արի հարցիդ հարցով պատասխանեմ, լա՞վ։ Եթե մարդն ունի ինչ-որ հիվանդություն, որի պատճառով չի գիտակցում, թե ինչ է կատարվում շրջապատում, կամ, եթե մարդը արբած է (մարդն իրավունք ունի արբելու), ինքը ավտոմատ դառնում է մեղավոր, որ ինչ-որ անասուն իրեն նեղացնի՞։
Ես իհարկե հասկանում եմ, որ դու չէիր ուզում մեղավոր գտնել, ուղղակի «մի քիչ մեղավոր», «մեղքի բաժին ունենալ» երևույթն էս սիտուացիայում չեմ կարող ընդունել, կներես։
Չէ,այ տես ես ինչքան գիտեմ համարյա նույն բանն եմ ասում,դու նշել ես հիվանդություն ունեցող ու արբած մարդուն,ես էլ ասում եմ էս դեպքում էլ հիմար աղջիկ է եղել:Եթե մարդը մեղավոր չէ,որ ինքը հիմար է,ուրեմն էս աղջիկը ոչ մի մեղք չունի :))
Չէ,այ տես ես ինչքան գիտեմ համարյա նույն բանն եմ ասում,դու նշել ես հիվանդություն ունեցող ու արբած մարդուն,ես էլ ասում եմ էս դեպքում էլ հիմար աղջիկ է եղել:Եթե մարդը մեղավոր չէ,որ ինքը հիմար է,ուրեմն էս աղջիկը ոչ մի մեղք չունի :))
Յոհաննես, հիմա դու ուզում ես ինձ համոզես, որ էս աղջիկը էնքան մեծ մեղքի բաժին ունի, որ իրեն կարելի էր բռնաբարե՞լ։ Եթե փողոցում մեկը հարձակվում ա մյուսի վրա ու ծեծում կամ բռնաբարում, իսկ նա բավական արագ չի վազել, ուրեմն մեղավոր ա՞, կամ ասենք էս աղջիկը սիրահարված ա էդ անասունին, ուրեմն մեղավոր ա՞։
Յոհաննես, հիմա դու ուզում ես ինձ համոզես, որ էս աղջիկը էնքան մեծ մեղի բաժին ունի, որ իրեն կարելի էր բռնաբարե՞լ։ Եթե փողոցում մեկը հարձակվում ա մյուսի վրա ու ծեծում կամ բռնաբարում, իսկ նա բավական արագ չի վազել, ուրեմն մեղավոր ա՞, կամ ասենք էս աղջիկը սիրահարված ա էդ անասունին, ուրեմն մեղավոր ա՞։
Չէ, Դայ ջան, ուղղակի ինչպես միշտ՝ կողքից կարդալ ու խելոք երևալը շատ հեշտ ա:
Իրականում ոչ մի աղջիկ դրանից ապահովագրված չի:
Դու մի անգամ, քո կարծիքով, կարաս շանս տաս մարդուն իր սխալ պահվածքն ուղղելու, առանց Լիլի ասած ապրիորի որպես անասուն վերաբերվելու իրեն, ու էդ ամենը վերջանա փողոցի մութ պաձեստում բերնիդ հասցրած հարվածներով, որ հանկարծ չգոռաս:
CactuSoul
10.06.2014, 19:29
Կակտուս ջան, եթե մեկը մի տուփ սիգարետ ա գողանում էլի գող ա, իսկ թե մեկը բանկ ա թալանում էլի գող ա ու ասենք էդ սիգարետ գողանալը հեշտ բան ա, մտար խանուրթ վերցրիր ու թռար, բայց այ եթե մեկը բանկ ա թալանում, էն էլ նենց, որ կոդերով բանով իմանում ա, հիմնականում բանկից մեկը իրան ծախված ա լինում, էս տարբերության մասին եմ խոսում:
«Կոդերով-բանով»-ի դեպքում հա, բայց այ որ չորով, զենքով-բանով մտնում ու ջարդուխուրդ անելով են կողոպուտն իրականացնում, էդ դեպքի՞ն ինչ կասես։ Իսկ ո՞վ ա ասում, թե բռնաբարողի համար հեշտ ա։ Ով գիտի՝ լավ էլ դժվար ա։ Ուղղակի եթե մարդ էնքան այլասերված ա, որ կարող ա դա չուզող ուրիշ մարդու հետ սեքս անելուց հաճույք ստանա, ապա շատ հավանական ա, որ էդ բռնի ենթարկեցնելուց ու դժվարություններից էլ կստանա, էլի։
keyboard
10.06.2014, 19:33
լավ, դուք չհասկացաք, թե ես կոնկրետ ինչ եմ ասում, բայց երևությը միանշանակ դատապարտելի ա, մասնատելուց ինձ էլ կանչեք
Չէ, Դայ ջան, ուղղակի ինչպես միշտ՝ կողքից կարդալ ու խելոք երևալը շատ հեշտ ա:
Իրականում ոչ մի աղջիկ դրանից ապահովագրված չի:
Դու մի անգամ, քո կարծիքով, կարաս շանս տաս մարդուն իր սխալ պահվածքն ուղղելու, առանց Լիլի ասած ապրիորի որպես անասուն վերաբերվելու իրեն, ու էդ ամենը վերջանա փողոցի մութ պաձեստում բերնիդ հասցրած հարվածներով, որ հանկարծ չգոռաս:
Ես էս երևույթը երևի անտանելի ծանր եմ տանում, որովհետև դժբախտություն ունեմ ճանաչելու նման բռնության զոհի, ու գիտեմ, թե ինչ դժվար ա, ու գիտեմ, որ իմ ճանաչած խելացի, կազմակերպված, Մարդ տեսկի աղջին ուղղակի սիրահարված ա եղել ամենավերջին սրիկային, ու երբ գիտակցել ա, փորձել ա ուղղել իր սխալն ու հեռու մնալ էդ երևույթից, էդ անասունը, բացատրելով, որ ուզում ա հողի համը ցույց տալ․․․ մի խոսքով, ես չեմ կարող ադեկվատ լինել մեղավորներ փնտրելու պրոցեսին, ես գիտեմ, որ նման երևույթներին մի գրամ չեմ ափսոսում, թող գնան ու ամբողջ կյանքում փտեն բանտերում կամ սև գրողի ծոցում։
լավ, դուք չհասկացաք, թե ես կոնկրետ ինչ եմ ասում, բայց երևությը միանշանակ դատապարտելի ա, մասնատելուց ինձ էլ կանչեք
Հով, հասկացել ենք, հաստատ հասնում ա իրա նպատակին, ու շատ դաժան։ :sad
լավ, դուք չհասկացաք, թե ես կոնկրետ ինչ եմ ասում, բայց երևությը միանշանակ դատապարտելի ա, մասնատելուց ինձ էլ կանչեք
ֆիզիոլոգիապես հնարավոր չէ՞ առանց ցանկության։ Ինչ-որ տեղ նման բան գրած է՞։ Ես չգիտեմ օրինակ, ինձ թվում է դա վերաբերում է միայն տղաներին :))
keyboard
10.06.2014, 19:51
ֆիզիոլոգիապես հնարավոր չէ՞ առանց ցանկության։ Ինչ-որ տեղ նման բան գրած է՞։ Ես չգիտեմ օրինակ, ինձ թվում է դա վերաբերում է միայն տղաներին :))
Ելնելով սեփական տակտից, ստեղ չեմ ծավալվի ու չեմ ասի կոնկրետ ինչն ա հնարավոր, ինչը չէ, բայց մի դիտարկում կանեմ, եթե կոնկրետ քո կամ մեկելի համար պառտադիր գրածն ա հիմք իմ տարբերակում էդ ինչ որ մեկի ինչ որ մի տեղ գրելը՝ հիմք չի:
Alphaone
10.06.2014, 20:30
Դե ես էդ եմ ասում, որ բռնաբարվողը ոչ մի բանով էլ մեղավոր չի:
Բյուր, իրավաբանության մեջ վիկտիմոլոգիա հասկացությունը կա, երբ մարդու վարքը հանգեցնում է նրան, որ իր հանդեպ հանցանք կատարեն: Դրա հիմնական կետերից մեկը արարքների պատճառահետևանքային կապերը չհասկանալն ա ու էդ տեսանկյունից էս աղջիկը միանշանակ մեղավոր ա, բայց էդ չի նշանակում, որ էն մարդը, ով էդ անասունությունն արել ա՝ անմեղ ա, ինքը միլիոն անգամ ավելի ա մեղավոր:
Յոհաննես
10.06.2014, 20:36
Յոհաննես, հիմա դու ուզում ես ինձ համոզես, որ էս աղջիկը էնքան մեծ մեղքի բաժին ունի, որ իրեն կարելի էր բռնաբարե՞լ։ Եթե փողոցում մեկը հարձակվում ա մյուսի վրա ու ծեծում կամ բռնաբարում, իսկ նա բավական արագ չի վազել, ուրեմն մեղավոր ա՞, կամ ասենք էս աղջիկը սիրահարված ա էդ անասունին, ուրեմն մեղավոր ա՞։
Dayana ջան,էսքան ժամանակ մի բան եմ ասում,որ երկրորդ անգամ հանդիպման գնալը խլքից-մտքից դուրս բան է:Ախր էդ անասունը խորամանկ էլ չի եղել,որ ասենք,հա ամբողջ ժամանակ իրան նորմալ է պահել ու կարելի է հասկանալ էդ աղջկան:Ինքը հենց առաջին հանդիպման ժամանակ պարզ ցույց է տվել իրա նպատակները:
Չեմ արդարացնում էդ անասունին,դեմ եմ ցանկացած տեսակի բռնաբարության,ուղղակի եթե մի փոքր ավելի շատ մտքով գործեն էդ բռնաբարությունների քանակը մի փոքր կնվազի:
Նաև հասկանում եմ,որ կողքից նայելը ու խելոք բաներ ասելը հեշտ է,բայց մեջը պահելն էլ մի բան չէ :))
Հ.Գ. Կարծում եմ,որ էլ նոր բան չեմ կարող ասել էս թեմայում,այդ իսկ պատճառով սա իմ վերջին գրառումն էր այս թեմայում :))
keyboard
10.06.2014, 20:54
Dayana ջան,էսքան ժամանակ մի բան եմ ասում,որ երկրորդ անգամ հանդիպման գնալը խլքից-մտքից դուրս բան է:Ախր էդ անասունը խորամանկ էլ չի եղել,որ ասենք,հա ամբողջ ժամանակ իրան նորմալ է պահել ու կարելի է հասկանալ էդ աղջկան:Ինքը հենց առաջին հանդիպման ժամանակ պարզ ցույց է տվել իրա նպատակները:
Չեմ արդարացնում էդ անասունին,դեմ եմ ցանկացած տեսակի բռնաբարության,ուղղակի եթե մի փոքր ավելի շատ մտքով գործեն էդ բռնաբարությունների քանակը մի փոքր կնվազի:
Նաև հասկանում եմ,որ կողքից նայելը ու խելոք բաներ ասելը հեշտ է,բայց մեջը պահելն էլ մի բան չէ :))
Հ.Գ. Կարծում եմ,որ էլ նոր բան չեմ կարող ասել էս թեմայում,այդ իսկ պատճառով սա իմ վերջին գրառումն էր այս թեմայում :))
Վախեցար բռնաբարվե՞ս ապեր
Յոհաննես
10.06.2014, 21:34
Վախեցար բռնաբարվե՞ս ապեր
Հա բա,ես գեղացի մարդ եմ,որ բռնաբարվեմ հաստատ տունը կմնամ :crazy
Ժող, ես մի բան չեմ հասկանում, ոնց ա տեղի ունենում էդ բռնաբարություն կոչվածը, ասենք, եթե աղջիկը անգամ մի քիչ հուզված ա, բուն ակտը իռականացնելը բավական բարդ ա, իսկ էս պարագայում հուզվածը էն խոսքը չի, չգիտեմ կարողացա բացատրեմ թե չէ, բայց չեմ կարում հասկանամ, ոնց ա տղամարդը հասնում դրան :եսիմ
Դատական բժշկությունը զբաղվում ա նման հարցերով։ Էդտեղ լիքը բարդ պահեր կան,ամեն դեպքը տարբեր ա, եթե ժամանակ ունենաս կարդա։
Mephistopheles
10.06.2014, 22:07
Ժող, էս բռնաբարման թեմայով մի բան ասեմ…
եթե աղջիկը տկլոր փողոցով գնում ա ու շատ սեքսի բաներ ա անում, շատ սեքսի ու իրան բռնաբարում են, մեղավորը բռնաբարողներն են ու տկլորությունը մեղմացուցիչ հանգամանք չի… վերջ…
ամեն մարդ իր արարքի համար ա պատասխանատու… տղան բռնաբարության համար, իսկ աղջիկը՝ հասարակական վայրում տկլոր ֆռֆռալու (չի կարելի, չէ՞…), բայց երբեք աղջկա տկլորությունը, չի կարա մեղմացնի տղայի հանցանքը… դա նույնն ա որ ասես "տղան ուղեղ չունի" կամ "շան ուղեղ ունի ու մենք չենք կարա իրան պատասխանատու ճանաչենք իր գործողությունների համար"…
Եթե Բյուրի անձնական տեսությունը հաշվի առնենք, որ տղաները բիոլոգիապես "շուն" են, ապա կարող ա դա լինի մեղմացուցիչ հանգամանք…
…ի դեպ ասեմ… եթե կնիկդ չի "ուզում" ու զոռով ես "անում"՝ բռնաբարություն ա…
Ես էլ եմ Կակտուսի ու Յոհաննեսի հետ համակարծիք: Բռնաբարողին մահապատիժ էլ տան, կողմ եմ, բայց աղջկան էլ բուժել դեբիլությունից:
Հ.Գ.
Մի քիչ կոպիտ հնչեց, դուք նուրբը հասկացեք:
Լավ ես հիմա չհասկացա, ըստ Ձեզ ` օլիգոֆրենի ( բնածին մտավոր թուլամտություն) բռնաբարողը մեղավոր ա, բայց օլիգոֆրեննել ունի՞ իրա բաժին մեղքը։ Ի՞նչ էական ա աղջիկը ինչա ( խոսքը ես դեպքի մասին ա) ։ Ո՞ նց ա կարելի ասել <<ունի իրա մեղքի բաժինը> >։
StrangeLittleGirl
10.06.2014, 22:37
Հով, արի ես քեզ էդ պահերը բացատրեմ, դու հասկացի:
Ուրեմն դու երևի նկատի ունես, որ կնոջ հեշտոցը բավարար չափով չի խոնավանում ու թուլանում, որ տղամարդը կարողանա մուտք գործի: Բացատրեմ: Այ հենց էդ ա սարսափելին, որ տղամարդը ուժ ա գործադրում: Դրա համար բռնաբարության հետևանքով սեռական հարաբերության արդյունքում շատ բնական են էդ մասերի վնասվածքները, մինչդեռ նորմալ սեռական հարաբերության ժամանակ չեն լինում նման վնասվածքներ:
Բյուր, իրավաբանության մեջ վիկտիմոլոգիա հասկացությունը կա, երբ մարդու վարքը հանգեցնում է նրան, որ իր հանդեպ հանցանք կատարեն: Դրա հիմնական կետերից մեկը արարքների պատճառահետևանքային կապերը չհասկանալն ա ու էդ տեսանկյունից էս աղջիկը միանշանակ մեղավոր ա, բայց էդ չի նշանակում, որ էն մարդը, ով էդ անասունությունն արել ա՝ անմեղ ա, ինքը միլիոն անգամ ավելի ա մեղավոր:
Ալֆ, մոտավորապես գիտեմ վիկտիմոլոգիան ինչ ա: Բայց մենք էստեղ դրա հետ հեչ գործ չունենք: Էստեղ աղջիկը հայտնվել ա անելանելի դրության մեջ սկսած էն պահից, երբ հանված նկարել ա իրան: Իսկ մինչև էդ պահը տեղի ունեցածը կարար լիներ ցանկացած աղջկա հետ:
Ես էլ եմ Կակտուսի ու Յոհաննեսի հետ համակարծիք: Բռնաբարողին մահապատիժ էլ տան, կողմ եմ, բայց աղջկան էլ բուժել դեբիլությունից:
Հ.Գ.
Մի քիչ կոպիտ հնչեց, դուք նուրբը հասկացեք:
Արտ, իսկ իմ կարծիքով խնդիրը էդ դեպքում գլոբալացնել ա պետք:
Այսինքն.
1. բռնաբարողին խիստ պատժում ես, պրիտով նենց, որ բոլոր պոտենցիալ բռնաբարողներն էդ մասին իմանան,
2. նենց ես անում, որ պայմանական ասենք, բոլոր «հիմար» աղջիկներն իմանան նման վտանգի ու դրանից ձերբազատվելու մասին:
Հետադարձ կանգնել ասել «խելք չուներ»-ը մի տեսակ անկապ ա:
Արտ, իսկ իմ կարծիքով խնդիրը էդ դեպքում գլոբալացնել ա պետք:
Այսինքն.
1. բռնաբարողին խիստ պատժում ես, պրիտով նենց, որ բոլոր պոտենցիալ բռնաբարողներն էդ մասին իմանան,
2. նենց ես անում, որ պայմանական ասենք, բոլոր «հիմար» աղջիկներն իմանան նման վտանգի ու դրանից ձերբազատվելու մասին:
Հետադարձ կանգնել ասել «խելք չուներ»-ը մի տեսակ անկապ ա:
ահամ, մեկ էլ էնպես անել, որ տուժողները չամաչեն ոստականություն դիմեն։
Չնայած ի՞նչ եմ ասում է, մեր երկրում դեռ աղջիկ փախցնել հասկացությունը կա։
Alphaone
10.06.2014, 22:52
Ալֆ, մոտավորապես գիտեմ վիկտիմոլոգիան ինչ ա: Բայց մենք էստեղ դրա հետ հեչ գործ չունենք: Էստեղ աղջիկը հայտնվել ա անելանելի դրության մեջ սկսած էն պահից, երբ հանված նկարել ա իրան: Իսկ մինչև էդ պահը տեղի ունեցածը կարար լիներ ցանկացած աղջկա հետ:
Համամիտ չեմ, հասկանում ես, եթե լիներ մաքսիմում 22-23 տարեկան, ես հիմարության մեջ չէի մեղադրի, բայց ահավոր ջղայնանում եմ, երբ ինձնից տարիքով մեծ մարդն իրեն բույսի նման է պահում :( ախր դու ինքդ դատի տրամաբանությունը.
1. խոսելու համար հյուրանոց գնալ մի տղամարդու հետ, ում ճանաչում ես միայն մի քանի հանդիպումով վիրտուալ տարածքից
2. քո հանդեպ սեռական բնույթի գործողություններ կատարեն, օգնություն կանչելու փոխարեն ինքդ հանվես
3. քեզ ասեն՝ գլուխդ բարձրացրու՝ նկարում եմ, իրականում գլուխդ բարձրացնես (թեև իրավիճակի անհեթեթությունից ելնելով մարդ գուցե և շոկի մեջ բարձրացնի գլուխը)
4. դրանից հետո ոստիկանություն դիմելու փոխարեն սկսես քմահաճույքներ կատարել :(
Մի ժամանակ իրավաբան խորհրդատու էի աշխատում, մյուս իրավաբանը տղամարդ էր, դրա համար կանայք նման պատմոuթյունները գերադասում էին ինձ պատմել: Խեղճերի հանդեպ գազանություն էին արել, դեռ մի բան էլ իրենք էին արդարանում: Բոլոր դեպքերում բացի մեկից իրենք իրականում զոհ էին: Էս դեպքում էլ աղջիկը միանշանակ զոհ է, բայց ինքը տարրական անվտանգության կանոններին չի հետևել: Ես չեմ ասում, թե ինքը մեղավոր ա, ինքը չլիներ, մի ուրիշը կլիներ միանշանակ, բայց ինքը մեղավոր ա նրանում, որ իր հետ ինքը թույլ ա տվել նման բան կատարվի, ուղեղը չի աշխատացրել: Իմ ծանոթ ամենաազատամիտ աղջիկներն էլ անծանոթ տղամարդու հետ չեն գնա հյուրանոցի համար «խոսելու»: Ես չեմ ասում, թե ինքը ազատամիտ, սանձարձակ կամ անբարո ա եղել, քանի որ ակնհայտ ա, որ տագնապի մեջ իրեն կորցրել է, բայց նաև ակնհայտ ա, որ մի քիչ ուղեղ ունենար, էս պատմությունը չէր լինի: Ու հիմա մենակ անասուններին մեղադրելով ու դատապարտելով, կտոր-կտոր անելով (ինչը հենց էդպես էլ պետք ա արվի) մենք հարցը չենք լուծի, պետք ա դրան զուգահեռ էլ էն բոլոր պոտենցիալ զոհերին ասել, որ ձեր էս-էս-էս քայլերը կհանգեցնեն էս-էս հետևանքներին, որ պրոֆիլակտիկա լինի ու մարդիկ պաշտպանված լինեն:
StrangeLittleGirl
10.06.2014, 22:53
Արտ, իսկ իմ կարծիքով խնդիրը էդ դեպքում գլոբալացնել ա պետք:
Այսինքն.
1. բռնաբարողին խիստ պատժում ես, պրիտով նենց, որ բոլոր պոտենցիալ բռնաբարողներն էդ մասին իմանան,
2. նենց ես անում, որ պայմանական ասենք, բոլոր «հիմար» աղջիկներն իմանան նման վտանգի ու դրանից ձերբազատվելու մասին:
Հետադարձ կանգնել ասել «խելք չուներ»-ը մի տեսակ անկապ ա:
Արտ, բայց մյուս կողմից, ո՞նց ա սահմանվում «հիմար» աղջիկը ու ո՞ր արարքն ա հիմար համարվում: Որտեղի՞ց են կողմ չի կարելի վստահել մարդուն: Սա շատ բարդ հարց ա:
Alphaone
10.06.2014, 22:54
Արտ, իսկ իմ կարծիքով խնդիրը էդ դեպքում գլոբալացնել ա պետք:
Այսինքն.
1. բռնաբարողին խիստ պատժում ես, պրիտով նենց, որ բոլոր պոտենցիալ բռնաբարողներն էդ մասին իմանան,
2. նենց ես անում, որ պայմանական ասենք, բոլոր «հիմար» աղջիկներն իմանան նման վտանգի ու դրանից ձերբազատվելու մասին:
Հետադարձ կանգնել ասել «խելք չուներ»-ը մի տեսակ անկապ ա:
էս նույնը դրել, երկար-բարակ շարադրում էի, արդեն որերորդ անգամ իմ մտքերն ինձնանից լավ ձևակերպած իմ գրելուց րոպե առաջ Չուկի կատարմամամբ կարդում եմ ու մոտս թերարժեքության բարդույթը խորանում ա
:))
Արտ, բայց մյուս կողմից, ո՞նց ա սահմանվում «հիմար» աղջիկը ու ո՞ր արարքն ա հիմար համարվում: Որտեղի՞ց են կողմ չի կարելի վստահել մարդուն: Սա շատ բարդ հարց ա:
Բյուր, ես գրել էի «Էդ դեպքում», այսինքն էն դեպքի համար, որի դեպքում Աթեիստն էդպես ա գնահատում:
Alphaone
10.06.2014, 22:55
Արտ, բայց մյուս կողմից, ո՞նց ա սահմանվում «հիմար» աղջիկը ու ո՞ր արարքն ա հիմար համարվում: Որտեղի՞ց են կողմ չի կարելի վստահել մարդուն: Սա շատ բարդ հարց ա:
Բյուր, եթե հանդիպման ժամանակ քեզ գրեթե անծանոթ լինելով հյուրանոց-մոթել ա քարշ տալիս, պետք չի ոչ հետը գնալ, ոչ էլ դրանից հետո վստահել, եթե անգամ մինչև ականջներիդ ծայրը սիրահարված ես, բայց էդ մարդու հետ սեռական հարաբերություն ունենալ չես ցանկանում:
Ես էլ եմ Կակտուսի ու Յոհաննեսի հետ համակարծիք: Բռնաբարողին մահապատիժ էլ տան, կողմ եմ, բայց աղջկան էլ բուժել դեբիլությունից:
Հ.Գ.
Մի քիչ կոպիտ հնչեց, դուք նուրբը հասկացեք:
Արտ, բռնաբարողի ուղեղը հանցավոր մարդու ուղեղ ա: Նա պատրաստ ա օրենքից դուրս, մարդու կամքին հակառակ ուժ գործադրել դիմացինի մարմնի վրա: Ու դա անում ա հիմնականում պլանավորելով, թեր ու դեմերը կշռելով, կանխամտածված, ոնց որ էդ հոդածի գյադեն: Չհաշված՝ քիչ դեպքեր կազմող պահի տակ որոշած, էմոցիոնալ-սպոնտան բռնաբարություները, ասենք հայավարի "շատ սիրելուց":
Եթե ինքն ունի հանցագործ, բռնարար mindset, կապ չունի աղջիկն ինչքան զգույշ ա եղել, ինչ աստիճանի վստահող ու դյուրահավատ ա եղել: Նա ամիսներ կսպասի, բայց իրա ուզածը մեկ ա կանի:
Ինչ, բանտում ու բանակում բռնաբարվող տղերքը ոռները բաց ե՞ն ֆռֆռում, դեբիլ ե՞ն, անհասկացող ե՞ն: Չէ չէ՞, բայց զոհ են դառնում:
էս նույնը դրել, երկար-բարակ շարադրում էի, արդեն որերորդ անգամ իմ մտքերն ինձնանից լավ ձևակերպած իմ գրելուց րոպե առաջ Չուկի կատարմամամբ կարդում եմ ու մոտս թերարժեքության բարդույթը խորանում ա
:))
Հա, ես իսկապես ավելի արագ եմ մեքենագրում :))
Արտ, իսկ իմ կարծիքով խնդիրը էդ դեպքում գլոբալացնել ա պետք:
Այսինքն.
1. բռնաբարողին խիստ պատժում ես, պրիտով նենց, որ բոլոր պոտենցիալ բռնաբարողներն էդ մասին իմանան,
2. նենց ես անում, որ պայմանական ասենք, բոլոր «հիմար» աղջիկներն իմանան նման վտանգի ու դրանից ձերբազատվելու մասին:
Հետադարձ կանգնել ասել «խելք չուներ»-ը մի տեսակ անկապ ա:
Արտ, ես հոդվածը մինչև վերջ չեմ կարդացել, չգիտեմ բռնաբարողը հիմա նստած ա, թե չէ։
Ենթադրենք կեղծ անունով ա հանդես եկել, դեմքն էլ փոխել ա, ու վերջ, էլ իրան չեն կարում գտնեն։
Այսինքն առաջին կետդ տեղի չունեցավ։ Հետո՞, չասե՞մ, որ աղջիկն էլ իրա մեղքի բաժինն ունի։ Հա, էլի համեմատելի չեն նրա ու աղջկա մեղքերը, բայց անհամեմատելին չի նշանակում, որ աղջիկը լրիվ անմեղ էր։ Ակումբի աղջիկները, որ կարդացել են հոդվածը, թող ասեն, թե իրանցից քանիսը 2-րդ անգամ կգնար էդ հանդիպմանը։ Նշեմ, որ հոդվածը աղջկա կողմից ա ներկայացված, ու էլի չի բերվում հստակ պատճառ թե խի ա շարունակել հանդիպելը։
Քանի որ կոնկրետ դեպքն ենք քննարկում, ուրեմն օդի մեջ չխոսանք էլի, «աղջիկը կարա նույնիսկ տկլոր ման գա» ու նման բաներ։ Հա, կարա, բան չասեցի։ Բայց եթե էդ տկլոր ֆռացող աղջկան մեկը մոտեցավ ու ասեց «ինչքա՞ն ես ասում», պետք ա նենց պատասխան ստանա, որ հասկանա որ աղջիկը իրա կարիքը չունի, ոչ թե «Գնանք մի տեղ հանգիստ տետատետ նստենք, ես քեզ բացատրեմ, որ ես քո կարիքը չունեմ»։
Էլի կրկնեմ, էս ասածներիցս ոչ մի տառը չի արդարացնում բռնաբարողին։
Բռնաբարողը անասուն ա, իրա մեջ եղել ա բռնությունը, դրա համար պտի դատվի։
Բայց
1. եթե աղջիկը դեբիլ ա (մտավոր հետամնաց), դեպքը չկանխելու հարցում մեղավոր են իրա խնամակալները։
2. եթե աղջիկը դեբիլ չի, շարքային հիմար ա, չկանխելու համար մեղավոր ա միայն ինքը։
2. եթե աղջիկը դեբիլ չի, շարքային հիմար ա, չկանխելու համար մեղավոր ա միայն ինքը։
Պարտադիր չի, Արտ, հենց դրա մասին եմ ասում:
Մեղավոր կարող ա լինի էն միջավայրը, որում ինքը մեծացել ա, որը բավական գիտելիք, փորձ իրան չի հաղորդել: Սա ընդամենը որպես օրինակ: Էդ միջավայրի մի մասն էլ ես ու դու ենք, որ հիմա կոմպի մոտ նստած մեծ-մեծ խոսում ենք, չմտածելով, կան շերտեր մեր հասարակությունում, որտեղ մարդը տարրական փորձ կամ գիտելիք ձեռք բերելու հնարավորություն չունի:
Alphaone
10.06.2014, 23:03
Պարտադիր չի, Արտ, հենց դրա մասին եմ ասում:
Մեղավոր կարող ա լինի էն միջավայրը, որում ինքը մեծացել ա, որը բավական գիտելիք, փորձ իրան չի հաղորդել: Սա ընդամենը որպես օրինակ: Էդ միջավայրի մի մասն էլ ես ու դու ենք, որ հիմա կոմպի մոտ նստած մեծ-մեծ խոսում ենք, չմտածելով, կան շերտեր մեր հասարակությունում, որտեղ մարդը տարրական փորձ կամ գիտելիք ձեռք բերելու հնարավորություն չունի:
Չէ, լավ էլի, 28 տարեկանի մասին ա խոսքը, ոչ թե 18 :( էդ տարիքում ես չեմ պատկերացնում մարդ, ով տարրական գիտելիք կամ փորձ չունի, ախր գոնե բնազդներն էդ դեպքում հաստատ պետք ա խոսեին :(
StrangeLittleGirl
10.06.2014, 23:06
Համամիտ չեմ, հասկանում ես, եթե լիներ մաքսիմում 22-23 տարեկան, ես հիմարության մեջ չէի մեղադրի, բայց ահավոր ջղայնանում եմ, երբ ինձնից տարիքով մեծ մարդն իրեն բույսի նման է պահում :( ախր դու ինքդ դատի տրամաբանությունը.
