Դիտել ողջ տարբերակը : Նույնասեռականի ամուսնություն՝ ծնողների պարտադրմամբ
Alphaone
17.01.2014, 00:35
Մի քանի օր առաջ այս սենտիմենտալ գրառումն էի արել «Անկապ օրագրում».
...
Էս պահին, որ դեպրեսված նստել եմ ու տեղս չեմ գտնում. իր հարսանիքն է: Վստահ եմ, որ ինքն էլ կամ դեպրեսված նստել, տեղը չի գտնում, կամ թատրոն է խաղում, թե ամեն ինչ լավ է, թե երջանիկ է, թե... Իրենից շատ կնոջն եմ խղճում:
Իր համար մի անգամ հետս կռիվ էին անում: Հա, ուսանող էի, մի աղջիկ մեր մտերմությանը ռոմանտիկա էր վերագրել ու էկել, ասում էր, որ ես շանս չունեմ, ինքը «ատբիծ» կանի:
- Խնդիր չկա, - ասել էի ես ու քմծիծաղ տվել:
Դոդիկ աչոնը չգիտեր մի գաղտնիք, որ ինքն աշխարհում միայն ինձ էր վստահել: Չգիտեր, որ իրեն հակառակ սեռը բնավ չի ձգում ու մենք կատակով անգամ այս կամ այն տղայի համար վիճում էինք, քննարկում, թե որ մեկիս նախապատվություն կտա (երբեմն էդ կատակները հանկարծ կտրուկ ցավի ստվեր էին բերում դեմքին, մի անգամ չդիմացավ, ասեց, որ կուզեր աղջիկ ծնվել ու մենք ընկերուհիներ լինեինք, էդ դեպքում էս «վեճերը» հավասարի վրա կլինեին ու ակնհայտ չէր լինի, թե ում տղան նախապատվություն կտար):
Իսկ էսօր ինքը կուլ գնաց ծնողների ճնշմանը, ինքը համարձակություն չունեցավ ընդունելու ինքն իրեն ինչպիսին որ կա ու ծնողներին ասելու, որ ինքը բնավ էլ նրանց երազած որդին չէ: Ինքը գնաց ծնողների ընտրած աղջկա ձեռքը խնդրելու, ինքը խաբեց, նվաճեց էդ աղջկա սիրտն ու կյանքում չի կարողանա փոխադարձել նրա սիրուն: Նախկին մտերմությունը մաղձի ու խորշանքի է փոխակերպվել, առաջ հարգում էի, իսկ հիմա անգամ չեմ կարողանում գտնել հարգանքի այն ամենագերադրական հականիշը, որ կբնութագրի հիասթափությունս:
Ինքն էլ էն լավ ընկերը չի, ում երկար տարիներ իմ համար մեկ ընկերն էի համարում, հարգում էի ու սիրում, ինքն արդեն ջնջվել է, ես հազվադեպ եմ մարդկանց ջնջում, բայց ջնջում եմ վերջնական...
Էսօր իր հարսանիքն է, ու ես սգում եմ իր մահը...
Տարօրինակ փոքրիկ աղջկա հետ այս մասին խոսեցինք, որոշեցինք թեմա բացել, քննարկել: Այսօր արդեն ավելի սթափ եմ դատում, բայց ելք, միևնույն է, չեմ գտնում: Հանդիպե՞լ եք նման երևույթի, որն, ի դեպ, Հայաստանում տարածված է, ո՞նց խուսափել, ո՞նց անել, որ մարդ չկոտրի իրեն ու ամուսնանա միայն նրա համար, որ ծնողները թոռնիկ են ուզում՝ այդպիսով դժբախտության դատապարտելով թե իրեն, թե կողակցին:
Էս նույնասեռականների թեման հազար անունով բացվել ու փակվել է Ակումբում, էլ բան չի մնացել, որ սրա մասին ասած ու լսած չլինենք, թարգեք էլի:
Էս նույնասեռականների թեման հազար անունով բացվել ու փակվել է Ակումբում, էլ բան չի մնացել, որ սրա մասին ասած ու լսած չլինենք, թարգեք էլի:
Իսկ եթե ամեն դեպքում էս մի հատին շանս տա՞նք: Փորձը ցույց է տալիս, որ տարիների ընթացքում ակումբցիները գնալով ավելի հանդուրժողական են դառնում, միգուցե էս մի անգամը քննարկումները ստացվեն:
Իսկ եթե ամեն դեպքում էս մի հատին շանս տա՞նք: Փորձը ցույց է տալիս, որ տարիների ընթացքում ակումբցիները գնալով ավելի հանդուրժողական են դառնում, միգուցե էս մի անգամը քննարկումները ստացվեն:
Ոչ թե ակումբցիներն են հանջուրժողական դառնում, այլ ոչ հանդուժողականներն են հեռանում ակումբից: Ամեն նմանատիպ թեմայի հետ զգում ես, որ ոչ տոլերանտերի շարքերը նոսրացել են:
Հա, մնացել ենք մի բուռ տոլերատներով, կարող ենք ուրախանալ էդ կապակցությամբ :)
Alphaone
17.01.2014, 01:18
Այվ, մի քանիսի հետ խոսելուց եմ բացել, ինքնագլուխ քայլ չէր, ուղղակի էս հարցը միշտ ինձ համար երկրորդ պլանի էր, մինչև չեկավ էն պահը, որ ինձ շատ մոտ մարդկանց սկսեց առնչվել :(
Հա, մնացել ենք մի բուռ տոլերատներով, կարող ենք ուրախանալ էդ կապակցությամբ :)
Ի՞նչ վատ ա որ, անձամբ ես իրոք ուրախ եմ դրա համար :)
Դե լավ, Ալֆ ջան, արի քննարկենք:
Կարող է տարօրինակ բան ասեմ, բայց ես էդքան էլ վատ չեմ նայում քո բերած դեպքին: Ինձ համար կյանքը հստակ սև ու սպիտակ չի: Որ եթե էսպիսին է, ուրեմն էսպես պիտի վարվի, որ ճիշտ լինի, մնացած տարբերակները սխալ են: Կյանքը հեչ միագիծ չի, ոչ էլ մարդն է միագիծ: Հնարավոր է, որ էդ միությունից երկուսն էլ շահեն, չգիտես ոնց կլինի: Ամուսնությունը անպայման չի, որ գիժ սիրահարվածություն ու անզուսպ կիրք լինի, ավելին, դա ավելի հաճախ լրիվ ուրիշ բաների վրա է կառուցված լինում:
Alphaone
17.01.2014, 01:32
Դե լավ, Ալֆ ջան, արի քննարկենք:
Կարող է տարօրինակ բան ասեմ, բայց ես էդքան էլ վատ չեմ նայում քո բերած դեպքին: Ինձ համար կյանքը հստակ սև ու սպիտակ չի: Որ եթե էսպիսին է, ուրեմն էսպես պիտի վարվի, որ ճիշտ լինի, մնացած տարբերակները սխալ են: Կյանքը հեչ միագիծ չի, ոչ էլ մարդն է միագիծ: Հնարավոր է, որ էդ միությունից երկուսն էլ շահեն, չգիտես ոնց կլինի: Ամուսնությունը անպայման չի, որ գիժ սիրահարվածություն ու անզուսպ կիրք լինի, ավելին, դա ավելի հաճախ լրիվ ուրիշ բաների վրա է կառուցված լինում:
Այվ, այսինքն, եթե նման ամուսնություններ են լինում, որտեղ կողմերից մեկը կարող է մինչև իսկ զզվանք զգալ զուգընկերոջ հետ մերձեցումից, էդ լրիվ նորմա՞լ ա ու երկուսն էլ երջանիկ կլինե՞ն: Իմ օրինակում ինքը կգնա ՌԴ 99 տոկոս հավանականությամբ, կինը կմնա էստեղ, էդպես կապրեն, բայց էդ որքանով ա նորմալ, չեմ իմանում... :(
Այվ, այսինքն, եթե նման ամուսնություններ են լինում, որտեղ կողմերից մեկը կարող է մինչև իսկ զզվանք զգալ զուգընկերոջ հետ մերձեցումից, էդ լրիվ նորմա՞լ ա ու երկուսն էլ երջանիկ կլինե՞ն: Իմ օրինակում ինքը կգնա ՌԴ 99 տոկոս հավանականությամբ, կինը կմնա էստեղ, էդպես կապրեն, բայց էդ որքանով ա նորմալ, չեմ իմանում... :(
Բայց դու ինչ գիտես՝ իրենք իրար մերձեցումից կամ չմերձեցումից ինչ են զգում: Դու մի տառապի իրենց տեղը, հա՞ :)
Alphaone
17.01.2014, 01:35
Բայց դու ինչ գիտես՝ իրենք իրար մերձեցումից կամ չմերձեցումից ինչ են զգում: Դու մի տառապի իրենց տեղը, հա՞ :)
Այվ առաջինների դեպքում չգիտեմ, ուղղակի ուսումնասիրածս նյութից դատելով եմ ենթադրում, իսկ այ երկրորդի դեպքում գիտեմ, որ իմ հազար տարվա ընկերը իրեն սիրող աղջկա հետ ստորի նման ա վարվել՝ ծնողների պրեսսինգին չդիմանալով ու իմ խնդիրն էլ կոնկրետ էդ պրեսսինգը, դրա հետևանքները հասկանալն ա, հենց ուրիշի տեղը չտառապելն, էլի :(
Sagittarius
17.01.2014, 01:36
Դե լավ, Ալֆ ջան, արի քննարկենք:
Կարող է տարօրինակ բան ասեմ, բայց ես էդքան էլ վատ չեմ նայում քո բերած դեպքին: Ինձ համար կյանքը հստակ սև ու սպիտակ չի: Որ եթե էսպիսին է, ուրեմն էսպես պիտի վարվի, որ ճիշտ լինի, մնացած տարբերակները սխալ են: Կյանքը հեչ միագիծ չի, ոչ էլ մարդն է միագիծ: Հնարավոր է, որ էդ միությունից երկուսն էլ շահեն, չգիտես ոնց կլինի: Ամուսնությունը անպայման չի, որ գիժ սիրահարվածություն ու անզուսպ կիրք լինի, ավելին, դա ավելի հաճախ լրիվ ուրիշ բաների վրա է կառուցված լինում:
Այվի ջան, դու կարծես մի փոքր չես մտնում իրավիճակի մեջ: Ես սենց դեպքերում պատկերացնում եմ, որ ասենք ես ծնվել եմ մեծամասնությամբ հոմոներից կազմված ինչ-որ ֆանտաստիկ հասարակությունում, որտեղ բազմացումը տեղի ա ունենում նույն սեռի միջև, իսկ հետերո լինելը «անորմալ» ա: Ու հիմա ես ստիպված եմ տղու հետ ամուսնանալ ու իրա հետ բազմանալ՝ մեկումեջ ամուսնական պարտք կատարեմ: Որ խորանում ես, ոռի ա :))