1. խոսելու համար հյուրանոց գնալ մի տղամարդու հետ, ում ճանաչում ես միայն մի քանի հանդիպումով վիրտուալ տարածքից
2. քո հանդեպ սեռական բնույթի գործողություններ կատարեն, օգնություն կանչելու փոխարեն ինքդ հանվես
3. քեզ ասեն՝ գլուխդ բարձրացրու՝ նկարում եմ, իրականում գլուխդ բարձրացնես (թեև իրավիճակի անհեթեթությունից ելնելով մարդ գուցե և շոկի մեջ բարձրացնի գլուխը)
4. դրանից հետո ոստիկանություն դիմելու փոխարեն սկսես քմահաճույքներ կատարել :(
Մի ժամանակ իրավաբան խորհրդատու էի աշխատում, մյուս իրավաբանը տղամարդ էր, դրա համար կանայք նման պատմոuթյունները գերադասում էին ինձ պատմել: Խեղճերի հանդեպ գազանություն էին արել, դեռ մի բան էլ իրենք էին արդարանում: Բոլոր դեպքերում բացի մեկից իրենք իրականում զոհ էին: Էս դեպքում էլ աղջիկը միանշանակ զոհ է, բայց ինքը տարրական անվտանգության կանոններին չի հետևել: Ես չեմ ասում, թե ինքը մեղավոր ա, ինքը չլիներ, մի ուրիշը կլիներ միանշանակ, բայց ինքը մեղավոր ա նրանում, որ իր հետ ինքը թույլ ա տվել նման բան կատարվի, ուղեղը չի աշխատացրել: Իմ ծանոթ ամենաազատամիտ աղջիկներն էլ անծանոթ տղամարդու հետ չեն գնա հյուրանոցի համար «խոսելու»: Ես չեմ ասում, թե ինքը ազատամիտ, սանձարձակ կամ անբարո ա եղել, քանի որ ակնհայտ ա, որ տագնապի մեջ իրեն կորցրել է, բայց նաև ակնհայտ ա, որ մի քիչ ուղեղ ունենար, էս պատմությունը չէր լինի: Ու հիմա մենակ անասուններին մեղադրելով ու դատապարտելով, կտոր-կտոր անելով (ինչը հենց էդպես էլ պետք ա արվի) մենք հարցը չենք լուծի, պետք ա դրան զուգահեռ էլ էն բոլոր պոտենցիալ զոհերին ասել, որ ձեր էս-էս-էս քայլերը կհանգեցնեն էս-էս հետևանքներին, որ պրոֆիլակտիկա լինի ու մարդիկ պաշտպանված լինեն:
Ալֆ, էդ 22-23 տարեկանը որտեղի՞ց սահմանեցիր: Ո՞նց որոշեցիր, որ մինչև էդ տարիքը կարելի ա, դրանից հետո հիմարություն ա: Ի՞նչ իրավունքով ես իրա վարքը գնահատում բույսի վարք:
1. Իսկ եթե շենքի հետևում բռնաբարե՞ր: Էդ ժամանակ կասեիք՝ ի՞նչ ա նշանակում անծանոթ մարդու հետ հանդիպման գնալ: Եթե չգնար հանդիպման, բայց էդ տղեն չերեզներով հասցեն պարզեր, գար, պիտի ասեիք՝ ի՞նչ ա նշանակում վիրտուալում անծանոթ մարդու հետ խոսել: Եթե վիրտուալից չլիներ, այլ հարևան Վալոդիկը, պիտի ասեիք՝ ի՞նչ ա նշանակում Վալոդիկի հետ խոսել: (Ի դեպ, էստեղ չեմ քննարկում էն դեպքը, որ աղջիկը չի իմացել, որ իրան հյուրանոց ա տանում, վերցնում եմ էն դեպքը, որ իմացել ա)
2. Ու նորից. ստեղ կա նաև հարցի ամոթ-աբուռ կողմը: Երբ աղջիկը հանվում ա, արդեն բանը բանից անցած ա լինում, ինքը չի ուզում, որ նախորդած ամեն ինչը սաղ աշխարհն իմանա:
Ալֆ, երբ ես Բաղրամյան փողոցով քայլում էի, ու ոստիկանը թևիցս բռնեց, ասեց՝ նստի մեքենան: Ես օգնություն չկանչեցի, չգոռգոռացի, այլ սուսուփուս նստեցի մեքենան: Ասեմ քեզ, ահավոր վախեցած էի: Հիմա եթե, Աստված չանի, էդ ոստիկանը մի հատ խփեր ինձ մեքենայի մեջ կամ որևէ վատ բան աներ, ուրեմն ե՞ս էի մեղավոր, որ չգոռգոռացի մեքենա նստելուց առաջ:
3. էս կետի վերաբերյալ էլ նայի վերևինը
4. Ալֆ, ոնց որ տեսնում ենք, ոստիկանություն դիմել ընդհանրապես չարժեր, ոչ սկզբից, ոչ հետո... ու սկզբում խայտառակվելու վախը երևի ավելի ադեկվատ գնահատական ա էղել, քան հետո դիմելը, որովհետև, փաստորեն, իրոք, դիմելով ավելի ա քաշվել:
Ու կխնդրեի այ էդ քո էս-էս-էս-էսների տակ դու շատ կոնկրետ գրեիր, թե որ քայլերը: Յուբկա հագնե՞լը: Առանց չադրայի ման գա՞լը: Օտար տղամարդու հետ խոսե՞լը:
Ես չեմ ուզում մասնագետը բացատրի, ես ուզում եմ երևույթի մասին իմանամ, ճիշտ ա մի տեսակ վատ կհնչի ասածս, բայց բուն ակտի պահը իմ կարծիքով աղջկանից կախված ա:
ես պատժել-չպատժելու մաիսն չեմ խոսում, էլի պատժվի, գնդակահարվի,չգիտեմ կախվի, ես երևույթի մասին եմ խոսում, կոնկրետ աղջկա չուզելու ու ակտի կատարվելու մաիսն եմ խոսում, ոնց ա դա հնարավոր:
Հազար ներողություն բայց մի քանի պարզաբանումներ անեմ:
1. ՀՀ քրեական օրենսգրքի համաձայն բռնաբարության սուբյեկտ, այսինքն բռնաբարող, կարող է լինել միայն 14 տարին լրացած արական սեռի անձը: Մինչև այդ տարիքը հասածները պատասխանատվության ենթակա չեն,
2. ՀՀ քրեական օրենսգրքի համաձայն բռնաբարություն սուբյեկտիվ կողմից կատարվում է միայն ուղղակի դիտավորությամբ, այսինքն անզգուշությամբ կամ անուղղակի դիտավորությամբ բռնաբարություն չի կարող լինել,
3. ՀՀ քրեական օրենսգրքի համաձայն բռնաբարության օբյեկտը 16 տարեկանը լրացած կնոջ ազատ իրավունքն է ցանկացած տղամարդու հետ մտնել սեռական հարաբերության մեջ կամ զերծ մնալ դրանից, ինչպես նաև մինչև 16 տարեկան աղջկա սեռական անձեռնամխելիությունը: Բռնաբարության զոհը պետք է անպայման լինի իգական սեռի, անկախ տարիքից: Տղամարդու նկատմամբ արվող սեռական բնույթի ցանկացած գործողություն բնութագրվում է ամենածանրը 139-րդ հոդվածով` սեռական բնույթի բռնի գործողությունների հարկադրելը: Տղամարդը չի կարող 138-րդ հոդվածի "զոհ" լինել, սա միանշանակ է,
4. ՀՀ քրեական օրենսգրքի համաձայն բռնաբարությունը օբյեկտիվ կողմից համարվում է ավարտված, համաձայն Հայաստանում ձևավորված քրեաիրավական պրակտիկայի, որը գալիս է դեռ սովետի թվից, հազար ներողություն, հենց այն պահին, երբ տղամարդու անդամը մտնում է կնոջ արգանդի նախամուտք - վերջ, այդ պահից արդեն կա ավարտված հանցակազմ, անկախ դրանից հետո եղած ցանկացած բանի /շարժումներ, էյակուլյացիա, տևողություն և այլն/: ՀՀ քրեաիրավական օրենսդրությունը տարբերակում է օբյեկտիվ կողմի երեք տեսակ - բռնություն, բռնության սպառնալիք, տուժողի անօգնական վիճակն օգտագործելը.
- Բռնություն; կարող է կիրառվել ինչպես տուժողի, այնպես էլ այլ անձանց նկատմամբ և պետք նպատակ ունենա հենց սեքսի հարկադրելը: Օրինակ, տուժողին ծեծելը կամ մորը ծեծելով ստիպում ես աղջկան քեզ հետ հարաբերության մեջ մտնել, ծեծելով ամուսնուն` կնոջը, ծեծելով երեխաներին` դաստիարակուհուն և այլն,
- Բռնության սպառնալիք; ոմանք խոսում են ընդհանուր սպառնալիքի մասին, բայց քրեագետների մեծ մասը առանձնացնում է հենց բռնության սպառնալիքը, քանի որ այլ տեսակի սպառնալիքը դժվար թե գործուն լինի, թեև բացառել չի կարելի: Օրինակ, կայրեմ տունդ, կամ..., բայց դե դա շատ հազվադեպ է հանդիպում: Սովորաբար հենց բռնության սպառնալիքն է լինում, ընդ որում դա կարող է լինել ինչպես տուժողի, այնպես էլ այլ անձանց նկատմամբ, օրինակ` մորը ծեծել սպառնալով ստիպում ես աղջկան քեզ հետ հարաբերության մեջ մտնել, ամուսնու գլխին ատրճանակ դնելով` կնոջը, սպառնալով ծեծել երեխաներին` դաստիարակուհուն և այլն,
- Անօգնական վիճակ; Սա այն վիճակն է, երբ որևէ պատճառով տուժողը չի հասկանում իր հետ կատարվածը: Օրինակ` հարբած է, քնած է, մտավոր ունակությունների կամ տարիքի պատճառով չի ընկալում և այլն:
5.Սովետի ժամանակից սկսած շատ տարածված է եղել "տղերքի գլխին սարքելը" - այսինք, աղջիկը իր համաձայնությամբ տղամարդու հետ "առաջ է գնում", հետո, վախի, խանդի կամ այլ շահադիտական դրդումներով վազում, հայտարարություն է տալիս: Այստեղ շատ նուրբ պահ է և իրավապահ մարմինները պետք է շատ հստակ աշխատեն, որ ոչ իրական բռնաբարության դեպքերը անպատիժ չմնան, ոչ էլ անմեղ տղամարդիկ դատվեն: Ներկայումս օրինակ ՌԴ-ում խնդիրը շատ սուր է դրված և, ինչքան էլ տարօրինակ հնչի, իրավապաշտպանները անհանգստանում են հենց տղամարդկանց իրավունքների համար, քանի որ գործնականում ցանկացած կին կարող է սեքսից հետո գնալ ու հայտարարություն տալ: Ներկայումս ՌԴ-ում լուրջ քայլեր են կատարվում այս հարցը պարզաբանելու համար: Մեզ մոտ ամեն ինչ մի քիչ ավելի պարզ է, ինչքան ես գիտեմ, թեև բացառված չեն նման պատահարները,
6. Համաձայն կրիմինոլոգների մեծամասնության կարծիքի` միշտ չէ, կամ, սենց ասենք, դեպքերի մեծ մասում այդպես չէ, որ բռնաբարության մոտիվը հենց սեռական հաճույք ստանալն է: Սովորաբար կան այլ մոտիվներ` խոցված արժանապատվություն, գերազանցության զգացում, դիմացինին ստորացնելու հաճույք, խանդ և այլն: Ավելին, դեպքերի զգալի մասում նույնիսկ էյակուլյացիա կարող է չլինել, և ֆիզիկական, և հոգեկան պատճառներով: Կրկին ըստ կրկիմինոլոգների դեպքերի զգալի մասում հենց զոհն է իր վարքագծով առաջացնում բռնաբարության իրավիճակ` ուշ ժամին տուն գալ, "ոչ այն խմբի մեջ հայտնվել", գռգռիչ հագնվել և այլն:
Մի հետաքրքիր բան էլ նրանց համար, ովքեր դեմ կլինեն պոռնկությանը: Ուսումնասիրույունները ցույց են տվել, որ պոռնկության աճը քչացնում է բռնաբարությունների թիվը: Այսքանը :)
Մեջբերումներ չեմ անում: Հարցեր կաին իրավական իմաստով, դրա համար գրում եմ, ինձ թվում է պատասխանները կգտնեք ասյտեղ:
Գործ ունենք զզվելի մի հանցագործության հետ՝ բռնաբարություն: Ասեմ, որ հանցագործության օբյեկը տվյալ դեպքում անձի սեռական անձռմխելիությունն է, անձի ազատությունը: Լրացուցիչ նաև կյանքը և առողջությունը: Բռնաբարության տուժող կարող է լինել միայն իգական սեռի ներկայացուցիչը /շատերը կարող են չիմանալ/:
Այս հանցագործության օբյեկտիվ կողմը բնութագրվում է այսպես՝ Տղամարդու սեռական հարաբերությունը կնոջ հետ, որը կատարվել է նրա կամքին հակառակ, բռնություն գործադրելով կամ դրա սպառնալիքով կամ օգտագործելով նրա՝ կնոջ անօգնական վիճակը: Այսինքն հանցագործությունը բռնաբարություն որակելու համար, այն պետք է լինի տուժողի կամքին հակառակ, բռնություն գործադրելը լինի ուղղակի /օրինակ տան եղած չեղածը տալ ջարդելը ուղղակի չի դիտվում, բայց օրինակ ապտակելը կդիտվի/ կամ դրա սպառնալիքը /սպառնալիքը կարող է լինել ինչպես տուժողի այնպես էլ այլ մարդու նկատմամբ /օրինակ ծնողներին հարազատներին ուղղված ապառնալիքը տուժողի դիմադրությունը կոտրելու ու նրան տիրանալու համար/: Այսինքն սպառնալիքը պիտի լինի ռեալ` իրական:
Դե անօգնական վիճակն օգտագործելն էլ ինձ թվում է պարզ է /օրինակ հիվանդ է, տկար է, այսինքն ուղղակիորեն ի վիճակի չէ ֆիզիկական դիմադրություն ցույց տալու: Իսկ օրինակ տուժողի արբած վիճակը, որպես անօգնական վիճակ որակելու համար, արդեն պետք է ելնել կոնկրետ իրավիճակից, այսիքն որքան է եղել այդ աստիճանը և արդյոք այդ վիճակում նա իրոք անօգնական էր /այսինքն էնքան խմած լինի, որ չգիտակցի թե ինչ ա կատարվում/:Սրանք մեր քրեական օրենսգրքի այդ հոդվածով դիսպոզիցիան էր:
Իսկ սեռական հարաբերություն ասելով պետք է հասկանալ կնոջ և տղամարդու միջև բնական սեռական ակտը: Այսինքն սեռական ցանկությունը այլ, այդ թվում զզվելի ձևերով բավարարելը արդեն որակվում է, որպես այլ հանցագործություն: Օրինակ՝ սեքսուալ բնույթի բռնի գործողությունները, սա արդեն այլ հանցագործություն է, այլ հոդված, բայց ոչ բռնաբարություն:
Նաև, եթե անձը ցանկանում է սեռական կապի մեջ մտնել կնոջ հետ և դրան հասնելու, տիրանալու և նրա վրա ազդելու համար դիմում է այլ քայլերի, դա նույնպես բռնաբարություն չի որակվում /օրինակ խաբել է, ասել է կամուսնանա, բլա բլա բլա/: Հանցագործությունը սուբյեկտիվ կողմց բնութագրվում է ուղղակի դիտավորության մեղքի ձևով:
Եվ վերջում հանցագործությունը /բռնաբարությունը/ ավարտված է համարվում սեռական մերձեցման հենց սկզբից, անկախ նրանից սեռական ակտը էտ եզ, անասունի կողմից ավարտվել է ֆիզիկական իմաստով թե ոչ:
Չէ, լավ էլի, 28 տարեկանի մասին ա խոսքը, ոչ թե 18 :( էդ տարիքում ես չեմ պատկերացնում մարդ, ով տարրական գիտելիք կամ փորձ չունի, ախր գոնե բնազդներն էդ դեպքում հաստատ պետք ա խոսեին :(
Ալֆա ջան, քանի որ կոնկրետ դեպք է, դրա համար չեմ ծավալվի, արդյունքում կարող է տգեղ բան ստացվի, որտև խոսեմ վերացական բանի մասին, բայց դա ակամա վերագրվի կոնկրետ անձի: Հետագայում առանձին թեմայում գուցե և խոսենք 28, 35 և այլ տարիքի կյանքին անպատրաստ մարդկանց մասին:
Պարտադիր չի, Արտ, հենց դրա մասին եմ ասում:
Մեղավոր կարող ա լինի էն միջավայրը, որում ինքը մեծացել ա, որը բավական գիտելիք, փորձ իրան չի հաղորդել: Սա ընդամենը որպես օրինակ: Էդ միջավայրի մի մասն էլ ես ու դու ենք, որ հիմա կոմպի մոտ նստած մեծ-մեծ խոսում ենք, չմտածելով, կան շերտեր մեր հասարակությունում, որտեղ մարդը տարրական փորձ կամ գիտելիք ձեռք բերելու հնարավորություն չունի:
Ընկեր, էս թվին եթե մարդը գիտելիք չունի, 99% նշանակում ա չի էլ ուզում ունենալ։ Վերջերս ՖԲ-ում մի հատ հումորային արտահայտություն էր։
Չեմ սիրում են մարդկանց, որ իրանց մեղքը գցում են ուրիշների վրա։
Իրանց պատճառով ես ես ոչ նորմալ կրթություն ունեմ, որ աշխատանք։
Ե՞ս եմ մեղավոր, թե՞ դու, որ ինքը գիտելիք չուներ։
Այս հանցագործության օբյեկտիվ կողմը բնութագրվում է այսպես՝ Տղամարդու սեռական հարաբերությունը կնոջ հետ, որը կատարվել է նրա կամքին հակառակ, բռնություն գործադրելով կամ դրա սպառնալիքով կամ օգտագործելով նրա՝ կնոջ անօգնական վիճակը:
insider, մի քիչ լավ չհասկացա:
Այսինքն եթե ինչ-որ տղամարդու բռնի մի խումբ տղամարդիկ նշածդ բռնի , հարկադրական ձևով սեռական գործողություն անեն, էդ բռնաբարություն չի՞
Ընկեր, էս թվին եթե մարդը գիտելիք չունի, 99% նշանակում ա չի էլ ուզում ունենալ։ Վերջերս ՖԲ-ում մի հատ հումորային արտահայտություն էր։
Չեմ սիրում են մարդկանց, որ իրանց մեղքը գցում են ուրիշների վրա։
Իրանց պատճառով ես ես ոչ նորմալ կրթություն ունեմ, որ աշխատանք։
Ե՞ս եմ մեղավոր, թե՞ դու, որ ինքը գիտելիք չուներ։
Անհատապես ոչ ես, ոչ դու: Բայց շատերի դեպքում հասարակությունն ընդհանուր ունի:
StrangeLittleGirl
10.06.2014, 23:19
Ընկեր, էս թվին եթե մարդը գիտելիք չունի, 99% նշանակում ա չի էլ ուզում ունենալ։ Վերջերս ՖԲ-ում մի հատ հումորային արտահայտություն էր։
Չեմ սիրում են մարդկանց, որ իրանց մեղքը գցում են ուրիշների վրա։
Իրանց պատճառով ես ես ոչ նորմալ կրթություն ունեմ, որ աշխատանք։
Ե՞ս եմ մեղավոր, թե՞ դու, որ ինքը գիտելիք չուներ։
Արտ, ի՞նչ ա նշանակում գիտելիք: Ի՞նչ գիտելիք չուներ էդ աղջիկը:
insider, մի քիչ լավ չհասկացա:
Այսինքն եթե ինչ-որ տղամարդու բռնի մի խումբ տղամարդիկ նշածդ բռնի , հարկադրական ձևով սեռական գործողություն անեն, էդ բռնաբարություն չի՞
Չէ, միանշանակ, էդ քրեաիրավական իմաստով բռնաբարություն չի:
Բյուր, եթե հանդիպման ժամանակ քեզ գրեթե անծանոթ լինելով հյուրանոց-մոթել ա քարշ տալիս, պետք չի ոչ հետը գնալ, ոչ էլ դրանից հետո վստահել, եթե անգամ մինչև ականջներիդ ծայրը սիրահարված ես, բայց էդ մարդու հետ սեռական հարաբերություն ունենալ չես ցանկանում:
Աղջիկը կարա՝ կրքով լի, ցանկությամբ լի, սեքսի մարմաջը հոգում գնա հանդիպման ու ամենավերջին պահին փոշմանի, ասենք՝ չէր սպասում, որ ես էդքան բրդոտ եմ: Դրանից հետո արդեն կարելի՞ ա բռնաբարել:
Չէ, միանշանակ, էդ քրեաիրավական իմաստով բռնաբարություն չի:
Մդա: Իսկ դուք դրել ստեղ կանանց իրավունքներից եք խոսում: Կանանց դեպքում գոնե օրենք կա...
Էդա... Ինքի սպեցիֆիկ հանցակազմա, որը հատուկ կանանց պաշտպանելու համարա ստեղծված :)
StrangeLittleGirl
10.06.2014, 23:25
Մդա: Իսկ դուք դրել ստեղ կանանց իրավունքներից եք խոսում: Կանանց դեպքում գոնե օրենք կա...
Արտ, տղամարդկանց բռնաբարելը հայեցի չի, էդ եվրոգոմիկների հորինած բանն ա, ո՞նց կարա տենց օրենք լինի: :think
Իսկ հիմա լուրջ. բա լավ, ասենք մի տղամարդու վրա տասնհինգ հոգի հարձակվեցին ու սեռական ակտ արեցին: Էդ տղան գնաց ոստիկանություն, բողոքեց: Ի՞նչ ա լինելու հետո:
Արտ, տղամարդկանց բռնաբարելը հայեցի չի, էդ եվրոգոմիկների հորինած բանն ա, ո՞նց կարա տենց օրենք լինի: :think
Իսկ հիմա լուրջ. բա լավ, ասենք մի տղամարդու վրա տասնհինգ հոգի հարձակվեցին ու սեռական ակտ արեցին: Էդ տղան գնաց ոստիկանություն, բողոքեց: Ի՞նչ ա լինելու հետո:
Բյուր ջան, չգիտեմ էդ դեպքում ի՞նչ ա լինելու, բայց ես աչքիս նաֆսյակի էլ գիշերով մենակ փողոց դուրս չգամ :))
keyboard
10.06.2014, 23:26
Արտ, տղամարդկանց բռնաբարելը հայեցի չի, էդ եվրոգոմիկների հորինած բանն ա, ո՞նց կարա տենց օրենք լինի: :think
Իսկ հիմա լուրջ. բա լավ, ասենք մի տղամարդու վրա տասնհինգ հոգի հարձակվեցին ու սեռական ակտ արեցին: Էդ տղան գնաց ոստիկանություն, բողոքեց: Ի՞նչ ա լինելու հետո:
Քանի չի եղել, լռում ենք …ՃՃՃ
Բյուր ջան, չգիտեմ էդ դեպքում ի՞նչ ա լինելու, բայց ես աչքիս նաֆսյակի էլ գիշերով մենակ փողոց դուրս չգամ :))
Դու հանգիստ գնա, քեզ ուզող չի լինի :D
Mephistopheles
10.06.2014, 23:27
Արտ, տղամարդկանց բռնաբարելը հայեցի չի, էդ եվրոգոմիկների հորինած բանն ա, ո՞նց կարա տենց օրենք լինի: :think
Իսկ հիմա լուրջ. բա լավ, ասենք մի տղամարդու վրա տասնհինգ հոգի հարձակվեցին ու սեռական ակտ արեցին: Էդ տղան գնաց ոստիկանություն, բողոքեց: Ի՞նչ ա լինելու հետո:
ոչ մի բան… ասելու են G7 ես դրա համար էլ արել են… ըստ Լիոնի…
Արտ, տղամարդկանց բռնաբարելը հայեցի չի, էդ եվրոգոմիկների հորինած բանն ա, ո՞նց կարա տենց օրենք լինի: :think
Իսկ հիմա լուրջ. բա լավ, ասենք մի տղամարդու վրա տասնհինգ հոգի հարձակվեցին ու սեռական ակտ արեցին: Էդ տղան գնաց ոստիկանություն, բողոքեց: Ի՞նչ ա լինելու հետո:
Կարող ա եղել էլ ա տենց դեպք, ասենք գնացել ա, մի 5 մլիցա լռված են.
- Տղերք, նոր փողոցում իմ վրա 5 հոգով հարձակվեցին, բռնաբարեցին:
- Հա ինչ, լավ են արել, իրավունք ունեն, շալվարդ հանի, մենք էլ...
insider, մի քիչ լավ չհասկացա:
Այսինքն եթե ինչ-որ տղամարդու բռնի մի խումբ տղամարդիկ նշածդ բռնի , հարկադրական ձևով սեռական գործողություն անեն, էդ բռնաբարություն չի՞
Չէ Չուկ ջան, էտ մեր քր.օր-քով բռնաբարություն որակել ոչ մի ձևով չի լինում, քանի որ դիսպոզիցիան ուղղակի սահմանում է Բռնաբարությունը՝ տղամարդու սեռական հարաբերությունը կնոջ հետ՝ նրա կամքին հակառակ, վերջինիս կամ այլ անձի նկատմամբ բռնություն գործադրելով կամ դա գործադրելու սպառնալիքով կամ կնոջ անօգնական վիճակն օգտագործելով:
Դա արդեն կորակվի 139 հոդվածով այսիքն` Սեքսուալ բնույթի, այդ թվում՝ համասեռական գործողությունները տուժողի կամքին հակառակ, վերջինիս կամ այլ անձի նկատմամբ բռնություն գործադրելով կամ դա գործադրելու սպառնալիքով կամ տուժողի անօգնական վիճակն օգտագործելով:
Մի քիչ աբսուրդ ա հնչում, բայց բռնաբարում են, փաստորեն, միայն կնոջը /իգական սեռին/ ու հենց տղամարդու կողմից պետք ա լինի:
Արտ, տղամարդկանց բռնաբարելը հայեցի չի, էդ եվրոգոմիկների հորինած բանն ա, ո՞նց կարա տենց օրենք լինի: :think
Իսկ հիմա լուրջ. բա լավ, ասենք մի տղամարդու վրա տասնհինգ հոգի հարձակվեցին ու սեռական ակտ արեցին: Էդ տղան գնաց ոստիկանություն, բողոքեց: Ի՞նչ ա լինելու հետո:
Հոդված 139.
Սեքսուալ բնույթի բռնի գործողությունները
1. Սեքսուալ բնույթի, այդ թվում՝ համասեռական գործողությունները տուժողի կամքին հակառակ, վերջինիս կամ այլ անձի նկատմամբ բռնություն գործադրելով կամ դա գործադրելու սպառնալիքով կամ տուժողի անօգնական վիճակն օգտագործելով՝
պատժվում է ազատազրկմամբ՝ երեքից վեց տարի ժամկետով:
2. Նույն գործողությունները, որոնք՝
1) կատարվել են մի խումբ անձանց կողմից,
2) կատարվել են տուժողի կամ այլ անձի նկատմամբ առանձին դաժանությամբ,
3) կատարվել են անչափահասի նկատմամբ,
4) անզգուշությամբ առաջացրել են տուժողի մահ կամ այլ ծանր հետևանքներ`
5) (կետն ուժը կորցրել է 23.05.11 ՀՕ-143-Ն)
6) կատարվել է ակնհայտ հղի կնոջ նկատմամբ,
7) կատարվել է զենքի կամ որպես զենք օգտագործվող այլ առարկայի գործադրմամբ կամ դա գործադրելու սպառնալիքով,
8) կատարվել է ուղղիչ հիմնարկում պատիժը կրող անձի նկատմամբ, կալանավորվածներին պահելու վայրում կամ ձերբակալվածներին պահելու վայրում պահվող անձի նկատմամբ, կարգապահական գումարտակում պահվող անձի նկատմամբ, զորամասում զինծառայողի նկատմամբ, բուժհաստատությունում բուժվող կամ հետազոտվող անձի նկատմամբ կամ օրենքով սահմանված դեպքերում և կարգով այլ կերպ ազատությունից զրկված անձի նկատմամբ համապատասխան հաստատության աշխատակցի կողմից`
պատժվում են ազատազրկմամբ՝ չորսից տասը տարի ժամկետով:
3. Սույն հոդվածի առաջին կամ երկրորդ մասով նախատեսված արարքը, որը կատարվել է`
1) տասնութ տարին չլրացած անձի նկատմամբ ծնողի կամ մանկավարժի կամ ուսումնական կամ բուժական կամ դաստիարակչական հաստատության աշխատակցի կամ այլ անձի կողմից, որի վրա դրված է նրա դաստիարակության կամ խնամքի պարտականություն,
2) տասնչորս տարին չլրացած անձի նկատմամբ՝
պատժվում է ազատազրկմամբ՝ ութից տասնհինգ տարի ժամկետով` որոշակի պաշտոններ զբաղեցնելու կամ որոշակի գործունեությամբ զբաղվելու իրավունքից զրկելով՝ առավելագույնը երեք տարի ժամկետով կամ առանց դրա:
(139-րդ հոդվածը փոփ. 23.05.11 ՀՕ-143-Ն, խմբ., լրաց. 12.11.13 ՀՕ-112-Ն)
Alphaone
10.06.2014, 23:30
Ալֆ, էդ 22-23 տարեկանը որտեղի՞ց սահմանեցիր: Ո՞նց որոշեցիր, որ մինչև էդ տարիքը կարելի ա, դրանից հետո հիմարություն ա: Ի՞նչ իրավունքով ես իրա վարքը գնահատում բույսի վարք:
1. Իսկ եթե շենքի հետևում բռնաբարե՞ր: Էդ ժամանակ կասեիք՝ ի՞նչ ա նշանակում անծանոթ մարդու հետ հանդիպման գնալ: Եթե չգնար հանդիպման, բայց էդ տղեն չերեզներով հասցեն պարզեր, գար, պիտի ասեիք՝ ի՞նչ ա նշանակում վիրտուալում անծանոթ մարդու հետ խոսել: Եթե վիրտուալից չլիներ, այլ հարևան Վալոդիկը, պիտի ասեիք՝ ի՞նչ ա նշանակում Վալոդիկի հետ խոսել: (Ի դեպ, էստեղ չեմ քննարկում էն դեպքը, որ աղջիկը չի իմացել, որ իրան հյուրանոց ա տանում, վերցնում եմ էն դեպքը, որ իմացել ա)
2. Ու նորից. ստեղ կա նաև հարցի ամոթ-աբուռ կողմը: Երբ աղջիկը հանվում ա, արդեն բանը բանից անցած ա լինում, ինքը չի ուզում, որ նախորդած ամեն ինչը սաղ աշխարհն իմանա:
Ալֆ, երբ ես Բաղրամյան փողոցով քայլում էի, ու ոստիկանը թևիցս բռնեց, ասեց՝ նստի մեքենան: Ես օգնություն չկանչեցի, չգոռգոռացի, այլ սուսուփուս նստեցի մեքենան: Ասեմ քեզ, ահավոր վախեցած էի: Հիմա եթե, Աստված չանի, էդ ոստիկանը մի հատ խփեր ինձ մեքենայի մեջ կամ որևէ վատ բան աներ, ուրեմն ե՞ս էի մեղավոր, որ չգոռգոռացի մեքենա նստելուց առաջ:
3. էս կետի վերաբերյալ էլ նայի վերևինը
4. Ալֆ, ոնց որ տեսնում ենք, ոստիկանություն դիմել ընդհանրապես չարժեր, ոչ սկզբից, ոչ հետո... ու սկզբում խայտառակվելու վախը երևի ավելի ադեկվատ գնահատական ա էղել, քան հետո դիմելը, որովհետև, փաստորեն, իրոք, դիմելով ավելի ա քաշվել:
Ու կխնդրեի այ էդ քո էս-էս-էս-էսների տակ դու շատ կոնկրետ գրեիր, թե որ քայլերը: Յուբկա հագնե՞լը: Առանց չադրայի ման գա՞լը: Օտար տղամարդու հետ խոսե՞լը:
Բյուր, դու աբստրակտ կրավիճակ ես քննարկում, ես կոնկրետ դեպք, իհարկե յուրաքանչյուրին էլ անկախ սեռից սպառնում ա բռնաբարված լինելու կամ ցանկացած ուրիշ հանցագործության զոհ դառնալու վտանգը: Ինձնից մի քանի հարյուր դոլար են տարբեր ժամանակներում գողացել, քանի որ միամիտ հիմար էի, այդ դեպքում իմ վիկտիմոգեն վարքագիծը եղել է աջուձախ դրամապանակս առանց հսկողության թողելը: Եթե փորձված գող լինի, գրպանիցս էլ կտանի, բայց քանի դեռ դրամապանակս իմ մոտ եմ պահում, էլ խոշոր գումար չեմ «կորցրել»:
StrangeLittleGirl
10.06.2014, 23:32
Բյուր, դու աբստրակտ կրավիճակ ես քննարկում, ես կոնկրետ դեպք, իհարկե յուրաքանչյուրին էլ անկախ սեռից սպառնում ա բռնաբարված լինելու կամ ցանկացած ուրիշ հանցագործության զոհ դառնալու վտանգը: Ինձնից մի քանի հարյուր դոլար են տարբեր ժամանակներում գողացել, քանի որ միամիտ հիմար էի, այդ դեպքում իմ վիկտիմոգեն վարքագիծը եղել է աջուձախ դրամապանակս առանց հսկողության թողելը: Եթե փորձված գող լինի, գրպանիցս էլ կտանի, բայց քանի դեռ դրամապանակս իմ մոտ եմ պահում, էլ խոշոր գումար չեմ «կորցրել»:
Ալֆ, եթե դրամապանակի անալոգը տանենք դեպի սեռական կյանք, չբռնաբարվելու համար պետք ա տնից դուրս չգալ: Փորձված բռնաբարողը դուռը կջարդի, կբռնաբարի: :think
Alphaone
10.06.2014, 23:32
Աղջիկը կարա՝ կրքով լի, ցանկությամբ լի, սեքսի մարմաջը հոգում գնա հանդիպման ու ամենավերջին պահին փոշմանի, ասենք՝ չէր սպասում, որ ես էդքան բրդոտ եմ: Դրանից հետո արդեն կարելի՞ ա բռնաբարել:
Բռնաբարել ոչ մի դեպքում չի կարելի, Շին, էստեղ ես հստակ բան եմ ասում, ինչպես միշտ ծայրահեղություն ա հասկացվում: Ես ընդամենն ասում եմ, որ բռնաբարողն անասուն ա ու եթե էս աղջիկը չլիներ, վաղ թե ուշ ինչ-որ մեկը զոհ դառնալու էր, բայց հատկապես էս աղջիկն ա եղել զոհը, քանի որ ինքը հիմաությունների շղթայական ռեակցիա ա թույլ տվել:
StrangeLittleGirl
10.06.2014, 23:34
Բռնաբարել ոչ մի դեպքում չի կարելի, Շին, էստեղ ես հստակ բան եմ ասում, ինչպես միշտ ծայրահեղություն ա հասկացվում: Ես ընդամենն ասում եմ, որ բռնաբարողն անասուն ա ու եթե էս աղջիկը չլիներ, վաղ թե ուշ ինչ-որ մեկը զոհ դառնալու էր, բայց հատկապես էս աղջիկն ա եղել զոհը, քանի որ ինքը հիմաությունների շղթայական ռեակցիա ա թույլ տվել:
Կարա՞ս ասես առաջին հիմարությունը որն էր:
Բռնաբարել ոչ մի դեպքում չի կարելի, Շին, էստեղ ես հստակ բան եմ ասում, ինչպես միշտ ծայրահեղություն ա հասկացվում: Ես ընդամենն ասում եմ, որ բռնաբարողն անասուն ա ու եթե էս աղջիկը չլիներ, վաղ թե ուշ ինչ-որ մեկը զոհ դառնալու էր, բայց հատկապես էս աղջիկն ա եղել զոհը, քանի որ ինքը հիմաությունների շղթայական ռեակցիա ա թույլ տվել:
Տեղ էլ հենց տղամարդիկ կրակն են ընկնում, էլի: Օրինակ, տղամարդուն կարող է թվալ, թե կինը հաճույքից է ճանկռում, գոռում, կամ ծամածռում դեմքը, իսկ իրականում... պատմության մեջ ես արդեն, իսկ որ աստված էլ չանի, քննիչը տականք եղավ, լրիվ կքաշվես :(
keyboard
10.06.2014, 23:39
Կարա՞ս ասես առաջին հիմարությունը որն էր:
Բյուր, ասենք, որ դու մի տղու հետ հանդիպես, հանդիպումների ժամանակ ակնհայտ տեսնես, որ ձեռ ա քցում, թեման դրան ա տանում, իրան ավելորդ բաներ ա թույլ տալիս, ես միանշանակ վստահ եմ, որ էդ տղու եղածը կկտրես, կտաս ձեռը ու կճամփես ու էլ իրան մոտիկ չես թողնի:
Բայց այ թութուշը մտածում ա, որ ինքն էնքան լավն ա, որ էդ տղեն հլա իրան չտեսած արդեն ձեռ-մեռ ա քցում, լագստվում-մգստվում ա, բայց դե թութուշն էլ ասում ա մեկա չեմ տալու, թող մի քիչ տանջվի, մի օր տենց չեմ տալու,չեմ տալու ից հետո, տղեն որոշում ա՝ տա չտա, մեկա վեգալելու եմ ու տոն ճամփելուց տաշում ա էս թութուշին:
Հմի ասա, թութուշը միամիտ խելոք րեխա էր չէ՞, վաբշե չէր ջոգում, որ Ճռթոն իրան մի օր տաշելու ա, դաժե եթե ինքը չի ուզում տաշվել....