Ես ընդհանրապես դեմ եմ ծնողների կամ այլ բարեկամների պարտադրմամբ բոլոր ամուսնություններին՝ ամուսնացողները լինեն հոմո, թե հետերո, ոնց որ թե արդեն 21-րդ դարն է, 19-րդ դարը վաղու՜ց հետևում ենք թողել:
impression
17.01.2014, 01:46
Այվ, այսինքն, եթե նման ամուսնություններ են լինում, որտեղ կողմերից մեկը կարող է մինչև իսկ զզվանք զգալ զուգընկերոջ հետ մերձեցումից, էդ լրիվ նորմա՞լ ա ու երկուսն էլ երջանիկ կլինե՞ն: Իմ օրինակում ինքը կգնա ՌԴ 99 տոկոս հավանականությամբ, կինը կմնա էստեղ, էդպես կապրեն, բայց էդ որքանով ա նորմալ, չեմ իմանում... :(
Ալֆ ջան, երջանիկ լինելն էլ լրիվ նորմալ երևույթ չի :) ու նենց չի, որ ոչ գեյ զույգերը թունդ երջանիկ են կամ էլ չեն զզվում իրարից :)
Ինչպես Ռուֆն ասեց, հեչ կարևոր չի ամուսնացողն ինչ կողմնորոշում ունի. եթե հասել ա ամուսնանալու տարիքին, ուրեմն ծնողների խոսքերը պտի ոչ մի դեր չխաղային: Ծնողների խառնվել ա աննորմալ: Նույն հաջողությամբ ինքը կարող ա մի աղջկա սիրեր, բայց ծնողների պարտադրանքով ուրիշի հետ ամուսնանար:
Բոլոր դեպքերում ինքն ա մեղավոր ու տհաս:
Ambrosine
17.01.2014, 02:14
Ամուսնություն, երջանկություն... մի կողմ, բայց քո ընկերությունը այդ մարդու հետ չպետք է իր այս քայլի պատճառով տուժի: Միգուցե հիմա դու ավելի անհրաժեշտ լինես իրեն, քան` նախկինում:
Ալֆա, քո գրառո՞ւմն ենք քննարկում, թե՞ թեմայի վերնագիրը: Եթե քո գրառումն ենք քննարկում, քո մոտեցումը մի քիչ չեմ կարողանում հասկանալ: Հարազատ մարդուն մեկուսացնել ինձից, ինչ ա թե իր անձնական կյանքում սխա՞լ ա գործում՝ էն էլ ընդամենը իմ կարծիքով: Իհարկե, ինչ-որ մեկին խաբելը հեչ լավ բան չի: Բայց կա երրորդ մարդ, որին խաբում ա իմ հարազատը, ու կա իմ հարազատը, որը խաբում ա երրորդ մարդուն: Ես առանձին իմ հարազատի հետ ինչ կխոսամ, ինչ չեմ խոսա, ինքը մնում ա իմը, ես առանձինից դուրս իր կողմից եմ: Մի քիչ չեմ կարողանում հավատալ քո վրդովմունքին:
Իսկ թեմայի վերնագրի հետ կապված՝ ըստ էության Ռուֆուսի հետ համաձայն եմ, բայց իհարկե մեզ մոտ 21-րդ դարը մի քիչ ուշանում ա ու շատ հաճախ ոչ միայն ծնողների գործոնն ա մեծ, այլ նաև ընդհանրապես շրջապատի: Նորից վերացարկվելով այս կամ այն սեռական կողմնորոշում ունեցողներից, ես աղջիկ գիտեմ, ով ամուսնական կյանքում իրոք դժբախտ ա, ծնողները ամեն կերպ աջակից են իր որոշմանը, եթե ուզի բաժանվել, բայց մարդը չի ուզում բաժանված լինել. ամոթ ա: Մինչև ինքը չլինեմ, չեմ կարող հասկանալ, թե ոնց ա տենց մտածում, դրա համար մեղադրելուց զերծ եմ մնում:
Ոնց որ թե ինչ կար քննարկելու, 17 գրառմամբ քննարկեցինք պրծանք, ինչ լավ ա, որ հանդուրժող ենք ու բոլորս իրար հետ համաձայն ենք :)
Քանի դեռ Չամիչը չի հասցրել էս թեմա մտնել, առաջարկում եմ թեման թափով փակել :))
Alphaone
17.01.2014, 03:15
Շինարար ջան, ես կատաղել եմ, քանի որ ինքն էդ աղջկա հանդեպ տականքի նման ա վարվել, այժմյան կինն ընդամենը միամիտ, դեբիլի նման սիրահարված աչոն էր: Կատաղել եմ, քանի որ հիմա արդեն ծնողներն իրեն «թույլ կտան» գնալ ՌԴ, ինքն էնտեղ իր ուզած կյանքով կապրի, իսկ կինը կմնա լրիվ մենակ էստեղ: Կատաղել եմ, քանի որ ինքը միշտ իմ աչքին վեհ մարդկային հատկանիշների ու նման տատատամների կրող ա եղել, իսկ հիմա իրեն թուլամորթի ու տականքի նման ա պահել: Ինքն ինձ անգամ չի էլ ասել, որ ամուսնանալու է, քանի որ վստահ գիտեր, թե ես ոնց ինձ կպահեի ու գիտեր, որ իրեն կտարհամոզեի, ես իմացել եմ իրենց ամուսնության մասին աղջկա կողմի բարեկամից, թեև էդ աղջկա իր հանդեպ տածած զգացմունքների մասին վաղուց գիտեի, էլի լիքը պատճառներ կան, որ իր կերպարն իմ մոտ ջախջախել են, բայց թեմայում ուզում եմ, որ հենց երևույթը քննարկվի, քանի որ երբ առանց սիրելու ամուսնանում ես ծնողների հարկադրանքով ու ամուսնանում ես միասեռական լինելով, գոնե իմ կարծիքով ահագին տարբերություն կա ու ես իրականում ուզում եմ հասկանալ՝ ես եմ սխալ մտածում, թե երևույթն ա սխալ: Թեև առաջին իմանալու պահի կատաղությունս էլ ու էսօրվա հիասթափությունս արդեն լրիվ տարբեր զգացողություններ են:
Ալֆ, էս ինչ կատաղած ես, որ նույնիսկ վերջակետներն ես մոռանում դնել :)) Երկու անգամ վերընթերցեցի, գրառումդ չհասկացա...
Ես տենց էլ չհասկացա, տղայի ծնողները տեղյա՞կ են, որ իրենց որդին նույնասեռական է, որ թողնում են ամուսնանալուց հետո Ռուսաստան գնա, թե՞ առանց իմանալու են ուղարկում Ռուսաստան
Rhayader
17.01.2014, 03:28
Ես էլ այս հարցում կհամաձայնեմ, որ ծնողների պարտադրած ամուսնությունը զզվելի երևույթ է՝ անկախ ամուսնացողների սեռերից և օրիենտացիաներից:
Alphaone
17.01.2014, 03:28
Ես տենց էլ չհասկացա, տղայի ծնողները տեղյա՞կ են, որ իրենց որդին նույնասեռական է, որ թողնում են ամուսնանալուց հետո Ռուսաստան գնա, թե՞ առանց իմանալու են ուղարկում Ռուսաստան
չգիտեն, չէին թողնում ՌԴ գնա առանց ամուսնանալ, որ իրենց բառերով «ռուս ծիտ չկպցնի»
Alphaone
17.01.2014, 03:32
օրիենտացիան ես դիտավորյալ եմ շեշտել, քանի որ եթե առաջին դեպքում մտածեն՝ գուցե երբևէ կողքինին սիրեն, էս դեպքում վստահ գիտեն, որ երբեք չեն կարողանա որևէ զգացմունք տածել կողքինի նկատմամբ:
չգիտեն, չէին թողնում ՌԴ գնա առանց ամուսնանալ, որ իրենց բառերով «ռուս ծիտ չկպցնի»
Այ քեզ բան: Ես էդ ընտանիքից ոչ մի բան չեմ հասկանում: Ծիտ կպցնելու նպատակով ՌԴ գնացողը անկախ իր ամուսնական կարգավիճակից հենց ոտը ՌԴ դրեց, կսկսի ծտեր կպցնել: Էնքան ընտանիքներ գիտեմ, որ կինն երեխեքով Հայաստանում է, իսկ «խոպանչի» ամուսինները Ռուսաստաններում ծտերի հետ են ապրում քաղ. ամուսնությամբ...
Alphaone
17.01.2014, 03:38
Այ քեզ բան: Ես էդ ընտանիքից ոչ մի բան չեմ հասկանում: Ծիտ կպցնելու նպատակով ՌԴ գնացողը անկախ իր ամուսնական կարգավիճակից հենց ոտը ՌԴ դրեց, կսկսի ծտեր կպցնել: Էնքան ընտանիքներ գիտեմ, որ կինն երեխեքով Հայաստանում է, իսկ «խոպանչի» ամուսինները Ռուսաստաններում ծտերի հետ են ապրում քաղ. ամուսնությամբ...
իր մաման վախենում էր, թե ռուս հարս տուն կբերի, ինքն էր իրոնիայով պատմում, թեև մենք վաղուցվա ընկերներ էինք, բայց ծնողներին չեմ ճանաչում:
իր մաման վախենում էր, թե ռուս հարս տուն կբերի, ինքն էր իրոնիայով պատմում, թեև մենք վաղուցվա ընկերներ էինք, բայց ծնողներին չեմ ճանաչում:
:blin Ալֆ, էս ընտանիքի հետ էնքան բան նորմալ չի, որ նույնիսկ չեմ էլ ուզում խորանամ:
Չնայած, մտածում եմ, ավելի լավ, որ սենց ա: Տղեն կգնա ՌԴ կփորձի էնտեղ երջանիկ լինել, կինն էլ Հայաստանում հաստատ պարապ չի մնա, սիրած-միրած կճարի, ինքն էլ էստեղ կփորձի երջանիկ ապրել:
Alphaone
17.01.2014, 04:04
:blin Ալֆ, էս ընտանիքի հետ էնքան բան նորմալ չի, որ նույնիսկ չեմ էլ ուզում խորանամ:
Չնայած, մտածում եմ, ավելի լավ, որ սենց ա: Տղեն կգնա ՌԴ կփորձի էնտեղ երջանիկ լինել, կինն էլ Հայաստանում հաստատ պարապ չի մնա, սիրած-միրած կճարի, ինքն էլ էստեղ կփորձի երջանիկ ապրել:
ստանդարտ գավառական ընտանիք էր, բայց ճիշտ ես, թեման պիտի փակվի, ես հարցերիս պատասխան ստանալու փոխարեն ավելի եմ խճճվում...