Alphaone
10.06.2014, 23:39
Ալֆ, եթե դրամապանակի անալոգը տանենք դեպի սեռական կյանք, չբռնաբարվելու համար պետք ա տնից դուրս չգալ: Փորձված բռնաբարողը դուռը կջարդի, կբռնաբարի: :think
չէ, Բյուր, պետք ա տնից դուրս էլ գալ, կարճ յուբկա էլ հագնել, խմել, հարբել էլ ու թող մեկը փորձվի մատով կպնի՝ վառել, սպանել, մորթել ու էդպես շարունակ, բայց եթե դու ռեալ վտանգավոր իրավիճակում ռեալ վտանգավոր մարդու քեզ մոտ ես թողում էնքան, որ ինքը կարա քեզ նվասի, արդեն վիկտիմոգեն վարքագիծ ես ցուցաբերում: Էդ աղջիկն իր բերանով ասում էր, որ ես հասկանում էի որ իր հետ գործ ունենալ պետք չի, բայց մեկ ա հետը գնում էի հյուրանոց: ԱԲՍՈՒՐԴ: Քո բերած ոստիկանի օրինակում լրիվ ուրիշ պատմություն ա, եթե ոստիկանի փոխարեն քաղաքացիական հագուստով ու անձնական մեքենայով մեկը լիներ, դու ի՞նչ, էլի ձայն չէիր հանելու: Իմ ծանոթների 90 տոկսոսը էս իրավիճակում անհրաժեշտ պաշտպանության սահմանազանցման հոդվածով կգնային...
Տեղ էլ հենց տղամարդիկ կրակն են ընկնում, էլի: Օրինակ, տղամարդուն կարող է թվալ, թե կինը հաճույքից է ճանկռում, գոռում, կամ ծամածռում դեմքը, իսկ իրականում... պատմության մեջ ես արդեն, իսկ որ աստված էլ չանի, քննիչը տականք եղավ, լրիվ կքաշվես :(
:D իմ խոպանչի ծանոթներից մեկը խոպանում ռուս ծտերի հետ հաճելի ժամանկ էր անցկացրել, որի ընթացքում պարել էին, պարելիս աղջիկը վզի ցեպը հանել էր, պատմում էր, որ զգում էր, որ մատները վզի վրայով շարժում ա՝ ա ես էլ հենց գիտեմ ինձ սիրում ա:D
Alphaone
10.06.2014, 23:40
Կարա՞ս ասես առաջին հիմարությունը որն էր:
հյուրանոցի համար գնալը գրեթե անծանոթ տղամարդու հետ, ով արդեն իսկ տարօրինակ ու ոչ ադեկվատ դրսևորումներ էր ունեցել՝ փողոցում գոռալ, անծանոթ աղջկանից, ում առաջին անգամ էր տեսնելու պահանջել, որ շրջազգեստ հագնի ու էդպես...
Արա, բայց բոմբ ա մեր օրենսգիրքը: Իրականում 138 ու 139 հոդվածների մեջ բացարձակ տարբերություն չպետք ա էլի լիներ, ենթակետեր, պատիժներ, սաղ նույնն են, բայց էշավարի առանձնացրել են:
StrangeLittleGirl
10.06.2014, 23:42
Բյուր, ասենք, որ դու մի տղու հետ հանդիպես, հանդիպումների ժամանակ ակնհայտ տեսնես, որ ձեռ ա քցում, թեման դրան ա տանում, իրան ավելորդ բաներ ա թույլ տալիս, ես միանշանակ վստահ եմ, որ էդ տղու եղածը կկտրես, կտաս ձեռը ու կճամփես ու էլ իրան մոտիկ չես թողնի:
Բայց այ թութուշը մտածում ա, որ ինքն էնքան լավն ա, որ էդ տղեն հլա իրան չտեսած արդեն ձեռ-մեռ ա քցում, լագստվում-մգստվում ա, բայց դե թութուշն էլ ասում ա մեկա չեմ տալու, թող մի քիչ տանջվի, մի օր տենց չեմ տալու,չեմ տալու ից հետո, տղեն որոշում ա՝ տա չտա, մեկա վեգալելու եմ ու տոն ճամփելուց տաշում ա էս թութուշին:
Հմի ասա, թութուշը միամիտ խելոք րեխա էր չէ՞, վաբշե չէր ջոգում, որ Ճռթոն իրան մի օր տաշելու ա, դաժե եթե ինքը չի ուզում տաշվել....
Հով ջան, սաղ հարցն էն ա, որ ես կարամ ասեմ՝ չէ, բայց դա չի նշանակում, որ էդ տղան չէ-ն հասկացավ: Իրա հաջորդ քայլը կարա առանց երկար-բարակ մտածելու կտրուկ գործողությունների անցնելը լինի: Ու ես դրանից ապահովագրված չեմ: Ապահովագրված լինելու երկու ձև կա.
1. Ապրել մի հասարակությունում, որտեղ բռնաբարողը հարյուր տոկոսով խիստ կպատժվի, հետևաբար ռիսկ չի անի նման քայլի գնալ
2. Տնից դուրս չգալ
Վերևի երկու կետերն էլ թերի են, որովհետև կան անասուններ, որոնք նույնիսկ պատժի մասին հարյուր տոկոսով իմանալով մեկ ա բռնաբարում են, ու կան անասուններ, որ հենց նույն տանն են ապրում:
Alphaone
10.06.2014, 23:43
Տեղ էլ հենց տղամարդիկ կրակն են ընկնում, էլի: Օրինակ, տղամարդուն կարող է թվալ, թե կինը հաճույքից է ճանկռում, գոռում, կամ ծամածռում դեմքը, իսկ իրականում... պատմության մեջ ես արդեն, իսկ որ աստված էլ չանի, քննիչը տականք եղավ, լրիվ կքաշվես :(
Լիոն ջան, ես առողջ ցինիզմի կողմնակից եմ, բայց ոչ էս դեպքում :( բռնաբարությունն ամենաստոր ու նվաստացուցիչ հանցագործություններից ա, անկախ զոհն իրեն ինչ ա թույլ տվել կամ թույլ չի տվել, բռնաբարություն իրականացրած հանցագործին ուղղակի պետք ա ցմահ մեկուսացնել(իր համար լավագույն դեպքում): Բայց լիքը աղջիկներ բռնաբարության զոհ չեն դառնա, եթե ժամանակին գիտակցեն վտանգը: Լիքը դեպքեր կան, որ դա անել հնարավոր չի, բայց կոնկրետ էս դեպքում վտանգն ակնհայտ էր:
keyboard
10.06.2014, 23:46
Հով ջան, սաղ հարցն էն ա, որ ես կարամ ասեմ՝ չէ, բայց դա չի նշանակում, որ էդ տղան չէ-ն հասկացավ: Իրա հաջորդ քայլը կարա առանց երկար-բարակ մտածելու կտրուկ գործողությունների անցնելը լինի: Ու ես դրանից ապահովագրված չեմ: Ապահովագրված լինելու երկու ձև կա.
1. Ապրել մի հասարակությունում, որտեղ բռնաբարողը հարյուր տոկոսով խիստ կպատժվի, հետևաբար ռիսկ չի անի նման քայլի գնալ
2. Տնից դուրս չգալ
Վերևի երկու կետերն էլ թերի են, որովհետև կան անասուններ, որոնք նույնիսկ պատժի մասին հարյուր տոկոսով իմանալով մեկ ա բռնաբարում են, ու կան անասուններ, որ հենց նույն տանն են ապրում:
2 տարբեր դեպքի մաիսն ենք խոսում Բյուր, իմ ասած դեպքը ուրիշ ա, քոնն ուրիշ
StrangeLittleGirl
10.06.2014, 23:47
չէ, Բյուր, պետք ա տնից դուրս էլ գալ, կարճ յուբկա էլ հագնել, խմել, հարբել էլ ու թող մեկը փորձվի մատով կպնի՝ վառել, սպանել, մորթել ու էդպես շարունակ, բայց եթե դու ռեալ վտանգավոր իրավիճակում ռեալ վտանգավոր մարդու քեզ մոտ ես թողում էնքան, որ ինքը կարա քեզ նվասի, արդեն վիկտիմոգեն վարքագիծ ես ցուցաբերում: Էդ աղջիկն իր բերանով ասում էր, որ ես հասկանում էի որ իր հետ գործ ունենալ պետք չի, բայց մեկ ա հետը գնում էի հյուրանոց: ԱԲՍՈՒՐԴ: Քո բերած ոստիկանի օրինակում լրիվ ուրիշ պատմություն ա, եթե ոստիկանի փոխարեն քաղաքացիական հագուստով ու անձնական մեքենայով մեկը լիներ, դու ի՞նչ, էլի ձայն չէիր հանելու: Իմ ծանոթների 90 տոկսոսը էս իրավիճակում անհրաժեշտ պաշտպանության սահմանազանցման հոդվածով կգնային...
Ալֆ, ախր նույն փաբերում խմել, հարբելը նույնքան վտանգավոր ա, ինչքան օտար տղամարդու հետ որևէ տեղ գնալը: Լուրջ եմ ասում: Գիտե՞ս քանի անգամ ա էղել, որ տենց խմել-հարբելուց հետո մենակ եմ տուն գնացել: Հիմա ի՞նչ, եթե տաքսու վարորդը բռնաբարեր, ուրեմն էշը ե՞ս էի, որ գիշերը ժամը երեքին խմած վիճակում տաքսի եմ նստել: Կամ եթե փաբից մեկն ասեր՝ մեքենայով տանեմ տուն, ես էլ նստեի, տուն չհասցներ, էլի էշը ե՞ս էի լինելու, որ խմել էի կամ որ էդ ժամին դրսերում էի:
հյուրանոցի համար գնալը գրեթե անծանոթ տղամարդու հետ, ով արդեն իսկ տարօրինակ ու ոչ ադեկվատ դրսևորումներ էր ունեցել՝ փողոցում գոռալ, անծանոթ աղջկանից, ում առաջին անգամ էր տեսնելու պահանջել, որ շրջազգեստ հագնի ու էդպես...
Իսկ եթե էդ տղամարդը փողոցում գոռում ա, դու արդեն գիտե՞ս, որ ինքը բռնաբարող ա:
Արա, բայց բոմբ ա մեր օրենսգիրքը: Իրականում 138 ու 139 հոդվածների մեջ բացարձակ տարբերություն չպետք ա էլի լիներ, ենթակետեր, պատիժներ, սաղ նույնն են, բայց էշավարի առանձնացրել են:
Ճիշտ ես :) Ես դեռ ուսանող էի, որ դասախոսներս քլնգում էին էդ պահը: Իրենք ասում էին, որ 139-րդը որպես առանձին հանցակազմ առանձնացնելու իմաստը հենց այն է, որ այն ավելի թեթև պատժվի բռնաբարությունից, քանի որ վերջինս ավելի բարձր հանրային վտանգավորություն ունի: Օրինակ, չի կարող լիարժեք բռնաբարություն համեմատվել այն բանի հետ, որ, ասենք, կնոջ կրծքերին մի լավ ձեռք տրվի, հասկանալի է, որ առաջինն ավելի վտանգավոր է: Բայց դե...
Լիոն ջան, ես առողջ ցինիզմի կողմնակից եմ, բայց ոչ էս դեպքում :( բռնաբարությունն ամենաստոր ու նվաստացուցիչ հանցագործություններից ա, անկախ զոհն իրեն ինչ ա թույլ տվել կամ թույլ չի տվել, բռնաբարություն իրականացրած հանցագործին ուղղակի պետք ա ցմահ մեկուսացնել(իր համար լավագույն դեպքում): Բայց լիքը աղջիկներ բռնաբարության զոհ չեն դառնա, եթե ժամանակին գիտակցեն վտանգը: Լիքը դեպքեր կան, որ դա անել հնարավոր չի, բայց կոնկրետ էս դեպքում վտանգն ակնհայտ էր:
Իսկ եթե անմեղ տղամարդը պատժվի, էն էլ այդ հոդվածով, պատկերացնում ես?
StrangeLittleGirl
10.06.2014, 23:49
Լիոն ջան, ես առողջ ցինիզմի կողմնակից եմ, բայց ոչ էս դեպքում :( բռնաբարությունն ամենաստոր ու նվաստացուցիչ հանցագործություններից ա, անկախ զոհն իրեն ինչ ա թույլ տվել կամ թույլ չի տվել, բռնաբարություն իրականացրած հանցագործին ուղղակի պետք ա ցմահ մեկուսացնել(իր համար լավագույն դեպքում): Բայց լիքը աղջիկներ բռնաբարության զոհ չեն դառնա, եթե ժամանակին գիտակցեն վտանգը: Լիքը դեպքեր կան, որ դա անել հնարավոր չի, բայց կոնկրետ էս դեպքում վտանգն ակնհայտ էր:
Ո՞րն ա էդ «ժամանակը»:
Alphaone
10.06.2014, 23:50
Ալֆ, ախր նույն փաբերում խմել, հարբելը նույնքան վտանգավոր ա, ինչքան օտար տղամարդու հետ որևէ տեղ գնալը: Լուրջ եմ ասում: Գիտե՞ս քանի անգամ ա էղել, որ տենց խմել-հարբելուց հետո մենակ եմ տուն գնացել: Հիմա ի՞նչ, եթե տաքսու վարորդը բռնաբարեր, ուրեմն էշը ե՞ս էի, որ գիշերը ժամը երեքին խմած վիճակում տաքսի եմ նստել: Կամ եթե փաբից մեկն ասեր՝ մեքենայով տանեմ տուն, ես էլ նստեի, տուն չհասցներ, էլի էշը ե՞ս էի լինելու, որ խմել էի կամ որ էդ ժամին դրսերում էի:
Իսկ եթե էդ տղամարդը փողոցում գոռում ա, դու արդեն գիտե՞ս, որ ինքը բռնաբարող ա:
Բյուր, ասածներս կոնտեքստից առանձնացնում ես, աբսուրդ են դառնում, բայց ես ախր մենակ գոռալը էչի ասում, ասում էի՝ անծանոթ տղամարդը քո վրա գոռում ա նրա համար, որ դու յուբկայով չես ու տանում հյուրանոցի համար, դու նման բան արե՞լ ես, թե դա համարում ես նորմալ, որ կարա էդպես էլ լինի, իսկ փաբերում խմել, հարբել, հարբած տուն գնալը լրիվ նորմալ երևույթ ա, ոչ թե հիմարություն, քանի որ եթե էդ դեպքում կարող ա բռնաբարեն, էս աղջկա դեպքում ամեն ինչ տանում էր նրան, որ հաստատ են բռնաբարելու:
StrangeLittleGirl
10.06.2014, 23:53
Բյուր, ասածներս կոնտեքստից առանձնացնում ես, աբսուրդ են դառնում, բայց ես ախր մենակ գոռալը էչի ասում, ասում էի՝ անծանոթ տղամարդը քո վրա գոռում ա նրա համար, որ դու յուբկայով չես ու տանում հյուրանոցի համար, դու նման բան արե՞լ ես, թե դա համարում ես նորմալ, որ կարա էդպես էլ լինի, իսկ փաբերում խմել, հարբել, հարբած տուն գնալը լրիվ նորմալ երևույթ ա, ոչ թե հիմարություն, քանի որ եթե էդ դեպքում կարող ա բռնաբարեն, էս աղջկա դեպքում ամեն ինչ տանում էր նրան, որ հաստատ են բռնաբարելու:
Ալֆ, նախ ես առաջարկեցի ընդունել, որ աղջիկը գիտեր, որ հյուրանոց են գնում: Իրականում չգիտեր: Ինձ հետ նման դեպք չի էղել, բայց ես ինձ չեմ ապահովագրում, ես չեմ ասում, թե ոնց կվարվեի նման իրավիճակում, որովհետև, հավատա, փողոցում քեզ վրա գոռգոռացող տղամարդն էլ հեչ հաճելի բան չի:
Ես էլ եմ գտնում, որ աղջիկը ակնհայտ տեսնելով, գլխի ընկնելով, զգալով, որ դրան ա տանում, մի գուցե պետք է և զգուշանա: Մի գուցե: Նայած ովա դիմացինը: Կարողա և սիրում ա, կարողա և մտքին կա, կարողա և, կներեք, հանվել են արդեն, բայց հենց ստոպ տվեց ուրեմն ստոպ պտի լինի: Այսինքն ինչքան էլ լկստվի-մկստվի ինչ էլ անի ոչ մեկին ոչ մի ձևի իրավունք չի տալիս: Նույնիսկ եթե նա մարմնավաճառ է, երկու ժամվա փողն էլ գլխից տվել ես:
Ես էլ եմ գտնում, որ աղջիկը ակնհայտ տեսնելով, գլխի ընկնելով, զգալով, որ դրան ա տանում, մի գուցե պետք է և զգուշանա: Մի գուցե: Նայած ովա դիմացինը: Կարողա և սիրում ա, կարողա և մտքին կա, կարողա և, կներեք, հանվել են արդեն, բայց հենց ստոպ տվեց ուրեմն ստոպ պտի լինի: Այսինքն ինչքան էլ լկստվի-մկստվի ինչ էլ անի ոչ մեկին ոչ մի ձևի իրավունք չի տալիս: Նույնիսկ եթե նա մարմնավաճառ է, երկու ժամվա փողն էլ գլխից տվել ես:
Միանշանակ ճիշտ ես, բայց... Ախր "բայց"-եր կան ու ամենագլխավորը: Տղամարդիկ կհաստատեն, որ էդ "ստոպ տալ"-ը կանանց մոտ հաճախ մի լավ ձև է, համենայն դեպս շատ է հանդիպում, իրենց կոտրատում եմ, որ ավելի անհասանելի թվան, ավելի մեծացնեն այն հաճույքը, որ մեկը "իրենց հասնում է", ինքահաստատվեն, լավ զգան...
Հիմա ոնց լինել, մանավանդ որ տղամարդն է տաքացած է? Վտանգավոր իրավիճակ է, երկուս համար էլ, բայց ինձ թվում է մեղքն ամեն դեպքում հենց տղամարդունն է - չպիտին ԱՆՆԱՍՈՒՆԱՆԱԼ նույնիսկ այդ պահերին, պետք է միշտ հստակ, սթափ ընկալել իրավիճակը, ու, եթե դիմացինդ ինչ-որ իրեն շատ է ձև տալիս, ուղղակի պետք է ամեն ինչ դադարեցնել - լոմկա է, բայց դե... տենց ճիշտա :)
Միանշանակ ճիշտ ես, բայց... Ախր "բայց"-եր կան ու ամենագլխավորը: Տղամարդիկ կհաստատեն, որ էդ "ստոպ տալ"-ը կանանց մոտ հաճախ մի լավ ձև է, համենայն դեպս շատ է հանդիպում, իրենց կոտրատում եմ, որ ավելի անհասանելի թվան, ավելի մեծացնեն այն հաճույքը, որ մեկը "իրենց հասնում է", ինքահաստատվեն, լավ զգան...
Հիմա ոնց լինել, մանավանդ որ տղամարդն է տաքացած է? Վտանգավոր իրավիճակ է, երկուս համար էլ, բայց ինձ թվում է մեղքն ամեն դեպքում հենց տղամարդունն է - չպիտին ԱՆՆԱՍՈՒՆԱՆԱԼ նույնիսկ այդ պահերին, պետք է միշտ հստակ, սթափ ընկալել իրավիճակը, ու, եթե դիմացինդ ինչ-որ իրեն շատ է ձև տալիս, ուղղակի պետք է ամեն ինչ դադարեցնել - լոմկա է, բայց դե... տենց ճիշտա :)
Լիոն ջան, ասենք ունեն էտ ձևը, ասենք կոտրատում են, ասենք ստոպից հետո նորից լկստվում են ու շարունակում ֆլիրտը ու նորից ստոպ տալիս, նորից ֆլիրտում ու դու էլ տաքացած չես, այլ եռում ես ... է հետո ... ինչ անես ... դրանք մեղմացուցիչ հանգամանքներ չեն, առավել ևս արդարացնող:
Alphaone
11.06.2014, 00:14
Ո՞րն ա էդ «ժամանակը»:
արդեն նույն տեքստը մեռա տաս անգամ կրկնելով՝ երբ անծանոթ տղամարդը քեզ հյուրանոց ա տանում ապա սեռական հարաբերության հավանականությունը քո կամքով թե քո կամքից անկախ արդեն 90 տոկոսն անցնում է ԻՀԿ:
StrangeLittleGirl
11.06.2014, 00:16
արդեն նույն տեքստը մեռա տաս անգամ կրկնելով՝ երբ անծանոթ տղամարդը քեզ հյուրանոց ա տանում ապա սեռական հարաբերության հավանականությունը քո կամքով թե քո կամքից անկախ արդեն 90 տոկոսն անցնում է ԻՀԿ:
Այսինքն, դու առաջարկում ես անծանոթ տղամարդու հետ հյուրանոց չգնալ, որովհետև կբռնաբարի՞:
Ալֆ, ախր նույն փաբերում խմել, հարբելը նույնքան վտանգավոր ա, ինչքան օտար տղամարդու հետ որևէ տեղ գնալը: Լուրջ եմ ասում: Գիտե՞ս քանի անգամ ա էղել, որ տենց խմել-հարբելուց հետո մենակ եմ տուն գնացել: Հիմա ի՞նչ, եթե տաքսու վարորդը բռնաբարեր, ուրեմն էշը ե՞ս էի, որ գիշերը ժամը երեքին խմած վիճակում տաքսի եմ նստել: Կամ եթե փաբից մեկն ասեր՝ մեքենայով տանեմ տուն, ես էլ նստեի, տուն չհասցներ, էլի էշը ե՞ս էի լինելու, որ խմել էի կամ որ էդ ժամին դրսերում էի:
Բյուր, տաքսու դեպքում չէի ասի, բայց եթե տաքսուն սպասելուց ավտոյով մոտենար էն տղեր, որ ամբողջ երեկո էդ փաբում պլշած ոտքերիդ էր նայում, ու առաջարկեր տուն տանել, ու դու էլ համաձայնեիր, կասեի։
Կարծում եմ, տարբերություն չկա բռնաբարվողը կին ա, թե տղամարդ: Երկու դեպքն էլ դատապարտելի ա:
հ.գ. հա, Բյուր ջան, տղամարդկանց նկատմամբ էլ կա բռնություն Հայաստանում:
Չուկիտո, բռնությունից նույնիսկ կենդանիներին ա պետք պաշտպանել:
Բայց արի չծայրահեղացնենք - բոլորս էլ հասկանում ենք, որ կանանց նկատմամբ բռնությունը խիստ տարածված երևույթ ա, ի տարբերություն տղամարդկանց նկատմամբ բռնության:
Alphaone
11.06.2014, 00:25
Այսինքն, դու առաջարկում ես անծանոթ տղամարդու հետ հյուրանոց չգնալ, որովհետև կբռնաբարի՞:
Հա, Բյուր, մանավանդ, որ դրանից առաջ քեզ առաջարկի շրջազգեստ հագնել ու չհագնելու դեպքում վրադ փողոցում գոռգոռա, 99 տոկոս հավանականությամբ կբռնաբարի, հանկարծ չգնաս:
Չուկիտո, բռնությունից նույնիսկ կենդանիներին ա պետք պաշտպանել:
Բայց արի չծայրահեղացնենք - բոլորս էլ հասկանում ենք, որ կանանց նկատմամբ բռնությունը խիստ տարածված երևույթ ա, ի տարբերություն տղամարդկանց նկատմամբ բռնության:
Տրիբուն ձյա, հենց կակռազ էդ չեմ հասկանում էլի :))
Բայց արդեն սուսել եմ:
StrangeLittleGirl
11.06.2014, 00:26
Հա, Բյուր, մանավանդ, որ դրանից առաջ քեզ առաջարկի շրջազգեստ հագնել ու չհագնելու դեպքում վրադ փողոցում գոռգոռա, 99 տոկոս հավանականությամբ կբռնաբարի, հանկարծ չգնաս:
Ի՞նչ գիտես: Ջահել ժամանակ մի տղա էր հետևիցս ֆռֆռում, պահանջում էր, որ մազերս թափած գնամ հանդիպումներին: Գոռում էլ էր վրաս: Բայց ինձ մատով չի կպել:
Alphaone
11.06.2014, 00:31
Ի՞նչ գիտես: Ջահել ժամանակ մի տղա էր հետևիցս ֆռֆռում, պահանջում էր, որ մազերս թափած գնամ հանդիպումներին: Գոռում էլ էր վրաս: Բայց ինձ մատով չի կպել:
Բյուր, հենց առաջին հանդիպման ժամանակ, երբ իրար չեք ճանաչել վրադ գոռում էր, թափած մազեր պահանջում ու հաջորդ հանդիպմանը տանում հյուրանոց ու քեզ մատով չի կպե՞լ:
Ես ոչ մի պարագայում բռնաբարությունը չեմ կարա արդարացնեմ: Նույնիսկ եթե աղջիկը լրիվ մերկ առաջդ ման գա: Տենց ասպետ տղեք եք, ձեր հագի շորերը հանեք ու ծածկեք կնոջ մերկությունը, դուք մերկ մնացեք, տենանք ինչ-որ մեկի մոտ ցանկություն կառաջանա՞ ձեզ բռնաբարել:
Կամ էտ ի՞նչ մի այլ կարգի ալֆա որձեր եք, որ աղջիկը մի քիչ իրան բաց ու ազատ ա պահում ու չեք կարում ձեր պուպուլները կանտռոլի տակ պահեք: Նենց մի անգամից բոլոր զգայարանները անջատվում են, ու պուպուլը լրիվ քեզ վերցնում ա իրա հսկողության տակ - ամեն ինչի պատրաստ ես, նույնիսկ բռնության, մենակ մի տեղ մտցնես: Ավելի լավ ա կտրեք քցեք շների դեմը:
Alphaone
11.06.2014, 00:36
Հա, ի դեպ, չեմ ուզում տպավորություն ստեղծվի, թե ես բռնաբարողին արդարացնում եմ, աղջիկն ինչ էլ աներ, ինչ էլ իրեն թույլ տար, ինսայդերի ասած եթե անգամ կանխավճար ստացած մարմնավաճառ լիներ, եթե ինքը սեռական հարաբարերություն չէր ցանկանում, այդ անասունը ոչ մի կերպ իրավունք չուներ իրեն մատով անգամ դիպչելու:
Իմ ասածն ուրիշ է, որ հաճախ մեր գործողություն/անգործությունը մեզ հանցագործության զոհ է դարձնում, ու ինչքան մենք հետևողական լինենք սեփական անվտանգության հարցում, այնքան անվտանգ կլինենք:
StrangeLittleGirl
11.06.2014, 00:37
Բյուր, հենց առաջին հանդիպման ժամանակ, երբ իրար չեք ճանաչել վրադ գոռում էր, թափած մազեր պահանջում ու հաջորդ հանդիպմանը տանում հյուրանոց ու քեզ մատով չի կպե՞լ:
Ալֆ ջան, մարդը փող չուներ հյուրանոցի, բայց նենց չի, որ առանձնացած չենք էղել: Ուղղակի եթե մտքին լիներ, նա ծառի տակ էլ կբռնաբարեր: Ուղղակի անամնեզում ինքնավնասումներ ուներ, վրան սաղ սպի էր: Ի՞նչ երաշխիք, որ դիմացինին էլ չի խփի: Եթե մի բան աներ, կնստեիք, լոլո կկարդայիք, թե հիմարի մեկն ես, ինչու ես անծանոթ տղայի հետ հանդիպման գնացել, որը պահանջում ա մազերը թափել ու որը տենց ինքնավնասման պատմություն ունի ու որը կարա ուժեղ գոռգոռա:
keyboard
11.06.2014, 00:39
Մի հատ անեգդոտ պատմեմ, Տրիբունի գրածին համահունչ:
Օրգաններով նստած հաց են ուտում :D
Լյարդը հելնում կենաց ա ասում, ասում ա մեզ էքան առողջություն ըլի, որ ինչքան մեր տերերը խմեն մենք կանգուն մնանք:
Սիրտն ասոմ ա, մեզ էնքան զարկ ու բաբախ ըլնի, որ մեր տերերը հասնեն խոր ծերություն, հերթը հասնում ա պուպուլին, էս պուպուլը հենց հելնում կանգնում ա, որ կենաց ասի, ուղեղից բռնած սաղ օրգաններն ասում են՝ ապեր, դու կլնի նստած ասես կենաց, դու որ կանգնում ես,մենք սաղս անջատվում ենք
:D
Ուուուուուու՜ֆ:D
StrangeLittleGirl
11.06.2014, 00:39
Հա, ի դեպ, չեմ ուզում տպավորություն ստեղծվի, թե ես բռնաբարողին արդարացնում եմ, աղջիկն ինչ էլ աներ, ինչ էլ իրեն թույլ տար, ինսայդերի ասած եթե անգամ կանխավճար ստացած մարմնավաճառ լիներ, եթե ինքը սեռական հարաբարերություն չէր ցանկանում, այդ անասունը ոչ մի կերպ իրավունք չուներ իրեն մատով անգամ դիպչելու:
Իմ ասածն ուրիշ է, որ հաճախ մեր գործողություն/անգործությունը մեզ հանցագործության զոհ է դարձնում, ու ինչքան մենք հետևողական լինենք սեփական անվտանգության հարցում, այնքան անվտանգ կլինենք:
դե իմ ասածն էլ էդ ա. որտե՞ղ ա հետևողականության սահմանը:
նայի, տուն չգտնելու անօգնականությունից Դանիա էկած առաջին օրերին նստել եմ տանտիրոջս մեքենան (անծանոթ պարսիկ տղամարդ անծանոթ երկրում), էկել, սենյակը տեսել եմ, համաձայնել եմ մնալ, դեռ մի բան էլ առանց պայմանագրի: անհետևողական բա՞ն եմ արել: չանեի, տուն չէի ճարելու, դրսերում էի մնալու:
Տրիբուն ձյա, հենց կակռազ էդ չեմ հասկանում էլի :))
Ապեր, որովհետև ՄԱԿ-ի վիճակագրության համաձայն (վայ սատկի էս վիճակագրությունը:D ) կանանց 35%-ը կյանքում գոնե մի անգամ ենթարկվում ա բռնության, որպես կանոն սեռական: Հակված չեմ հալած յուղի տեղ ընդունել էս վիճակագրությունը, քանի որ շատ ընդհանրական ա, ու որոշ դեպքերում կարող ա ընտանեկան շարքային քֆուրը նույնպես համարվի սեռական բռնություն, բայց ամեն դեպքում թվերը խոսուն են: Հատկապես ԱՄՆ-ում էս հարցը խիստ ծայրահեղացված ա, որտեղ sexual harrasment-ի տակ կարող ա թեթև թարս նայելը սղցնեն ու գնաս նստես: Բայց երրորդ աշխարհի երկրներում ու հատկապես շատ աղքատ երկրներում՝ սրված սոցիալական խնդիրներով, հենց կոնկրետ կանանց բռնաբարությունը շատ տարածված երևույթ ա: Թվեր չեմ կարա ասեմ, պետք ա ման գալ, բայց հաստատ 1 տղամարդու բռնաբարությանը ընկնում ա գոնե մի 100 կնոջ բռնաբարություն:
Ապեր, որովհետև ՄԱԿ-ի վիճակագրության համաձայն (վայ սատկի էս վիճակագրությունը:D ) կանանց 35%-ը կյանքում գոնե մի անգամ ենթարկվում ա բռնության, որպես կանոն սեռական: Հակված չեմ հալած յուղի տեղ ընդունել էս վիճակագրությունը, քանի որ շատ ընդհանրական ա, ու որոշ դեպքերում կարող ա ընտանեկան շարքային քֆուրը նույնպես համարվի սեռական բռնություն, բայց ամեն դեպքում թվերը խոսուն են: Հատկապես ԱՄՆ-ում էս հարցը խիստ ծայրահեղացված ա, որտեղ sexual harrasment-ի տակ կարող ա թեթև թարս նայելը սղցնեն ու գնաս նստես: Բայց երրորդ աշխարհի երկրներում ու հատկապես շատ աղքատ երկրներում՝ սրված սոցիալական խնդիրներով, հենց կոնկրետ կանանց բռնաբարությունը շատ տարածված երևույթ ա: Թվեր չեմ կարա ասեմ, պետք ա ման գալ, բայց հաստատ 1 տղամարդու բռնաբարությանը ընկնում ա գոնե մի 100 կնոջ բռնաբարություն:
Ձյաձ, ինձ էս թեմայում արդեն իմ տեղը ցույց էին տվել ու ես սուսել եմ :))
Alphaone
11.06.2014, 00:54
դե իմ ասածն էլ էդ ա. որտե՞ղ ա հետևողականության սահմանը:
նայի, տուն չգտնելու անօգնականությունից Դանիա էկած առաջին օրերին նստել եմ տանտիրոջս մեքենան (անծանոթ պարսիկ տղամարդ անծանոթ երկրում), էկել, սենյակը տեսել եմ, համաձայնել եմ մնալ, դեռ մի բան էլ առանց պայմանագրի: անհետևողական բա՞ն եմ արել: չանեի, տուն չէի ճարելու, դրսերում էի մնալու:
հա, անհետևողական բան ես արել, քանի որ անելանելի վիճակ ա եղել, գոնե մի քիչ արդարացնում ա: Ու ես նորմալ չեմ համարի, եթե դու էդ պահին գիտակցած չլինես, որ ռիսկի ես գնում:
StrangeLittleGirl
11.06.2014, 01:05
հա, անհետևողական բան ես արել, քանի որ անելանելի վիճակ ա եղել, գոնե մի քիչ արդարացնում ա: Ու ես նորմալ չեմ համարի, եթե դու էդ պահին գիտակցած չլինես, որ ռիսկի ես գնում:
Ալֆ, ես իմ տանտիրոջն ամեն դեպքում հայտնեցի իմ անհանգստությունը: Ինքը գիտե՞ս ինչ ասեց: Ասեց՝ մի վախեցի, Դանիան անվտանգ երկիր ա: Այ ես ուզում եմ, որ Հայաստանն էլ տենց անվտանգ երկիր լինի, ոչ թե աղջիկները «զգույշ» լինեն: Որովհետև էդ «զգույշ» լինելը շատ հեղհեղուկ բան ա, դու չգիտես՝ զգուշությունը որտեղ ա սկսվում, որտեղ՝ ավարտվում: Մուսուլմանական երկրներում չադրա չհագնելն արդեն անզգուշություն ա: Հայաստանում բերեցիր-հասցրեցիր նրան, որ անծանոթ տղամարդու հետ հյուրանոց գնալնա անզգուշություն: Եթե ուրիշ դեպք ունենայինք, ուրիշ անզգուշությունների օրինակներ կբերեիք:
Հա, Բյուր, մանավանդ, որ դրանից առաջ քեզ առաջարկի շրջազգեստ հագնել ու չհագնելու դեպքում վրադ փողոցում գոռգոռա, 99 տոկոս հավանականությամբ կբռնաբարի, հանկարծ չգնաս:
Ալֆ, բայց էստեղ արդեն էական չի էլի՝ ինչքանով ա էդ աղջկա ուղեղը ունակ ֆայմելու վտանգի առկայությունը։ Հա, մեկը զգույշ ա, մեկը՝ ոչ, մեկը ֆայմ ունի, մյուսը՝ ոչ։ Հարցն այն է, որ մարդիկ նորմալ են համարում, որ եթե աղջիկը ասենք թե շփվող է և յուբկա-մուբկա հագնող ակմ գիշերը 3ին դրսում է, ապա կարար հետը նման բան լինել, ինչու՞ չէ, ու մեղադրում նրան անզգուշության մեջ։ Բայց իմ կարծիքով, այդ բոլոր գործոնները պետք է անտեսվեն, քանի որ կատարվել է հանցանք։ Նույնիսկ աղջկա՝ մաքսիմալ "թույլ տալու" դեքում էլ, հանցանքը չի մեղմանում, ու չպետք է բռնաբարությունը "տրամաբանական" համարել ոչ մի դեպքում։ Այստեղ ոչ մի տրամաբանություն չկա։ Եսիմ։
Alphaone
11.06.2014, 01:24
Ալֆ, բայց էստեղ արդեն էական չի էլի՝ ինչքանով ա էդ աղջկա ուղեղը ունակ ֆայմելու վտանգի առկայությունը։ Հա, մեկը զգույշ ա, մեկը՝ ոչ, մեկը ֆայմ ունի, մյուսը՝ ոչ։ Հարցն այն է, որ մարդիկ նորմալ են համարում, որ եթե աղջիկը ասենք թե շփվող է և յուբկա-մուբկա հագնող ակմ գիշերը 3ին դրսում է, ապա կարար հետը նման բան լինել, ինչու՞ չէ, ու մեղադրում նրան անզգուշության մեջ։ Բայց իմ կարծիքով, այդ բոլոր գործոնները պետք է անտեսվեն, քանի որ կատարվել է հանցանք։ Նույնիսկ աղջկա՝ մաքսիմալ "թույլ տալու" դեքում էլ, հանցանքը չի մեղմանում, ու չպետք է բռնաբարությունը "տրամաբանական" համարել ոչ մի դեպքում։ Այստեղ ոչ մի տրամաբանություն չկա։ Եսիմ։
Հա, ի դեպ, չեմ ուզում տպավորություն ստեղծվի, թե ես բռնաբարողին արդարացնում եմ, աղջիկն ինչ էլ աներ, ինչ էլ իրեն թույլ տար, ինսայդերի ասած եթե անգամ կանխավճար ստացած մարմնավաճառ լիներ, եթե ինքը սեռական հարաբարերություն չէր ցանկանում, այդ անասունը ոչ մի կերպ իրավունք չուներ իրեն մատով անգամ դիպչելու:
Իմ ասածն ուրիշ է, որ հաճախ մեր գործողություն/անգործությունը մեզ հանցագործության զոհ է դարձնում, ու ինչքան մենք հետևողական լինենք սեփական անվտանգության հարցում, այնքան անվտանգ կլինենք:
էլի եմ ասւոմ, ես էդ ինդիվիդումին, ով խեղճ աղջկան էդ օրն է գցել, ավելի լավ է սատկեմ, քան արդարացնեմ, ամբողջ խնդիրն էն ա, որ հենց սկզբից էլ էդ աղջիկը տեսել ա, որ անասունի հետ գործ ունի, բայց շարունակել է հետը շփվել:
StrangeLittleGirl
11.06.2014, 01:36
էլի եմ ասւոմ, ես էդ ինդիվիդումին, ով խեղճ աղջկան էդ օրն է գցել, ավելի լավ է սատկեմ, քան արդարացնեմ, ամբողջ խնդիրն էն ա, որ հենց սկզբից էլ էդ աղջիկը տեսել ա, որ անասունի հետ գործ ունի, բայց շարունակել է հետը շփվել:
Ալֆ, հա, նույնիսկ տեսնելով, որ ինքը անասունի հետ ա շփվում, ինքը իրավունք ունի շարունակել շփումը: Նորմալ իրավական համակարգում ինքը մինչև վերջ էլ իրան պաշտպանված կզգար կամ ավելի շուտ կդիմեր ոստիկանության: Իսկ այ սենց ասելով, թե աղջիկը զգույշ չէր, հիմար բան արեց և այլն մենք ուզած-չուզած ընդունում ենք, որ, փաստորեն, ինչ-ինչ պայմաններում հնարավոր ա բռնաբարությունը: Բայց պետք ա միանշանակ մեղքը բարդել բռնաբարողի վրա, անկախ նրանից, թե զոհը մինչև էդ ինչ ա արել: Քանի դեռ նա օրենք չի խախտել, ինչ ուզում ա, թող անի: Ուզում ա թող հետը հյուրանոց գնա կամ փաբի զուգարան: Այ էդ անպատժելիությունը ու հասարակության նման վերաբերմունքի արդյունքում ա, որ էդ անասունը որոշում ա, որ եթե էդ աղջիկը հետը էկել ա հյուրանոց, ուրեմն ինքը բռնաբարելու իրավունք ունի:
Alphaone
11.06.2014, 01:40
Ալֆ, հա, նույնիսկ տեսնելով, որ ինքը անասունի հետ ա շփվում, ինքը իրավունք ունի շարունակել շփումը: Նորմալ իրավական համակարգում ինքը մինչև վերջ էլ իրան պաշտպանված կզգար կամ ավելի շուտ կդիմեր ոստիկանության: Իսկ այ սենց ասելով, թե աղջիկը զգույշ չէր, հիմար բան արեց և այլն մենք ուզած-չուզած ընդունում ենք, որ, փաստորեն, ինչ-ինչ պայմաններում հնարավոր ա բռնաբարությունը: Բայց պետք ա միանշանակ մեղքը բարդել բռնաբարողի վրա, անկախ նրանից, թե զոհը մինչև էդ ինչ ա արել: Քանի դեռ նա օրենք չի խախտել, ինչ ուզում ա, թող անի: Ուզում ա թող հետը հյուրանոց գնա կամ փաբի զուգարան: Այ էդ անպատժելիությունը ու հասարակության նման վերաբերմունքի արդյունքում ա, որ էդ անասունը որոշում ա, որ եթե էդ աղջիկը հետը էկել ա հյուրանոց, ուրեմն ինքը բռնաբարելու իրավունք ունի:
Բյուր, ախր իմ ասածը տրամագծորեն հակառակն ա, էդ աղջիկը շանտաժի առաջին իսկ օրը պետք ա ոստիկանություն դիմեր... :( իր արած հիմարություններից երկրորդն էդ ա... անգամ ամենաիրավական ու ամենապաշտպանված երկրում, եթե մարդ զգույշ չի, իր հանդեպ կարող է բռնություն գործադրվել, իրավունքներ խախտվել: Ով ինչ իրավական պետության հեքիաթ պատմում է, մեր իրավունքների առաջին պաշտպանը մենք ենք, նոր ուրիշները կամ պետությունը:
StrangeLittleGirl
11.06.2014, 01:45
Բյուր, ախր իմ ասածը տրամագծորեն հակառակն ա, էդ աղջիկը շանտաժի առաջին իսկ օրը պետք ա ոստիկանություն դիմեր... :( իր արած հիմարություններից երկրորդն էդ ա... անգամ ամենաիրավական ու ամենապաշտպանված երկրում, եթե մարդ զգույշ չի, իր հանդեպ կարող է բռնություն գործադրվել, իրավունքներ խախտվել: Ով ինչ իրավական պետության հեքիաթ պատմում է, մեր իրավունքների առաջին պաշտպանը մենք ենք, նոր ուրիշները կամ պետությունը:
Ալֆ, ուշ, բայց դիմել ա: Արդյու՞նքը: Ու ստացվում ա, որ տարբերություն չկա՝ հիմա, թե առաջ. մեկ ա ոստիկանությունն իմպոտենտ ա: Իսկ ոստիկանությունն էնքան կմնա իմպոտենտ, քանի դեռ հասարակությունն ասում ա՝ աղջիկ ջան, զգույշ լինեիր, չբռնաբարեին:
Alphaone
11.06.2014, 01:55
Ալֆ, ուշ, բայց դիմել ա: Արդյու՞նքը: Ու ստացվում ա, որ տարբերություն չկա՝ հիմա, թե առաջ. մեկ ա ոստիկանությունն իմպոտենտ ա: Իսկ ոստիկանությունն էնքան կմնա իմպոտենտ, քանի դեռ հասարակությունն ասում ա՝ աղջիկ ջան, զգույշ լինեիր, չբռնաբարեին:
Բյուր, ես չեմ ասում՝ աղջիկ ջան, զգույշ լինեիր, չբռնաբարեին, ես ասում եմ՝ կանխելը, աղջիկներ ջան, զգույշ եղեք, որ նման իրավիճակներում չհայտնվեք: Ես էլի եմ ասում, ես լիքը նման դեպքերի զոհերի հետ շփվել եմ, առաջին անգամ դեռ դեղնակտուց ուսանող էի, որ մարդը որպես իրավաբան լացելով կիսվում էր ու ես ֆիզիկապես դողում էի: Բոլոր դեպքերում էլ ինչ-որ գործոններ եղել են, որ էս մարդկանց զոհ են դարձրել, մի դեպքում անծանոթի մեքենա նստելը, մի ուրիշ դեպքում եղբոր պեդոֆիլ ընկերոջ հետ վրանում առանձնանալը, որն էդպես էլ չապացուցվեց, քանի որ հիմարը դեպքից կես տարի հետո էր էդ մասին պատմում, մեկի դեպքում կարճ շրջազգեստն ու տոպիկը: Էս էրեխեքի մոտ մեկ ա վիկտիմոլոգիա չի, իրենք չեն տեսել վտանգն ու գնացել վտանգին ընդառաջ: Իսկ էս աղջիկը համ տեսնում ա, որ անասունի հետ գործ ունի, համ շարունակում շփումը, էս արդեն ինչ ուզում ես ասա, ես հիմարություն եմ որակում:
Դեռ չեմ ասում, որ ներսիս իրավաբանն աղաղակում ա, որ մի կողմին լսելով կարծիք մի կազմի:
Նույն հաջողությամբ ինքը կարար էդ մարդու գլխին սարքել, Ֆարգոյի գլուխը պատին տվող ու զոհ ձևացող հանցագործը վկա:
Բայց էս վերջին միտքը զուտ օրինակ էր, քանի որ ընդհանուր պատկերը հենց ցույց ա տալիս, որ անասունի հետ գործ ունենք, որը խեղճի հիմարությունն օգտագործելով կյանքը վարի ա տվել՝ բռնաբարության զոհերից քչերն են մինչև վերջ ռեաբիլիտացվում, գոնե իմ իմացած դեպքերում ոչ մեկ մինչև վերջ չի ռեաբիլիտավել:
Ուրեմն էս Գորիսում ահավոր տարածված են նեղ, կտորից ու ինչ-որ հատվածը/կամ ամբողջությամբ/ կաշվից շալվարները: Էդ շալվարները սաղ աղջկա եղած չեղածը ընդգծում եմ, ցելյուլիտն էլ հետը: Դե հայտնի պատճառներով/մեկը մի բան ա հանգում մնացածն էլ հանգում են, կամ էլ որ խանութով անցնում ես էդ շալվարներին ես ռաստվում /շատ աղջիկներ դրանից են հագնում: Մեկի մարմինը շատ սիրուն ա ու սաղ նայում են, պլյուս էլ մի քիչ ուշոտ դուրս ա եկել գնացել խանութ: Հիմա ի՞նչ իրեն պիտի բռնաբարեն:think Թե էտպես ա, ասեք դասարանցիներիս զգուշացնեմ :))
Claudia Mori
11.06.2014, 10:41
Բռնաբարողին պետք է առանց նարկոզի զրկեն բոլոր սեռական օրգաններից, որ մյուսները վախով ապրեն: Գիտեմ շատ անմարդկային ու ավելի շատ մուսուլմանական բան եմ ասում, բայց ամեն անգամ նման պատմություն լսելիս միայն դա է մտքովս անցնում:
Lusntag Lusine
11.06.2014, 10:52
Ուրեմն էս Գորիսում ահավոր տարածված են նեղ, կտորից ու ինչ-որ հատվածը/կամ ամբողջությամբ/ կաշվից շալվարները: Էդ շալվարները սաղ աղջկա եղած չեղածը ընդգծում եմ, ցելյուլիտն էլ հետը: Դե հայտնի պատճառներով/մեկը մի բան ա հանգում մնացածն էլ հանգում են, կամ էլ որ խանութով անցնում ես էդ շալվարներին ես ռաստվում /շատ աղջիկներ դրանից են հագնում: Մեկի մարմինը շատ սիրուն ա ու սաղ նայում են, պլյուս էլ մի քիչ ուշոտ դուրս ա եկել գնացել խանութ: Հիմա ի՞նչ իրեն պիտի բռնաբարեն:think Թե էտպես ա, ասեք դասարանցիներիս զգուշացնեմ :))
Enna ջան ճիշտ է ոչ ոք իրավունք չունի բռնանալու, դրանում խոսք չկա, բայց լինելուց հետո գնա ապացուցի, կամ կհաջողվի պատժի ենթարկել, կամ էլ ոչ: Մի օրինակ բերեմ - մութ ու ցուրտ տարիներն էին, անցնում ենք Բութանիա փողոցը հետիոտներին թույլատրելի մասով: Փողոցը դատարկ է, ընդհամենը մեկ մեքենա է գալիս կայծակնային արագությամբ: Ամուսինս ասում է ճանապարհը մերն է ու ձեռքիցս քաշում է, որ փողոցը անցնենք, ես էլ ետ եմ փաախչում: Հետո շատ վիճեցինք, ասում էր ճիշտը մերն է: Է հա, էլի ճիշտը մերն էր, բայց մեռնելուց հետո էդ ճիշտը իմ ինչին էր պետք? Միշտ չի, որ եթե ճիշտ ես, կարելի է ռիսկի դիմել: Հանգամանքները, իրավիճակները տարբեր են, բայց եթե կարելի է մի բանից խուսափել, ուրեմն պետք է խուսափել, թե չէ հասկանալով գնալ ընկնել էդ վիճակի մեջ - հիմարությունա: Նորից եմ ասում չեմ արդարացնում, բայց եթե մի քիչ զգուշություն լինի, երևի դեպքերի թիվը կկրճատվի ու կմնան անկախատեսելի դեպքերը:
StrangeLittleGirl
11.06.2014, 11:44
Բյուր, ես չեմ ասում՝ աղջիկ ջան, զգույշ լինեիր, չբռնաբարեին, ես ասում եմ՝ կանխելը, աղջիկներ ջան, զգույշ եղեք, որ նման իրավիճակներում չհայտնվեք: Ես էլի եմ ասում, ես լիքը նման դեպքերի զոհերի հետ շփվել եմ, առաջին անգամ դեռ դեղնակտուց ուսանող էի, որ մարդը որպես իրավաբան լացելով կիսվում էր ու ես ֆիզիկապես դողում էի: Բոլոր դեպքերում էլ ինչ-որ գործոններ եղել են, որ էս մարդկանց զոհ են դարձրել, մի դեպքում անծանոթի մեքենա նստելը, մի ուրիշ դեպքում եղբոր պեդոֆիլ ընկերոջ հետ վրանում առանձնանալը, որն էդպես էլ չապացուցվեց, քանի որ հիմարը դեպքից կես տարի հետո էր էդ մասին պատմում, մեկի դեպքում կարճ շրջազգեստն ու տոպիկը: Էս էրեխեքի մոտ մեկ ա վիկտիմոլոգիա չի, իրենք չեն տեսել վտանգն ու գնացել վտանգին ընդառաջ: Իսկ էս աղջիկը համ տեսնում ա, որ անասունի հետ գործ ունի, համ շարունակում շփումը, էս արդեն ինչ ուզում ես ասա, ես հիմարություն եմ որակում:
Դեռ չեմ ասում, որ ներսիս իրավաբանն աղաղակում ա, որ մի կողմին լսելով կարծիք մի կազմի:
Նույն հաջողությամբ ինքը կարար էդ մարդու գլխին սարքել, Ֆարգոյի գլուխը պատին տվող ու զոհ ձևացող հանցագործը վկա:
Բայց էս վերջին միտքը զուտ օրինակ էր, քանի որ ընդհանուր պատկերը հենց ցույց ա տալիս, որ անասունի հետ գործ ունենք, որը խեղճի հիմարությունն օգտագործելով կյանքը վարի ա տվել՝ բռնաբարության զոհերից քչերն են մինչև վերջ ռեաբիլիտացվում, գոնե իմ իմացած դեպքերում ոչ մեկ մինչև վերջ չի ռեաբիլիտավել:
Ալֆ, մի հատ կբացատրե՞ս վիկտիմոլոգիա ինչ ա: Իմ հասկանալով, ուսմունք ա զոհի մասին, բայց դու էդ բառը տեղի-անտեղի ամեն տեղ խցկում ես: Հետո, որտե՞ղ ես տեսել վտանգ: Ի՞նչ երաշխիք ունես, որ կնոջ հագուստի վրա խոսացող ու գոռգոռացող տղամարդը բռնաբարող ա: Որտե՞ղ ա տենց գրած: Եթե տենց լիներ, հայ տղամարդկանց 90%-ը բռնաբարող կլիներ (չնայած ամեն դեպքում իրանք ինչ-որ տիպի բռնության ենթարկում են կանանց, հարցը էդ չի): Իմ ասածն էն ա, որ զգուշության մասին խոսելիս դու մտնում ես մոխրագույն մի տարածք, ու հասկանալի չի՝ որտեղ ա վերջանում զգուշությունը ու սկսվում անզգուշությունը:
Lusntag Lusine
11.06.2014, 11:53
Մի դեպք էլ հիշեցի Նիկոլաևում էր եղել: Բառում ծանոթացել էր երեք տղաների հետ ու գնացել էր գիշերով նրանց հետ տղաներից մեկի տուն: Խեդել էին տարել քանդված շինությունում վառել, չէր մահացել, հասցրել էր աել ովքեր են եղել ու ոնցա դեպքը եղել: Հիմա ասում ենք ով ուզում է լինի, չի կարելի բռնանալ, ճիշտը դայա, թեկուզ խմածա, թեկուզ մերկա և այլն: Բայց տեսնում ենք, որ եթե չգնար, այդքան բան չէր լինի: Հա բռնեցին էլ, դատեցին էլ, մեկն էլ ի միջայլոց հայ էր, բայց դրանից էդ աղջկան ինչ օգուտ? Որ ինքը ճիշտ էր? Որ իր կամքին հակառակը հանցագործությունա? Չգիտեմ, ամեն մարդ պետք ա հետևություններ անի ու հնարավորինս զգույշ լինի, թե չէ սխալա մտածելը, որ ճիշտը իմնա... Է հետո? Օգնեց? Կուզեի, որ մեր աղջիկները մի քիչ մտածված լինեին իրենց քայլերում:
Մի դեպք էլ հիշեցի Նիկոլաևում էր եղել: Բառում ծանոթացել էր երեք տղաների հետ ու գնացել էր գիշերով նրանց հետ տղաներից մեկի տուն: Խեդել էին տարել քանդված շինությունում վառել, չէր մահացել, հասցրել էր աել ովքեր են եղել ու ոնցա դեպքը եղել: Հիմա ասում ենք ով ուզում է լինի, չի կարելի բռնանալ, ճիշտը դայա, թեկուզ խմածա, թեկուզ մերկա և այլն: Բայց տեսնում ենք, որ եթե չգնար, այդքան բան չէր լինի: Հա բռնեցին էլ, դատեցին էլ, մեկն էլ ի միջայլոց հայ էր, բայց դրանից էդ աղջկան ինչ օգուտ? Որ ինքը ճիշտ էր? Որ իր կամքին հակառակը հանցագործությունա? Չգիտեմ, ամեն մարդ պետք ա հետևություններ անի ու հնարավորինս զգույշ լինի, թե չէ սխալա մտածելը, որ ճիշտը իմնա... Է հետո? Օգնեց? Կուզեի, որ մեր աղջիկները մի քիչ մտածված լինեին իրենց քայլերում:
Ոչ մեկը չի ասում զգույշ լինել պետք չի: Զգուշությունը վաբշե լավ բան ա: Բայց ինչ-որ մեկի անզգուշությամբ արդարացնել մեկ ուրիշկի կողմից կատարված բռնությունը անընդունելի ա:
Ես չեմ ուզում մասնագետը բացատրի, ես ուզում եմ երևույթի մասին իմանամ, ճիշտ ա մի տեսակ վատ կհնչի ասածս, բայց բուն ակտի պահը իմ կարծիքով աղջկանից կախված ա:
Դժվար ստեղ քեզ մեկը բացատրի թե բուն ակտը ոնց ա կատարվում, հույս ունեմ ոչ մեկը տենց փորձ չունի :D Բայց, բռնաբարության փաստը նաև ապացուցվում ա տարատեսակ պատռվածքներով ու վերքերով (հասկանալի ա որտեղ), որոնք բնականաբար առաջանում են եթե ակտը կարատվում ա ընդունող կողմի անհամաձայնությամբ:
Դրանից խուսափելու համար էլ կա հայտնի ռուսական ասացվածքը. «Если изнасилование неизбежно, расслабьтесь и получайте удовольствие»:
Alphaone
11.06.2014, 12:50
Ալֆ, մի հատ կբացատրե՞ս վիկտիմոլոգիա ինչ ա: Իմ հասկանալով, ուսմունք ա զոհի մասին, բայց դու էդ բառը տեղի-անտեղի ամեն տեղ խցկում ես: Հետո, որտե՞ղ ես տեսել վտանգ: Ի՞նչ երաշխիք ունես, որ կնոջ հագուստի վրա խոսացող ու գոռգոռացող տղամարդը բռնաբարող ա: Որտե՞ղ ա տենց գրած: Եթե տենց լիներ, հայ տղամարդկանց 90%-ը բռնաբարող կլիներ (չնայած ամեն դեպքում իրանք ինչ-որ տիպի բռնության ենթարկում են կանանց, հարցը էդ չի): Իմ ասածն էն ա, որ զգուշության մասին խոսելիս դու մտնում ես մոխրագույն մի տարածք, ու հասկանալի չի՝ որտեղ ա վերջանում զգուշությունը ու սկսվում անզգուշությունը:
վիկտիմոլոգիան ուսմունք ա զոհի մասին, էդ ուսմունքը ուսումնասիրում ա ոհի վարքագիծը ու թե ինչի հատկապես էս անձը հատկապես էս իրավիճակում հանցագործության զոհ դարձավ:
Դու արդեն որերորդ անագամ իմ ասածը կոնտեքստից առանձնացնում ես ես ասում եմ, համակարգի նշան՝
եթե ԱՆԾԱՆՈԹ կնոջից պահանջում է ինչ-որ կոնկրոտ հագուստ ունենալ (ասում էր իրենց առաջին հանդիպումն էր վիրտուալից դուրս)
եթե իր պահանջը չկատարելու դեպքում աննորմալ ու նվաստացուցիչ կերպով գոռգոռում է
եթե դրանից հետո հրավիրում է առանձին խոսելու ինչ-որ հյուրանոցի համարում
ուրեմն 99 տոկոս հավանականությամբ ինքը էդ աղջկանից սեռական հարաբերություն ա պահանջելու ու իր վարքից դատելով՝ մերժում ստանալու դեպքում բռնաբարելու, ակնհայտ ա
keyboard
11.06.2014, 12:51
Դժվար ստեղ քեզ մեկը բացատրի թե բուն ակտը ոնց ա կատարվում, հույս ունեմ ոչ մեկը տենց փորձ չունի :D Բայց, բռնաբարության փաստը նաև ապացուցվում ա տարատեսակ պատռվածքներով ու վերքերով (հասկանալի ա որտեղ), որոնք բնականաբար առաջանում են եթե ակտը կարատվում ա ընդունող կողմի անհամաձայնությամբ:
Դրանից խուսափելու համար էլ կա հայտնի ռուսական ասացվածքը. «Если изнасилование неизбежно, расслабьтесь и получайте удовольствие»:
Չգիտեմ ով ոնց, բայց ես վստահ եմ, որ եթե աղջիկը անգիտակից չի, ինքը կարա նենց անի, որ դաժե զոռով բուն ակտը տեղի չունենա, ուղղակի գալիս ա անգիտակից լինելու ու մնացած հանգամանքները, սա ամենևին չի նշանակում, որ ես ասում եմ աղջիկը մեղավոր ա կամ երևությը արդարացում ունի, ես ասում եմ, որ կարելի ա գոնե չարյաց փոքրագույնով պրծնել:
Հ.Գ. Դու անեգդոտս կարդացի՞ր :D
Աղջիկը կարա՝ կրքով լի, ցանկությամբ լի, սեքսի մարմաջը հոգում գնա հանդիպման ու ամենավերջին պահին փոշմանի, ասենք՝ չէր սպասում, որ ես էդքան բրդոտ եմ: Դրանից հետո արդեն կարելի՞ ա բռնաբարել:
Ապեր, սաղ հարեցրի պատասխանը էս մի տողով տվել ես:
Իսկականից, ոչ մեկին արգելված չի սեքսի ցանկություն ունենալ: Ցանկացած աղջիկ կարա գնա հանդիպման հենց կոնկետ էտ նպատակը մտքում ունենալով ու իրան պահի այնպես, որ ինքը շատ էլ ուզում ա, որ մոտակա ասենք երկու ժամավա ընթացքում սեքս լինի: Ու մենք չենք կարա դրա անունը դնենք «ինքն ա առիթը տվել, որ իրան բռնաբարեն»: Մարդը նորմալ սեքսի առիթ ա տվել, որը կարա լինի, կարա չլինի՝ իրավիճակից կախված: Մարդը չի ասել, եկեք ինձ բռնաբարեք:
Հ.Գ. Դու անեգդոտս կարդացի՞ր :D
Կարդացի, կարդացի :D Լավն էր ...
Հ.Գ. Բայց, ներող ապեր, հազար տարվա էր ;)
keyboard
11.06.2014, 13:02
Կարդացի, կարդացի :D Լավն էր ...
Հ.Գ. Բայց, ներող ապեր, հազար տարվա էր ;)
հա էդ գիտեմ, թեմային բռնում էր պռոստո, թե չէ,ես հո չասի որ գույտ եմ արել :D
Արա, բայց բոմբ ա մեր օրենսգիրքը: Իրականում 138 ու 139 հոդվածների մեջ բացարձակ տարբերություն չպետք ա էլի լիներ, ենթակետեր, պատիժներ, սաղ նույնն են, բայց էշավարի առանձնացրել են:
Ապեր, էնքան էլ էշություն չի առանձնացնելը:
Դաժե իրավագիտությունը ենթարկվում ա հասարակական ու պատմական որոշակի տրամաբանության: Տղամարդու կողմից կնոջը բռնաբարելը պատմամշակությաին հսկայական background ունի: Էս նաև հանցագործություն ա, որը շատ ավելի լայն տարածում ունի, քան տղամարդու նկատմամբ բռնի սեռական գործողություններ կատարելը: Էս նաև մեծ հասարակակն հնչեղություն ունեցող խնդիր ա: Էս խնդիրը նաև ժամանակ առ ժամանակ սրվելու հատկություն ունի, կախված երկրի սոցիալական վիճակից ու տիրող ընդհանուր բարոյահոգեբանական մթնոլորտից: Հետևապես շատ տրամաբանական ա, որ ինքը ներկայացվի առանձին ու կոնկրետ հոդվածով:
Բռնաբարողին պետք է առանց նարկոզի զրկեն բոլոր սեռական օրգաններից, որ մյուսները վախով ապրեն: Գիտեմ շատ անմարդկային ու ավելի շատ մուսուլմանական բան եմ ասում, բայց ամեն անգամ նման պատմություն լսելիս միայն դա է մտքովս անցնում:
Մի քիչ ճիշտ չի անմարդկայինի կողքին հենց մուսուլմանականը շեշտել: Եթե քրիստոնյա ենք, եկեք՝ առաջ մեր աչքի գերանը, կամ էլ կրոնական պատկանելությունը մարդկային որակների հարցում չշեշտենք: Ինձ համար սա նույն կարգի անհանդուրժողականություն ա, որքան եթե ասում ենք էս ինչ ազգի կամ ռասայի վրայից հոտ ա գալիս:
Ոչ մեկը չի ասում զգույշ լինել պետք չի: Զգուշությունը վաբշե լավ բան ա: Բայց ինչ-որ մեկի անզգուշությամբ արդարացնել մեկ ուրիշկի կողմից կատարված բռնությունը անընդունելի ա:
Տրիբուն ջան, էս միտքը արդեն շատ հնչեց, խնդրում եմ, շատ եմ խնդրում։ Ցույց տուր մի գրառում, որ արդարացնում ա բռնությունը։
Հակառակ դեպքում, խնդրում եմ էլ նման բաներ չգրել։
հա էդ գիտեմ, թեմային բռնում էր պռոստո, թե չէ,ես հո չասի որ գույտ եմ արել :D
Լավ համոզեցիր, թեմային բռնում էր .. բայց մի բռնացի էլի իմ վրա, հատկապես սեռական բնույթի :D .... չեմ կարա էս պահին լիաթոք խնդամ էտ անեգդոտի վրա:
keyboard
11.06.2014, 13:13
Տրիբուն ջան, էս միտքը արդեն շատ հնչեց, խնդրում եմ, շատ եմ խնդրում։ Ցույց տուր մի գրառում, որ արդարացնում ա բռնությունը։
Հակառակ դեպքում, խնդրում եմ էլ նման բաներ չգրել։
Հա, ես էլ եմ ուզում տենց գրառում տեսնեմ :)
Տրիբուն ջան, էս միտքը արդեն շատ հնչեց, խնդրում եմ, շատ եմ խնդրում։ Ցույց տուր մի գրառում, որ արդարացնում ա բռնությունը։
Հակառակ դեպքում, խնդրում եմ էլ նման բաներ չգրել։
Ես աչքիս հետ եմ ընգել թեմայից: Նոր եմ մանրից կարդալով գալիս: Եթե տեղին չի գրառումը, վրեն սեռական բնույթի մի հատ գործողություն արեք, թող գնա գրողի ծոցը: Ես դեմ չեմ:
Հա, ես էլ եմ ուզում տենց գրառում տեսնեմ :)
Ապեր, մենակ հիմա Աթեիստի հետ չհամոզեք, որ գրառում ման գամ, հանուն իմ մի հատ կիսատ-պռատ գրառման: Չեմ անելու, գլուխս մի բռնաբարեք :D
Քո խաթեր կարամ անեգդոտիդ տակ շնորհակալություն դնեմ (դրեցի արդեն), մի հատ էլ վարկանիշ տամ: Բայց ման չեմ գա:
StrangeLittleGirl
11.06.2014, 13:23
վիկտիմոլոգիան ուսմունք ա զոհի մասին, էդ ուսմունքը ուսումնասիրում ա ոհի վարքագիծը ու թե ինչի հատկապես էս անձը հատկապես էս իրավիճակում հանցագործության զոհ դարձավ:
Դու արդեն որերորդ անագամ իմ ասածը կոնտեքստից առանձնացնում ես ես ասում եմ, համակարգի նշան՝
եթե ԱՆԾԱՆՈԹ կնոջից պահանջում է ինչ-որ կոնկրոտ հագուստ ունենալ (ասում էր իրենց առաջին հանդիպումն էր վիրտուալից դուրս)
եթե իր պահանջը չկատարելու դեպքում աննորմալ ու նվաստացուցիչ կերպով գոռգոռում է
եթե դրանից հետո հրավիրում է առանձին խոսելու ինչ-որ հյուրանոցի համարում
ուրեմն 99 տոկոս հավանականությամբ ինքը էդ աղջկանից սեռական հարաբերություն ա պահանջելու ու իր վարքից դատելով՝ մերժում ստանալու դեպքում բռնաբարելու, ակնհայտ ա
Ալֆ, սեռական հարաբերություն պահանջելն ու բռնաբարելը լրիվ տարբեր բաներ են: Որտեղի՞ց գիտես, որ 99 տոկոս հավանականությամբ մերժում ստանալու դեպքում բռնաբարելու ա: Թիվ բեր, ապացույց բեր: Դու հաստատ չես կարա ասես: Ըստ քո փայլուն վիկտիմոլոգիական ուսմունքի, աղջիկն ինադու՞ ա արել, որ իրան բռնաբարի: Լավ էլի... եթե նա տենց մարդ լիներ, առաջին դեպքը չէր լինի, կարծում եմ:
StrangeLittleGirl
11.06.2014, 13:25
Չգիտեմ ով ոնց, բայց ես վստահ եմ, որ եթե աղջիկը անգիտակից չի, ինքը կարա նենց անի, որ դաժե զոռով բուն ակտը տեղի չունենա, ուղղակի գալիս ա անգիտակից լինելու ու մնացած հանգամանքները, սա ամենևին չի նշանակում, որ ես ասում եմ աղջիկը մեղավոր ա կամ երևությը արդարացում ունի, ես ասում եմ, որ կարելի ա գոնե չարյաց փոքրագույնով պրծնել:
Հ.Գ. Դու անեգդոտս կարդացի՞ր :D
Հով ջան, եթե էդ աղջիկը շտանգիստ ա, կարող ա իրան բռնաբարել չլինի: Բայց ընդհանրապես պետք ա հաշվի առնել, որ բնությունը միջին վիճակագրական աղջկան միջին վիճակագրական տղայից ֆիզիկապես շա՜տ ավելի թույլ ա ստեղծել:
keyboard
11.06.2014, 13:25
Ապեր, մենակ հիմա Աթեիստի հետ չհամոզեք, որ գրառում ման գամ, հանուն իմ մի հատ կիսատ-պռատ գրառման: Չեմ անելու, գլուխս մի բռնաբարեք :D
Քո խաթեր կարամ անեգդոտիդ տակ շնորհակալություն դնեմ (դրեցի արդեն), մի հատ էլ վարկանիշ տամ: Բայց ման չեմ գա:
Չէ ցավդ տանեմ, ես շնորհակալության ու վարկանիշի համար չեմ գրում, ինձ էն էր պետք, որ դու խնդաս, մնացածն էլ խնդան, թե չէ վարկանիշ շնորհակալություն ես էլ կարամք եզ տամ, ինձ որ հաստատ պետք չի:
Ման գաս էլ չես գտնի, թեմայում նման գրառում չկա ;)
Չէ ցավդ տանեմ, ես շնորհակալության ու վարկանիշի համար չեմ գրում, ինձ էն էր պետք, որ դու խնդաս, մնացածն էլ խնդան, թե չէ վարկանիշ շնորհակալություն ես էլ կարամք եզ տամ, ինձ որ հաստատ պետք չի:
Ման գաս էլ չես գտնի, թեմայում նման գրառում չկա ;)
Համ էլ խնդացի ... :D
Ապեր, դե չկա-չկա, ավելի լավ ... փաստորեն լիարժեք համերաշխություն ա: Բա էս տաս էջ ա էս ժողովուրդն ի՞նչ բանի ա: Կարային մի էջով դատապարտեին կատարվածը, ու գնային ուրիշ գործերով, չէ՞:
Հով ջան, եթե էդ աղջիկը շտանգիստ ա, կարող ա իրան բռնաբարել չլինի: ...