Էդ տղեն պարզ ա, որ լուրջ խնդիրներ ա ունեցել... Նախ ծնողներից թաքուն ա պահել իր սեռական կողմնորոշումը, հետո էլ, որ հա ասել են կամուսնանաս, նոր կգնաս Ռուսաստան, ուրիշ ելք չի գտել: Հանուն իր ազատության համար ամուսնացել ա, որ գնա Ռուսաստան, ազատ ապրի: Մարդկանց երբ որ մի բանում արգելում են, իրենք իրենց ազատության համար, անսպասելի քայլեր կարան անեն...Ու եթե դու, էդքան անհանգստանում ես էդ աղջկա համար, իր հետ խոսա, ասա, որ ամուսնացել ա նույնասեռականի հետ, թող էլ իրան չսպասի...
Հեհ, ծնողները քիչ չի պարտադրել են նրան ամուսնանալ, ինչը արդեն շատ վատ է, դրան գումարած` ամուսնանալ մի աղջկա հետ, որին նորից ծնողներն են ընտրել:
Իմ երեխան սեռական ինչ կողմնորոշում էլ ունենա, ինձ համար մեկ է, դա այն հարցն է, որ ես`որպես ծնող, չպետք է միջամտեմ:
Ալֆ, իսկ ինչի՞ չես փորձում հասկանալ իրեն, միանգամից ջնջո՞ւմ ես կյանքիցդ: Չեմ կարծում իր համար հաճելի է դա անել, ծնողները նրա համար թանկ էին սեփական կյանքից: Ապագայում գուցե աղջիկը հասկանա իրեն, ընդունի ոնց որ կա և նրանք շարունակեն ծնողների աչքին ամուսնացած լինել:
Ուրիշի կյանքը սեփական համարելն ու ղեկավարելը մարդասպանություն է: Ամեն ոք ունի սեփական ճանապարհը ու հեչ էլ պարտադիր չէ էդ ճանապարհները իրար նման լինեն, ոնց որ ասենք պարտադիր լինի,որ բոլորի մազերը սև լինեն, հիմարությու՛ն: Մարդիկ ձգտում են բոլորի կյանքում նույն երևույթները տեսնել, ես դրա ականատեսն եմ ամեն տեղ: Ստեղ որ էդ երևույթը ավելի սարսափելի է արտահայտված, դրանից շատ քչերն են տուժում, որովհետև կա՛մ իրար բոլորը նման են, կա՛մ անում են բոլորի աչքից հեռու ու շատ լավ քողարկված ձևերով:
Ալֆ, էլի եմ ասում՝ ազնիվ մղումներ, ճշմարտություն, վեհ գաղափարներ, լավ զգացմունքներ են, բայց դրա կողքին կա ընկերություն, ու եթե ամեն մի սխալի համար մենք մեր մոտիկների վրա «կատաղենք», ամբողջ կյանքներս «կատաղության» մեջ կապրենք ու նաև մեր մոտիկներին «կատաղեցնելով», մենք էլ անսխալական չենք, չէ՞: Ի վերջո, սա շաատ անձնական հարց ա, ու ընդհանրապես էդ կարգի հարցում խորհուրդ տալն էլ ա սխալ, քանի դեռ խորհուրդ չեն հարցրել, նույնիսկ հարցնեն էլ՝ շատ-շատերը զերծ կմնան խորհուրդ տալուց ու ճիշտ կանեն:
Եթե աղջկա համար էդքան անհանգստանում ես, էդ դեպքի համար Երեխան ճիշտ խորհուրդ ա տալիս: Չնայած էլի եմ ասում ուրիշների անկողինը էն ա, ինչից պետք ա հնարավորինս հեռու մնալ: Դա բացի իրանց երկուսից ոչ մեկին չի վերաբերվում: Նորապսակ զույգին էլ երջանկություն եմ մաղթում:))
Rhayader
17.01.2014, 13:33
Մեկ էլ, վիրավորական չհնչի, բայց այդ տղան խիստ անողնաշար է երևում:
E-la Via
17.01.2014, 15:28
Ախր էստեղ հարցը հեչ էլ սեռական կողմնորոշման մեջ չէ, սխալ կամ ճիշտ քայլ անելը չէ, մեկ ուրիշի կյանքի հետ խաղալը չէ, այլ սեփական վախերին գերի մնալն ու ինքդ քեզ դավաճանելն է:
Ես կարող եմ հասկանալ էդ տղայի վախելը,իր մասին ճշմարտությունը թաքցնելը, կարող եմ լավ պատկերացնել ծնողների ու հասարակության ճնշումը, նույնիսկ ինչ-որ չափով դրանց տեղի տալը, բայց չեմ ուզում հասկանալ նրա դավաճանությունը: Էս մարդն իր վախերին է կուլ գնացել, թուլամորթ է գտնվել ու դրանով ինքն իրեն դավաճանել: Իսկ իրեն դավաճանողը ցանկացած մեկին էլ կդավաճանի՝ լինի հարազատ, բարեկամ, թե ընկեր: Ալֆային ասում եք, որ որպես ընկեր հիմա կարող է նրա կարիքն ավելի շատ ունենա, որ ընկերոջ համար էդ քայլը նշանակություն չպետք է ունենա: իսկ ես ասում եմ, ինքն իրեն անընդհատ արդարացում փնտրող ու գտնող թուլությունից հեռու մնալ է պետք, որովհետև էդ թուլությունը մի օր քո դեմ է դուրս գալու:
Կոնկրետ ես կլինեմ ընկերոջս կողքին ցանկացած քայլի դեպքում, միայն պետք է տեսնեմ, որ վախերին տեղի չի տալիս ու ուզում է հաղթահարի: Իսկ եթե շարունակելու է դրանց տեղի տալ, ինձ էլ իր համար լացող ուս դարձնել, էդ չեմ տանի, ինձանից թող վազն անցնի:
Ալֆա ջան, ինքս նման դեպքերի մասին շատ եմ լսել ու նաև գիտեմ, թե էդ փաստը բացահայտող կանայք ինչ հոգեվիճակում են հայտնվել: Ոմանք շատ տարիներ անց նույնիսկ չեն կարողացել էդ ամենը մարսել ու նորմալ կյանքի անցնել: Մանրամասների մեջ չխորանամ ու ասեմ, որ էդքան դեպքերի մեջ չեմ լսել մեկը, որը ծանր, երբեմն անուղղելի հետևանքով ավարտ չունենա:
Նման կանանց կարելի է օգնել միայն նախօրոք ճշմարտությունն ասելով: Ու թող դա լինի ուրիշի կյանքի մեջ քիթ մտցնել: Բայց եթե դա չի արվել, ուրեմն ինքնահոսի թողնել է պետք: Կյանքն իրենը կանի:
Ալֆուշ,էն,որ ինքը ծնողների ճնշման տակ է ամուսնացել,ընդամենը ապացուցում է նրա թույլ լինելը: Դու ասում ես,որ ինքը չկարողացավ դեմ գնալ ծնողներին,ամուսնացավ նրանց ընտրած աղջկա հետ: Պատկերացրու,թե ինչքան ծանր է հիմա նրա համար,անկախ նրանից,թե ինչքան լավ է խաղում: Էս պահին քո կողմից ճիշտ կլնի իրան չջնջել,այլ հասկացումով մոտենալ: Ինքը էս պահին առավել քան երբևէ կարիք ունի հասկացող մեկի:
Ինչ վերաբերվում է նրան,որ ծնողներն են պրատադրում երեխեքին ամուսնանալ,ուղղակի ահավոր է:Ու արդեն կապ չունի՝ նույնասեռականա,թե չէ: Իրանք իրանց կյանքը սկի չեն կարում ճիշտ ապրեն,բայց երեխեքին թելադրում են: Երբ կլնի դա վերանա:
Ալֆա ջան, ինքս նման դեպքերի մասին շատ եմ լսել ու նաև գիտեմ, թե էդ փաստը բացահայտող կանայք ինչ հոգեվիճակում են հայտնվել: Ոմանք շատ տարիներ անց նույնիսկ չեն կարողացել էդ ամենը մարսել ու նորմալ կյանքի անցնել: Մանրամասների մեջ չխորանամ ու ասեմ, որ էդքան դեպքերի մեջ չեմ լսել մեկը, որը ծանր, երբեմն անուղղելի հետևանքով ավարտ չունենա:
Նման կանանց կարելի է օգնել միայն նախօրոք ճշմարտությունն ասելով: Ու թող դա լինի ուրիշի կյանքի մեջ քիթ մտցնել: Բայց եթե դա չի արվել, ուրեմն ինքնահոսի թողնել է պետք: Կյանքն իրենը կանի:
Իսկ էդ կնոջը եթե ասեն ինքը կհավատա՞: Ես դեպք գիտեմ,երբ մի աղջկա իր նշանվելուց հետո անանուն զանգով տեղեկացրել էին ամուսնու ով լինելը,բայց նա ոչ միայն չէր հավատացել,այլև անպատվել էր զանգողին: Ու ի՞նչ: Հարսանիքից մի ամիս չանցած գժտվեցին,հետո բաժանվեցին: Էդ աղջիկը մինչև հիմա տուժվածա: Կասկածում եմ,որ էս դեպքում ճիշտն ասողին ուրիշ ձև կվերաբերվեն:
E-la Via
17.01.2014, 17:15
Իսկ էդ կնոջը եթե ասեն ինքը կհավատա՞: Ես դեպք գիտեմ,երբ մի աղջկա իր նշանվելուց հետո անանուն զանգով տեղեկացրել էին ամուսնու ով լինելը,բայց նա ոչ միայն չէր հավատացել,այլև անպատվել էր զանգողին: Ու ի՞նչ: Հարսանիքից մի ամիս չանցած գժտվեցին,հետո բաժանվեցին: Էդ աղջիկը մինչև հիմա տուժվածա: Կասկածում եմ,որ էս դեպքում ճիշտն ասողին ուրիշ ձև կվերաբերվեն:
Էդպես էլ կարող է պատահել: Բայց աղջկա ճակատագրով անհանգստացողին դա առանձնապես չպետք է հետաքրքրի:
Ինչ-որ ձանրալի ա գնում քննարկումն առանց հոմոֆոբների ու ազգային-ազատագրական ջոկատի: Փորձեմ ակտիվացնել:
1. Ո՞նց թե նույնասեռականներն իրար հետ ամուսնանան, անթույլատրելի ա, բա էդ հայեցի ա՞, ի՞նչ եք խոսում, ուզում եք կործանվե՞նք, սաղ էդ ջհուդմասոններն են, իրանք են մեր մեջ մտցրել համասեռամոլությունը ու էդ պետք ա հանել: Պետք ա հանել՝ իրանց չթողելով, որ ամուսնանան, պետք ա հավատալ, որ էս մեթոդը կգործի, հավատանք, որ փոխ... էէ էս ստեղ չպիտի ասեի:
2. Ծնողը սրբություն ա, իրա ասած աղջիկն ա իսկական լավ տղու փայը, իսկական լավ տղեն պետք ա ծնողի սաղ ասածները լսի ստրուկի նման ու պատվի իրա հորն ու մորը՝ ամուսնանալով էն մարդու հետ, որ իրա սրբությունները կնտրեն, ցանկալի ա նախապես թողնել, որ հայրը կամ ընտանիքի այլ ավագ անդամ հա, անդամ ստուգի աղջկա կույս լինելը, նոր ամուսնանալ, թե չէ էս ինտերնետի դարում ինչ ասես հնարավոր ա:
Alphaone
17.01.2014, 18:31
Էննա ջան, Շին խնդիրը ոչ իրեն հասկանալն է, ոչ էլ ուրիշի անկողինը քննարկելը: Ես կատաղած եմ մի քանի պատճառով.
1. Զուտ մարդկայնորեն վիրավորված եմ ընկերոջից, ով եթե անգամ նույնասեռական չլիներ, ամուսնանում էր, կարող էր ինձ ասել, նոր էսինչ օրը ամուսնանաում ա, մենք ոնց էլ լինի շաբաթը երկու անգամ մինիմում իրար զանգում էինք:
2. Հիասթափություն: Ինքը միշտ իրեն մարդու իդեալի նման է դրսևորել, ես իրեն որպես մեծ մարդ եմ ընդունել ու հիմա ինքն արել ա ահավոր մանր ու փոքրոգի արարք: Եթե էդ արարքը մի ուրիշն աներ, ես շատ հնարավոր է շրջանցեի, ընդհանրապես չմտածեի էդ ուղղությամբ, բայց իր արածը միանգամից իր մասին ունեցած իմ պատկերացումները 0-ի հավասարեցրեց, անգամ էն, որ ինքը ամեն կերպ էդ ինձնից գաղտնի ա պահել խոսում ա էն մասին, որ ինքը գիտեր՝ պատրաստվում է մի բան անել, ինչը ես իրեն չեմ ների:
3. Ուրիշի կյանքի հետ խաղալը: Ինքը ժամանակին ընկեր ուներ, ռիսկը չհերիքեց ընկերոջ կողքին մնալ, իրեն կուտ տվեց, ճամփեց Ռուսաստան ու աեն օր էսօր-էգուց գնում էր, ինչ է ինքն էնքան թուլամորթ էր, որ առանց ծնողների թույլտվության չէր կարող երկրից գնալ, դեռ ծնողներին ասելը դնենք մի կողմ, մի հատ էլ ինչ-որ հիմարիկ աչոնի ա բերել, որ ծնողներին խաղալիք լինի, ինքը թռնի:
Հիմա ելքերը, Երեխայի ասած ելքը ես չգիտեմ ինչքանով ա նորմալ, ես վստահ չեմ, որ կինը, եթե անգամ իրեն ճշմարտությունն ասեմ, ինձ կհավատա, իսկ ուրիշի կյանքի մեջ քիթս խոթել չեմ ուզում, դրա համար եմ ամենաշատն ուրիշին իմ կյանքից ջնջում, թող ինչ անում է, անի... Էննան ասում էր, որ փորձեմ հասկանալ: Իսկ ես հասկանում եմ, դաժանորեն լավ եմ հասկանում, մի անգամ մենք կատակով իր ամուսնության թեման քննարկեցինք ու հենց ինքը ասեց, որ նման բան անելը ստորություն կլինի, իմ վրա էլ օրինակը բերեց, իբր եթե աղջկա հետ ամուսնանայի, հետո կկարողանայի սիրել ու ակնհայտ էր, որ չէ: Հասկանում եմ, Էնն:
Շին, ես իր անկողնուց գործ չունեմ, ես զուտ իր արարքի փոքրոգիությունից գործ ունեմ ու հա, հնարավոր է մի արարքի համար մարդու վրա խաչ քաշել, եթե էդ արարքը քո կողմից անընդունելի արարք ա, իսկ քեզ ու էդ մարդուն հենց ազնվության, մարդկայնության մասին համանմնան պատկերացումներն են կապում: Նշանակում ա մեր ընկերության հիմքում ընկած ա եղել իր բլեֆը, թե ինքն ավելի լավն ա, քան կա:
Ալֆ, իզուր ես տենց ծանր տանում:
Էդ աղջկա ճակատագիրը ոչ մի կերպ տարբեր չէր լինի, եթե ընկերդ հետերո լիներ: Նույնասեռականությունն էս դեպքում վափշե կապ չունի:
Հիմա "ծառ տնկի, տուն սարքի երեխա բեր"-ը ոնց որ դառել ա՝ "կնիկ զբաղացրու, երեխա բեր, գնա Ռուսաստան"-ով:
Իսկ էդ դեպքում հեչ էական չի էդ տղեն Ռուսաստանում, կնգան ու երեխին ստեղ թողած, Մաշայի հետ կապրի, թե Ալյոշայի:
Մեկա ունենալու ենք նույն միջին ստատիստիկ, ռուսական ռուբլի ուտող, դժբախտ ընտանիքը:
Վերևի գրառմանը մի հատ մեծ թոթոլ +1:
Էս պատմության մեջ բոլորն էլ մեղավոր են, համ անողնաշար տղեն, համ հետամնաց ծնողները, համ էլ հարիֆ աղջիկը: Բոլորն էլ արԺանի են մեկը մյուսին, իզուր տեղն էլ էդքան նեղվում ես:
Շին, ես իր անկողնուց գործ չունեմ, ես զուտ իր արարքի փոքրոգիությունից գործ ունեմ ու հա, հնարավոր է մի արարքի համար մարդու վրա խաչ քաշել, եթե էդ արարքը քո կողմից անընդունելի արարք ա, իսկ քեզ ու էդ մարդուն հենց ազնվության, մարդկայնության մասին համանմնան պատկերացումներն են կապում: Նշանակում ա մեր ընկերության հիմքում ընկած ա եղել իր բլեֆը, թե ինքն ավելի լավն ա, քան կա:
Կամ էլ դու ես իրան էդպես տեսել, որովհետև իրականում իդեալական մարդիկ չկան: Ազնվության մասին համանման պատկերացումներով ընկերություն չեն անում, Ալֆա ջան: Ընկերություն անում են իրար մեջք ու թիկունք լինելով, ընկերություն անում են, երբ որ ընկերդ սխալ ա գործել, սաղ աշխարհը իրանից երես ա թեքել, բայց դու դեռ կողքին ես, որովհտև դուք ընկեր եք: Լով իս ծամոնի գրառում դառավ գրածս:))
E-la Via
17.01.2014, 19:37
Ալֆ, իզուր ես տենց ծանր տանում:
Էդ աղջկա ճակատագիրը ոչ մի կերպ տարբեր չէր լինի, եթե ընկերդ հետերո լիներ: Նույնասեռականությունն էս դեպքում վափշե կապ չունի:
Էդքան էլ համամիտ չեմ: Չնայած նրան, որ հիմա բաժանությանը, դավաճանությանը նաև խոպանչիությանը մատների արանքով են սկսել նայել, երբեմն դրանք շատ ավելի ձեռնտու կարգավիճակներ համարելով, բայց ես օրինակներ գիտեմ, որ կանայք շատ ավելի ծանր հոգեվիճակում են հայտնվել, երբ հայտնաբերել են, որ միասեռականի հետ են ամուսնացած:
Ասենք հեշտ չի էլի, երբ գալիս ես տուն ու ամուսնուդ բռնացնում տեքրոջդ հետ:
Բացի այդ հո ամեն միասեռական ամուսնացած խոպանչի չի: Էդ երկուստեք տանջանքը կարա շատ երկար ձգվի: Բայց դե աղջկա բախտը կարա բերի, եթե կողակիցը բիսեքսուալ լինի: Այ էստեղ կարանք ասենք, դե ընտանիք ա էլի:
Հետաքրքիր ա, որ էստեղ խոսվում ա միայն տղամարդկանց մասին: Բա ամուսնացած միասեռական կանա՞յք:
Էդքան էլ համամիտ չեմ: Չնայած նրան, որ հիմա բաժանությանը, դավաճանությանը նաև խոպանչիությանը մատների արանքով են սկսել նայել, երբեմն դրանք շատ ավելի ձեռնտու կարգավիճակներ համարելով, բայց ես օրինակներ գիտեմ, որ կանայք շատ ավելի ծանր հոգեվիճակում են հայտնվել, երբ հայտնաբերել են, որ միասեռականի հետ են ամուսնացած:
Ասենք հեշտ չի էլի, երբ գալիս ես տուն ու ամուսնուդ բռնացնում տեքրոջդ հետ:
Բացի այդ հո ամեն միասեռական ամուսնացած խոպանչի չի: Էդ երկուստեք տանջանքը կարա շատ երկար ձգվի: Բայց դե աղջկա բախտը կարա բերի, եթե կողակիցը բիսեքսուալ լինի: Այ էստեղ կարանք ասենք, դե ընտանիք ա էլի:
Հետաքրքիր ա, որ էստեղ խոսվում ա միայն տղամարդկանց մասին: Բա ամուսնացած միասեռական կանա՞յք:
way ջան, քանի որ Ալֆուշը բերել ա կոնկրետ օրինակ, ես կոնկրետ օրինակի վրա եմ հիմնվում, չեմ ընդհանրացնում:
Իսկ էս կոնկրետ օրինակի դեպքում, եթե ասենք էդ աղջիկը, կեսուր-կեսրարի հետ իր կյանքն անցկացնելով մի օր լսի, որ իր մարդը էնտեղ Ալյոշա ա խաղացնում ոչ թե Մաշա, գլոբալ կերպով իր կյանքում ի՞նչ ա փոխվելու: Որ հարևանները "Ախչիիի, լսել ե՞ս, Գագոն ռուս բոզ ա պահում"-ի փոխարեն ասելու են "Ախչիիի, լսել ե՞ս, Գագոն գնացել Ռուսաստան, գոմիկ ա դառե՞լ":
Ես էական տարբերություն չեմ տեսնում:
Նոյի թվի անեկդոտ
Ասում ա՝ ախչի, մարդդ, գիտե՞ս, հոմոսեքսուալիստ ա:
Բա՝ ի ֆողերս դրա գլխին, առաջ էլ որ սոցիալ-դեմոկրատ էր, էլի ոչ մի բան չէր անըմ::))
Alphaone
17.01.2014, 20:24
Կամ էլ դու ես իրան էդպես տեսել, որովհետև իրականում իդեալական մարդիկ չկան: Ազնվության մասին համանման պատկերացումներով ընկերություն չեն անում, Ալֆա ջան: Ընկերություն անում են իրար մեջք ու թիկունք լինելով, ընկերություն անում են, երբ որ ընկերդ սխալ ա գործել, սաղ աշխարհը իրանից երես ա թեքել, բայց դու դեռ կողքին ես, որովհտև դուք ընկեր եք: Լով իս ծամոնի գրառում դառավ գրածս:))
Շին, էն ժամանակ, երբ ինքը ասում էր իր կողմնորոշման մասին, ես ահավոր հոմոֆոբ էի, իր համար ծանր ժամանակներ էին, ես իր կողքին էի, բայց երբ ինքը ստոր արարք ա անում, էդ ամեն ինչ փոխում ա, երբ ինքը ՌԴ գնալու փող չուներ ընկերոջ մոտ, ես էլի թև ու թիկունք պատրաստ էի կանգնել, ուզում էի իմ անունով վարկ վերցնել, որ իրեն տոմս գնեմ, բայց էս դեպքում թև ու թիկունք կանգնելը ո՞րն է, ձևանալ, թե ինքը ճիշտ ա վարվել, իր ինքնաարդարացման խղճուկ փորձերը խրախուսել: Բացառվում է: Եթե նախօրոք իմանայի, լավագույն օգնությունն իրեն, հա, հենց իրեն, էդ աղջկան ինչ ձևով ուզում ա լինի ամուսնությունից հետ պահելը կլիներ, հիմա արդեն լուծում չեմ տեսնում...