Կոտորվես դու ... :D
http://img.ntv.ru/home/news/20070925/atl_std.jpg
Հա էլի, սրան բռնաբարել կլինի: Շտանգեն թարս կկոխի ո.դ:
Համ էլ խնդացի ... :D
Ապեր, դե չկա-չկա, ավել լավ ... փաստորեն լիարժեք համերաշխություն ա: Բա էս տաս էջ ա էս ժողովուրդն ի՞նչ բանի ա: Կարային մի էջով դատապարտեին կատարվածը, ու գնային ուրիշ գործերով, չէ՞:
Դե ասում են՝ աղջիկը հիմարություն ա արել, ուրիշ մարդիկ էլ ասում են՝ սեքսով զբաղվել ուզելը հիմարությո՞ւն ա, դիմացինի մեջ մարդ տեսնելը հիմարությո՞ւն ա: Ասած՝ քեզ ուզածը սեքս ա եղել, ոչ թե բռնաբարվել: Իրանք էլ ասում են՝ հա, էդ մարդու պահվածքից հենց սկզբից երևում էր, որ նա մոլեռանդ բռնաբար ա: Բայց դե կարող ա՝ աղջիկը կյանքում առաջին անգամ ա բռնաբար տեսնում ու դրանց արտաքին հատկանիշներից տեղյակ չի: Իրանք էլ կասեն՝ դե էդ ա էլի, դրա համար էլ ասում ենք՝ հիմար ա: իզուր սաղ թեման մի կարդա, ամբողջ դիսկուսը դրա շուրջ ա (դիսկուս, չէ մի չէ:D, կմնամ, կմնամ նենց բառեր կօգտագործեմ):
Աղջիկներ ջան, կներեք, որ էս թեմայում շատ եմ խնդացող սմայլիկներ դրել, գիտեմ, որ ահագին ծանր թեմա կարա լինի ձեզ համար, բայց դե դիսկուսը ահագին խնդալու ուղղությամբ ընթացավ: Էդ աղջկա հիմարության հարցը ընդհանրապես չպիտի հառներ: Մնում ա՝ մի հատ թեմա բացենք՝ օգտակար խորհուրդներ աղջիկներին, որ չբռնաբարվեն:
Lusntag Lusine
11.06.2014, 13:34
Ոչ մեկը չի ասում զգույշ լինել պետք չի: Զգուշությունը վաբշե լավ բան ա: Բայց ինչ-որ մեկի անզգուշությամբ արդարացնել մեկ ուրիշկի կողմից կատարված բռնությունը անընդունելի ա:
Ես չեմ արդարացնում, էդ գազանությունը արդարացնել չի լինի: Ասելիքս այն է, որ այդաղջիկը ունեցելա ընտրության իրավունք` չհայտնվել այդ իրավիճակում: Ինքնա գնացել, չեն գողացել, չեն եկել իրա տան մեջ.... Նորից եմ շեշտում, որ չեմ արդարացնում ոչ մի բռնություն: Դա հանցագործությունա ու ես ուրախ եմ, որ կոնկրետ դեպքի հերոսները պատժվել են օրենքի ողջ խստությամբ, նույնիսկ բարձրաստիճան պաշտոնյա պապաները չկարողացան օգնել:
Աթեիստ ախպեր, հեսա՝ մեկ :D Ուղղակի չի արդարացնում, բայց արդարացման նամյոկ կա մեջը:
Ես չեմ արդարացնում, էդ գազանությունը արդարացնել չի լինի: Ասելիքս այն է, որ այդաղջիկը ունեցելա ընտրության իրավունք` չհայտնվել այդ իրավիճակում: Ինքնա գնացել, չեն գողացել, չեն եկել իրա տան մեջ.... Նորից եմ շեշտում, որ չեմ արդարացնում ոչ մի բռնություն: Դա հանցագործությունա ու ես ուրախ եմ, որ կոնկրետ դեպքի հերոսները պատժվել են օրենքի ողջ խստությամբ, նույնիսկ բարձրաստիճան պաշտոնյա պապաները չկարողացան օգնել:
Չէ, աղջկա ընտրությունն եղել ա էտ օրերը սեքսով զբաղվել, ոչ թե բռնաբարվել: Ինքը ուներ ընտրության իրավունք, ու իրականացրել ա էտ ընտրությունը՝ սեքս: Ինչ աներ, չընտրե՞ր: Վերջում ստացվել ա ուրիշ բան:
StrangeLittleGirl
11.06.2014, 13:45
Նոր Քիբորդն ինձ վարկանիշ տվեց, չասեմ ինչ էր ասում, բայց իրա ասածին ստեղ պատասխանեմ: Հով ջան, բա դրա համար էլ մարմնական վնասվածքներ են առաջանում:
Lusntag Lusine
11.06.2014, 13:49
Աթեիստ ախպեր, հեսա՝ մեկ :D Ուղղակի չի արդարացնում, բայց արդարացման նամյոկ կա մեջը:
Չէ, աղջկա ընտրությունն եղել ա էտ օրերը սեքսով զբաղվել, ոչ թե բռնաբարվել: Ինքը ուներ ընտրության իրավունք, ու իրականացրել ա էտ ընտրությունը՝ սեքս: Ինչ աներ, չընտրե՞ր: Վերջում ստացվել ա ուրիշ բան:
Իմ գրառման մեջ ոչ մի արդարացնող բան չկա: Ուրիշ հարցա, ով ինչա ուզում տեսնել:
keyboard
11.06.2014, 14:02
Տրիբուն, լավ էլի, մենք բոլորս էլ նույն բանն ենք ասում:
Մենք ասում ենք զագս հետո նատարյուս, դու ասում ես չէ ախպեր, զագս հետո նատարիուս:
Եղբայր կոնկրետ Լուսնթագի ասած դեպքի մասին, եթե աղջիկը 3 տղու հետ տեղ ա գնում ու եթե էդ աղջիկը լուսնից չի իջել, էդ աղջիկը պտի հաստատ գիտակցի, որ չտալու ձև չունի, եթե ուզում ա, խնդիր չկա, ուրեմ իրան տենց ձեռնտու ա, բայց եթե չի ուզում ուրեմ ընտրություն ունի չգնալու:
3 հարբաց, ղզղնած տղու հետ մի աղջկա ցանկացած տեղ գնալը, աղջկա կողմից ամենամեծ հիմարություննա ու ինչքան էլ մենք դատապարտենք ու վատաբենքն բռնաբարությունը, դրանից աղջկա անխելքությունը չի պակասի ու կոնկրետ նման դեպքերում բռնաբարության հավանականությունը չի փոքրանա;
Տրիբուն, լավ էլի, մենք բոլորս էլ նույն բանն ենք ասում:
Մենք ասում ենք զագս հետո նատարյուս, դու ասում ես չէ ախպեր, զագս հետո նատարիուս:
Եղբայր կոնկրետ Լուսնթագի ասած դեպքի մասին, եթե աղջիկը 3 տղու հետ տեղ ա գնում ու եթե էդ աղջիկը լուսնից չի իջել, էդ աղջիկը պտի հաստատ գիտակցի, որ չտալու ձև չունի, եթե ուզում ա, խնդիր չկա, ուրեմ իրան տենց ձեռնտու ա, բայց եթե չի ուզում ուրեմ ընտրություն ունի չգնալու:
3 հարբաց, ղզղնած տղու հետ մի աղջկա ցանկացած տեղ գնալը, աղջկա կողմից ամենամեծ հիմարություննա ու ինչքան էլ մենք դատապարտենք ու վատաբենքն բռնաբարությունը, դրանից աղջկա անխելքությունը չի պակասի:
«Ворошиловкий стрелок»-ը վկա։
keyboard
11.06.2014, 14:13
«Ворошиловкий стрелок»-ը վկա։
Հա Արտ, էդ կինոն վառ օրինակա, ուղղակի էդ դեպքում աղջիկն իրոք միամիտ էր, քանզի դասարանցի, համահայթեցի էր կանչողը, բացի էդ էլ խաբելով տարան:
Բայց ստեղի մեծամասամբ դեպքերի ու իրավիճակների դեպքում խոսվում ա էն, որ աղջիկը տրամադրված գնում ա, որ սեքս անի, հետո փոշմանում ա ու բռնաբարվում:
Ես համաձայն եմ, որ եթե դիմացինը էնքան կուլտուրա ու ինքնակառավարում ունի, որ աղջկա մերժումից հետո չբռնաբարի այլ մաքսիմում գոնե զուգարան գնա, դա առավել քան սւպեռ-պուպեռ վիճակա, բայց աղջիկը պիտի նաև չբացառի, որ կարա փոշմանի ու փոշմանելուց հետո նման խնդիր առաջ կանգնի:
Հիմա էսքանից հետո, ուզւոմ եք բռնաբարողին կախեք, ուզում եք կտրեք կպցրեք ճակատից, ինչ եղել ա, արդեն եղել ա:
Ուղղակի իրավիճակների ու դեպքերի տարբերությունների մասին խոսելով կարելի ա տարանջատել, որ բռնաբարությունը կատարվում ա մութ փողոցում և որ բռնաբարությունը կատարվում ա աղջկա անխելքությունից երբեմն:
Ու ոչ մեկ չի կարա իմ էս տողերի մեջ բռնաբարություն կոչվող երևույթը արդարացնող որևէ տառ տեսնի:
Հա Արտ, էդ կինոն վառ օրինակա, ուղղակի էդ դեպքում աղջիկն իրոք միամիտ էր, քանզի դասարանցի, համահայթեցի էր կանչողը, բացի էդ էլ խաբելով տարան:
Բայց ստեղի մեծամասամբ դեպքերի ու իրավիճակների դեպքում խոսվում ա էն, որ աղջիկը տրամադրված գնում ա, որ սեքս անի, հետո փոշմանում ա ու բռնաբարվում:
Ես համաձայն եմ, որ եթե դիմացինը էնքան կուլտուրա ու ինքնակառավարում ունի, որ աղջկա մերժումից հետո չբռնաբարի այլ մաքսիմում գոնե զուգարան գնա, դա առավել քան սւպեռ-պուպեռ վիճակա, բայց աղջիկը պիտի նաև չբացառի, որ կարա փոշմանի ու փոշմանելուց հետո նման խնդիր առաջ կանգնի:
Հիմա էսքանից հետո, ուզւոմ եք բռնաբարողին կախեք, ուզում եք կտրեք կպցրեք ճակատից, ինչ եղել ա, արդեն եղել ա:
Ուղղակի իրավիճակների ու դեպքերի տարբերությունների մասին խոսելով կարելի ա տարանջատել, որ բռնաբարությունը կատարվում ա մութ փողոցում և որ բռնաբարությունը կատարվում ա աղջկա անխելքությունից երբեմն:
Ու ոչ մեկ չի կարա իմ էս տողերի մեջ բռնաբարություն կոչվող երևույթը արդարացնող որևէ տառ տեսնի:
Հով, էդ կինոն էնքան պրիմիտիվ էր նկարած, որ էդ դասարանցու ու համահայաթեցու հայտնվելու առաջին կադրից արդեն պարզ էր, թե ինչ «կադր» ա ինքը։ Նենց չի, որ ինքը հայաթում հայտնի էր որպես կնամեծար։
keyboard
11.06.2014, 14:28
Հով, էդ կինոն էնքան պրիմիտիվ էր նկարած, որ էդ դասարանցու ու համահայաթեցու հայտնվելու առաջին կադրից արդեն պարզ էր, թե ինչ «կադր» ա ինքը։ Նենց չի, որ ինքը հայաթում հայտնի էր որպես կնամեծար։
Հա Արտ, բան չեմ ասում, էս դեպքում կողմ եմ, որ էդ դեբիլը պիտի չգնար, գոնե կամ պապուն տեղյակ պահեր:
Ապեր, էնքան էլ էշություն չի առանձնացնելը:
Դաժե իրավագիտությունը ենթարկվում ա հասարակական ու պատմական որոշակի տրամաբանության: Տղամարդու կողմից կնոջը բռնաբարելը պատմամշակությաին հսկայական background ունի: Էս նաև հանցագործություն ա, որը շատ ավելի լայն տարածում ունի, քան տղամարդու նկատմամբ բռնի սեռական գործողություններ կատարելը: Էս նաև մեծ հասարակակն հնչեղություն ունեցող խնդիր ա: Էս խնդիրը նաև ժամանակ առ ժամանակ սրվելու հատկություն ունի, կախված երկրի սոցիալական վիճակից ու տիրող ընդհանուր բարոյահոգեբանական մթնոլորտից: Հետևապես շատ տրամաբանական ա, որ ինքը ներկայացվի առանձին ու կոնկրետ հոդվածով:
Դու էս հոդվածները կոնտեքստի մեջ ես ընթերցում, ուղղակի, Արտակը՝ կոնտեքստից դուրս որպես գեղարվեստական արժեքներ ա դիտարկում: Մոտեցումների հակասությունն այդտեղից է գալիս, Րաֆֆին վկա:
Quyr Qery
11.06.2014, 15:20
ընկերներիցս մեկը հատուկ մարտավարություն էր մշակել տենց դեպքերի համար: :))
իսկ եթե բռնաբարողը ընտանիքի անդամ ա, խոսքի հոպարի տղա, ու ասում ա, բա շատ ես սեքսի, ուզում եմ քեզ ու բռնաբարում ա, էլի աղջիկն ա չէ դեբիլ, որ սեքսի ա հագնվում:
Կողքից խոսալն էնքան հեշտ ա, չեք պատկերացնի, ես էլ էի մի ժամանակ աղջկան մեղադրում, ասում էի՝ թող չշփվեր տենցների հետ, հասնում ա: Չէ, տենց չի, երբ որ տղամարդը գոռում կամ ուժ ա գործադրում, կամ վախեցնում ա, դու քեզ ամենայն հավանականությամբ կկորցնես, ու կսկսես ենթարկվել:
Պլյուս դու կարաս գիշերվա հազարին հարբած վիճակում ու կարճ հագած անծանոթ տղու հետ գնաս տուն, ու ոչ մի ավելորդ բան չլինի, բայց կարող ես հանդիպել ծանոթ տղու, ասենք թեկուզ ծառի տակ, բայց քո վրա ինքը բռնություն կիրառի: Ոչ մեկ ոչնչից ապահովագրված չի:
Ռեյ սամա
11.06.2014, 15:32
ընկերներիցս մեկը հատուկ մարտավարություն էր մշակել տենց դեպքերի համար: :))
իսկ եթե բռնաբարողը ընտանիքի անդամ ա, խոսքի հոպարի տղա, ու ասում ա, բա շատ ես սեքսի, ուզում եմ քեզ ու բռնաբարում ա, էլի աղջիկն ա չէ դեբիլ, որ սեքսի ա հագնվում:
Կողքից խոսալն էնքան հեշտ ա, չեք պատկերացնի, ես էլ էի մի ժամանակ աղջկան մեղադրում, ասում էի՝ թող չշփվեր տենցների հետ, հասնում ա: Չէ, տենց չի, երբ որ տղամարդը գոռում կամ ուժ ա գործադրում, կամ վախեցնում ա, դու քեզ ամենայն հավանականությամբ կկորցնես, ու կսկսես ենթարկվել:
Պլյուս դու կարաս գիշերվա հազարին հարբած վիճակում ու կարճ հագած անծանոթ տղու հետ գնաս տուն, ու ոչ մի ավելորդ բան չլինի, բայց կարող ես հանդիպել ծանոթ տղու, ասենք թեկուզ ծառի տակ, բայց քո վրա ինքը բռնություն կիրառի: Ոչ մեկ ոչնչից ապահովագրված չի:
բայց կարող ես նաև ասենք՝ գիշերվա հազարին հարբած տուն չգնալ, գիշերվա հազարին տանը հարբել ՃՃՃ իսկ բռնաբարությունը, հենց բռնաբարությունը, ոչ թե <<պատահաբար կորուսված կուսության>> ֆենոմենը, դատապարտելի ա ցանկացած դեպքում, ինչպես և ցանկացած այլ բռնություն
keyboard
11.06.2014, 16:05
Խմած-չխմածը մարդու ոչ մի արարքին արդարացում չի, եթե մարդը էնքան ա խմում, որ իրա մարմնի մասերը կորցնում ա ուրեմ էդ մարդը խմել չգիտի ու վտանգավոր ա հասարակության համար, ես նման մարդկանց հետ չեմ խմում ու չեմ համարում, որ իրանք խմում ու քեֆ են անում, ես վստահ եմ, որ տենցները խմում ու հարամում են, իսկ իմ պատկերացմամբ ալկոհոլը հաճույքի ու լավ տրամադրության նպաստող գործոնա, ասենք մարդիկ հպարտանում են, ապե ես որ խմում եմ բոյւնի ա կոխում:
Ես էլ ասում եմ, մի օր քեզնից բույնի մեկը ռաստ կգա ու կոխելը կտենաս:
Այո, ոչ մեկ ապահովագրված չի կյանքի ոչ մի անակնկալից, բայց բոլորը կյանքի անակլնալներից քաղած փորձից հետևություններ ու եզրակացություններ անելու մեծ պոտենցիալ ունեն, որ հնարավորինս մեղմացնեն ու քչացնեն անցանկալի դեպքերն ու երևույթները:
Ոչ մի բռնություն արդարացում չունի, ոչ խմածությամբ, ոչ աղջկա տկլորությամբ, ոչ էլ սեքսիությամբ, բռնությունը բռնություն ա, անկախ տեղից, սեռից, վիճակից ու ձևից:
Չգիտեմ որ երկրում էր, մի անգամ կարդացի, որ մեքենայի դռները բաց թողնելը համարվում ա գողության գայթակղության դրդող երևույթ ու տուգանվում ա, անկախ ամեն ինչից, ցանկացած հանցանքի մեջ գայթակղության գործոնը դիտարկել պետք ա, սա իհարկե կոպիտ օրինակա, բայց հաստատ տեղին ա:
Ինչ որ մեկը, թե աղջիկներից ու թե տղաներից, կարա ինձ բացատրի, ասենք սեքսի կամ կարճ հագնելու իմաստը ու երևույթը որպես այդպիսին. ինձ տենց ա դուր գալիս տարբերակը չի ընդունվում, քանզի մենակ քեզ դուր գալով չի, ցանկացած աղջկա էլ հաճելի ա, որ իրա կիսաբաց բդերին կամ դոշերին նայող կա, այլ հարց ա ով ռիսկ ունի դա խոստովանի, ով էլ "ինձ տենց ա դուր գալիս"-ի տակ ա "թաքնվում":
Եթե քեզ տենց ա դուր գալիս, տանը հագի քո համար ֆռֆռա, հիացի քեզնով, բայց ասենք փողոցում կամ հոպարիդ տղու մոտ հեչ պարտադիր չի, որ ոտերդ նենց չռած նստես, որ բերանիդ լույսն երևա, էլի եմ ասում, սա արդարացում չի, բայց նպաստող գործոն ա:
Quyr Qery
11.06.2014, 16:28
Խմած-չխմածը մարդու ոչ մի արարքին արդարացում չի, եթե մարդը էնքան ա խմում, որ իրա մարմնի մասերը կորցնում ա ուրեմ էդ մարդը խմել չգիտի ու վտանգավոր ա հասարակության համար, ես նման մարդկանց հետ չեմ խմում ու չեմ համարում, որ իրանք խմում ու քեֆ են անում, ես վստահ եմ, որ տենցները խմում ու հարամում են, իսկ իմ պատկերացմամբ ալկոհոլը հաճույքի ու լավ տրամադրության նպաստող գործոնա, ասենք մարդիկ հպարտանում են, ապե ես որ խմում եմ բոյւնի ա կոխում:
Ես էլ ասում եմ, մի օր քեզնից բույնի մեկը ռաստ կգա ու կոխելը կտենաս:
Այո, ոչ մեկ ապահովագրված չի կյանքի ոչ մի անակնկալից, բայց բոլորը կյանքի անակլնալներից քաղած փորձից հետևություններ ու եզրակացություններ անելու մեծ պոտենցիալ ունեն, որ հնարավորինս մեղմացնեն ու քչացնեն անցանկալի դեպքերն ու երևույթները:
Ոչ մի բռնություն արդարացում չունի, ոչ խմածությամբ, ոչ աղջկա տկլորությամբ, ոչ էլ սեքսիությամբ, բռնությունը բռնություն ա, անկախ տեղից, սեռից, վիճակից ու ձևից:
Չգիտեմ որ երկրում էր, մի անգամ կարդացի, որ մեքենայի դռները բաց թողնելը համարվում ա գողության գայթակղության դրդող երևույթ ու տուգանվում ա, անկախ ամեն ինչից, ցանկացած հանցանքի մեջ գայթակղության գործոնը դիտարկել պետք ա, սա իհարկե կոպիտ օրինակա, բայց հաստատ տեղին ա:
Ինչ որ մեկը, թե աղջիկներից ու թե տղաներից, կարա ինձ բացատրի, ասենք սեքսի կամ կարճ հագնելու իմաստը ու երևույթը որպես այդպիսին. ինձ տենց ա դուր գալիս տարբերակը չի ընդունվում, քանզի մենակ քեզ դուր գալով չի, ցանկացած աղջկա էլ հաճելի ա, որ իրա կիսաբաց բդերին կամ դոշերին նայող կա, այլ հարց ա ով ռիսկ ունի դա խոստովանի, ով էլ "ինձ տենց ա դուր գալիս"-ի տակ ա "թաքնվում":
Եթե քեզ տենց ա դուր գալիս, տանը հագի քո համար ֆռֆռա, հիացի քեզնով, բայց ասենք փողոցում կամ հոպարիդ տղու մոտ հեչ պարտադիր չի, որ ոտերդ նենց չռած նստես, որ բերանիդ լույսն երևա, էլի եմ ասում, սա արդարացում չի, բայց նպաստող գործոն ա:
Հով, իսկ եթե սեքսի չի հագնված, ու ոչ էլ ոտերն ա չռած:
Չկա, ոչ մի արդարացում չկա: Պրծ:
Գայթակղիչ ցանկացած աղջիկ ա ուզում լինի, էդ բաց բդերի կամ բաց կրծքի խնդիր չի, հմայիչ լինելը մեղք չի ու դատապարտված չի բռնաբարության:
Մի հատ սենց գործոն էլ կա: Որ ասում ենք ինչի աղջիկը չի գիտակցել, չի մտածել, չի ենթադրել, որ դրան ա տանում: Մի անգամ ասել էի մի գուցե և կարող էր կանխազգալ վտանգը, բայց մի հատ իսկական ԲԱՅՑ մտքովս անցավ ու ասեմ էտ որն ա:
Ինձ թվում է տուժողների մեծամասնությունը տվյալ դեպքում հաստատ մտածում ա, թե էտ որձի մտքին ինչ կա, ինչ ա ուզում, բայց չի մտածում, որ մերժում ստանալու դեպքում կարողա բռնության ենթարկվի, քանի որ բռնաբարությունը, որպես հանագործություն, իրա ու ցանկացած նորմալ մարդու մեջ նստած ա, որպես նողկալի մի բան, վատագույն արարք, որ կարղա պատահի, այսինքն չի մտածում, որ իր ՈՉ-ը կարողա դրան բերի, որ մարդը էտ ոչ-ի համար պատրաստ ա էտ նողկալի արարքին:
Փորձեմ զուգահեռներ տանել, որ հասկանալի լինի ասածս: Նույն էտ կարճ-մարճ հագած ու հյուրանոցի առանձին համար գնացած աղջիկը կարողա կանխազգա ու կանխի ասենք գողությունը /Օրինակ ասի կարողա էսի ոսկյա շղթաս տանի, քանի ես հյուրանոցի համարի լոգարանում եմ ու զգուշանա ու պահի շղթան, բայց չմտածի, որ կարողա էս մաչոն ինձ բռնաբարի, որ չտամ/:
Ինձ թվում ա էս տարբերակն էլ բացառված չի:
StrangeLittleGirl
11.06.2014, 16:41
Խմած-չխմածը մարդու ոչ մի արարքին արդարացում չի, եթե մարդը էնքան ա խմում, որ իրա մարմնի մասերը կորցնում ա ուրեմ էդ մարդը խմել չգիտի ու վտանգավոր ա հասարակության համար, ես նման մարդկանց հետ չեմ խմում ու չեմ համարում, որ իրանք խմում ու քեֆ են անում, ես վստահ եմ, որ տենցները խմում ու հարամում են, իսկ իմ պատկերացմամբ ալկոհոլը հաճույքի ու լավ տրամադրության նպաստող գործոնա, ասենք մարդիկ հպարտանում են, ապե ես որ խմում եմ բոյւնի ա կոխում:
Ես էլ ասում եմ, մի օր քեզնից բույնի մեկը ռաստ կգա ու կոխելը կտենաս:
Այո, ոչ մեկ ապահովագրված չի կյանքի ոչ մի անակնկալից, բայց բոլորը կյանքի անակլնալներից քաղած փորձից հետևություններ ու եզրակացություններ անելու մեծ պոտենցիալ ունեն, որ հնարավորինս մեղմացնեն ու քչացնեն անցանկալի դեպքերն ու երևույթները:
Ոչ մի բռնություն արդարացում չունի, ոչ խմածությամբ, ոչ աղջկա տկլորությամբ, ոչ էլ սեքսիությամբ, բռնությունը բռնություն ա, անկախ տեղից, սեռից, վիճակից ու ձևից:
Չգիտեմ որ երկրում էր, մի անգամ կարդացի, որ մեքենայի դռները բաց թողնելը համարվում ա գողության գայթակղության դրդող երևույթ ու տուգանվում ա, անկախ ամեն ինչից, ցանկացած հանցանքի մեջ գայթակղության գործոնը դիտարկել պետք ա, սա իհարկե կոպիտ օրինակա, բայց հաստատ տեղին ա:
Ինչ որ մեկը, թե աղջիկներից ու թե տղաներից, կարա ինձ բացատրի, ասենք սեքսի կամ կարճ հագնելու իմաստը ու երևույթը որպես այդպիսին. ինձ տենց ա դուր գալիս տարբերակը չի ընդունվում, քանզի մենակ քեզ դուր գալով չի, ցանկացած աղջկա էլ հաճելի ա, որ իրա կիսաբաց բդերին կամ դոշերին նայող կա, այլ հարց ա ով ռիսկ ունի դա խոստովանի, ով էլ "ինձ տենց ա դուր գալիս"-ի տակ ա "թաքնվում":
Եթե քեզ տենց ա դուր գալիս, տանը հագի քո համար ֆռֆռա, հիացի քեզնով, բայց ասենք փողոցում կամ հոպարիդ տղու մոտ հեչ պարտադիր չի, որ ոտերդ նենց չռած նստես, որ բերանիդ լույսն երևա, էլի եմ ասում, սա արդարացում չի, բայց նպաստող գործոն ա:
Հով, էդ կարճ հագնելու սահմանն ո՞վ ա որոշում: Մուսուլմանական երկրներում էլ առանց չադրայի աղջկան են բռնաբարում, ասում են՝ ինքն ա մեղավոր, թող չադրան չհաներ, չէին բռնաբարի:
Իսկ կարճ հագնելու պատճառները շատ-շատ են. շոգ ա, սիրուն ա, ուշադրություն ա գրավում, ինչու չէ, գռգռում ա: Հիմա ի՞նչ, պետք ա չհագնե՞լ:
Ես մեկ-մեկ մտածում եմ՝ ինչ կլիներ, եթե հայ որձերին գցեին Դանիա: Պիտի բանները տնգած ման գային կամ աջ ու ձախ սաղին բռնաբարեին, որտև ստեղ աղջիկները շատ ավելի կարճ են հագնում, դեռ մի բան էլ հեծանիվ են քշում նենց, որ տակից սաղ էղած-չեղածը էրևում ա: Բայց ստեղ ոչ ոք չի բռնաբարում էդ աղջիկներին:
Տրիբուն, լավ էլի, մենք բոլորս էլ նույն բանն ենք ասում:
Մենք ասում ենք զագս հետո նատարյուս, դու ասում ես չէ ախպեր, զագս հետո նատարիուս:
Եղբայր կոնկրետ Լուսնթագի ասած դեպքի մասին, եթե աղջիկը 3 տղու հետ տեղ ա գնում ու եթե էդ աղջիկը լուսնից չի իջել, էդ աղջիկը պտի հաստատ գիտակցի, որ չտալու ձև չունի, եթե ուզում ա, խնդիր չկա, ուրեմ իրան տենց ձեռնտու ա, բայց եթե չի ուզում ուրեմ ընտրություն ունի չգնալու:
3 հարբաց, ղզղնած տղու հետ մի աղջկա ցանկացած տեղ գնալը, աղջկա կողմից ամենամեծ հիմարություննա ու ինչքան էլ մենք դատապարտենք ու վատաբենքն բռնաբարությունը, դրանից աղջկա անխելքությունը չի պակասի ու կոնկրետ նման դեպքերում բռնաբարության հավանականությունը չի փոքրանա;
Քո ու Լուսընթագի ասելով ուրեմն դուրս ա գալիս, որ աշխարհի երեսին տեղի ունեցող բոլոր դեպքերը, երբ մի աղջիկը երեք հարբած տղու հետ տեղ ա գնում, վերջանում են բռնաբարությունով: Ապեր, չէ: Դրա մեջ վտանգ տեսնելը նույն բանն ա, որ վտանգ տեսնես նաև երկու հարբած տղու հետ տեղ գնալու մեջ, մեկ հարբած տղու հետ տեղ գնալու մեջ, վաբշե հարբելու մեջ, վաբշե տղու հետ տեղ գնալու մեջ, ու իտոգում, վաբշե տնից դուրս գալու մեջ:
Պարադոքսալ բան եմ ասում, ո՞ր պահից ա սկսում կոնկրետ վտանգը: Կյանքում չես իմանա: Քո համար երեք հարբածի հետ տեղ գնալուց սկսում, իմ համար մի օյաղի հետ տեղ գնալուց ա սկսվում: Դրա համար էլ էտ հարցը քննարկման առարկա չես դարձնում, քանի որ եթե դեպքը լիներ նենց, որ էս աղջիկը մենակ մի հարբած տղու հետ լիներ, դու պիտի ասեիր. «հարբաց (առանց 3-ի), ղզղնած տղու հետ աղջկա ցանկացած տեղ գնալը, աղջկա կողմից ամենամեծ հիմարություննա ու ինչքան էլ մենք դատապարտենք ու վատաբենքն բռնաբարությունը, դրանից աղջկա անխելքությունը չի պակասի ու կոնկրետ նման դեպքերում բռնաբարության հավանականությունը չի փոքրանա»:
Մի տղու ղզղնած, հարբած տղու ղզղնած, երկու հարբածի ղզղնած, խմբակային հարբածություն ու ղզղնածություն … իտոգում բռնաբարված մեկի կողմից, երկուսի կողմից, խմբակային բռնաբարություն, հարբած կամ օյաղ բռնաբարություն .... ՔրՕրի նույն հոդվածի տարբեր պրիմներ ...