E-la Via
17.01.2014, 20:28
way ջան, քանի որ Ալֆուշը բերել ա կոնկրետ օրինակ, ես կոնկրետ օրինակի վրա եմ հիմնվում, չեմ ընդհանրացնում:
Իսկ էս կոնկրետ օրինակի դեպքում, եթե ասենք էդ աղջիկը, կեսուր-կեսրարի հետ իր կյանքն անցկացնելով մի օր լսի, որ իր մարդը էնտեղ Ալյոշա ա խաղացնում ոչ թե Մաշա, գլոբալ կերպով իր կյանքում ի՞նչ ա փոխվելու: Որ հարևանները "Ախչիիի, լսել ե՞ս, Գագոն ռուս բոզ ա պահում"-ի փոխարեն ասելու են "Ախչիիի, լսել ե՞ս, Գագոն գնացել Ռուսաստան, գոմիկ ա դառե՞լ":
Ես էական տարբերություն չեմ տեսնում:
Կոնկրետ օրինակից ենք խոսում, բայց դե էլի ընդհանուր պատկերացումներով ենք առաջնորդվում: Ի վերջո ոչ էդ տղու, ոչ էդ աղջկա, ոչ էլ էդ ընտանիքի մասին նորմալ պատկերացում չունենք: Բայց էդ քո նկարագրած սխեմայի դեպքում, Գալաթեա ջան, ես էլ էական տարբերություն չեմ տեսնում:
Sagittarius
17.01.2014, 21:31
Ես ընդհանրապես դեմ եմ ծնողների կամ այլ բարեկամների պարտադրմամբ բոլոր ամուսնություններին՝ ամուսնացողները լինեն հոմո, թե հետերո, ոնց որ թե արդեն 21-րդ դարն է, 19-րդ դարը վաղու՜ց հետևում ենք թողել:
Ինչպես Ռուֆն ասեց, հեչ կարևոր չի ամուսնացողն ինչ կողմնորոշում ունի. եթե հասել ա ամուսնանալու տարիքին, ուրեմն ծնողների խոսքերը պտի ոչ մի դեր չխաղային: Ծնողների խառնվել ա աննորմալ: Նույն հաջողությամբ ինքը կարող ա մի աղջկա սիրեր, բայց ծնողների պարտադրանքով ուրիշի հետ ամուսնանար:
Բոլոր դեպքերում ինքն ա մեղավոր ու տհաս:
էս դեպքում մի հատ ֆունդամենտալ տարբերություն կա՝ ստեղ ոչ միայն ծնողների գործոնն ա, այլ ողջ հասարակության, որը իրականում ավելի ուժեղ ու վտանգավոր գործոն ա: Ես անձամբ հասարակության հետ ավելի թեթև բարդություններ ունենալուց եմ խուսափել, օրինակ՝ ընկերներիս շրջանում չեմ շեշտել, որ գեյերի հանդեպ լրիվ նորմալ վերաբերմունք ունեմ ու հոմոֆոբիայի դեմ տենց ակտիվորեն չեմ արձագանքել, ոնց որ ակումբում (չնայած էտ ժամանակներում վերաբերմունքս էտքան էլ դրական չէր), դրա համար սենց քայլերի գնացող մարդկանց չեմ մեղադրի:
Շին, էն ժամանակ, երբ ինքը ասում էր իր կողմնորոշման մասին, ես ահավոր հոմոֆոբ էի, իր համար ծանր ժամանակներ էին, ես իր կողքին էի, բայց երբ ինքը ստոր արարք ա անում, էդ ամեն ինչ փոխում ա, երբ ինքը ՌԴ գնալու փող չուներ ընկերոջ մոտ, ես էլի թև ու թիկունք պատրաստ էի կանգնել, ուզում էի իմ անունով վարկ վերցնել, որ իրեն տոմս գնեմ, բայց էս դեպքում թև ու թիկունք կանգնելը ո՞րն է, ձևանալ, թե ինքը ճիշտ ա վարվել, իր ինքնաարդարացման խղճուկ փորձերը խրախուսել: Բացառվում է: Եթե նախօրոք իմանայի, լավագույն օգնությունն իրեն, հա, հենց իրեն, էդ աղջկան ինչ ձևով ուզում ա լինի ամուսնությունից հետ պահելը կլիներ, հիմա արդեն լուծում չեմ տեսնում...
Օքեյ, Ալֆա ջան, ես էդ հարցի շուրջ մի քիչ ավելի երևի երկրային եմ մտածում:)
keyboard
17.01.2014, 22:04
Ալֆան, ոնց որ մի գրառման մեջ էս մեր հերոսին ստոր էր անվանել ու շատ գրառումներում կարդացի, որ ինքը թուլամորթ ա, եսիմ ինչ ա:
Հա մեր մտածելակերպով, ինքը հայվան ա մեյբի, էլի անգլերեն մտա, բայց մեզնից շատերը տենց գրելով չեն մտածում ու պատկերացնում, որ ամեն մարդ, ինչքան էլ, որ ուզենա չի կարող դիմանալ հասարակության ճնշմանը, բացի դրանից, էն որ հիմա տարածվածա, ե ես թքած ունեմ հասարակության կարծիքի վրա, հավատացեք, մեծամասամբ դեպքերում դա զուտ խոսքեր են:
Ինչքան էլ, որ դա թուլություն լինի էդ տղայի կողմից, սեփական ծնողներին ասել, որ պապ, մամ գիտեք ես գեյ եմ, էնքան էլ հեշտ բան չի կարծում եմ ու թող ոչ մեկ, սեփական "ախպեր ես կարամ իմ ծնողներին ասեմ"-ը առաջ չբռթի, մի քիչ, չէ, էդքան էլ քիչ չէ, բավական դժվարա, ծնողներին նման բան ասել, երբ էդ ծնողները թոռ ունենալու ու իրանց պատկերացումներով, իրանց երեխուն դրանով երջանիկ տեսնելու մեծ ակնկալիք ունեն:
Ու ինչպես նշվեց, կապ չունի ինքը միասեռական ա, թե հետերո, քիչ չեն ընտանիքներ, որ մինչև օրս ծնողների փոխադարձ համաձայնությամբ են ձևավոևվում, ինչ մնում ա մերձենալուց զզվելուն, ապա, որ տենց կազմված լիքը ընտանիքներում մերձում և ձենում են, այսինքն մերձենում են, էս դեպքում էլ լավ էլ կմերձենան:
Օֆ աման եսիմ է, էնքան էս թեմաները քննարկեցինք, ասել Այվիի, բազմասեռամոլ դառա այ մարդ:
keyboard, էս ամենը բերում հանգեցնում է Բյուրի բացած թեմային, որ մեր ջահելությունը սովորել ա ծնողների թևի տակ ապրել ու ինքնուրույն որոշումներ կայացնելու պատասխանատվություն վաբշե չունի: Հիմի էդ տղեն, որ տղա լիներ, կկանգներ, ծնողներին կասեր, չեմ ամուսնանում ու վերջ ու վաղը վեշերս հավաքում եմ ու գնում եմ Ռուսաստան: Ու թե Ռուսաստան ինչ է անելու ու կյանքը Ռուսաստանում ոնց է դասավորելու, իր անձնական գործն է: Ծնողներն ի՞նչ պիտի անեին, չափահաս տղուն փակի տակ պահեի՞ն:
Ես մի ուրիշ դեպք գիտեմ մեր բարեկամներից հետ կապված: Հերը տանն իսկական տիրան էր, տղեն էլ 18 տարեկանից Ռուսաստանում էր ապրում ու էնտեղ կապվել էր մի ռուս աղջկա հետ: Հերն ասել էր, որ եթե տուն ռուս բերի, տղուն կսպանի: Էդ տղեն էլ մինչև հոր մեռնելը բոլորից թաքուն էդ աղջկա հետ էր ապրում, ընթացքում էդ աղջիկը մի քանի անգամ աբորտ է արել, որ հանկարծ երեխա չունենան: Հոր մեռնելուց մի քանի տարի առաջ էլ էդ աղջիկը տղուն թողնում, գնում ուրիշին ա առնում: Ու հորից էնքան էր վախենում, որ 40 տարեկան տղամարդ էր, մոլի ծխող, հոր մոտը վախենում էր սիգարետ կպցնել: Հիմա էլ դժբախտ, առանց ընտանիքի, առանց սերունդ ու առանց նորմալ աշխատանքի Ռուսաստանում ա, թե ինչ ա անում, ինքն էլ չգիտի: Ու էս ամենը հայկական նեղ մտածելակերպից ա գալիս ու անառողջ հասարակությունից:
keyboard
17.01.2014, 22:42
Ռուֆ, ամեն կոպեկ 2 կողմ ունի ու ինչի ես դու կարծում, որ մենակ մի կողմը նայելով կարանք ասենք որ կոպեկը կեղտոտ ա կամ մաուքուր ա:
Ես էլ ասում եմ, որ դու կամ ես կամ Պտղոմեոսը կարում ա դա անի, իսկ Առաքելը,Ռեվազն ու Պավլեն չեն կարում, հիմա փաստորեն Ռեվազը, Պավլեն ու Առաքելը անառողջ են, մենք առողջ ենք ու դա ա ճիշտը՞, էդ ով ա ասել ու ում համարա դա ճիշտ:
Հիմա մենք ստեղ դրել խոսում ենք մի բանից, որ սկի չգիտենք էլ դեպքերի ինչ զարգացում ա ունեցել ու մենք դրել ստեղ միանշանակ ասում ենք, որ էդ տղեն դժբախտ ա, ստոր ա, էդ աղջիկը դժբախտ ա, էշ ա ու եսիմ ինչ ա, երկուսն էլ չափահաս են, որկուսն էլ ընտրելու իրավունք են ունեցել, դա են ընտրել, դու դա սխալ ես համարում, մի ընտրի ախպեր ջան, ինքը ճիշտ ա համարում ընտրել ա:
Բայց ախպեր ջան, ինքը անառողջ պիտակվելու նախադրյալներ չունի ու դեռ հառացա, թե էդ "անառողջությունը" ինչ կարա բերի ապագայում:
էս դեպքում մի հատ ֆունդամենտալ տարբերություն կա՝ ստեղ ոչ միայն ծնողների գործոնն ա, այլ ողջ հասարակության, որը իրականում ավելի ուժեղ ու վտանգավոր գործոն ա: Ես անձամբ հասարակության հետ ավելի թեթև բարդություններ ունենալուց եմ խուսափել, օրինակ՝ ընկերներիս շրջանում չեմ շեշտել, որ գեյերի հանդեպ լրիվ նորմալ վերաբերմունք ունեմ ու հոմոֆոբիայի դեմ տենց ակտիվորեն չեմ արձագանքել, ոնց որ ակումբում (չնայած էտ ժամանակներում վերաբերմունքս էտքան էլ դրական չէր), դրա համար սենց քայլերի գնացող մարդկանց չեմ մեղադրի:
Բայց ոչ մեկ չասեց, թե նա պետք ա հասարակությանը բացվեր, մենակ իրա հարազատներին հերիք էր։ Բացվեր, թրաշած գլուխներին հյուր գնալու փոխարեն էլ տնեցիք ուղարկեին նորմալ երկիր, մի նորմալ զույգ կազմեր ապրեր։
30 տարի առաջ ես էլ ոչ միայն չէի մեղադրի, այլ լրիվ իրա կողմից կլնեի, բայց ոչ էսօր։ Ընդ որում, ոչ թե որտև ես փոխվա, այլ հենց հասարակությունը (ծնողները)։
Ռուֆ, ամեն կոպեկ 2 կողմ ունի ու ինչի ես դու կարծում, որ մենակ մի կողմը նայելով կարանք ասենք որ կոպեկը կեղտոտ ա կամ մաուքուր ա:
Ես էլ ասում եմ, որ դու կամ ես կամ Պտղոմեոսը կարում ա դա անի, իսկ Առաքելը,Ռեվազն ու Պավլեն չեն կարում, հիմա փաստորեն Ռեվազը, Պավլեն ու Առաքելը անառողջ են, մենք առողջ ենք ու դա ա ճիշտը՞, էդ ով ա ասել ու ում համարա դա ճիշտ:
Հիմա մենք ստեղ դրել խոսում ենք մի բանից, որ սկի չգիտենք էլ դեպքերի ինչ զարգացում ա ունեցել ու մենք դրել ստեղ միանշանակ ասում ենք, որ էդ տղեն դժբախտ ա, ստոր ա, էդ աղջիկը դժբախտ ա, էշ ա ու եսիմ ինչ ա, երկուսն էլ չափահաս են, որկուսն էլ ընտրելու իրավունք են ունեցել, դա են ընտրել, դու դա սխալ ես համարում, մի ընտրի ախպեր ջան, ինքը ճիշտ ա համարում ընտրել ա:
Բայց ախպեր ջան, ինքը անառողջ պիտակվելու նախադրյալներ չունի ու դեռ հառացա, թե էդ "անառողջությունը" ինչ կարա բերի ապագայում:
Ես իրեն անառողջ չեմ անվանել, անառողջը մեր հասարակությունն ա, որ սենց իրավիճակների է հանգեցնում:
Էդ տղեն մաքսիմում սեփական կամքը չունեցող անողնաշար ա, (Ալֆա ջան, կներես ևս մեկ անգամ), ոչ էլ իր ընտրությունն եմ սխալ համարում, տվյալ դեպքում շատ լավ էլ իրար գտել են, իրար լավ էլ արժանի են ու սիրտս հեչ չի էլ ցավում:
Մենակ ուզում եմ, որ մեր ժողովուրդը էսքան հետամնաց չլիներ:
Ինձ թվում է, մենք` այս թեմայում հավաքվածներս դրամաներ շատ ենք սիրում։ Համասեռամոլներով դրամաներն էլ շատ մոդայիկ են։ Կատակում եմ, լավ ։Ճ
Դատելով «դեպքի» նկարագրությունից, ինձ թվում է, այս տղայի համասեռամոլային հակվածությունների պատճառը իր ծնողներն են։ Հավանաբար մաման տղային բռի մեջ է պահել, տղան մեծացել է ինքնուրույնությունից զուրկ, հետևաբար հիվանդագին հակումներ ունի ուժեղ սեռի նկատմամբ։ Սենց անկապ ենթադրեցի էլի։
Հիմա ստեղ ի՞նչ կարող է անել հասարակությունը։ Ոչ ադեկվատ ծնողների տարբեր բացասական ազդեցությունները սերունդների վրա վերացնելու կամ թուլացնելու համար լավ միջոց կարող են լինել դպրոցները, որտեղ երեխաներին կսովորեցնեն ինքնուրույն լինել ու մտածել ու երեխաները մինչև չափահաս դառնալը գիտակցեն, որ չափահաս դառնալուց հետո իրենք են իրենց գլխի տերը, ապա սենց անողնաշարությունները կպակասեն ու հասարակության մեջ կգերակշռեն ուժեղ անհատները ու երկիրը երկիր կդառնա ։ura!
Իսկ ես կոնկրետ դեպքի համար կարծում եմ իրենց պետք է թողնել իրենց դարդով տապակվեն, որովհետև խառնվելը նմանվելու է կրակի մեջ յուղ ավելացնելուն։ Բայց իսկական ընկերներին նման խնդիրները չպիտի բաժանեն։
Ընկերները մենակ զվարճանալու համար չեն, նաև տխրելու ու նաև տխրեցնելու համար են, պրոբլեմներ ստեղծելու ու նաև նեղ պահերին աջակցելու համար են։ Ես դրա համար աշխատում եմ շատ ընկերներ չունենալ ։Ճ
Բայց մի հատ ուրիշ մոմենտ էլ կա` «ասա ով է ընկերդ, ասեմ` ով ես դու»... Օֆ եսիմ է...
Դատելով «դեպքի» նկարագրությունից, ինձ թվում է, այս տղայի համասեռամոլային հակվածությունների պատճառը իր ծնողներն են։ Հավանաբար մաման տղային բռի մեջ է պահել, տղան մեծացել է ինքնուրույնությունից զուրկ, հետևաբար հիվանդագին հակումներ ունի ուժեղ սեռի նկատմամբ։ Սենց անկապ ենթադրեցի էլի։
Էս մեկն իրոք անկապ ենթադրություն է, որովհետև համասեռամոլությունը հիվանդագին հակում չի, մարդու օրիենտացիան է (հոմո, բի, հետերո), որով մարդը ծնվում է: Համասեռամոլ ծնվում են, ոչ թե ինչ-ինչ հանգամանքներից ելնելով «դառնում»:
Կրակին յուղ եմ լցնում, թե չէ սենց մի տեսակ անհետաքրքիր ա :))
Էս մեկն իրոք անկապ ենթադրություն է, որովհետև համասեռամոլությունը հիվանդագին հակում չի, մարդու օրիենտացիան է (հոմո, բի, հետերո), որով մարդը ծնվում է: Համասեռամոլ ծնվում են, ոչ թե ինչ-ինչ հանգամանքներից ելնելով «դառնում»:
Էկանք մեր սիրած քննարկմանը, ուխ :))
Էս մեկն իրոք անկապ ենթադրություն է, որովհետև համասեռամոլությունը հիվանդագին հակում չի, մարդու օրիենտացիան է (հոմո, բի, հետերո), որով մարդը ծնվում է: Համասեռամոլ ծնվում են, ոչ թե ինչ-ինչ հանգամանքներից ելնելով «դառնում»:
Ինձ թվում է` նայած... ում ոնց ձեռ է տալիս։ Ես չեմ ասում որ հիվանդություն է, բայց դե նենց էլ չի որ առողջություն է ։Ճ Միշտ ինչ որ բան ինչ–որ հանգամանքներից ելնելով է «դառնում»։ Երեխայի այս կամ այն «հատկանիշով» ծնվելն էլ իր հանգամանքներն ունի։
Ինձ թվում է` նայած... ում ոնց ձեռ է տալիս։ Ես չեմ ասում որ հիվանդություն է, բայց դե նենց էլ չի որ առողջություն է ։Ճ Միշտ ինչ որ բան ինչ–որ հանգամանքներից ելնելով է «դառնում»։ Երեխայի այս կամ այն «հատկանիշով» ծնվելն էլ իր հանգամանքներն ունի։
Դե էդ ձեռ տալը սենց ա. մարդը համասեռամոլ ա, բայց կյանքի ընթացքում հա փորձում ա էդ հանգամանքը թաքցնել, ինքն իր հետ կռիվ է տալիս, համոզում, որ ինքը հետերո է, վերջում էլ տեսնում, որ հնարավոր չի այլևս տենց ապրել «դառնում» է հոմոսեքսուալ: Հիմա որ մենք Ալֆայի պատմության բոլոր դետալները չիմանայինք, պրոստո մեզ ասեին, որ նորմալ տղեն ամուսնանում ա նորմալ աղջկա հետ, հետո գնում ա Ռուսաստան ու էնտեղի անբարո բարքերի պատճառով դառնում է հոմոսեքսուալիստ, մեր մոտ էլ տպավորություն կստեղծվեր, որ ֆսյո տակի «դառնում» են: Բայց հո տենց չի՞:
Համ էլ եթե հանգամանքների բերումով հնարավոր լիներ հոմոսեքսուալ դառնալ, ուրեմն հակառակն էլ պիտի հնարավոր լիներ: Բայց մինչև հիմա նման դեպք չի գրանցվել, որ հոմոսեքսուալիստը ինչ-ինչ հանգամանքներից ելնելով վերածվի հետերոսեքսուալի, գեյերին բուժելու բոլոր փորձերը մինչ այսօր ապարդյուն են անցել:
Ես էլ այս հարցում կհամաձայնեմ, որ ծնողների պարտադրած ամուսնությունը զզվելի երևույթ է՝ անկախ ամուսնացողների սեռերից և օրիենտացիաներից:
Իսկ եթե մեջտեղը լավ օժիտ կա՞ ... :D
Ինձ թվում է` նայած... ում ոնց ձեռ է տալիս։ Ես չեմ ասում որ հիվանդություն է, բայց դե նենց էլ չի որ առողջություն է ։Ճ Միշտ ինչ որ բան ինչ–որ հանգամանքներից ելնելով է «դառնում»։ Երեխայի այս կամ այն «հատկանիշով» ծնվելն էլ իր հանգամանքներն ունի։
Վիշապ հոպար, ի՞նչ հիվանդություն: Մի հատ հարուստ տղա լինի, յախտայով, Իսպանիայում վիլլայով, անձնական ինքնաթիռով, կղզիով, ու շուրջը լիքը սիրուն աղջիկներով, ես էլ հետը կամուսնանամ:
Վիշապ հոպար, ի՞նչ հիվանդություն: Մի հատ հարուստ տղա լինի, յախտայով, Իսպանիայում վիլլայով, անձնական ինքնաթիռով, կղզիով, ու շուրջը լիքը սիրուն աղջիկներով, ես էլ հետը կամուսնանամ:
Ապեր, ավելի լավ ա ընտրի` քեզ մի միլիոն եվրո տան Հայաստան մի վերադարձի էլի... ։Ճ
Alphaone
18.01.2014, 14:45
Ինձ թվում է, մենք` այս թեմայում հավաքվածներս դրամաներ շատ ենք սիրում։ Համասեռամոլներով դրամաներն էլ շատ մոդայիկ են։ Կատակում եմ, լավ ։Ճ
Դատելով «դեպքի» նկարագրությունից, ինձ թվում է, այս տղայի համասեռամոլային հակվածությունների պատճառը իր ծնողներն են։ Հավանաբար մաման տղային բռի մեջ է պահել, տղան մեծացել է ինքնուրույնությունից զուրկ, հետևաբար հիվանդագին հակումներ ունի ուժեղ սեռի նկատմամբ։ Սենց անկապ ենթադրեցի էլի։
Հիմա ստեղ ի՞նչ կարող է անել հասարակությունը։ Ոչ ադեկվատ ծնողների տարբեր բացասական ազդեցությունները սերունդների վրա վերացնելու կամ թուլացնելու համար լավ միջոց կարող են լինել դպրոցները, որտեղ երեխաներին կսովորեցնեն ինքնուրույն լինել ու մտածել ու երեխաները մինչև չափահաս դառնալը գիտակցեն, որ չափահաս դառնալուց հետո իրենք են իրենց գլխի տերը, ապա սենց անողնաշարությունները կպակասեն ու հասարակության մեջ կգերակշռեն ուժեղ անհատները ու երկիրը երկիր կդառնա ։ura!