StrangeLittleGirl
11.06.2014, 16:51
Քո ու Լուսընթագի ասելով ուրեմն դուրս ա գալիս, որ աշխարհի երեսին տեղի ունեցող բոլոր դեպքերը, երբ մի աղջիկը երեք հարբած տղու հետ տեղ ա գնում, վերջանում են բռնաբարությունով: Ապեր, չէ: Դրա մեջ վտանգ տեսնելը նույն բանն ա, որ վտանգ տեսնես նաև երկու հարբած տղու հետ տեղ գնալու մեջ, մեկ հարբած տղու հետ տեղ գնալու մեջ, վաբշե հարբելու մեջ, վաբշե տղու հետ տեղ գնալու մեջ, ու իտոգում, վաբշե տնից դուրս գալու մեջ:
Հա էլի, եթե տենց լիներ, ակումբի հանդիպումների մեծ մասը պիտի բռնաբարությամբ ավարտվեին :D
Հ.Գ. Սենց ասեմ ապեր, հարբած ու ղզղնած տղամարդը շատ տարածված երևույթ ա: Տեսականորեն, ցանկացած հարսանիքի ավարտին մոտ, հարսանիքին հավաքված բոլոր տղամարդիկ հարբած են ու ղզղնած - լիքը արաղ ու լիքը սիրուն հաքնված թռչկոտող էգեր: Գիշերվա մթանն էլ ռեստորն, կողքը այգի, վերևը համարներ ... Դուրս ա գալիս, որ հարսանիք գնալը վտանգավոր ա, հիմարություն ա, ու հղի ա բռնաբարվելու վտանգով:
keyboard
11.06.2014, 17:01
Քո ու Լուսընթագի ասելով ուրեմն դուրս ա գալիս, որ աշխարհի երեսին տեղի ունեցող բոլոր դեպքերը, երբ մի աղջիկը երեք հարբած տղու հետ տեղ ա գնում, վերջանում են բռնաբարությունով: Ապեր, չէ: Դրա մեջ վտանգ տեսնելը նույն բանն ա, որ վտանգ տեսնես նաև երկու հարբած տղու հետ տեղ գնալու մեջ, մեկ հարբած տղու հետ տեղ գնալու մեջ, վաբշե հարբելու մեջ, վաբշե տղու հետ տեղ գնալու մեջ, ու իտոգում, վաբշե տնից դուրս գալու մեջ:
Պարադոքսալ բան եմ ասում, ո՞ր պահից ա սկսում կոնկրետ վտանգը: Կյանքում չես իմանա: Քո համար երեք հարբածի հետ տեղ գնալուց սկսում, իմ համար մի օյաղի հետ տեղ գնալուց ա սկսվում: Դրա համար էլ էտ հարցը քննարկման առարկա չես դարձնում, քանի որ եթե դեպքը լիներ նենց, որ էս աղջիկը մենակ մի հարբած տղու հետ լիներ, դու պիտի ասեիր. «հարբաց (առանց 3-ի), ղզղնած տղու հետ աղջկա ցանկացած տեղ գնալը, աղջկա կողմից ամենամեծ հիմարություննա ու ինչքան էլ մենք դատապարտենք ու վատաբենքն բռնաբարությունը, դրանից աղջկա անխելքությունը չի պակասի ու կոնկրետ նման դեպքերում բռնաբարության հավանականությունը չի փոքրանա»:
Մի տղու ղզղնած, հարբած տղու ղզղնած, երկու հարբածի ղզղնած, խմբակային հարբածություն ու ղզղնածություն … իտոգում բռնաբարված մեկի կողմից, երկուսի կողմից, խմբակային բռնաբարություն, հարբած կամ օյաղ բռնաբարություն .... ՔրՕրի նույն հոդվածի տարբեր պրիմներ ...
Չէ ապեր, ես ու Լուսնթագը ասում ենք, որ նպաստող գործոն կա, բայց չենք ասում, որ բոլոր նման դեպքերը ավարտվում են հենց բռնաբարությամբ, դա դու ես տենց որակում, մի քիչ էլ քո էն թթվաշ հումորից ես մցնում մեջը դառնում ա, որ մենք աշխարհի սաղ բռնաբարությունները արդարացնում ենք, տենց չի Տրիբուն ջան, էլի եմ կրկնում, բռնությունը բռնություն ա, դրան արդարացում չկա, բայց նպաստող գործոն կա:
Հ.Գ. Սենց ասեմ ապեր, հարբած ու ղզղնած տղամարդը շատ տարածված երևույթ ա: Տեսականորեն, ցանկացած հարսանիքի ավարտին մոտ, հարսանիքին հավաքված բոլոր տղամարդիկ հարբած են ու ղզղնած - լիքը արաղ ու լիքը սիրուն հաքնված թռչկոտող էգեր: Գիշերվա մթանն էլ ռեստորն, կողքը այգի, վերևը համարներ ... Դուրս ա գալիս, որ հարսանիք գնալը վտանգավոր ա, հիմարություն ա, ու հղի ա բռնաբարվելու վտանգով:
Չէ, դուրս ա գալիս, որ դու ծայրահեղականացնում ես ու իմ ասածը չես հասկանում :)
Դրան գումարած, իմ անձնական կարծիքով, ամեն տղամարդ չի, առհասարակ ամեն մարդ չի կարա լինի բռնաբարող:
Էլի եմ կրկնում, երբ մարդը խմում ու կորցնում ա մարմնի մասերը, հա, վտանգավոր ա, ես նման միջավայրերից խուսափում եմ, հարսանիքներին էլ մինչև վերջ չեմ մնում, որ էդ անտառի ու մնացածի տեսարաններին ներկա չլնեմ ապեր:
Լյուբոյ խմած ու ինքնատիրապետումը կորցրած մարդ, թեկուզ հարզատ ախպերս, իմ համար զզվելի ու վտանգավոր ա:
Չէ ապեր, ես ու Լուսնթագը ասում ենք, որ նպաստող գործոն կա, բայց չենք ասում, որ բոլոր նման դեպքերը ավարտվում են հենց բռնաբարությամբ, դա դու ես տենց որակում, մի քիչ էլ քո էն թթվաշ հումորից ես մցնում մեջը դառնում ա, որ մենք աշխարհի սաղ բռնաբարությունները արդարացնում ենք, տենց չի Տրիբուն ջան, էլի եմ կրկնում, բռնությունը բռնություն ա, դրան արդարացում չկա, բայց նպաստող գործոն կա:
Ապեր, էն որ դու նպաստող գործոն ես տեսնում, արդեն փաստացի արդարացում ես փնտրում՝ անկախ քեզանից: Էն որ հետո նշում ես, որ չես արդարացնում, էտ էլ անում ես, որ հոգուդ վրա մեղք չվերցնես: Եթե դու հստակ գիտակցում ես, որ կան բռնաբարությանը նպաստող գործոններ, ուրեմն թվարկի բոլոր գործոնները: Ուզու՞մ ես ասեմ վերջում ինչ կստացվի: Կստացվի էն, որ քո ամեն թվարկած գործոնին լրացուցիչ տաս գործոն կավելացնենք, ու էտ գործոնների թիվը կլինի անսահմանափակ: Այսինքն, ինքնին նպաստող գործոն փնտրելն ու դրա մասին խոսելը աբսուրդ ա, կհասկանա՞ս միտքս:
Lusntag Lusine
11.06.2014, 17:50
Հա էլի, եթե տենց լիներ, ակումբի հանդիպումների մեծ մասը պիտի բռնաբարությամբ ավարտվեին :D
Ակումբի հանդիպումները ուրիշ են, ասենք դու նոր ծանոթացած երեք հարբած տղայի հետ գիշերվա հազարին կգնայիր նրանց հետ իրենց տուն? գԳնալու իմաստը, եթե կգնայիր:
Ես ու keyboard ը ասում ենք, կան դեպքեր, որ կարող էին չլինել, դուք լրիվ ուրիշ բան եք ասում:
Ձայնալար
11.06.2014, 17:55
Հա էլի, եթե տենց լիներ, ակումբի հանդիպումների մեծ մասը պիտի բռնաբարությամբ ավարտվեին :D
Շատ լավն էր :))))))))))))))))
Աղջկան մեղադրելը նույնն ա, որ վաղը մեկը փողոցում գլխիս կացինով տա սպանի, ասեք ինքն էր մեղավոր, որ առանց կասկա փողոց էր դուրս եկել:
Ընդհանրապես, ինձ թվում ա շատ վատ ա էդ տեսակետից վիճակը Հայաստանում: Կանայք են վախեցած ու խայտառակվելուց խուսափելու համարա ինչի ասես դիմանում են, համ էլ զուրկ են ինքնուրույնությունից ու մտածում են, որ կկորեն առանց ամուսնու, մյուս կողմից, հասարակությունն ա տոլերանտ՝ շատերի համար կնգան չռփելը նորմալ ա էլի, ու ինձ թվում ա, նույնիսկ, եթե տղամարդը դրա համար հայտնվում ա իրավապահների մոտ, իրավապահներն ավելի շատ տղամարդուն են կարեկցում: 3-րդ կողմից էլ ահագին մարդ կա, ով չի պատկերացնում, որ տենց խնդիր կա, ու մտածում են, որ հավայի շուխուր ա, որովհետև չեն պատկերացնում, որ տենց կենդանիներ շատ կան:
StrangeLittleGirl
11.06.2014, 18:09
Ակումբի հանդիպումները ուրիշ են, ասենք դու նոր ծանոթացած երեք հարբած տղայի հետ գիշերվա հազարին կգնայիր նրանց հետ իրենց տուն? գԳնալու իմաստը, եթե կգնայիր:
Ես ու keyboard ը ասում ենք, կան դեպքեր, որ կարող էին չլինել, դուք լրիվ ուրիշ բան եք ասում:
Լուսնթագ ջան, ո՜նց ա էրևում, որ դու ակումբի հանդիպումներին չես էղել :))
Իսկ ինչու՞ պիտի գիշերվա ժամը հազարին չգնայի հարբած տղայի տուն: Լուսնթագ ջան, էստեղ ամբողջ ազգ ա էդ միջոցով բազմանում, իսկ դու ասում ես :))
Lusntag Lusine
11.06.2014, 18:14
Լուսնթագ ջան, ո՜նց ա էրևում, որ դու ակումբի հանդիպումներին չես էղել :))
Իսկ ինչու՞ պիտի գիշերվա ժամը հազարին չգնայի հարբած տղայի տուն: Լուսնթագ ջան, էստեղ ամբողջ ազգ ա էդ միջոցով բազմանում, իսկ դու ասում ես :))
Հարբած տղաների հետ Բյուր ջան: Համոզված եմ չէիր գնա:
Ակումբի հանդիպումներին չեմ եղել, բայց որ եկա Հայաստան կգամ:
Ժող, դուք լուրջ չեք պատկերացնում, թե ինչ զզվելի ա էդ բոլոր "ինքն ա մեղավոր" տեսակի քննարկումները։
Ես շուտով պիտի վերադառնամ Հայաստան ու աշխատանքի ըդունվեմ։ Ապրում եմ Էջմիածնում (նու, ապրելու եմ, թե չէ կստացվի Էջմիածնից Հայաստան վերադարձա :)) ), ու աշխատանքս ավարտվելու ա ամենաշուտը ժամը 19:00-ին։ Հաշվի առնելով իմ վարորդական իրավունք չունենալն ու մեքենա չվարելը, ես պիտի օգտվեմ հասարակական տրանսպորտից․․․ կոպիտ հաշվարկներով, ես տուն կարող եմ հասնել երեկոյան 8-ից ոչ շուտ, իսկ ձմռանն էդ ժամին դժողքի պես մութ ա, իսկ Էջմիածնում լուսամփոփ հասկացության մասին մի երկու տասնյակ տարի առաջ են մոռացել։
Հիմա հարց, եթե իմ ճանապարհին էդ մութ փողոցներում հանդիպի մի անասուն, պիտի ասեք ՝ թող մենակ տուն չգնա՞ր։ Բա ու՞մ հետ գնար հասարակ մահկանացու որակի ապահովման ինժիները, թիկնապահի՞։ Թարգեք էլի մեղմացուցիչ հանգամանքներ փնտրելը։ Եթե նույնիսկ աղջիկը/կինը իրա սիրած/չսիրած/կիսածանոթ/անծանոթ/ծանոթ մարդու հետ գնում ա էդ մարդու տուն, մեկ ա, էդ մարդը ոչ ծեծելու, ու այլևայլ բռնանալու իրավունք ձեռք չի բերում։
Էդ սխալ մտածելու արդյունքում են նման անասունները հանգիստ դրսում ման գալիս։ Էստեղ գիշերը 3-ին կարող ա մենակ աղջիկն իրերը հավաքել ու քաղաքից քաղաք գնալ ՝ հասարակական տրանսպորտով, ու ոչ մեկ էդ աղջկան բան չի ասի։ Ավելին, էդ աղջիկը կարող է հագնվել հայաստանյան մտածելակերպով լրիվ անբարոյի հագուստ ՝ շատ կարճ շորտ ու գրեթե բացակայող տոպ, բայց դա ոչ մեկի ՝ խմած թե օյաղ, իրավունք չի տալիս էդ աղջկան նեղացնելու։
Mephistopheles
11.06.2014, 18:21
միակ մեղմացուցիչ հանգամանքը կարա լինի որ տղի ոտը պլստում ա ու իրանից անկախ նենց ա ընկնում աղջկա վրա որ **** մտնում ա ****
էդ դեպքումը դատավորը պտի հաշվի առնի էդ հանգամանքը…
Յոհաննես
11.06.2014, 18:24
Ժող, դուք լուրջ չեք պատկերացնում, թե ինչ զզվելի ա էդ բոլոր "ինքն ա մեղավոր" տեսակի քննարկումները։
Ես շուտով պիտի վերադառնամ Հայաստան ու աշխատանքի ըդունվեմ։ Ապրում եմ Էջմիածնում (նու, ապրելու եմ, թե չէ կստացվի Էջմիածնից Հայաստան վերադարձա :)) ), ու աշխատանքս ավարտվելու ա ամենաշուտը ժամը 19:00-ին։ Հաշվի առնելով իմ վարորդական իրավունք չունենալն ու մեքենա չվարելը, ես պիտի օգտվեմ հասարակական տրանսպորտից․․․ կոպիտհաշվարկներով, ես տուն կարող եմ հասնել երեկոյան 8-ից ոչ շուտ, իսկ ձմռանն էդ ժամին դժողքի պես մութ ա, իսկ Էջմիածնում լուսամփոփ հասկացության մասին մի երկու տասնյակ տարի առաջ են մոռացել։
Հիմա հարց, եթե իմ ճանապարհին էդ մութ փողոցներում հանդիպի մի անասուն, պիտի ասեք ՝ թող մենակ տուն չգնա՞ր։ Բա ու՞մ հետ գնար հասարակ մահկանացու որակի ապահովման ինժիները, թիկնապահի՞։ Թարգեք էլի մեղմացուցիչ հանգամանքներ փնտրելը։ Եթե նույնիսկ աղջիկը/կինը իրա սիրած/չսիրած/կիսածանոթ/անծանոթ/ծանոթ մարդու հետ գնում ա էդ մարդու տուն, մեկ ա, էդ մարդը ոչ ծեծելու, ու այլևայլ բռնանալու իրավունք ձեռք չի բերում։
Էդ սխալ մտածելու արդյունքում են նման անասունները հանգիստ դրսում ման գալիս։ Էստեղ գիշերը 3-ին կարող ա մենակ աղջիկն իրերը հավաքել ու քաղաքից քաղաք գնալ ՝ հասարակական տրանսպորտով, ու ոչ մեկ էդ աղջկան բան չի ասի։ Ավելին, էդ աղջիկը կարող է հագնվել հայաստանյան մտածելակերպով լրիվ անբարոյի հագուստ ՝ շատ կարճ շորտ ու գրեթե բացակայող տոպ, բայց դա ոչ մեկի ՝ խմած թե օյաղ, իրավունք չի տալիս էդ աղջկան նեղացնելու։
Էջմիածինը սուրբ քաղաք է,էնտեղ բռնաբարելու իրավունք երևի մենակ կաթողիկսը ունի,էդ խեղճ մարդն էլ դժվար թե մի բան բաշարի
StrangeLittleGirl
11.06.2014, 18:27
Հարբած տղաների հետ Բյուր ջան: Համոզված եմ չէիր գնա:
Ակումբի հանդիպումներին չեմ եղել, բայց որ եկա Հայաստան կգամ:
Լուսնթագ ջան, կգնայի: Դե Հայաստանյան պայմաններում մի քիչ բարդ ա, որտև տղերքն իրանց մամա-պապաների հետ են ապրում: Բայց կոնկրետ էստեղ պլանավորում եմ տենց անել: Հիմա ինչ անեմ, էս դանիացիք տենց են իրար հետ ծանոթանում, ընտանիք կազմում: Մարդիկ գնում են, հարբում են փաբերում, սկսում են խոսել իրար հետ, հայտնվում մեկնումեկի տանը, առավոտն արթնանում ու որոշում՝ շարունակեն հարաբերությունները, թե չէ: Հիմա եթե էս դանիացի աղջկերքը զգուշանային ու հարբած տղերքի տներ չգնային, էս ազգի աճն ուղղակի կկանգներ:
Էջմիածինը սուրբ քաղաք է,էնտեղ բռնաբարելու իրավունք երևի մենակ կաթողիկսը ունի,էդ խեղճ մարդն էլ դժվար թե մի բան բաշարի
Փաստորեն անիմաստ ա լուրջ երևէ թեմա քննարկել, նույնիսկ նենց նուրբ թեման, ինպիսին էս ա։ Գնացեք, զվարճացեք։
Lusntag Lusine
11.06.2014, 18:37
Լուսնթագ ջան, կգնայի: Դե Հայաստանյան պայմաններում մի քիչ բարդ ա, որտև տղերքն իրանց մամա-պապաների հետ են ապրում: Բայց կոնկրետ էստեղ պլանավորում եմ տենց անել: Հիմա ինչ անեմ, էս դանիացիք տենց են իրար հետ ծանոթանում, ընտանիք կազմում: Մարդիկ գնում են, հարբում են փաբերում, սկսում են խոսել իրար հետ, հայտնվում մեկնումեկի տանը, առավոտն արթնանում ու որոշում՝ շարունակեն հարաբերությունները, թե չէ: Հիմա եթե էս դանիացի աղջկերքը զգուշանային ու հարբած տղերքի տներ չգնային, էս ազգի աճն ուղղակի կկանգներ:
Քո ընտրություննա ինչ կարող եմ ասել: :)
Mephistopheles
11.06.2014, 18:55
Քո ընտրություննա ինչ կարող եմ ասել: :)
բռնաբարությունը աղջկա ընտրությունը չի, ոչ էլ բնական ելք... դա հանցագործություն ա...
Lusntag Lusine
11.06.2014, 19:09
բռնաբարությունը աղջկա ընտրությունը չի, ոչ էլ բնական ելք... դա հանցագործություն ա...
Էստեղ խոսք չգնաց բռնության, Բյուրն ասումա էդպես են ծանոթանում, ընտանիք կազմում, ես էլ ասում եմ քո ընտրություննա ոնց ծանոթանաս ու ընտանիք կազմես:
Բռնությունը չեմ արդարացնում, իմ ասած դեպքը այնքան սոսկալի էր, որ դա արդարացնելը արդեն հանցագործությունա: Ու ընդհանրապես բռնությունը արդարացնել չի կարելի:Իմ ասածն այն է, որ կարելի էր խուսափել, այսօր այդ աղջիկը ողջ կլիներ, ոչ թե բռնաբարվելուց, խեղդվելուց ու վառվելուց հետո, մի տաս օր էլ հիվանդանոցում մարմնի մասերը կտրտվելուց հետո կմահանար: Ահավոր դեպք էր:
Զգույշ լինելը ոչ ոքի չի խանգարի:
StrangeLittleGirl
11.06.2014, 19:14
Էստեղ խոսք չգնաց բռնության, Բյուրն ասումա էդպես են ծանոթանում, ընտանիք կազմում, ես էլ ասում եմ քո ընտրություննա ոնց ծանոթանաս ու ընտանիք կազմես:
Բռնությունը չեմ արդարացնում, իմ ասած դեպքը այնքան սոսկալի էր, որ դա արդարացնելը արդեն հանցագործությունա: Ու ընդհանրապես բռնությունը արդարացնել չի կարելի:Իմ ասածն այն է, որ կարելի էր խուսափել, այսօր այդ աղջիկը ողջ կլիներ, ոչ թե բռնաբարվելուց, խեղդվելուց ու վառվելուց հետո, մի տաս օր էլ հիվանդանոցում մարմնի մասերը կտրտվելուց հետո կմահանար: Ահավոր դեպք էր:
Զգույշ լինելը ոչ ոքի չի խանգարի:
Ո՞նց էր հնարավոր խուսափել: :think
Lusntag Lusine
11.06.2014, 19:18
Ո՞նց էր հնարավոր խուսափել: :think
Իմ ասած դեպքում պետքա չգնար, լավ հասկանալով ուրա գնում: Դու ինքդ էլ ասում ես, թե ինչի համար են գնում, առավոտյան էլ որոշում են շարունակեն, թե ոչ: Այսինքն գիտակցում էր ինչի համար, ու եթե չէր ուզում, ինչի էր գնում?
Նորից եմ ասում չեմ արդարացնում կատարվածը:
Խոսքս կոնկրետ այս դեպքի մասինա:
Ես բռնաբարին չեմ արդարացնում, բայց աղջիկը թող էդքան դեբիլ չլիներ:
Ես աղջկան չեմ մեղադրում, բայց թող չգնար էդ տղու հետ:
Ես չեմ ասում աղջկան տեղն ա, բայց որ տղեն իրան հյուրանոց ա տարել, ուրեմն պարզ չի՞ որ պետք ա բռնաբարեր:
Ես չեմ ասում, որ էդ ճիշտ ա, բայց որ աղջիկը յուբկա էր հագել, պարզ չի՞ որ տղեն արդյունքում այլ ելք չուներ, քան մտնել աղջկա տռուսիկի մեջ:
Alphaone
11.06.2014, 19:56
Ես բռնաբարին չեմ արդարացնում, բայց աղջիկը թող էդքան դեբիլ չլիներ:
Ես աղջկան չեմ մեղադրում, բայց թող չգնար էդ տղու հետ:
Ես չեմ ասում աղջկան տեղն ա, բայց որ տղեն իրան հյուրանոց ա տարել, ուրեմն պարզ չի՞ որ պետք ա բռնաբարեր:
Ես չեմ ասում, որ էդ ճիշտ ա, բայց որ աղջիկը յուբկա էր հագել, պարզ չի՞ որ տղեն արդյունքում այլ ելք չուներ, քան մտնել աղջկա տռուսիկի մեջ:
Գալ, ես իրոնիա էր, թե լուրջ գրառո՞ւմ :)
Գալ, ես իրոնիա էր, թե լուրջ գրառո՞ւմ :)
Իսկ քո կարծիքո՞վ, Ալֆուշ :)
Rhayader
11.06.2014, 20:03
Ժողովուրդ, եկեք մի հատ արթնացնենք մեր միջի իրավաբանին ու սթափ նայենք ամեն ինչին: Աղջիկը կարող է թեկուզ մարմնավաճառ լինել, եթե վերցնենք ծայրահեղագույն դեպքը: Արդյո՞ք մարմնավաճառին բռնաբարելը թույլատրելի է:
Եկեք չխառնենք իրար հետ վերաբերմունքը հանցագործի նկատմամբ ու վերաբերմունքը զոհի նկատմամբ:
Սառը տրամաբանություն. բռնաբարության ենթարկվելը հանցանք չի կարող համարվել, հետևաբար բերել պատճառաբանություն, թե այլ կամ այն մարդը մեղավոր է բռնաբարության ենթարկվելու մեջ, սխալ է, այնպես որ, ցանկացած մարդ, ով իրականացնում է բռնաբարություն, ինքն է մեղավոր դրա մեջ, ու ոչ ոք բացի իրենից: Ու ինքն, անկախ բոլոր հնարավոր հանգամանքներից, պետք է կրի պատիժն՝ օրենքի ամբողջ խստությամբ: Պրծավ: Սեռական բռնությանը ոչ մի արդարացում չի կարող լինել:
Գործի մյուս կողմը, որ դուք չգիտես ինչու միաձուլում եք վերևում գրածիս հետ, հետևյալն է: Բռնաբարությունը դժբախտություն է, ողբերգություն: Այո, մարդու արարքները կամ դրանց բացակայությունը կարող են բերել բռնաբարության: Լինի դա հիմարություն, վախկոտություն, պրովոկացիոն հագուստ կամ վարք, ինքնապաշտպանվելու անընդունակություն: Սա կարող է պայմանավորել մեր անձնական վերաբերմունքը զոհի նկատմամբ, բայց արդարության ինստիտուտի ամենալավ կողմն այն է, որ այն թքած ունի մեր անձնական վերաբերմունքի վրա:
Ասել, որ լավ է արել՝ բռնաբարել է, որովհետև աղջիկը հիմար էր/կարճ էր հագնում/ֆլիրտ էր անում/վախկոտ էր լրիվ համարժեք է նրան, որ ասեք՝ լավ է արել, որ բռնաբարել է, քանի որ ես այդ աղջկան տանել չէի կարողանում:
Rhayader
11.06.2014, 20:04
Ֆիքսեմ, որ անձամբ ես մարմնավաճառների նկատմամբ բացասական/կանխակալ վերաբերմունք չունեմ, պարզապես համարեցի, որ այս հասարակության մեջ այդ օրինակն առավել ակնհայտ կլինի:
Alphaone
11.06.2014, 20:39
Ժողովուրդ, եկեք մի հատ արթնացնենք մեր միջի իրավաբանին ու սթափ նայենք ամեն ինչին: Աղջիկը կարող է թեկուզ մարմնավաճառ լինել, եթե վերցնենք ծայրահեղագույն դեպքը: Արդյո՞ք մարմնավաճառին բռնաբարելը թույլատրելի է:
Եկեք չխառնենք իրար հետ վերաբերմունքը հանցագործի նկատմամբ ու վերաբերմունքը զոհի նկատմամբ:
Սառը տրամաբանություն. բռնաբարության ենթարկվելը հանցանք չի կարող համարվել, հետևաբար բերել պատճառաբանություն, թե այլ կամ այն մարդը մեղավոր է բռնաբարության ենթարկվելու մեջ, սխալ է, այնպես որ, ցանկացած մարդ, ով իրականացնում է բռնաբարություն, ինքն է մեղավոր դրա մեջ, ու ոչ ոք բացի իրենից: Ու ինքն, անկախ բոլոր հնարավոր հանգամանքներից, պետք է կրի պատիժն՝ օրենքի ամբողջ խստությամբ: Պրծավ: Սեռական բռնությանը ոչ մի արդարացում չի կարող լինել:
Գործի մյուս կողմը, որ դուք չգիտես ինչու միաձուլում եք վերևում գրածիս հետ, հետևյալն է: Բռնաբարությունը դժբախտություն է, ողբերգություն: Այո, մարդու արարքները կամ դրանց բացակայությունը կարող են բերել բռնաբարության: Լինի դա հիմարություն, վախկոտություն, պրովոկացիոն հագուստ կամ վարք, ինքնապաշտպանվելու անընդունակություն: Սա կարող է պայմանավորել մեր անձնական վերաբերմունքը զոհի նկատմամբ, բայց արդարության ինստիտուտի ամենալավ կողմն այն է, որ այն թքած ունի մեր անձնական վերաբերմունքի վրա:
Ասել, որ լավ է արել՝ բռնաբարել է, որովհետև աղջիկը հիմար էր/կարճ էր հագնում/ֆլիրտ էր անում/վախկոտ էր լրիվ համարժեք է նրան, որ ասեք՝ լավ է արել, որ բռնաբարել է, քանի որ ես այդ աղջկան տանել չէի կարողանում:
Ախր ոչ ոք չի ասում, որ աղջիկը թույլ ա տվել, լավ են արել, բռնաբարել են, ընդհակառակը, բռնաբարողին պետք է անկախ ամեն ինչից պատժել օրենքի ողջ խստությամբ, կոնկետ իմ անձնական վերաբերմունքն էն ա, որ պետք ա կաստրացիայի ենթարկել, բայց օրենքով վերջինս նախատեսված չի, արդեն գալիս է որպես անձնական վերաբերմունք, ոչ թե իրավական մոտեցնում:
Բայց ես ասում եմ, որ աղջիկը նման վտանգի չէր ենթարկվի, եթե ավելի շրջահայաց լիներ ու բռնաբարություններ տեղի են ունենում նաև ամենաիրավական պետություններում հաճախ հենց զոհի անշրջահայաց լինելու հետևանքով:
Վերջինս չի նշանակում, որ աղջիկը մեղավոր է, որ իրեն բռնաբարել են, նշանակում է աղջիկը կարող էր խուսափել նման հանցագործության զոհ դառնալուց: Իմ կարծիքով ավելի ճիշտ ա հանցագործությունների կանխարգելումը, քան պատիժը: Ու հանցագործությունները կանխելիս պետք է աշխատել ոչ միայն պոտենցյալ հանցագործի հետ, այլ՝ պոտենցյալ զոհի: Նույն իմ դրամապանակի օրինակը՝ եթե առանց հսկողության աջուձախ չշպրտեի, ինձանից գողություն անելու հավանականությունը խիստ կնվազեր, ինչպես նվազում է բռնաբարված լինելու վտանգը, երբ գիշերը երեքին հատկապես հարբած ժամանակ չեն նստում փաբում էն մարդու մեքենան, ով ամբողջ ընթացքում անհարկի անկարկներ է անում (վերևում նման օրինակ կարծեմ Աթեիստն էր բերել):
Rhayader
11.06.2014, 20:44
Վերջինս չի նշանակում, որ աղջիկը մեղավոր է, որ իրեն բռնաբարել են, նշանակում է աղջիկը կարող էր խուսափել նման հանցագործության զոհ դառնալուց: Իմ կարծիքով ավելի ճիշտ ա հանցագործությունների կանխարգելումը, քան պատիժը: Ու հանցագործությունները կանխելիս պետք է աշխատել ոչ միայն պոտենցյալ հանցագործի հետ, այլ՝ պոտենցյալ զոհի: Նույն իմ դրամապանակի օրինակը՝ եթե առանց հսկողության աջուձախ չշպրտեի, ինձանից գողություն անելու հավանականությունը խիստ կնվազեր, ինչպես նվազում է բռնաբարված լինելու վտանգը, երբ գիշերը երեքին հատկապես հարբած ժամանակ չեն նստում փաբում էն մարդու մեքենան, ով ամբողջ ընթացքում անհարկի անկարկներ է անում (վերևում նման օրինակ կարծեմ Աթեիստն էր բերել):
Եթե դու պատրաստվում ես պայքարել մարդկային հիմարության դեմ, ապա քեզ հաջողություն եմ ցանկանում, էվոլյուցիան քանի միլիոն տարի պայքարում է՝ ոչ մի արդյունքի չի հասել:
Ախր ոչ ոք չի ասում, որ աղջիկը թույլ ա տվել, լավ են արել, բռնաբարել են, ընդհակառակը, բռնաբարողին պետք է անկախ ամեն ինչից պատժել օրենքի ողջ խստությամբ, կոնկետ իմ անձնական վերաբերմունքն էն ա, որ պետք ա կաստրացիայի ենթարկել, բայց օրենքով վերջինս նախատեսված չի, արդեն գալիս է որպես անձնական վերաբերմունք, ոչ թե իրավական մոտեցնում:
Բայց ես ասում եմ, որ աղջիկը նման վտանգի չէր ենթարկվի, եթե ավելի շրջահայաց լիներ ու բռնաբարություններ տեղի են ունենում նաև ամենաիրավական պետություններում հաճախ հենց զոհի անշրջահայաց լինելու հետևանքով:
Վերջինս չի նշանակում, որ աղջիկը մեղավոր է, որ իրեն բռնաբարել են, նշանակում է աղջիկը կարող էր խուսափել նման հանցագործության զոհ դառնալուց: Իմ կարծիքով ավելի ճիշտ ա հանցագործությունների կանխարգելումը, քան պատիժը: Ու հանցագործությունները կանխելիս պետք է աշխատել ոչ միայն պոտենցյալ հանցագործի հետ, այլ՝ պոտենցյալ զոհի: Նույն իմ դրամապանակի օրինակը՝ եթե առանց հսկողության աջուձախ չշպրտեի, ինձանից գողություն անելու հավանականությունը խիստ կնվազեր, ինչպես նվազում է բռնաբարված լինելու վտանգը, երբ գիշերը երեքին հատկապես հարբած ժամանակ չեն նստում փաբում էն մարդու մեքենան, ով ամբողջ ընթացքում անհարկի անկարկներ է անում (վերևում նման օրինակ կարծեմ Աթեիստն էր բերել):
Կաստրացիան հանած՝ մնացածի հետ համաձայն եմ :)
Rhayader
11.06.2014, 20:55
Կաստրացիան հանած՝ մնացածի հետ համաձայն եմ :)
Պատժամիջոցների հետ կապված կարևոր խնդիր կա՝ իրավական համակարգն անթերի չի (The Life of David Gale), ու միշտ անմեղ մարդու պատժելու վտանգ կա:
Պատժամիջոցների խստացումը, արդյունավետ պայքարի միջոց չի եղել, ցանկացած հանցագործության համար: Դիցուկ բռնաբարության դեպքում` չեմ կարծում, որ բռնաբարության համար դատապարտված կրկնահանցագործները մեծ տոկոս են կազմում էտ հանցագործության համար դատվածների ընդհանուր թվի մեջ: Կաստրացիան էլ ավելացնելու ա էտ անտերը չունեցողների թիվը, ոչ թե պակասացի բռնաբարությունների թիվը:
Մոտ 5 տարի առաջ ընկերուհուս ծնունդից տուն էի վերադառնում.օրն անձրևոտ էր, ավտոբուսին երկար էի սպասել, մութն արդեն ընկել էր երբ տուն հասա,չնայած հազիվը 10 -ը լիներ, բայց դրսում մարդ չկար.անձրևի պատճառով ...Անձրև չէր.հեղեղ էր,իմ համար քայլում էի մինչև տուն, մեկ էլ մեկը աչքերս փակեց,կարծեցի պապասա, շրջվեցի և տեսա ինձ նայող մի<< տավարի ցավի>> ,ուզեցա գնալ ,թևիցս բռնեց, հրեցի ու փախա.Հետեվիցս վազեց ,հասավ էլի թևիցս քաշեց,ես էլի հրեցի ու փախա:Ճանապարհին կոշիկներս հանեցի,որ ավելի լավ փախնեմ...Մի խոսքով հասա տուն: Հորեղբորս տղան մեր տանն էր, լացելով գիրկն ընկա ասեցի ինչն ինչոցա, ասեց դու ես մեղավոր, ինչ գործ ունեիր էս ժամին դրսում,ձևական դուրս եկավ էս կողմ էն կողմ նայեց ու հետ եկավ իբր չգտավ թե ով էր եղել...