Իսկ ես կոնկրետ դեպքի համար կարծում եմ իրենց պետք է թողնել իրենց դարդով տապակվեն, որովհետև խառնվելը նմանվելու է կրակի մեջ յուղ ավելացնելուն։ Բայց իսկական ընկերներին նման խնդիրները չպիտի բաժանեն։
Ընկերները մենակ զվարճանալու համար չեն, նաև տխրելու ու նաև տխրեցնելու համար են, պրոբլեմներ ստեղծելու ու նաև նեղ պահերին աջակցելու համար են։ Ես դրա համար աշխատում եմ շատ ընկերներ չունենալ ։Ճ
Բայց մի հատ ուրիշ մոմենտ էլ կա` «ասա ով է ընկերդ, ասեմ` ով ես դու»... Օֆ եսիմ է...
Վիշապ ջան, «ասա ով է ընկերդ, ասեմ` ով ես դու» ֆրազայի առնչությամբ :D երբ մենք ընկերացանք, ես հեռավոր պատկերացում անգամ չունեի իր կողմնորոշման մասին, ուղղակի մենք ֆուտբոլի նույն թիմերին էինք երկրպագում, նույն գրականությունն էինք սիրում, լիքը հարցերի շուրջ լրիվ նույն կարծիքն ունեինք, երբ ինքն արդեն ասեց իր կողմնորոշման մասին, էդ ոչ մի բան իմ մոտ չփոխեց, քանի որ հենց սկզբից չգիտես որերոդր զգայարանով զգալող իրեն որպես հակառակ սեռի ներկայացուցիչ չէի ընդունել: Երբ ժամանակի հետ ավելի ու ավելի մտերմացանք հենց իր գաղտնիքի հողի վրա, քանի որ ես աշխարհում միակ մարդն էի, ում ինքն էդ մասին ասել էր ու միայն ինձ հետ կարող էր իր մտատանջություններով կիսվել: Երբ բանակից եկավ (հա, ինքը բանակ էլ գնաց) ու ծնողները սկսեցին իրեն համոզել, որ ամուսնանա, ինքն էր հենց ասում, որ նման բան անելը ստորություն կլինի էն կնոջ հանդեպ, ում իրենց տուն կբերի: Ու ես լիովին համամիտ էի, ավելի քան: Հիմա ինքն անում ա մի արարք, ինչը մեր երկուսի համար էլ ահավոր ցածր, անմարդկային արարք ա, անում ա բառից բուն իմաստով ինձնից թաքնվելով, էն աստիճան, որ հարսանիքից երկու օր առաջ մենք խոսում ենք ու ինքը չի էլ ասում, որ արդեն նշանվել, երկու օրից ամուսնանում ա: Դրանցի մի ամիս առաջ էլ հենց էդ աղջկա մասին էինք խոսում, որ սիրահարվել է իրեն, քննարկում, որ ժամանակի հետ իրեն կմոռանա, մինչդեռ ես իմանում եմ, որ ինքն է իր քայլերով հանգեցրել նրան, որ ծնողների ընտրած աղջիկն իրեն սիրահարվի: Այսինքն դեռ մի ամիս առաջ ինքն արդեն սկել էր ինձ խաբել էն դեպքում, երբ ես իրեն իմ ամենալավ ընկերն էի համարում: Խաբում էր, քանի որ վատ բան էր անելու ու գիտեր, որ ես կքննադատեմ: Դրանից հետո ես չեմ ուզի կանգնել իր կողքին, թև ու թիկունք լինել, եթե անգամ ինձ վատ ընկեր պիտի համարեն: Էսքանը :(
Վիշապ ջան, «ասա ով է ընկերդ, ասեմ` ով ես դու» ֆրազայի առնչությամբ :D երբ մենք ընկերացանք, ես հեռավոր պատկերացում անգամ չունեի իր կողմնորոշման մասին, ուղղակի մենք ֆուտբոլի նույն թիմերին էինք երկրպագում, նույն գրականությունն էինք սիրում, լիքը հարցերի շուրջ լրիվ նույն կարծիքն ունեինք, երբ ինքն արդեն ասեց իր կողմնորոշման մասին, էդ ոչ մի բան իմ մոտ չփոխեց, քանի որ հենց սկզբից չգիտես որերոդր զգայարանով զգալող իրեն որպես հակառակ սեռի ներկայացուցիչ չէի ընդունել: Երբ ժամանակի հետ ավելի ու ավելի մտերմացանք հենց իր գաղտնիքի հողի վրա, քանի որ ես աշխարհում միակ մարդն էի, ում ինքն էդ մասին ասել էր ու միայն ինձ հետ կարող էր իր մտատանջություններով կիսվել: Երբ բանակից եկավ (հա, ինքը բանակ էլ գնաց) ու ծնողները սկսեցին իրեն համոզել, որ ամուսնանա, ինքն էր հենց ասում, որ նման բան անելը ստորություն կլինի էն կնոջ հանդեպ, ում իրենց տուն կբերի: Ու ես լիովին համամիտ էի, ավելի քան: Հիմա ինքն անում ա մի արարք, ինչը մեր երկուսի համար էլ ահավոր ցածր, անմարդկային արարք ա, անում ա բառից բուն իմաստով ինձնից թաքնվելով, էն աստիճան, որ հարսանիքից երկու օր առաջ մենք խոսում ենք ու ինքը չի էլ ասում, որ արդեն նշանվել, երկու օրից ամուսնանում ա: Դրանցի մի ամիս առաջ էլ հենց էդ աղջկա մասին էինք խոսում, որ սիրահարվել է իրեն, քննարկում, որ ժամանակի հետ իրեն կմոռանա, մինչդեռ ես իմանում եմ, որ ինքն է իր քայլերով հանգեցրել նրան, որ ծնողների ընտրած աղջիկն իրեն սիրահարվի: Այսինքն դեռ մի ամիս առաջ ինքն արդեն սկել էր ինձ խաբել էն դեպքում, երբ ես իրեն իմ ամենալավ ընկերն էի համարում: Խաբում էր, քանի որ վատ բան էր անելու ու գիտեր, որ ես կքննադատեմ: Դրանից հետո ես չեմ ուզի կանգնել իր կողքին, թև ու թիկունք լինել, եթե անգամ ինձ վատ ընկեր պիտի համարեն: Էսքանը :(
Հա, ցավում եմ։ Ես ընհանուր եմ գրել փորձելով «կողմ»–երն ու «դեմ»–երը հասկանալ։ Չէի ցանկանա տարածվել կոնկրետ այս դեպքի մասին, որ դու նկարագրում ես, քանի որ այն առնչվում է անձնականիդ։ Բայց դե քանի որ դրել ես քննարկման (մարգարիտներդ փռել ես խոզերի առաջ), ուստի երևի պատրաստ ես ամեն անկեղծ կարծիք լսելու... ուրեմն ասեմ իմ համբալ կարծիքը։
Քո պարագայում ինձ թվում է ավելի ցավալին այն է, որ ընկերդ կամ գուցե «ընկերդ» քեզ ֆռռացրել է ու քեզնից թաքցրել է, որ ինքը ամուսնանում է, ու իր ընկերոջն էլ (քեզ) չի հրավիրել իր հասանիքին ու հարսնացուի հետ էլ չի ծանոթացրել։ Ինձ թվում է, որ գուցե ամենից շատ սա է քեզ ցավեցնում, չնայած դու թեմայում կենտրոնանում ես ընկերջոդ կողմնորոշման ու «ստիպողաբար» ամուսնացնելու վրա։ Այսինքն եթե ինքը քեզ խոստովաներ որ ինքը նման «ստոր» քայլի է գնում, ստիպված է, ու կուզենար, որ դու էդ «նեղ մաջալին» իր կողքին լինեիր... էհ, սենց բան Հայաստանում չի կարող լինել, անցանք առաջ։
Ուրեմն... հավանական է, որ դու մի փոքր ավելի զգացմունքներ ունես նրա նկատմամբ, քան սովորաբար ընկերներն են իրար նկատմամբ ունենում, ու դու չես ցանկանա մտածել, որ գուցե «ընկերդ» քեզ խաբել է իր սեռական կողմնորոշման մասին և դու ուզում ես մտածել, որ ինքը հիմա իսկապես խղճալի է ու դժբախտ... Հակառակ պարագայում կստացվի, որ ընկերդ այդքան էլ խղճալի չի ինչքան դու ես կարծում, և մնում է քեզ խորապես ցավակցել...
Ես ամեն դեպքում վստահ եմ, որ դու շատ բան չես կորցրել։:8
Alphaone
18.01.2014, 22:29
Վիշապ ջան, հենց խնդիրն էն ա, որ իր կողմնորոշման հարցում չի խաբել, երջանիկ կլինեի, որ խաբած լիներ: Հիմա հրավերը՝ իր հարսանիքին անկախ ամեն ինչից չէի գնա, չնայած մենք վաղուց մտերիմ ենք, բայց ընդհանուր շրջապատ չունենք, երկուսիս էլ ձեռ էր տալիս մեր ընկերներին իրար գլխի չկապելը, ասում եմ, ես անգամ իր ծնողներին չգիտեմ, բացի դա էլ հարսանիքներ ահավոր չեմ սիրում, մանավանդ հայկական տրադիցիոնները: Իսկ այ իր տղա ընկերոջը, ով վերջում անիմաստ սպասելուց հոգնած Հայաստանից գնաց, ճանաչում եմ ու իմ հիստերիան կապված նրա հետ, որ հարսանիքի մասին չեմ իմացել էն ա, որ ես իրեն հետ կպահեի, չէի թողնի ամուսնանալ: Հիմա ծանոթացնելը: Իր նշանածին, հիմա արդեն կնոջը ես ճանաչում եմ, շատ լավ աղջիկ ա, ուղղակի մտերիմ չենք, քանի որ շատ խակ ա, ընդհանուր թեմաներ չունենք: Եթե ինքը ամուսնանր իրականում գոնե «չափահաաս» մեկի հետ, ով խաբված հիմարիկ չէր լինի, էլի էսպես չէի մեղադրի: Ես իրականում շատ բան եմ կորցրել, քանի որ եթե մեկն իրեն ներկայացնում է որպես ազնվության ու մարդկային վեհ գծերի իդեալ ու դու իրեն էդպես էլ ընդունում ես, երբ դու որոշ «սխալ» քայլեր չես անում, քանի որ պահի տակ իր քննադատական հայացքն ես պատկերացնում ու հանկարծ պարզվում է, որ էդ մարդը թուլամորթի մեկն ա, ոնց ակումբցիներից շատերն արտահայտվեցին ու ինչում իրենց հետ լրիվ համամիտ եմ, ապա հիասթափությունը շատ ու շատ ցավոտ ա լինում ու գալիս ա հենց կորստի զգացողություն:
Հ.Գ. էսօր զանգել էր, չէի լսել, առաջին անգամ հետ չզանգեցի, չգիտեմ ինչի մասին ա ուզում խոսել, բայց իրականում չեմ կարողանում ներել, ու իրականում ես մենակ էս դեպքը չեմ ուզում հասկանալ, ուզում եմ հասկանալ, եթե մարդ գիտի, որ կողքինին կյանքում չի սիրելու, էդ դեպքում ամուսնանալը, մենակ ծնողների քմահաճույքը կատարելու համար եթե անգամ ինքն իրեն դժբախտացնել չէ, դիմացինի հանդեպ կարա՞ ազնիվ քայլ համարվի, թե չէ...
Ալֆա ջան, կներես չեմ ուզում առավել մանրամասներին ծանոթանալ, ղալաթ արեցի։ Ինձ համար սա սովորական կենցաղային դեպք է, շատ մեծ դժբախտություն չի եղել, թեթև տար։ Կարողա էդ տղեն «բի» ա, լավ կլինի... ։Ճ
Alphaone
18.01.2014, 23:25
Ալֆա ջան, կներես չեմ ուզում առավել մանրամասներին ծանոթանալ, ղալաթ արեցի։ Ինձ համար սա սովորական կենցաղային դեպք է, շատ մեծ դժբախտություն չի եղել, թեթև տար։ Կարողա էդ տղեն «բի» ա, լավ կլինի... ։Ճ
հուսամ, թերևս ես էլ չեմ ուզում էս թեմայով ծավալվել, սկզբում մտածում էի նման իրավիճակների ծանոթ մարդիկ կլինեն, իրականում հույս էի փայփայում, որ հեփիէնդոտ պատմություն կլսեմ, կխաղաղվեմ, բայց էս պահին անգամ ավելի խճճված եմ ու ավելի հակասական մտքեր ունեմ, քան թեման բացելու պահին... :(
Ախր էստեղ հարցը հեչ էլ սեռական կողմնորոշման մեջ չէ, սխալ կամ ճիշտ քայլ անելը չէ, մեկ ուրիշի կյանքի հետ խաղալը չէ, այլ սեփական վախերին գերի մնալն ու ինքդ քեզ դավաճանելն է:
Ես կարող եմ հասկանալ էդ տղայի վախելը,իր մասին ճշմարտությունը թաքցնելը, կարող եմ լավ պատկերացնել ծնողների ու հասարակության ճնշումը, նույնիսկ ինչ-որ չափով դրանց տեղի տալը, բայց չեմ ուզում հասկանալ նրա դավաճանությունը:
Մարդիկ գրեթե ամենուր, իրար դավաճանում ու խաբում են, իրենք իրենց փրկելու համար՝ տարբեր ոլորտներում: Բժիշկները խաբում են, իրենց հիվանդներին, (որը կապված ա հիվանդի կյանքի, ժամանակի և գումարի հետ) ուսուցիչներն իրենց աշակերտներին, բիզնես անողներն իրենց կլիենտներին ու էսպես շարունակ: Մենք կարող ենք, իրենց մեղադրել, ասել. էս ինչ վատ մարդիկ են, դավաճան են, խաբլան են, էս են, էն են, բայց դրանից մեզ, ո՛չ մի օգուտ չի լինի: Այն մարդիկ են հիմնականում հայտնվում ծուղակում, ովքեր կույր են: Այս դեպքում՝ այդ աղջիկը, կույր է եղել:
Շին, ես իր անկողնուց գործ չունեմ, ես զուտ իր արարքի փոքրոգիությունից գործ ունեմ ու հա, հնարավոր է մի արարքի համար մարդու վրա խաչ քաշել, եթե էդ արարքը քո կողմից անընդունելի արարք ա, իսկ քեզ ու էդ մարդուն հենց ազնվության, մարդկայնության մասին համանմնան պատկերացումներն են կապում: Նշանակում ա մեր ընկերության հիմքում ընկած ա եղել իր բլեֆը, թե ինքն ավելի լավն ա, քան կա:
Իսկ մի գուցե, այդ արարքի հե՞տ էլ գործ չունես: Մենք, ո՛չ միայն սիրում ենք, մեր քիթը խոթել, ուրիշների անձնական կյանք, այլ նաև ուրիշների անձնական տարածք: Ես կարծում եմ, որ դու, շատ ես մտել ընկերոջդ անձնական տարածք: Մեր գործը չէ, թե՞ մարդիկ՝ իրենք իրենց փրկելու համար, ինչ քայլերի են դիմում: Մեր գործն ա, թե՞ մենք ուզում ենք շփվել, գործ ունենալ, այդ մարդկանց հետ, թե՞ ո՛չ:
Alphaone
19.01.2014, 22:11
Երեխա ջան, ամբողջ խնդիրն էն ա, որ արդեն 6-7 տարի, ինչ իրեն ճանաչում եմ, ընդհակառակը, ինքն է իր անձնական խնդիրներն իմ գլխին փաթաթել, ինքն ա էսօր ինձ զանգել, լացել, թե էս ինչ ղալաթ արեցի ես ու ես ուղղակի բարոյապես չեմ կարողացել իր կողքին կանգնել, քանի որ մեղադրում եմ, իրականում մեղադրում եմ ու համարում, որ ահավոր վատ բան ա արել:
VisTolog
20.01.2014, 17:51
Երեխա ջան, ամբողջ խնդիրն էն ա, որ արդեն 6-7 տարի, ինչ իրեն ճանաչում եմ, ընդհակառակը, ինքն է իր անձնական խնդիրներն իմ գլխին փաթաթել, ինքն ա էսօր ինձ զանգել, լացել, թե էս ինչ ղալաթ արեցի ես ու ես ուղղակի բարոյապես չեմ կարողացել իր կողքին կանգնել, քանի որ մեղադրում եմ, իրականում մեղադրում եմ ու համարում, որ ահավոր վատ բան ա արել:
Ալֆ, կարողա հիմա ինքը Ռուսաստան իրան արդեն ընկերա գտել կամ ստեղից ինչ-որ մեկի մոտա գնացել ու հիմա երջանիկա: Դու ոնց որ իրանից ավելի ծանր ես տանում, մինչդեռ ինքը կարելիա ասել լավ էլ վիճակներումա հիմա:
Alphaone
20.01.2014, 18:08
Ալֆ, կարողա հիմա ինքը Ռուսաստան իրան արդեն ընկերա գտել կամ ստեղից ինչ-որ մեկի մոտա գնացել ու հիմա երջանիկա: Դու ոնց որ իրանից ավելի ծանր ես տանում, մինչդեռ ինքը կարելիա ասել լավ էլ վիճակներումա հիմա:
Էս թեման դեռ կա :D
Ընդհանուր առմամբ, ես գտնում եմ, որ միասեռականի ամուսնությունը ստոր արարք է էն մարդու հանդեպ, ում հետ ինքն ամուսնանում է՝ վերջինիս տեղյակ չպահելով իր կողմնորոշման մասին: Էս պատմությունը կիսով չափ հեփիէնդ կունենա, տղան կգնա ՌԴ՝ կկորի, մի ամսից գնալու է, կինը կմնա տղայի ծնողներին խաղալիք: Ես էլ իրեն իմ ընկերը չեմ համարում, քանի որ մարդ պարտադիր չի իմ հանդեպ ստորություն անի, որ ինձ հիասթափեցնի: Էսօր մենք երկար խոսեցինք, իրար հասկացանք, մնաս բարով ասեցինք, հետո ինքը լպիրշություն ունեցավ ասելու, որ ինձ կդադարեր հարգել, եթե իր արածին «դաբրո» տայի:
ժող, խնդրում եմ, հետագա քննարկումները անել առանց կոնկրետ օրինակին անդրադառնալու, կոնկրետ օրինակի խնդիրը լուծված է