Էդ դեպքից հետո բավականին երկար անձրևոտ եղանակին տանից դուրս չէի գալիս ժամը 7 ից ուշ տուն չէի գալիս, ու իսկապես վստահ էի ,թե ես եմ մեղավորը...
Եթե ես արագ վազել չիմանայի, ով գիտի միգուցե ես էլ զոհ դառնայի, ու էսօր ինձ ասեին, որ ես հիմար եմ, որ ֆիզկուլտի դասերին լավ չեմ հաճախել, որովհետեվ մի օր...
Ասածս ինչ էր;կողքից ամեն ինչ էնքան հեշտա թվում...
Rhayader
11.06.2014, 21:20
Մոտ 5 տարի առաջ ընկերուհուս ծնունդից տուն էի վերադառնում.օրն անձրևոտ էր, ավտոբուսին երկար էի սպասել, մութն արդեն ընկել էր երբ տուն հասա,չնայած հազիվը 10 -ը լիներ, բայց դրսում մարդ չկար.անձրևի պատճառով ...Անձրև չէր.հեղեղ էր,իմ համար քայլում էի մինչև տուն, մեկ էլ մեկը աչքերս փակեց,կարծեցի պապասա, շրջվեցի և տեսա ինձ նայող մի<< տավարի ցավի>> ,ուզեցա գնալ ,թևիցս բռնեց, հրեցի ու փախա.Հետեվիցս վազեց ,հասավ էլի թևիցս քաշեց,ես էլի հրեցի ու փախա:Ճանապարհին կոշիկներս հանեցի,որ ավելի լավ փախնեմ...Մի խոսքով հասա տուն: Հորեղբորս տղան մեր տանն էր, լացելով գիրկն ընկա ասեցի ինչն ինչոցա, ասեց դու ես մեղավոր, ինչ գործ ունեիր էս ժամին դրսում,ձևական դուրս եկավ էս կողմ էն կողմ նայեց ու հետ եկավ իբր չգտավ թե ով էր եղել...
Էդ դեպքից հետո բավականին երկար անձրևոտ եղանակին տանից դուրս չէի գալիս ժամը 7 ից ուշ տուն չէի գալիս, ու իսկապես վստահ էի ,թե ես եմ մեղավորը...
Եթե ես արագ վազել չիմանայի, ով գիտի միգուցե ես էլ զոհ դառնայի, ու էսօր ինձ ասեին, որ ես հիմար եմ, որ ֆիզկուլտի դասերին լավ չեմ հաճախել, որովհետեվ մի օր...
Ասածս ինչ էր;կողքից ամեն ինչ էնքան հեշտա թվում...
Իմ ասածը հենց դա էր՝ որ ուզես, միշտ էլ մեղավորություն կգտնես:
Alphaone
11.06.2014, 21:21
Պատժամիջոցների հետ կապված կարևոր խնդիր կա՝ իրավական համակարգն անթերի չի (The Life of David Gale), ու միշտ անմեղ մարդու պատժելու վտանգ կա:
ահա, դրա համար էլ մահապատժին դեմ եմ, բայց քանի որ բռնաբարության զոհերի հետ շփվելու տխուր փորձ ունեմ, մոտս ահավոր ատելախառն չարություն կա, դրա համար եմ ծայրահեղական արտահայտվում: Իսկ այ մարդկային հիմարության դեմ պայքարելն անհույս ա, իսկ կոնկրետ իրավիճակներից հետ պահելու համար քայլեր կատարելը եթե անգամ 10 զոհից մեկին կփրկի, արդեն իսկ ձեռբերում է:
Rhayader
11.06.2014, 21:26
Էլեկտրոշոկերների գներն իջեցրու, տես ինչ արագ է բռնաբարությունների քանակն իջնում:
Alphaone
11.06.2014, 21:31
Մոտ 5 տարի առաջ ընկերուհուս ծնունդից տուն էի վերադառնում.օրն անձրևոտ էր, ավտոբուսին երկար էի սպասել, մութն արդեն ընկել էր երբ տուն հասա,չնայած հազիվը 10 -ը լիներ, բայց դրսում մարդ չկար.անձրևի պատճառով ...Անձրև չէր.հեղեղ էր,իմ համար քայլում էի մինչև տուն, մեկ էլ մեկը աչքերս փակեց,կարծեցի պապասա, շրջվեցի և տեսա ինձ նայող մի<< տավարի ցավի>> ,ուզեցա գնալ ,թևիցս բռնեց, հրեցի ու փախա.Հետեվիցս վազեց ,հասավ էլի թևիցս քաշեց,ես էլի հրեցի ու փախա:Ճանապարհին կոշիկներս հանեցի,որ ավելի լավ փախնեմ...Մի խոսքով հասա տուն: Հորեղբորս տղան մեր տանն էր, լացելով գիրկն ընկա ասեցի ինչն ինչոցա, ասեց դու ես մեղավոր, ինչ գործ ունեիր էս ժամին դրսում,ձևական դուրս եկավ էս կողմ էն կողմ նայեց ու հետ եկավ իբր չգտավ թե ով էր եղել...
Էդ դեպքից հետո բավականին երկար անձրևոտ եղանակին տանից դուրս չէի գալիս ժամը 7 ից ուշ տուն չէի գալիս, ու իսկապես վստահ էի ,թե ես եմ մեղավորը...
Եթե ես արագ վազել չիմանայի, ով գիտի միգուցե ես էլ զոհ դառնայի, ու էսօր ինձ ասեին, որ ես հիմար եմ, որ ֆիզկուլտի դասերին լավ չեմ հաճախել, որովհետեվ մի օր...
Ասածս ինչ էր;կողքից ամեն ինչ էնքան հեշտա թվում...
Ախր էս դեպքում դու իրականում ոչ մի հիմար բան չես արել ու ընդհանրապես մեղավոր չես եղել: Իսկ էս թեմայի հիմքում ընկած պատմության զոհը լիքը հիմար բաներ ա արել առանց հետևանքները գիտակցելու... :( հենց իմ կռիվն էլ էն ա, որ մարդիկ հասկանան, որ եթե անասունների հետ են շփվում, պետք ա զգուշանալ, քանի որ վաղ թե ուշ մի անասունություն կանեն...
Alphaone
11.06.2014, 21:32
Էլեկտրոշոկերների գներն իջեցրու, տես ինչ արագ է բռնաբարությունների քանակն իջնում:
էլէկտրաշոկեր օգտագործելու վճռականություն ունեցողը համապատասխան տեղերին համապատասխան ուժգնությամբ հասցնելու վճռականություն էլ կունենա, ԻՀԿ նույնքան արդյունավետ է... :)
Էլեկտրոշոկերների գներն իջեցրու, տես ինչ արագ է բռնաբարությունների քանակն իջնում:
Սրա հետ համաձայն եմ, կանխարգելիչ ա: Ցանկացած տուժող, եթե իմանար, որ ինքը դառնալու է սեռական մոլագարի զոհ, հարյուր տոկոս միջոցներ կձեռնարկեր դրա դեմ: Լինի դա վերը նշված օրինակով կոշիկներն հանելն ու արագ վազելը, թե էլի թեմայի օրինակներով հյուրանոցի սենյակում նստած մոխրամանով էտ որձի գլխկին խփելը: Որքանով կհաջողվի, դա այլ հարց է:
Բայց մի ուրիշ բան էլ եմ ասում: Վերը արդեն խոսել եմ սրա մասին, բայց կրկնվեմ: (http://www.akumb.am/showthread.php/65821-%D4%B2%D5%BC%D5%B6%D5%A1%D5%A2%D5%A1%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6-%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D5%A1%D5%B6%D6%81-%D5%B6%D5%AF%D5%A1%D5%BF%D5%B4%D5%A1%D5%B4%D5%A2-%D5%A2%D5%BC%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6?p=2483261&viewfull=1#post2483261) Ուղղակի էտ հանցագործությունն իրա էությամբ էնպիսի արարք է, որ տուժողն իրականում չի էլ մտածում, որ կարող է դառնալ նման զարհուրելի հանցագործության զոհ: Սա այն դեպքերի համար եմ ասում, երբ տուժողն ու հանցագործը իրար արդեն ճանաչող մարդիկ են:
Rhayader
11.06.2014, 22:17
Սրա հետ համաձայն եմ, կանխարգելիչ ա: Ցանկացած տուժող, եթե իմանար, որ ինքը դառնալու է սեռական մոլագարի զոհ, հարյուր տոկոս միջոցներ կձեռնարկեր դրա դեմ: Լինի դա վերը նշված օրինակով կոշիկներն հանելն ու արագ վազելը, թե էլի թեմայի օրինակներով հյուրանոցի սենյակում նստած մոխրամանով էտ որձի գլխկին խփելը: Որքանով կհաջողվի, դա այլ հարց է:
Բայց մի ուրիշ բան էլ եմ ասում: Վերը արդեն խոսել եմ սրա մասին, բայց կրկնվեմ: (http://www.akumb.am/showthread.php/65821-%D4%B2%D5%BC%D5%B6%D5%A1%D5%A2%D5%A1%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6-%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D5%A1%D5%B6%D6%81-%D5%B6%D5%AF%D5%A1%D5%BF%D5%B4%D5%A1%D5%B4%D5%A2-%D5%A2%D5%BC%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6?p=2483261&viewfull=1#post2483261) Ուղղակի էտ հանցագործությունն իրա էությամբ էնպիսի արարք է, որ տուժողն իրականում չի էլ մտածում, որ կարող է դառնալ նման զարհուրելի հանցագործության զոհ: Սա այն դեպքերի համար եմ ասում, երբ տուժողն ու հանցագործը իրար արդեն ճանաչող մարդիկ են:
Կարևոր էթիկ խնդիր ունենք այստեղ. եթե ամեն մարդու պոտենցիալ բռնաբարող դիտարկես, մարդկանց հետ շփումը դառնում է պարանոիկ, տանջալի երևույթ, եթե չդիտարկես, մի քանի պայծառ ուղեղներ կհայտարարեն, որ դու ինքդ ես մեղավոր եղել, որ չես ենթադրել, թե այսինչ մարդը կարող է քեզ բռնաբարել:
Մի հատ սենց բան պատմեմ։
Բանակիս տարիներին Կիրավականում շուխուռ էր ընկել, թե քաղաքում ինչ որ սեքսուալ մանյակ ա հայտնվել, իրիկունները դայաղվում ա կնանիքին։
Ենթադրենք, էդ մանյակը ոչ թե դայաղվում էր, այլ ում մենակ բռնում էր, բռնաբարում էր։
Հիմի պատկերացրեք. սաղ քաղաքը տեղյակ ա, բայց, քանի որ չեն կարում բռնեն, խորհուրդ են տալիս երեկոյան տնից դուրս չգալ, կամ տղամարդու ուղեկցությամբ դուրս գալ։
Ակնհայտ ա, չէ՞, որ դրան հենց բռնեցին, դատելու են։
Բայց էդ օրերին տնից մենակով դուրս եկող ու բռնաբարվողը սկի մեղքի բաժին չունի՞։
Էն որ շինհրապարակներում ասում են անպայման կասկա հագեք, իսկ մեկը հելնում ա ու «օրենքով ես իրավունք ունեմ ստեղ առանց կասկա ֆռֆռալ»։ Է, հա՜, էլի ունես, բայց բա որ վերևից մի քարի կտոր ընկավ գլխիդ, տվեց սպանե՞ց։
Ասածս ինչ ա, ոնց ուզում եք հագնվեք, ում հետ ուզում եք շփվեք, բայց անվտանգության տեխնիկան պահեք։
Rhayader
11.06.2014, 22:59
Աթեիստ, կարևոր խնդիր կա այստեղ: Հաստատ ցանկացած քաղաքում քո ասած «սեքսուալ մանյակից» կա: Ինքն ամենուրեք չի, ամեն օր չի բռնաբարելու դուրս գալիս: Ու բոլորը դա գիտեն:
Քո ասածով որ լիներ, պիտի կանայք ուշ ժամի մենակ տնից երբեք, ոչ մի տեղ դուրս չգային:
Մի հատ սենց բան պատմեմ։
Բանակիս տարիներին Կիրավականում շուխուռ էր ընկել, թե քաղաքում ինչ որ սեքսուալ մանյակ ա հայտնվել, իրիկունները դայաղվում ա կնանիքին։
Ենթադրենք, էդ մանյակը ոչ թե դայաղվում էր, այլ ում մենակ բռնում էր, բռնաբարում էր։
Հիմի պատկերացրեք. սաղ քաղաքը տեղյակ ա, բայց, քանի որ չեն կարում բռնեն, խորհուրդ են տալիս երեկոյան տնից դուրս չգալ, կամ տղամարդու ուղեկցությամբ դուրս գալ։
Ակնհայտ ա, չէ՞, որ դրան հենց բռնեցին, դատելու են։
Բայց էդ օրերին տնից մենակով դուրս եկող ու բռնաբարվողը սկի մեղքի բաժին չունի՞։
Էն որ շինհրապարակներում ասում են անպայման կասկա հագեք, իսկ մեկը հելնում ա ու «օրենքով ես իրավունք ունեմ ստեղ առանց կասկա ֆռֆռալ»։ Է, հա՜, էլի ունես, բայց բա որ վերևից մի քարի կտոր ընկավ գլխիդ, տվեց սպանե՞ց։
Ասածս ինչ ա, ոնց ուզում եք հագնվեք, ում հետ ուզում եք շփվեք, բայց անվտանգության տեխնիկան պահեք։
Արտ, բայց էս դեպքում դու խոսում ես կոնկրետ վտանգի մասին չէ՞: Մարդիկ մտածում էին, որ նա մանյակ ա չէ՞: Գիտեին, որ մեկը ղզղնած ֆռֆռում ա: Իհարկե՝ էս դեպքում պարտավոր էին և՛ կնանիք, և՛ տղամարդիկ զգույշ լինել:
Բայց հո չես կարող կյանքումդ հայտնված ամեն մի պոտենցիալ ձեն բարձրացնողին որպես բռնաբար դիտարկես, Արտ: Տենց ապրել կլինի՞:
StrangeLittleGirl
11.06.2014, 23:09
Ախր էս դեպքում դու իրականում ոչ մի հիմար բան չես արել ու ընդհանրապես մեղավոր չես եղել: Իսկ էս թեմայի հիմքում ընկած պատմության զոհը լիքը հիմար բաներ ա արել առանց հետևանքները գիտակցելու... :( հենց իմ կռիվն էլ էն ա, որ մարդիկ հասկանան, որ եթե անասունների հետ են շփվում, պետք ա զգուշանալ, քանի որ վաղ թե ուշ մի անասունություն կանեն...
Ալֆ, ո՞նց չի արել: Գիշերով դուրս ա էկել հերիք չի, մի բան էլ մենակով, մի բան էլ անձրևին, մի բան էլ A կետից B կետը տաքսիով չի գնացել: Էս քեզ չորս հատ իրար հետևից հիմար քայլ, եթե քո տրամաբանությամբ նայենք:
StrangeLittleGirl
11.06.2014, 23:10
Գրողը տանի, ես էլ ուզում եմ լողանալ ու քնել, բայց էս թեմայից հետո մարդու վախն ա գալիս. տանտերս հյուր ունի, անծանոթ տղամարդ: Ի՞նչ իմանաս, որ ինձ գիշերանոցով տեսնի, չի բռնաբարի:
Rhayader
11.06.2014, 23:10
Ալֆ, ո՞նց չի արել: Գիշերով դուրս ա էկել հերիք չի, մի բան էլ մենակով, մի բան էլ անձրևին, մի բան էլ A կետից B կետը տաքսիով չի գնացել: Էս քեզ չորս հատ իրար հետևից հիմար քայլ, եթե քո տրամաբանությամբ նայենք:
Սաութ Պարկի Captain Hindsight-ին հիշեցի, որ սուպեր հերոս էր՝ իր սուպերուժը հետին թվով ասելն էր, թե ինչն էր պետք ուրիշ կերպ անել, որ այդպես չստացվի:
Արտ, բայց էս դեպքում դու խոսում ես կոնկրետ վտանգի մասին չէ՞: Մարդիկ մտածում էին, որ նա մանյակ ա չէ՞: Գիտեին, որ մեկը ղզղնած ֆռֆռում ա: Իհարկե՝ էս դեպքում պարտավոր էին և՛ կնանիք, և՛ տղամարդիկ զգույշ լինել:
Բայց հո չես կարող կյանքումդ հայտնված ամեն մի պոտենցիալ ձեն բարձրացնողին որպես բռնաբար դիտարկես, Արտ: Տենց ապրել կլինի՞:
Այսինքն թեմայի առաջին գրառման միջի դեպքը կոնկրետ չէ՞ր։ Սրանից էլ կոնկրետ էր, ու ով կարդում ա, զարմանում ա, թե էդ կոնկրետ դեպքում աղջիկը խի ա 2-րդ անգամ դրա հետ հանդիպել։
Մի հատ գրեք, էլի, թե էսքանից հետո ակումբի աղջիկներից որ մեկը կշարունակեր հանդիպելը։
«Կասկադի աստիճանների մոտ դեռ չէի հասել, ինքն ինձ հեռվից տեսավ, զանգեց, ասաց՝ հետ գնա:»
«Սկսեց գոռալ փողոցում. «Ինքն էլ էր տենց անում, դրա համար էդպես եղավ»: Ես հարցրի, թե «ինքն» ով է, ում մասին է խոսում: Հետո նոր խոստովանեց, թե ամուսնացած-բաժանված է: Կնոջից բաժանվել է, որովհետեւ իրեն չէր ենթարկվում:»
Այսինքն թեմայի առաջին գրառման միջի դեպքը կոնկրետ չէ՞ր։ Սրանից էլ կոնկրետ էր, ու ով կարդում ա, զարմանում ա, թե էդ կոնկրետ դեպքում աղջիկը խի ա 2-րդ անգամ դրա հետ հանդիպել։
Մի հատ գրեք, էլի, թե էսքանից հետո ակումբի աղջիկներից որ մեկը կշարունակեր հանդիպելը։
«Կասկադի աստիճանների մոտ դեռ չէի հասել, ինքն ինձ հեռվից տեսավ, զանգեց, ասաց՝ հետ գնա:»
«Սկսեց գոռալ փողոցում. «Ինքն էլ էր տենց անում, դրա համար էդպես եղավ»: Ես հարցրի, թե «ինքն» ով է, ում մասին է խոսում: Հետո նոր խոստովանեց, թե ամուսնացած-բաժանված է: Կնոջից բաժանվել է, որովհետեւ իրեն չէր ենթարկվում:»
Արտ, հա, էդ տղեն իդեալական տարբերակ չի եղել անգամ ծանոթության սկզբում, ոչ էլ սպիտակ ձի ա ունեցել տակը, հասկացանք էդ պահը:
Բայց մարդիկ տարբեր են: Էդ որ ասում ես՝ Ակումբի որ աղջիկը երկրորդ անգամ իր հետ տեղ կգնար: Ես չէի գնա, բայց գիտե՞ս ինչի: Նրա համար չէ, որ բռնաբարության վտանգ կտեսնեի հեռախոսային էդ խոսակցության մեջ: Չէ: Նրա համար, որ ոչ մեկ չի կարա իմ վրա գոռա: Առանց գլուխ գովալու եմ ասում: Թույլ չեմ տա ուղղակի:
Էս աղջիկը մեղավոր չի, որ էդ գոռալու էպիզոդի մեջ չի տեսել պոտենցիալ բռնաբարին ու անասունի ծնունդին: Ինքը շատ-շատ կարար ասեր՝ արյա, դու ո՞վ ես, որ իմ վրա գոռում ես, բան ես պահանջում, դեռ չճանաչած: Չի ասե՞լ. բնավորության, պահի ազդեցության, հանգամանքի խնդիր ա:
Ասածս էն ա, որ էդ գոռալն էդ մարդուն ավտոմատ հանցագործ չի դարձնում... Ու նորմալ ա, որ դու չվերաբերվես իրան որպես հանցագործի, երկրորդ շանս տաս: Նորմալ ա, մարդկային ա:
Արտ, հա, էդ տղեն իդեալական տարբերակ չի եղել անգամ ծանոթության սկզբում, ոչ էլ սպիտակ ձի ա ունեցել տակը, հասկացանք էդ պահը:
Բայց մարդիկ տարբեր են: Էդ որ ասում ես՝ Ակումբի որ աղջիկը երկրորդ անգամ իր հետ տեղ կգնար: Ես չէի գնա, բայց գիտե՞ս ինչի: Նրա համար չէ, որ բռնաբարության վտանգ կտեսնեի հեռախոսային էդ խոսակցության մեջ: Չէ: Նրա համար, որ ոչ մեկ չի կարա իմ վրա գոռա: Առանց գլուխ գովալու եմ ասում: Թույլ չեմ տա ուղղակի:
Էս աղջիկը մեղավոր չի, որ էդ գոռալու էպիզոդի մեջ չի տեսել պոտենցիալ բռնաբարին ու անասունի ծնունդին: Ինքը շատ-շատ կարար ասեր՝ արյա, դու ո՞վ ես, որ իմ վրա գոռում ես, բան ես պահանջում, դեռ չճանաչած: Չի ասե՞լ. բնավորության, պահի ազդեցության, հանգամանքի խնդիր ա:
Ասածս էն ա, որ էդ գոռալն էդ մարդուն ավտոմատ հանցագործ չի դարձնում... Ու նորմալ ա, որ դու չվերաբերվես իրան որպես հանցագործի, երկրորդ շանս տաս: Նորմալ ա, մարդկային ա:
Այ ստեղ ա, որ մեր կարծիքները չեն համընկնում։ Իմ համար նորմալ ա քո մոտեցումը, ոչ վերջին նախադասությունդ։
Էդ էպիզոդում բռնաբարին կարար չտեսներ, բայց «անասունի ծնունդ» ճակատին գրած էր: Դա գրված էր նույնիսկ մինչև գոռալը, իրա «զանգեց, ասաց՝ հետ գնա»-ի ժամանակ։
Եզը երկու անգամ իրա երեսը ցույց ա տվել, դիմակ էլ չի հագել։ Ընդամենը պետք էր հաշվի առնել, որ առաջին անգամ պտի հանդիպես մարդու հետ, ու հենց սկզբից դեմդ տեսնում ես անասուն։ Մարդ չկա։ Հանդիպումը չկայացավ։
Alphaone
11.06.2014, 23:57
Ալֆ, ո՞նց չի արել: Գիշերով դուրս ա էկել հերիք չի, մի բան էլ մենակով, մի բան էլ անձրևին, մի բան էլ A կետից B կետը տաքսիով չի գնացել: Էս քեզ չորս հատ իրար հետևից հիմար քայլ, եթե քո տրամաբանությամբ նայենք:
Բյուր, եթե գիշերվա կեսին մերկ էլ դուրս գար, իմ տրամաբանությամբ իրեն բան չէր լինելու, քանի որ ինքը ինչ-որ մանիակալ հակումներ ուենցող աննորմալի հետ դուրս չէր եկել... :( էդքան դժվար ա հասկանալ, որ իմ տրամաբանությամբ էդ մարդուց պետք էր հեռու փախնել, ոչ թե հետը հանդիպման գնալ: Ես Նիհիլին էի ասում, որ քյավառում էնքան տաբուներ եմ խախտել, որ քո ասած «իմ տրամաբանությամ» ես էլ նման իրավիճակում պետք է հայտնվեի, բայց չեմ հայտնվել, քանի որ տարրական շրջահայացություն եմ ցուցաբերել, ձյան տակ գերադասել եմ թաց մազերով քայլել, քան նստել ասենք մի մեքենա, որում 3 անծանոթ տղաներ էին, ովքեր դեռ ինտերնետ ակումբում ինձ թարս չափչփում էին:
Alphaone
11.06.2014, 23:59
Այ ստեղ ա, որ մեր կարծիքները չեն համընկնում։ Իմ համար նորմալ ա քո մոտեցումը, ոչ վերջին նախադասությունդ։
Էդ էպիզոդում բռնաբարին կարար չտեսներ, բայց «անասունի ծնունդ» ճակատին գրած էր: Դա գրված էր նույնիսկ մինչև գոռալը, իրա «զանգեց, ասաց՝ հետ գնա»-ի ժամանակ։
Եզը երկու անգամ իրա երեսը ցույց ա տվել, դիմակ էլ չի հագել։ Ընդամենը պետք էր հաշվի առնել, որ առաջին անգամ պտի հանդիպես մարդու հետ, ու հենց սկզբից դեմդ տեսնում ես անասուն։ Մարդ չկա։ Հանդիպումը չկայացավ։
Գոռալուց անասունի չէր կարող տեսնել, բայց երբ հետը հյուրանոցի համար էր բարձրանում նման նախապատմությունից հետո, արդեն պետք ա վտանգ տեսներ, երբ հյուրանոցում հագուստն էր հանում, սեփական նախաձեռնությամբ հանվելու փոխարեն կարող էր օգնություն կանչել: հասկանում եմ, խեղճն կիրավիճակի աննորմալությունից լրիվ խառնվել ա իրար, խուճապի ա մատնվել, բայց հետո չորս ամիս ժամանակ ա ունեցել առողջ դատելու...
Ժամանակ չունեմ կարդալու ինչ եք ստեղ գրել, ուղղակի կասեմ, որ կապ չունի աղջիկը տկլոր ա, թե տարազ ա հագած, բռնաբարողը՝ կբռնաբարի:
Rhayader
12.06.2014, 00:11
Ժամանակ չունեմ կարդալու ինչ եք ստեղ գրել, ուղղակի կասեմ, որ կապ չունի աղջիկը տկլոր ա, թե տարազ ա հագած, բռնաբարողը՝ կբռնաբարի:
Առաջարկում ես ունքերը չքանդի՞ :)
StrangeLittleGirl
12.06.2014, 00:14
Բյուր, եթե գիշերվա կեսին մերկ էլ դուրս գար, իմ տրամաբանությամբ իրեն բան չէր լինելու, քանի որ ինքը ինչ-որ մանիակալ հակումներ ուենցող աննորմալի հետ դուրս չէր եկել... :( էդքան դժվար ա հասկանալ, որ իմ տրամաբանությամբ էդ մարդուց պետք էր հեռու փախնել, ոչ թե հետը հանդիպման գնալ: Ես Նիհիլին էի ասում, որ քյավառում էնքան տաբուներ եմ խախտել, որ քո ասած «իմ տրամաբանությամ» ես էլ նման իրավիճակում պետք է հայտնվեի, բայց չեմ հայտնվել, քանի որ տարրական շրջահայացություն եմ ցուցաբերել, ձյան տակ գերադասել եմ թաց մազերով քայլել, քան նստել ասենք մի մեքենա, որում 3 անծանոթ տղաներ էին, ովքեր դեռ ինտերնետ ակումբում ինձ թարս չափչփում էին:
Բայց մանիակալ հակումներով ինչ-որ աննորմալ ռաստվեց ու հետևից ընկավ, չէ՞:
Իսկ գոռալը նորմալ երևույթ ա, ամեն գոռացող ո՞նց կարա բռնաբարող լինի: Ու անգամ հյուրանոց գնալն էլ: Ես կմեկնաբանեի, որ էս մարդը սեքս ա ուզում, ոչ թե պատրաստվում ա բռնաբարել:
Այ ստեղ ա, որ մեր կարծիքները չեն համընկնում։ Իմ համար նորմալ ա քո մոտեցումը, ոչ վերջին նախադասությունդ։
Էդ էպիզոդում բռնաբարին կարար չտեսներ, բայց «անասունի ծնունդ» ճակատին գրած էր: Դա գրված էր նույնիսկ մինչև գոռալը, իրա «զանգեց, ասաց՝ հետ գնա»-ի ժամանակ։
Եզը երկու անգամ իրա երեսը ցույց ա տվել, դիմակ էլ չի հագել։ Ընդամենը պետք էր հաշվի առնել, որ առաջին անգամ պտի հանդիպես մարդու հետ, ու հենց սկզբից դեմդ տեսնում ես անասուն։ Մարդ չկա։ Հանդիպումը չկայացավ։
Ենթադրենք էտ աղջիկը շատ գեշ աղջիկ ա: Կարող ա լիքը կոմպլեքսներ ունի, քանի որ իրա վրա շատ քիչ են տղամարդիկ ուշադրություն դարձնում: Կարող ա մտքով անցել ա, որ էս իրեք տարվա մեջ հազիվ մի հատ շանս ա ընկել ձեռը, որ կյանքից մի երկու գրամ հաճույք ստանա: Ու էս ամեն ինչի հետևանքով կամ ուշադրություն չի դարձրել էտ անասունի անասուն լինելուն, կամ աչքերի դեմը սևացած ա եղել, քանի որ անհամբեր սպասել ա մոտալուտ հաճույքին, կամ էլ վաբշե մի քիչ դեբիլոտ ա ու չի հասկացել, որ իրոք անասունի հետ գործ ունի:
Rhayader
12.06.2014, 00:45
Ենթադրենք էտ աղջիկը շատ գեշ աղջիկ ա: Կարող ա լիքը կոմպլեքսներ ունի, քանի որ իրա վրա շատ քիչ են տղամարդիկ ուշադրություն դարձնում: Կարող ա մտքով անցել ա, որ էս իրեք տարվա մեջ հազիվ մի հատ շանս ա ընկել ձեռը, որ կյանքից մի երկու գրամ հաճույք ստանա: Ու էս ամեն ինչի հետևանքով կամ ուշադրություն չի դարձրել էտ անասունի անասուն լինելուն, կամ աչքերի դեմը սևացած ա եղել, քանի որ անհամբեր սպասել ա մոտալուտ հաճույքին, կամ էլ վաբշե մի քիչ դեբիլոտ ա ու չի հասկացել, որ իրոք անասունի հետ գործ ունի:
Տրիբուն, ասենք ամեն քայլի տեսնում ես, որ Հայաստանում քյառթու բոյֆրենդն ընկերուհու հետ այնպես է խոսում, որ զարմանալի է՝ ինչու է այդ աղջիկն իրեն հանդուրժում («աղջի քեզ չեմ ասե՞լ որ ես ինիստուտիդ տակ մաշնես պարկովկա անեմ պրծնեմ պիտի արդեն իջած կանգնած լինես արա»՝ բառացի ցիտատ): Չխոսենք ֆիզիկական բռնության դեպքերի մասին: Սա էլ ներառիր ասածիդ մեջ՝ կանայք հաճախ չեն ընկալում ոչ հարգալից վերաբերմունքը որպես սպառնալիք, կարծում են, որ տղամարդուն դուր գալու համար պետք է ենթարկվել ու համբերել:
Տրիբուն, ասենք ամեն քայլի տեսնում ես, որ Հայաստանում քյառթու բոյֆրենդն ընկերուհու հետ այնպես է խոսում, որ զարմանալի է՝ ինչու է այդ աղջիկն իրեն հանդուրժում («աղջի քեզ չեմ ասե՞լ որ ես ինիստուտիդ տակ մաշնես պարկովկա անեմ պրծնեմ պիտի արդեն իջած կանգնած լինես արա»՝ բառացի ցիտատ): Չխոսենք ֆիզիկական բռնության դեպքերի մասին: Սա էլ ներառիր ասածիդ մեջ՝ կանայք հաճախ չեն ընկալում ոչ հարգալից վերաբերմունքը որպես սպառնալիք, կարծում են, որ տղամարդուն դուր գալու համար պետք է ենթարկվել ու համբերել:
Լրիվ համաձայն եմ ... ավելին, հարգալից վերաբերմունքը կնոջ նկատմամբ հաճաախ հենց նույն կնոջ կողմից ընկալվում ա որպես թսանություն, թույլ տղամարդ լինելու հատկանիշ:
Մի քիչ էլ որ խորանանք, կարող ա պարզենք, որ էտ աղջիկը վաբշե իրա երազների ասպետի հետ էր հանդիպել: :D Բայց վերջում - ինչպիսի դասական հարված:
Տրիբուն, ասենք ամեն քայլի տեսնում ես, որ Հայաստանում քյառթու բոյֆրենդն ընկերուհու հետ այնպես է խոսում, որ զարմանալի է՝ ինչու է այդ աղջիկն իրեն հանդուրժում («աղջի քեզ չեմ ասե՞լ որ ես ինիստուտիդ տակ մաշնես պարկովկա անեմ պրծնեմ պիտի արդեն իջած կանգնած լինես արա»՝ բառացի ցիտատ): Չխոսենք ֆիզիկական բռնության դեպքերի մասին: Սա էլ ներառիր ասածիդ մեջ՝ կանայք հաճախ չեն ընկալում ոչ հարգալից վերաբերմունքը որպես սպառնալիք, կարծում են, որ տղամարդուն դուր գալու համար պետք է ենթարկվել ու համբերել:
Ըհն, կամաց կամաց գալիս ենք էս թեմայի երկրորդ մասին: Բռնաբարություններից բացի կանանց նկատմամբ այլ բռնություններ էլ են լինում, էլի սեռական: Էլ աշխատանքի վայրում շեֆերի կողմից, էլ ամուսնու, ընկերոջ, սիրածի կողմից... էլ հազար ու մի այլ բան: Վերջը վերջո նաև թրաֆիքինգը:
Ինձ ավելի շատ հարցի իրավական կողմն է հուզում: Բռնաբարությունն ընդհանրապես շատ բարդ քննվող գործ է: Ամեն տեղ, ամեն երկրում: Երկու կողմն էլ (ու հատկապես՝ տուժածը) լիքը մանրակրկիտ ու ինտիմ հարցերի միջով է անցնում, որպեսզի պարզվի՝ ակտն ի վերջոո բռնի է եղել, թե համաձայնությամբ:
Իսկ Հայաստանի նման երկրում պիտի որ խնդիրն ավելի բարդանա:
Տրիբուն, ասենք ամեն քայլի տեսնում ես, որ Հայաստանում քյառթու բոյֆրենդն ընկերուհու հետ այնպես է խոսում, որ զարմանալի է՝ ինչու է այդ աղջիկն իրեն հանդուրժում («աղջի քեզ չեմ ասե՞լ որ ես ինիստուտիդ տակ մաշնես պարկովկա անեմ պրծնեմ պիտի արդեն իջած կանգնած լինես արա»՝ բառացի ցիտատ): Չխոսենք ֆիզիկական բռնության դեպքերի մասին: Սա էլ ներառիր ասածիդ մեջ՝ կանայք հաճախ չեն ընկալում ոչ հարգալից վերաբերմունքը որպես սպառնալիք, կարծում են, որ տղամարդուն դուր գալու համար պետք է ենթարկվել ու համբերել:
Էդ մասին (http://www.akumb.am/showthread.php/54305-%D4%B4%D5%AA%D5%A3%D5%B8%D5%B0%D5%AB-%D5%A1%D5%B6%D5%AF%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6?p=2445745#post2445745):
Կանխարգելման մասին էլ խոսք գնաց: Ասեմ, որ ցանկացած պետության իրավապահ համակարգի կարևոր ֆունկցիաներից ա ոչ միայն բացահայտելն ու պատժելը, այլ նաև հանագործությունը կանխելը: Ու ասեմ դրա վրա էլ քիչ ֆինանսներ ու այլ ռեսուրսներ չեն ծախսվում, քան առաջին երկուսի: Մանավանդ թրաֆիքինգի, կիդնեպինգի, ընտանիքում սեռական բռնությունների մասով: Խմբերի, որոնք ավելի խոցելի են: Ինչու չէ նաև հենց կանանց մոտ իրավագիտակցության բարձրաձման առումով: Քիչ չեն դեպքերը, երբ կինը հենց ամուսնու կողմից է սեռական բռնության ենթարկվում ամենազզվելի տարբերակով ու այդ կանայք ուղղակի լռում են: Բռնաբարությունից բեթար բան ա:
Rhayader
12.06.2014, 01:29
Իմ կարծիքով, բռնաբարելը ոչ թե ինչ-որ պոզով-պոչով մանյակ-պսիխոպատների խնդիրն է, այլ միջին ստատիստիկ քաղաքացու սեռական ու դիմացինի զգացմունքների հետ հաշվի նստելու կուլտուրայի բացակայության:
Բռնաբարող մարդը ոչ մի բանով ինձանից, քեզանից չի տարբերվում, բացի նրանից, որ ինքն իր նպատակին հասնելու համար պատրաստ է հաշվի չնստել նրա հետ, որ դիմացինին վնասում է: Ավելին, եթե ինքն իր արարքն արդարացնում է նույն «հասնում է, եթե կարճ յուբկա է հագել՝ փչացած է», «ինքն էլ է իրականում ուզում» կամ նման մի պատճառաբանությամբ՝ ամեն ինչ ավելի հեշտ է ստացվում:
Այս թեմայում, հոդվածի մեկնաբանություններում գրառում կատարած, այս թեմայով արտահայտված ցանկացած մարդ, ով նույնիսկ ասելով, որ չի արդարացնում բռնաբարողի գործողությունները, բայց իրականում արդարացումներ է բերել, հնարավոր է, որ ինչ-որ հանգամանքների դեպքում, ինչ-որ հոգեվիճակում ինչ-որ մեկին բռնաբարի: Հոգեբանության մութ անկյուններում իր մեջ իր «մանյակ-պսիխոպատը» նստած է՝ բոլոր հնարավոր արդարացումներով գործողությունների համար:
Գրեթե ցանկացած մարդ, ով չի հետևում սեփական վարքի ու մտքի հիգիենային, ի վիճակի է բռնաբարության: Պետք չի սատանա փնտրել մի տեղ, որտեղ հայելի կա:
Կարծում եմ՝ ինձ հետ հիմա չեք համաձայնի, հետո մի օր կմտածեք ու կհամաձայնեք:
Mephistopheles
12.06.2014, 01:52
հիմա ի՞նչ որոշվեց… մեղավոր ա՞ էն տղեն որ էդ աղջիկը զոռովից եկել ու բռնաբարվել ա…
Քանի որ կարդացի, որ հետաքրքիր կլիներ նաև իմ կարծիք լսելը ուրեմն ես կգրեմ իմ կարծիքի մասին:
Մեղավոր համարում եմ ամեն պարագայում տղային, որովհետև «բռնանալ» բառը ավելի շու «անասնական»-ի հետ եմ ասոցացնում , սա իհարկե իմ կարծիքն է: Տղամարդն այնքանով է տղամարդ, որ հաշվի է առնում տվյալ դեպքում աղջկա կամ կնոջ ցանկությունները:
Բայց և այնպես չէ, որ աղջիկը չէր կարող խուսափել իր համար այսքան վատ , ամոթալի, վիրավորող , գուցե նաև սթորեսային վիճակի մեջ գցող երևույթից: Եթե լիներ առևանգում , կամ բալարովին անծանոթ տղա դա աներ , այստեղ չէի տեսնի աղջկա մեղավորության և ոչ մի նշույլ: Մի փոքր էլ խոսեմ աղջկա հագուկապից, այն ինչ հագնում է դիմացինդ դա երբեք չպետք է քեզ թույլ տա , որ դու մտածես որ քո զզվելի թաթերդ կարող ես նրան կպցնել: Հարմար է գտել դա է հագել , գուցե՞ նա ուրիշ հագուստ չունի, կամ եթե անգամ ունի էլ դա ոչինչ չի արդարացնում:
Մյուս կողմից էլ լավ կլիներ, որ այսպիսի անմարդկային դեպքեր չլինեին մարդկանց կյանքում:
Rhayader
12.06.2014, 16:23
Քանի որ կարդացի, որ հետաքրքիր կլիներ նաև իմ կարծիք լսելը ուրեմն ես կգրեմ իմ կարծիքի մասին:
Մեղավոր համարում եմ ամեն պարագայում տղային, որովհետև «բռնանալ» բառը ավելի շու «անասնական»-ի հետ եմ ասոցացնում , սա իհարկե իմ կարծիքն է: Տղամարդն այնքանով է տղամարդ, որ հաշվի է առնում տվյալ դեպքում աղջկա կամ կնոջ ցանկությունները:
Ես «անասնական» բառը սխալ եմ համարում՝ բռնաբարությունը կաթնասունների մեջ ընդունված պրակտիկա չի, առավել հատուկ է հենց մարդկանց: «Մարդկային» բառն այստեղ պարադոքսալ է հնչում, որովհետև մեր մեջ ստերեոտիպ կա՝ «մարդկայինը» միայն դրական բաների հետ ասոցացնել: Բայց իրականում շատ ավելի տեղին է:
Ես «անասնական» բառը սխալ եմ համարում՝ բռնաբարությունը կաթնասունների մեջ ընդունված պրակտիկա չի, առավել հատուկ է հենց մարդկանց: «Մարդկային» բառն այստեղ պարադոքսալ է հնչում, որովհետև մեր մեջ ստերեոտիպ կա՝ «մարդկայինը» միայն դրական բաների հետ ասոցացնել: Բայց իրականում շատ ավելի տեղին է:
Թերևս Դուք էլ ավելի տեղին ու ճիշտ արտահայտվեցիք, համաձայն եմ: Բայց այդ պահին մտածում ես, որ մարդը դա երևի ուղեղն անջատած է արել , կամ էլ ինչ որ աննոռմալ վիճակի մեջ է եղել ու չես կարողանում ուրիշ բնորոշում տալ իր արարքին:
Rhayader
12.06.2014, 16:56
Թերևս Դուք էլ ավելի տեղին ու ճիշտ արտահայտվեցիք, համաձայն եմ: Բայց այդ պահին մտածում ես, որ մարդը դա երևի ուղեղն անջատած է արել , կամ էլ ինչ որ աննոռմալ վիճակի մեջ է եղել ու չես կարողանում ուրիշ բնորոշում տալ իր արարքին:
Դրա համար գրել էի վարքի ու մտքի հիգիենայի մասին: Երբ սեփական վարքին ու մտքին չես հետևում, այն աստիճանաբար զիբիլանոց է դառնում: Լրիվ նույն մեխանիզմն է, որ ստիպում է հարևանիս սիգարետը շենքի միջանցքում գետնին գցել, որ ստիպում է կողքի հարևանի երեխաներին վերելակում ռեզին խաղալ, լրիվ նույն մեխանիզմն է, որ մարդկանց թմրամոլներ է դարձնում: Ամեն մեկը իրականում ցանկանում է հոգին հանգստացնել, որ ինքը լավ մարդ է (սովորաբար՝ կողքի մարդկանց քննադատելու միջոցով), ինքն իր համար ստեղծել սեփական արարքների արդարացված լինելու պատրանք:
Մի բան հարցնեմ էլի, հաստատվել էր բռնաբարության փաստը?
Սույն գործի հետ կապված՝ տեղի է ունենալու բողոքի ակցիա:
«Ընդդեմ կանանց նկատմամբ բռնության կոալիցիան» ս.թ. հունիսի 16–ին, ժամը 11։00–ին Բաղրամյան 26–ում` Նախագահական նստավայրի մոտ, այնուհետ 12։00–ին Գլխավոր դատախազության շենքի մոտ (Վ. Սարգսյան 5) իրականացնելու է բողոքի ակցիա։ Կոալիցիան պահանջում է, որ տուժող 28–ամյա Հասմիկի (անունը փոխված է) բռնաբարության գործով ներգրավված իրավապահ մարմինները ենթարկվեն պատասխանատվության, այդ թվում
- գլխավոր դատախազը
- ոստիկանապետը
- քննիչներ Ա. Կավեյանը, Կ. Հակոբյանը եւ Վ. Մանուկյանը
Վերջիններս քննության ընթացքում եղել են ոչ անաչառ, Հասմիկի և իր հարազատների հանդեպ կիրառել են ճնշումներ, նսեմացրել են վերջիններիս արժանապատվությունն ու ինքնասիրությունը։
Մենք կոչ են անում բոլոր մտահոգ քաղաքացիներին պայքարել ընդդեմ սեռական բռնության և ցանկացած տեսակի անօրինականության դեմ։
https://www.facebook.com/events/716400541757413/?ref_newsfeed_story_type=regular
Ես ասեմ իմ կարծիքը, որը կարող է տարօրինակ հնչել: Ես տեսնում եմ աղջկա մեղավորությունը միանշանակ: Ես չեմ հասկանում ինչպես կարելի է վստահել մեկին ում հետ ծանոթացել ես սոց սայթում ? Ինչ է նշանակում մերկացնել , նկարել և շանտաժել? Ինձ ասեք խնդրում եմ կա այստեղ մարդ ոըմ իր կամքին հակառակ կարող են տանել հյուրանոց և մերկացնել? Եթե կան ապա խորհուրդ կտամ սովորել ինքնապաշտպանվել: Եվ ինչ է նշանակում շանտաժին կուլ գնալ? Ես բերեմ օրինակ իմ կյանքից, իմ նախկին ընկեր բաժանվելուց մի որոշ ժամանակ անց շարունակում էր բարիշելու իր առաջարկները , ես բնականաբար մերժում էի : Եվ երբ հերթական անգամ մերժեցի, նա խոստացավ , որ իմ մասին կսկսի բոլորին սխալ բաներ պատմել, քանի որ նա վստահելի մարդ էր հավանականությունը որ իր ասածներին կհավատային շաաաատ էր, բայց ես գիտե եթե նույնիսկ նա դա անի, կան մարդիկ որոնք դրան չեն հավատա, կլինեն կողքիս և կարիք եղած ժամանակ հարցերը կլուծեն: Եթե աղջիկը հասցրել էր նրան, որ հայտնվել էր այդ տղայի հետ հյուրանոցու, ապա ինքն էր ղանկացել, այն որ ենթարկվել էր շանտաժին էլի ինքն էր մեղավոր! Իսկ այն թե ինչպես է վարվել իր հետ ոստիկանությունը դա ուղղակի խոզություն է!!! Այս պահին երևի այսքանը :
Ինձ թվում է, կնոջ «մեղավորության» դեմ արտահայտվողները ինչ–որ տեղ անուղղակիորեն արդարացնում են անշրջահայացությունն ու անողջամտությունը։
Ես հասկանում եմ, որ ցանկություն կա կանանց իրավունքներն ու ազատությունները մաքսիմալացնել ու կանանց հնարավորություն տալ կիսամերկ ու էրոտիկ ֆռֆռալ ամենուրեք, օրվա բոլոր ժամերին, եղանակային բոլոր պայմաններին, օյաղ կամ հարբած, և ամենակարևորը` առանց բռնաբարվելու վտանգի։ Այսինքն աղջիկը հենց ասեց` չէ՛, ուրեմն` չէ։ Բայց դե ռացիոնալիզմը ասում է` մի հատ կողքերդ նայի, թե ինչ երկրում ես ապրում, նոր ֆռֆռա։ Հա, իհարկե ազատությունը շատ հաճախ նվաճվում է զոհերի գնով, այսինքն եթե ուզում ենք հասնել վերը նշված իրավիճակին, ապա պիտի լիքը կանայք բռնաբարվեն, հետո լիքը կանայք ու տղամարդիկ բողոքներով հանդես գան ու ասենք գրոհեն կառավարության շենքը, ու պետությունը ասենք որոշում կայացնի մտցնել նոր պատժամիջոց` կռտել բոլոր բռնաբարողներին։ Կամ ասենք դպրոցում մտցնել «դեմոկրատիա» անունով առարկա, որը ուսուցանում է բռնության, ազատության, մարդու իրավուքների ու ՀՀ օրենքների մասին։ Երևի թե վերջինս ավելի օգտակար կլինի։
Բայց օրինակ ԱՄՆ–ում որտեղ սեռական ոտնձգությունների պրոբլեմը շատ շեշտված է, ոչ թե հիմնականում կենտրոնանում են բռնություն անողներին պատժելու վրա, այլ նաև անցկացվում են նախազգուշական միջոցառումներ, թրեյինգներ, որտեղ սովորեցնում են թե ինչպես նկատել բռնությունը ու ինչպես այն կանխարգելել ու պայքարել դրա դեմ, երբ զանգել 9-11, ու ինչ առարկայով հարվածել բռնաբարողի որ տեղին վերջին վարյանտ։
Ընդհանուր դեպքում նախազգուշական միջոցառումները շատ ավելի էֆֆեկտիվ են, քան թե խիստ պատժամիջոցները կամ դատապարտումները։
Նախազգուշական միջոցառումները նաև զգաստացնում են անողջամիտ, անզուսպ ու անդաստիարակ տղաներին։
Mephistopheles
12.06.2014, 21:21
Ինձ թվում է, կնոջ «մեղավորության» դեմ արտահայտվողները ինչ–որ տեղ անուղղակիորեն արդարացնում են անշրջահայացությունն ու անողջամտությունը։
Ես հասկանում եմ, որ ցանկություն կա կանանց իրավունքներն ու ազատությունները մաքսիմալացնել ու կանանց հնարավորություն տալ կիսամերկ ու էրոտիկ ֆռֆռալ ամենուրեք, օրվա բոլոր ժամերին, եղանակային բոլոր պայմաններին, օյաղ կամ հարբած, և ամենակարևորը` առանց բռնաբարվելու վտանգի։ Այսինքն աղջիկը հենց ասեց` չէ՛, ուրեմն` չէ։ Բայց դե ռացիոնալիզմը ասում է` մի հատ կողքերդ նայի, թե ինչ երկրում ես ապրում, նոր ֆռֆռա։ Հա, իհարկե ազատությունը շատ հաճախ նվաճվում է զոհերի գնով, այսինքն եթե ուզում ենք հասնել վերը նշված իրավիճակին, ապա պիտի լիքը կանայք բռնաբարվեն, հետո լիքը կանայք ու տղամարդիկ բողոքներով հանդես գան ու ասենք գրոհեն կառավարության շենքը, ու պետությունը ասենք որոշում կայացնի մտցնել նոր պատժամիջոց` կռտել բոլոր բռնաբարողներին։ Կամ ասենք դպրոցում մտցնել «դեմոկրատիա» անունով առարկա, որը ուսուցանում է բռնության, ազատության, մարդու իրավուքների ու ՀՀ օրենքների մասին։ Երևի թե վերջինս ավելի օգտակար կլինի։
Բայց օրինակ ԱՄՆ–ում որտեղ սեռական ոտնձգությունների պրոբլեմը շատ շեշտված է, ոչ թե հիմնականում կենտրոնանում են բռնություն անողներին պատժելու վրա, այլ նաև անցկացվում են նախազգուշական միջոցառումներ, թրեյինգներ, որտեղ սովորեցնում են թե ինչպես նկատել բռնությունը ու ինչպես այն կանխարգելել ու պայքարել դրա դեմ, երբ զանգել 9-11, ու ինչ առարկայով հարվածել բռնաբարողի որ տեղին վերջին վարյանտ։
Ընդհանուր դեպքում նախազգուշական միջոցառումները շատ ավելի էֆֆեկտիվ են, քան թե խիստ պատժամիջոցները կամ դատապարտումները։
Նախազգուշական միջոցառումները նաև զգաստացնում են անողջամիտ, անզուսպ ու անդաստիարակ տղաներին։
Վիշ, բայց թրեյնինգի ժամանակ չեն ասում, չէ՞ ինչ շոր հագնես… ուղղակի թրեյնինգը չի նշանակում "դու թրեյնինգ էիր անցել, գիտես ուրեմն"
կիսամերկ ու հարբած ֆռֆռալն էլ ա օրենքով կարգավորվում, հենց ԱՄՆ-ում… բռնաբարությունն էլ, բայց էս երկու օրենքները մեկը մեկին չի լրացնում կամ մեղմացնում…
կարծեմ հարցը ստեղ գնում ա "մեղմացուցիչ հանգամանքներ կա՞ն բռնաբարողի համար"…
կարծեմ հարցը ստեղ գնում ա "մեղմացուցիչ հանգամանքներ կա՞ն բռնաբարողի համար"…
ՄԵֆ, էս որտեղի՞ց վերցրիր։ Նման հարց կարծես ընդհանրապես չի քննարկվում։
Քննարկվում ա մի՞ հոգի ա խիստ մեղավոր, թե՞ մի հոգին խիստ մեղավոր, մեկն էլ թեթև։
Վիշ, բայց թրեյնինգի ժամանակ չեն ասում, չէ՞ ինչ շոր հագնես… ուղղակի թրեյնինգը չի նշանակում "դու թրեյնինգ էիր անցել, գիտես ուրեմն"
կիսամերկ ու հարբած ֆռֆռալն էլ ա օրենքով կարգավորվում, հենց ԱՄՆ-ում… բռնաբարությունն էլ, բայց էս երկու օրենքները մեկը մեկին չի լրացնում կամ մեղմացնում…
կարծեմ հարցը ստեղ գնում ա "մեղմացուցիչ հանգամանքներ կա՞ն բռնաբարողի համար"…
Որ հարցնես` կասեն ։Ճ
Իմ ասելիքս հետևյալն է.
1. Պետք է առհասարակ շրջահայաց ու խելամիտ ու ինֆորմացված լինել, որպեսզի չբռնաբարվել, չթալանվել, չկողոպտվել, չծեծվել, չսպանվել, չվնասվել, չհոշոտվել, չնզովվել ու չարժանանալ Աստծու ցասմանն ու պատժին, սա որպես կանոն (չնայած մեր Աստված հորդորում է հնազանդ լինել, խելամտության համար գուցե պետք է լսել Բուդդային)։
2. Մյուս կողմից չարժէ մեղադրել ու հալածել անշրջահայացներին, որոնք արդեն պատժվել են, այլ պարզապես պետք է կարեկցել ու խորհուրդ տալ մարդկայնորեն։
3. Բռնությունը ոչ մի արդարացում չունի ու պատժելի արարք է։
4. «Մեղավոր» բառը այս թեմայում տեղին չի, որովհետև այս «մեղքը» մեղք է համարվում միայն հետամնած իսլամիստական երկրներում ու ոնց որ Հայաստանում ։Ճ Էդ «մեղքի» համար բռնաբարությունը որպես պատիժ արդարացնելը չարամտություն է ։Ճ Կարելի է օգտագործել «անշրջայայաց», «անխոհեմ» բառերը կամ դրանց հոմանիշները։
4. Պետք է գիտակցել, որ որոշ դեպքերում դժվար է խուսափել աղետից, ուստի պետք է այն շրջանցել։ Օրինակ կարծում եմ չարժէ Աֆղանստանում ցերեկով կրծքերը բաց ֆռֆռալ, այնպես որ դուք տեսանելի լինեք, ինչքան էլ որ դուք արխային այդպես ֆռֆռացել եք Լաս Վեգասում գիշերով այնպես` որ դուք տեսանելի եք եղել։
Դա գրեթե նույնն է, ինչ փորձես լողալ սոված կոկորդիլոսներով լի Նեղոսում։
keyboard
12.06.2014, 22:24
ՄԵֆ, էս որտեղի՞ց վերցրիր։ Նման հարց կարծես ընդհանրապես չի քննարկվում։
Քննարկվում ա մի՞ հոգի ա խիստ մեղավոր, թե՞ մի հոգին խիստ մեղավոր, մեկն էլ թեթև։
Արտ ջան, բայց ով ա ստեղ փորձում հասկանա, թե առհասարակ ինչ ա քննարկվում, 17 էջ ա բոլորով տարբեր տեքստով նույն բանն ենք ասում, հետո էլի նոր ցիկլ ա սկսվում, երբ թեմայի կեսից, կապված վերջին գրառման հետ մեկը մի բան ա ասում:
Ես գիտեմ, որ նման բան չեմ ասել, ասում եմ, որ չեմ ասել, բայց չէ, մեկը գրում ա, որ իմ ասածից դուրս ա գալիս, որ ես ասել եմ, որ իրանք լսել են, որ ես կարայի ասեի ու սենց շարունակ:
Բռնությունը բռնություն ա, արդարացում չունի, անկախ նրանից սեռական ա, թե կռիսական, խոսքով բռնություն ա, թե արմատուրով, մեկ ա դա բռնություն ա:
Բռնության արդարացում չկա, ոչ մի պարագայում, եթե դաժը բռնեցվողը ինքն ասում ա եկեք ինձ բռնեք ու բռնցրեք ու բռնաբարեք: Ստեղ հարցի մեջ ուղղակի մի հատված կա, որ հավանական կանխումը նման երևույթների երբեմն կախված ա բռնաբարվողից:
Հիմա թե մեկը էս իմ խոսքերից հասկանում ա էն, որ պտի տնից դուրս չգա, որ չբռնաբարվի ու եթե բռնաբարվել ա ուրեմ արժանի ա, թող դրա մեխքը իրա մեջ փնտրի, եթե իրա ողջ երևակայությունը միայն թույլատրում ա դա հասկանալ, ապա ես հազար անգամ ներողություն եմ խնդրում, ես սխալ եմ, որ տնից դուս էլ չգաս, կարողա բռնաբարվես և կարողա հարբաց տուն գնաս ու չբռնաբարվես, ինձ հազար անգամ կներեք, ես սխալ եմ:
Հ.Գ. ռուսերեն մի լավ խոսքա-ասացվացք կա.
пьяная баба пизде не хозяйка
Mephistopheles
12.06.2014, 22:24
ՄԵֆ, էս որտեղի՞ց վերցրիր։ Նման հարց կարծես ընդհանրապես չի քննարկվում։
Քննարկվում ա մի՞ հոգի ա խիստ մեղավոր, թե՞ մի հոգին խիստ մեղավոր, մեկն էլ թեթև։
Հայաստանյան կոնտեքստում "մի հոգու թեթև մեղավորությունը" դիտվում ա որպես մեղմացուցիչ հանգամանք, չէ՞… կարող ա սխալվում եմ… հակառակ դեպքում քննարկման թեմա չկա…
Mephistopheles
12.06.2014, 22:33
Որ հարցնես` կասեն ։Ճ
Իմ ասելիքս հետևյալն է.
1. Պետք է առհասարակ շրջահայաց ու խելամիտ ու ինֆորմացված լինել, որպեսզի չբռնաբարվել, չթալանվել, չկողոպտվել, չծեծվել, չսպանվել, չվնասվել, չհոշոտվել, չնզովվել ու չարժանանալ Աստծու ցասմանն ու պատժին, սա որպես կանոն (չնայած մեր Աստված հորդորում է հնազանդ լինել, խելամտության համար գուցե պետք է լսել Բուդդային)։
համաձայն եմ, բայց մեր նման երկրներում դա տուժող կողմի մեղավորություն ա դառնում ու մեղմացուցիչ հանգամանք… տես բոլոր դատավարությունները ու նաև Մարտի 1-ի առիթով էն երգիչի արտահայտությւնը թե որ չգնայիք չէիք սպանվի… էսի հայաստանում մենտալիտետ ա… բայց քո հետ համաձայն եմ…
2. Մյուս կողմից չարժէ մեղադրել ու հալածել անշրջահայացներին, որոնք արդեն պատժվել են, այլ պարզապես պետք է կարեկցել ու խորհուրդ տալ մարդկայնորեն։
չեն պատժվել, տուժել են իրենց "անշրջահայացության պատճառով"… սրանք տարբեր են… պատժվում են մեղքի համար…
3. Բռնությունը ոչ մի արդարացում չունի ու պատժելի արարք է։
peace
4. «Մեղավոր» բառը այս թեմայում տեղին չի, որովհետև այս «մեղքը» մեղք է համարվում միայն հետամնած իսլամիստական երկրներում ու ոնց որ Հայաստանում ։Ճ Էդ «մեղքի» համար բռնաբարությունը որպես պատիժ արդարացնելը չարամտություն է ։Ճ Կարելի է օգտագործել «անշրջայայաց», «անխոհեմ» բառերը կամ դրանց հոմանիշները։
համաձայն եմ… բայց էս միտքը ուրիշ ձև էիր ձևակերպել 2-րդ կետում…
4. Պետք է գիտակցել, որ որոշ դեպքերում դժվար է խուսափել աղետից, ուստի պետք է այն շրջանցել։ Օրինակ կարծում եմ չարժէ Աֆղանստանում ցերեկով կրծքերը բաց ֆռֆռալ, այնպես որ դուք տեսանելի լինեք, ինչքան էլ որ դուք արխային այդպես ֆռֆռացել եք Լաս Վեգասում գիշերով այնպես` որ դուք տեսանելի եք եղել։
Դա գրեթե նույնն է, ինչ փորձես լողալ սոված կոկորդիլոսներով լի Նեղոսում։
Աֆղանստանը քո երկիրը չի դու ընդեղ բան չես կարող փոխել, բայց Հայաստանը քո երկիրն ա ու ստեղ հանգամանքները տարբեր են… դու կարաս ու պետք ա աշխատես փոխել…
…
չեն պատժվել, տուժել են իրենց "անշրջահայացության պատճառով"… սրանք տարբեր են… պատժվում են մեղքի համար…
Հա, գիտեի որ «պռապուսկատ» արեցի ։Ճ Հատուկ գրել էի «պատժվել» անշրջահայացությունը մեղք համարողների համար։
Աֆղանստանը քո երկիրը չի դու ընդեղ բան չես կարող փոխել, բայց Հայաստանը քո երկիրն ա ու ստեղ հանգամանքները տարբեր են… դու կարաս ու պետք ա աշխատես փոխել…
Օքեյ ապեր։ Նեքսթ թայմ Հայաստան տուտուզներս բաց կըերթանք կպայքարենք դիմոկրըսիին համար։
Mephistopheles
12.06.2014, 22:57
Հա, գիտեի որ «պռապուսկատ» արեցի ։Ճ Հատուկ գրել էի «պատժվել» անշրջահայացությունը մեղք համարողների համար։
Օքեյ ապեր։ Նեքսթ թայմ Հայաստան տուտուզներս բաց կըերթանք կպայքարենք դիմոկրըսիին համար։
ես ու դու չէ, բայց իրանք պետք ա… դեմոկրսիին համար չէ… անվտանգության… ադիգա ուրիշ է…
Alphaone
12.06.2014, 23:17
Վիշ, բայց թրեյնինգի ժամանակ չեն ասում, չէ՞ ինչ շոր հագնես… ուղղակի թրեյնինգը չի նշանակում "դու թրեյնինգ էիր անցել, գիտես ուրեմն"
կիսամերկ ու հարբած ֆռֆռալն էլ ա օրենքով կարգավորվում, հենց ԱՄՆ-ում… բռնաբարությունն էլ, բայց էս երկու օրենքները մեկը մեկին չի լրացնում կամ մեղմացնում…
կարծեմ հարցը ստեղ գնում ա "մեղմացուցիչ հանգամանքներ կա՞ն բռնաբարողի համար"…
միանշանակ չկան... եթե անգամ աղջիկն ինքը սեռական ակտ առաջարկած լիներ, վերջին պահին փոշմաներ ու դեպքը տեղի ունենար, էլի բռնաբարողի համար ոչ մի մեղմացուցիչ հանգամանք լինել չէր կարող:
բայց կան ծանրացուցիչ հանգամանքներ աղջկա համար, որ իր անշրջահայացության պատճառով թեթև սթրեսից մինչև ամբողջ կյանքը կոտրված ապրելու վտանգին է ենթարկվում՝ կախված իրավիճակին անձի անհատական մոտեցումից:
Հո էդ ընկերներիցդ մեկը հարմար առիթ չի՞ փնտրում մշակած պլաններն իրագործելու:D
Rhayader
13.06.2014, 03:51
միանշանակ չկան... եթե անգամ աղջիկն ինքը սեռական ակտ առաջարկած լիներ, վերջին պահին փոշմաներ ու դեպքը տեղի ունենար, էլի բռնաբարողի համար ոչ մի մեղմացուցիչ հանգամանք լինել չէր կարող:
բայց կան ծանրացուցիչ հանգամանքներ աղջկա համար, որ իր անշրջահայացության պատճառով թեթև սթրեսից մինչև ամբողջ կյանքը կոտրված ապրելու վտանգին է ենթարկվում՝ կախված իրավիճակին անձի անհատական մոտեցումից:
Ալֆ, կներես, բայց պիտի խոսեմ:
Դուք, մարդիկդ, բոլորդ էլ անշրջահայաց եք, ամեն մեկն իր չափով: Դուք բոլորդ էլ անում եք գործողություններ, որոնց հետևանքները կարող եք պատկերացնել, բայց նախընտրում եք դա չանել:
Քո գրառման միջի «կան ծանրացուցիչ հանգամանքներ աղջկա համար» արտահայտությունը դրանցից մեկն է: Եթե դու հենց հիմա այն վերընթերցես, մի հատ էլ վերընթերցես իմ առաջին գրառումն այս թեմայում, կափսոսաս դրա համար: